Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 10:37 |
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Helpen? https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Informatie & achtergronden: • Wikipedia • Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell • Dit doet corona met je, als je pech hebt. • Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt • Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken • Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje) • arcgis kaart van NL • Corona-patiënten op de Nederlanders IC's Internationale organisaties: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation Aantallen & Trackers: • Overzicht JHU • Overzicht Worldometers • Overzicht thebaselab • Overzicht WHO • Overzicht BNO News • Alle gevallen, in een lijst • Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt • Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart Timelapse: • Flourish COVID-19 feiten • vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht • wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden • de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3) • verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten • bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen Bron Gedragsregels in dit topic: • Probeer niet lollig te doen • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet off-topic • Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE • Let een beetje op elkaar | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 10:37 |
Oh. Je kunt die wel terugkijken?! Wat handig . | |
SamCooke | woensdag 25 maart 2020 @ 10:38 |
Voor die tijd hebben we de capaciteit opgeschroefd verwacht ik, dus dat zal wel meevallen. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 25 maart 2020 @ 10:38 |
Maar hoe dan in de volgende winter, als we weer mensen vanuit het buitenland binnen krijgen vraag ik me af. Betekend toch dat de grenzen nog zeker een jaar deels dicht zijn. | |
Starhopper | woensdag 25 maart 2020 @ 10:39 |
MissionPhailed | woensdag 25 maart 2020 @ 10:39 |
PDF geeft aan dat de maatregelen die genomen zijn tot 23 maart waarschijnlijk onvoldoende zijn om overschrijding capaciteit IC te voorkomen. Of lees ik nu te snel? Edit: ja, lees te snel | |
houdafstand | woensdag 25 maart 2020 @ 10:39 |
Random lock-down versus targeted lock-down. Duidelijke uitleg. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 10:39 |
de telling ging volgens mij mis onderin. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 25 maart 2020 @ 10:39 |
Wel grappig dat hij eigenlijk India bashed nu | |
Dven | woensdag 25 maart 2020 @ 10:40 |
#CoronavirusChallenge | |
Nicksanders | woensdag 25 maart 2020 @ 10:40 |
Dus omdat er mensen zijn met onderliggende klachten moet de economie maar geofferd worden zo zou je hem ook kunnen stellen. Hoeveel is een mensen leven waard daar het veelal ouderen zijn met onderliggende klachten. Wat het net zo erg maakt daar niet van maar je moet het wel in perspectief zien. | |
raptorix | woensdag 25 maart 2020 @ 10:40 |
JAAP spreekt Latijn! | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 10:40 |
Ook terecht imo. Dat land neemt allereerst laat maatregelen en vervolgens maatregelen die het probleem niet oplossen | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 10:40 |
Mensen, post aub. even inhoudelijk. Niemand heeft wat aan screenshots van Jaap of posts van 1 woord. | |
Qarrad | woensdag 25 maart 2020 @ 10:41 |
Ik denk dat de tijden dat mensen gewoon lekker spontaan Gambia boekten inderdaad even voorbij zijn tot er een vaccin is. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 10:41 |
Wij gaan sowieso jarenlang een heel groot probleem hebben vanwege de vernietiging van de economie die ingezet is door extreem overdreven maatregelen. Veel meer dan het virus ooit zou veroorzaken. | |
StruisZVeugelT | woensdag 25 maart 2020 @ 10:41 |
zo complex mogelijk vertellen Jaap zn riedel info Tweede Kamer 13 maart ? | |
Apotheose | woensdag 25 maart 2020 @ 10:42 |
mag ik hopen van wel ja... | |
HPoi | woensdag 25 maart 2020 @ 10:42 |
Ik weet dat ze in Oost Europa niet zo moeilijk doen met medicijnen voorschrijven en ziekenhuis opname. Is erfenis van de Russen, veelal is de gezondheidszorg daar nog steeds gratis. Meestal is het devies beter teveel pillen dan te weinig.(valt wat voor te zeggen, ze zetten altijd "breed in"/schieten met hagel) Ik weet niet hoe het in Italy is, maar van wat ik hoor zijn ze daar ook niet terughoudend in pillen en ziekenhuis opnames. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 10:42 |
India. Een land van 1,3 miljard inwoners heeft 10 doden aan corona. Van de 30.000 die er sowieso per dag vallen en gooit de hele boel op slot. Dat is zeer extreem. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 10:42 |
-> https://www.ad.nl/buitenl(...)met-klagen~aea9adcc/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2020 10:43:08 ] | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 25 maart 2020 @ 10:42 |
Ik denk dat India gaat voor de eenmalige harde aanpak. Dus 3 weken dicht, dan weer compleet open. Probleem is dat India natuurlijk super groot is, met zoveel toegangspunten, en corruptie (niet te onderschatten). Dus ik denk niet dat het de rest van het jaar gewoon weg blijft. | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 10:42 |
Kortom; SK gaan we niet nadoen. Te weinig testen, kans op herintreding en veel false-positives bij het testen. | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 10:42 |
En ook "slam in the face" voor de aanpak van Singapore...... tracking, tracing en locking geven nu toch weer nieuwe gevallen door herintroductie omdat het virus daar nog niet is uitgebannen. Go Jaap, go: | |
Remco | woensdag 25 maart 2020 @ 10:43 |
Dat is het ook, dit hele topic zou deze presentatie even moeten zien voordat ze hier los gaan. Dit is gewoon duidelijk geen paniek zaaien maar wel de realiteit vertellen. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 10:43 |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 10:44 |
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf Hier staat de hele presentatie . | |
Simmertje | woensdag 25 maart 2020 @ 10:44 |
Volgens mij is de conclusie dat er afvlakking lijkt te zijn en de maatregelen lijken te werken, maar dat alles nog heel pril is en dat dus alle maatregelen nog wel even nodig zijn. | |
Middelpunt | woensdag 25 maart 2020 @ 10:44 |
Screenshots hoeft niet. Hier staat de hele presentatie: https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf | |
Qarrad | woensdag 25 maart 2020 @ 10:45 |
Mijn perspectief is dat er een hoop mensen onderliggende ziekten hebben zonder het te weten en ook echt gezonde mensen net pech kunnen hebben om verminderde weerstand te hebben doordat ze zich overwerkt hebben of bijvoorbeeld nu met kleine kinderen zitten en tegelijk moeten thuiswerken, onderwijzen en de boel nog schoon en weldoorvoed houden. Je kunt kortom niet voorspellen wie en hoeveel mensen er dan het haasje zijn, ook omdat er nog teveel onbekend is over het virus zelf. Daar moet je dus niet meer gokken. Maar dit is dus een niet relevante discussie eigenlijk, omdat het enige doel wat nu relevant is, is om die IC-capaciteit niet te laten overlopen. Daarna praten we verder over hoeveel iemand nu werkelijk waard is, inclusief al zijn of haar gebreken. | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 10:45 |
Ow Jaap, neem alsjeblieft een slok water, met je geklak. Mijn misofonie speelt op. Overigens mooie dia, met die verspreiding per streng/cluster over de regio. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 10:45 |
ok, dan stop ik ermee | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 10:45 |
Screenshots van PDF posten kan gewoon wel, maar foto's van Jaap hebben we weinig aan. Commentaar kan in FB topic, niet hier gaan posten terwijl ik vraag on-topic te blijven aub. Kom op, even meewerken graag. | |
NaturalScience | woensdag 25 maart 2020 @ 10:45 |
| |
Benny | woensdag 25 maart 2020 @ 10:46 |
Jaap weet het wel fijn uit te leggen eigenlijk | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 10:46 |
Was mij ook eerder niet duidelijk, dat we mee kunnen lezen. Wel handig. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 10:46 |
hij kan duidelijk vertellen inderdaad. ik vind het goed te volgen | |
StruisZVeugelT | woensdag 25 maart 2020 @ 10:46 |
resume JaapGod ziet een positieve trend in Nederland “De exponentiële groei van de uitbraak is naar alle waarschijnlijkheid tot stand gebracht" hmm | |
opgebaarde | woensdag 25 maart 2020 @ 10:47 |
Ja? Dan hierbij mijn oprechte excuses dat ik niet alle 1806 berichten die alleen gisteren al gepost zijn in deze topicreeks gelezen heb. | |
xminator | woensdag 25 maart 2020 @ 10:47 |
Als je minder test dan komt er inderdaad een lagere groei uit. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 10:47 |
lineaire groei dan nu? | |
Confetti | woensdag 25 maart 2020 @ 10:48 |
Inderdaad. Alleen de doden en aantal opnames zijn nog enigszins betrouwbaar. We testen absurd weinig. Geen capaciteit. | |
HPoi | woensdag 25 maart 2020 @ 10:48 |
We hebben een van de beste zorgverlening van de wereld. Wel staat het de laatste decennia zwaar onder druk. Tevens wordt de financiële last erg zwaar. | |
TheFreshPrince | woensdag 25 maart 2020 @ 10:48 |
De maatregelen die genomen zijn, zijn genomen om te voorkomen dat we strak de IC's voortijdig vol hebben. Of het voldoende effect gaat hebben weten we pas vanaf begin volgende week, dus ik zou het sowieso niet "extreem overdreven" noemen. Dat jij het prima vindt dat we straks 60-jarigen van IC's moeten weren om jongeren nog wel te kunnen helpen is op z'n zachtst gezegd niet sociaal. | |
-river- | woensdag 25 maart 2020 @ 10:49 |
Feestganger ’coronaparty’ besmet met coronavirus. Een jong-volwassen deelnemer van een van de beruchte Amerikaanse ’coronavirus feestjes’ blijkt nu besmet te zijn met Covid-19. De feestgangers kwamen ondanks het social distancing beleid samen. De gouverneur van de staat Kentucky is woedend. „Hier word ik echt gek van. Ze dachten onoverwinnelijk te zijn, maar we moeten echt beter zijn dan dit”, zegt Andy Beshear tegen CNN. Het is nog niet duidelijk of ook andere aanwezigen van het feestje het virus hebben opgelopen. https://www.telegraaf.nl/(...)smet-met-coronavirus Eigen schuld | |
Plompzakker | woensdag 25 maart 2020 @ 10:49 |
Wat ik niet begrijp aan de grafiek is dat de oppervlakte onder de groene lijn een stuk kleiner is dan die onder bijvoorbeeld de rode. Dit zou betekenen dat er in totaal veel minder besmettingen zouden optreden, wat logisch is. Maar dan groeit de immuniteit ook maar matig, hoe kan die groene lijn dan wel naar 0 gaan? Verwachten ze tegen die tijd medicatie of vaccins te hebben? | |
Apotheose | woensdag 25 maart 2020 @ 10:49 |
als je niet test, hoe weet je dan of je op een gegeven moment virusvrij bent als land? Omdat er geen meldingen meer komen? | |
Benny | woensdag 25 maart 2020 @ 10:49 |
Hmmm | |
HPoi | woensdag 25 maart 2020 @ 10:50 |
Niet zo boeiend toch. Huis tuin en keuken testen zijn in ontwikkeling en als dat niets wordt dan kunnen ze altijd aan een bloedafname zien of iemand corona heeft gehad. Op dit moment is het helemaal niet nodig om je energie aan testen te besteden. Uitgezonderd de zorgmedewerkers. | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 10:50 |
Correct gezien. Die groene lijn zou bij een r0 van 1 heel lang rechtdoor horizontaal naar rechts moeten gaan op de niveau van de zorg. Daarna pas dalen. Denk niet dat ze in kaart gaan brengen dat het 18 maanden gaat duren. | |
Benny | woensdag 25 maart 2020 @ 10:50 |
Pagina 3 uit de presentatie https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf | |
Newone82 | woensdag 25 maart 2020 @ 10:50 |
Mooi nieuws. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 10:51 |
kwam voorbij net | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 10:51 |
Dit was de vorige keer ook al. De oppervlakte onder de grafieken zijn niet gelijk, dus geeft een vertekend beeld. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 10:52 |
om paniek te voorkomen? | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 10:52 |
Yep. Dat is de rust bewaren. Maar als het onder controle is, daalt de r0 van 1 niet naar 0. Het wordt dus een marathon, geen sprint. | |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 10:52 |
Ik heb niks gezegd | |
SamCooke | woensdag 25 maart 2020 @ 10:53 |
Dat is appels met peren vergelijken m.i.. Bij griep is de sterfte afgeleid uit oversterfte, bij corona zijn dit overledenen met indicatie van corona als overlijdensoorzaak. Om daarmee een prognose te maken is nogal tricky. | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 10:53 |
Ik krijg het idee dat ik weer op school zit, jammer dat dit voor veel mensen nog te ingewikkeld zal zijn. testen en testbeleid: cellulaire afweer en antistoffen die reageren op de signatuur van het virus. Beide aspecten kun je detecteren in bloed en speeksel. nadat iemand immuun is, kan je door detectie van antistoffen in bloed (onderzoek Sanquin ?) allerlei conclusies trekken en aannames bewijzen. Met testen (bloed=lastiger dan via speeksel uitstrijkjes) kun je vaststellen of iemand (al of niet besmet geweest) contact heeft gehad, los of iemand zwaar/mild ziek is geweest. Testen van kinderen in Brabant was/is vertraagd vanwege gebrek aan test middelen. De wetenschap helpt hier het beleid te toetsen, bij te stellen en te komen tot een exit strategie. | |
polderturk | woensdag 25 maart 2020 @ 10:54 |
Tijdens de Spaanse griep had bloedtransfusies van genezen patiënten naar zieke patiënten in een groot deel van de gevallen geholpen. Het zou nu ook kunnen helpen. https://medicine.wustl.ed(...)ered-patients-blood/ | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 10:54 |
Haha wat . Niet iedereen is thuis in dit soort wetenschap. | |
Shreyas | woensdag 25 maart 2020 @ 10:54 |
Kunnen al die bedankjes en complimenten niet gewoon achterwege worden gelaten als de tijd beperkt is? Dit weten we nu wel. | |
Dven | woensdag 25 maart 2020 @ 10:55 |
Z'n eigen zaak om zeep geholpen. Aan woekerprijzen materiaal verkopen in eigen dorp. Hele dorp woest en gaat daar nooit meer friet kopen. Nu ook nog eens een verbod om dat gerief te verkopen | |
butz0rs | woensdag 25 maart 2020 @ 10:55 |
Inderdaad. Die vraag kun je in 10s stellen, is ze 2 minuten niks aan het zeggen. | |
Nicksanders | woensdag 25 maart 2020 @ 10:55 |
Das dus ook niet volledig waar hoe boek je het af. Als iemand terminaal is en nu corona krijgt zal hij/zij daar aan overlijden. Maar krijgt hij/zij geen corona zal hij/zij vermoedelijk op hele korte termijn overlijden omdat hij/zei terminaal is. Maar nu is het dus een corona dode ipv kanker bijvoorbeeld. | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 10:55 |
Goeie vraag dit | |
Jemoederniet | woensdag 25 maart 2020 @ 10:55 |
aan de "frontrunners die heel hard aan de bedden staan" | |
TheFreshPrince | woensdag 25 maart 2020 @ 10:56 |
Dit is overigens ook één van de universiteiten die betrokken is bij Folding@home. | |
-river- | woensdag 25 maart 2020 @ 10:56 |
Wijkagent zet zes jongeren ’zonder corona-besef’ huis uit KAAG EN BRAASSEM - Een wijkagent in Kaag en Braassem heeft dinsdagavond zes jongeren een huis uit gezet die volgens hem „totaal geen corona-besef hadden.” Op Twitter doet agent Hennie Wilthof zijn verhaal. „Een zestal jongeren gesproken, waren bij iemand op bezoek en zaten strak naast elkaar op de bank. Heb ze de woning uitgezet.” Wilthof spreekt zijn verbazing uit over hoe jongeren met het coronavirus omgaan, want het was niet de eerste keer dat hij in moest grijpen. „Eerder deze week een achttal feestende jongeren op hun verantwoordelijkheid gewezen. Ongelooflijk naïef of gewoon heel dom?” https://www.telegraaf.nl/(...)orona-besef-huis-uit | |
junkiesietze | woensdag 25 maart 2020 @ 10:56 |
Ik had zn banden lek gestoken | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 10:57 |
Jaap legt de testgroep en controlegroep uit. | |
Coelho | woensdag 25 maart 2020 @ 10:57 |
Als we dan heel even de diepte in mogen gaan: Ik dacht dat immunoglobulines niet specifiek waren en alleen meten dát iemand een willekeurige infectie heeft gehad, maar Dhr. van Dissel zegt in zijn laatste slide dat er retrospectief gekeken kan worden of iemand COVID-19 gehad heeft door het testen op IgG en IgA. Iemand die hier meer over weet? | |
Nicksanders | woensdag 25 maart 2020 @ 10:57 |
Dat eten ze al jaren | |
matthijst | woensdag 25 maart 2020 @ 10:57 |
Lekker, vanaf 6 april geen ic capaciteit meer, denken ze. En tot juli/augustus in deze shit. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 10:57 |
dit komt echt overal voor in Europa, ik denk naïviteit... | |
Jor_Dii | woensdag 25 maart 2020 @ 10:58 |
Ongelooflijk die NOS melding Hoe snel wil je dat mensen weer gaan denken "Oh het gaat de goede kant op, we kunnen weer massaal naar buiten..!" | |
Simmertje | woensdag 25 maart 2020 @ 10:58 |
NOS push bericht, hoop niet dat mensen dit nu zien als vrijbrief om weer alles te gaan doen. Ja MaAr HeT nEeMt tOcH aF!?!? | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 10:58 |
Antwoord van Jaap is wel heel langdradig nu. Was een relatief simpele vraag en je krijgt een mega antwoord terug waarna je nog niks weet | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 10:58 |
Flatten the curve | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 10:58 |
Hij zou zo de politiek in kunnen. | |
SamCooke | woensdag 25 maart 2020 @ 10:58 |
Ja, maar dat maakt het dus ook geen zuivere vergelijking. Je bedoeld eigenlijk hetzelfde als ik | |
ludovico | woensdag 25 maart 2020 @ 10:59 |
Ehh, wat.. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 10:59 |
nee, egoïsme | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 10:59 |
Het mag best genoemd worden dat zelfs met deze afvlakking er nog steeds een groot probleem is op de IC's. Aangezien mensen daar meestal 2-3 weken liggen. | |
StruisZVeugelT | woensdag 25 maart 2020 @ 10:59 |
dus dat .. gelieve niet zelf na te denken volg uw overheid \ geen paniek o wacht | |
opgebaarde | woensdag 25 maart 2020 @ 10:59 |
Vind ik mooi | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 10:59 |
Idd. Jaap neemt hier vooral de kans om opnieuw de aanpak te duiden en waarom het allemaal nodig is. | |
Jemoederniet | woensdag 25 maart 2020 @ 11:00 |
Zitten we weer onder de één? | |
Da_Sandman | woensdag 25 maart 2020 @ 11:00 |
De NOS is er om nieuws te melden, niet om het land te redden. | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 11:00 |
Oeh, goede vraag Asscher. We zien dat de grafieken tot oktober lopen. Is het nu al duidelijk dat het tot dan verstandig is evenementen te verbieden? | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:00 |
Ze stellen wel goede vragen. | |
ludovico | woensdag 25 maart 2020 @ 11:01 |
Tgaat best prima allemaal dus? | |
heywoodu | woensdag 25 maart 2020 @ 11:01 |
Wat is er met een NOS-pushmelding? Die heb ik uitgeschakeld | |
Qarrad | woensdag 25 maart 2020 @ 11:01 |
Ja ik vind het ook niet slim, net zoals ik het niet slim vind om specifiek niet te zeggen: nee, we gaan nu even niet op bezoek een paar weken want dat is dom maar "maximaal 3 personen en dan anderhalve meter afstand maar hoe handhaaf je dat he..." Er zijn dus mensen die heel duidelijk en letterlijk moeten horen: je zet wat je wel en niet wilt maar even opzij voor een paar weken. Dit is geen tijd om op de koffie te gaan bij Bep en Trees. Gewoon. Niet. | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 11:01 |
RIVM: groei coronabesmettingen neemt af Was de melding. | |
matthijst | woensdag 25 maart 2020 @ 11:02 |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 11:02 |
Dat is wel typisch ja. Eerst ze de nationale propaganda omroep noemen, maar nu komen ze met nieuws en moeten ze propaganda gaan doen? | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 11:02 |
AD push hetzelfde, lijkt mij niet verstandig inderdaad | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 11:02 |
Yep zoals we hier ook eerder zagen: hoe lang gaat dit allemaal duren. Jaap gaat niet op de stoel van het beleid zitten, dat mag Asscher zelf concluderen. | |
Da_Sandman | woensdag 25 maart 2020 @ 11:02 |
Ik ook, maar blijkbaar pusht de NOS dit bericht https://nos.nl/artikel/23(...)positieve-trend.html | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 11:02 |
Jaap denkt dat we beter gaan zitten, want dit gaat over data van 23 maart. Teugels moeten straks weer worden losgelaten. Dan kijken, wat er dan gebeurt. Eerst kijken wat er met de IC gebeurt. Aantal opnames en de duur. We zien gunstige signalen, maar het moet nog bevestigd worden. Harde uitspraken nog niet, maar u heeft wel gelijk dat we hier nog maanden mee bezig zijn. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:02 |
De vernietiging van de economie die nu ingezet is (wereldwijd) staat in geen verhouding tot de mortaliteit van dit virus. Dat jij dat niet 'sociaal' noemt zal mij echt aan mijn zitvlak oxideren | |
Durmada | woensdag 25 maart 2020 @ 11:02 |
Dat is positief, kan dit weekend gewoon weer naar buiten dus? | |
ludovico | woensdag 25 maart 2020 @ 11:03 |
Mooi getekend, heb je dat zelf gedaan? | |
Shreyas | woensdag 25 maart 2020 @ 11:03 |
Dventie vor savvy | |
Jor_Dii | woensdag 25 maart 2020 @ 11:03 |
Klopt, maar de titel is te suggestief. | |
matthijst | woensdag 25 maart 2020 @ 11:03 |
Japie | |
butz0rs | woensdag 25 maart 2020 @ 11:03 |
38000 testen gedaan | |
Da_Sandman | woensdag 25 maart 2020 @ 11:03 |
Wat is er suggestief aan het feitelijk kloppende RIVM: groei coronabesmettingen neemt af? | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 25 maart 2020 @ 11:03 |
Iran stijgt weer flink. 2200 nieuwe cases. Week ofzo geleden zaten ze rond de 900. | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 11:03 |
Vandaag al weer. | |
capuchon_jongen | woensdag 25 maart 2020 @ 11:04 |
Kortom zonder bestrijdingen zouden we er 1 juni/juli ook vanaf zijn Maar dan heb je wel een pak doden op je geweten | |
Greenpeas | woensdag 25 maart 2020 @ 11:04 |
Ik verbaas me altijd over hoe welbespraakt de heer van Dissel is. Altijd een heel goed antwoord klaar op de meeste vragen. | |
Benny | woensdag 25 maart 2020 @ 11:04 |
Die pushmeldingen Nu.nl: "RIVM: Verspreiding coronavirus in Nederland stabiliseert zich momenteel" RTL Nieuws: "RIVM: verspreiding coronavirus lijkt af te remmen" ...2 dagen na nieuwe maatregelen | |
matthijst | woensdag 25 maart 2020 @ 11:04 |
Yep, zeiden ze meteen al. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:04 |
IC capaciteit wederom uitgebreid hier. PACU omgebouwd naar IC's. | |
Jemoederniet | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Henk Krol vreest voor zijn achterban | |
Vasilevski | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Haha geniaal, ze doen het gewoon. Amper testen en dan roepen: dE cUrVe VlAkT aF hEt WeRkT!!!11 En dan iedereen weer naar buiten. | |
blomke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Ik lees daarna: 5150 (=13,8%) positief. Zoveel testen en dan rel. weinig positief?? | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Dit weekend weer lekker samen naar het park, ja toch? | |
heywoodu | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Nu ben ik wel benieuwd wat het RIVM daadwerkelijk gezegd heeft. | |
Noppie2000 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Is dat niet als gevolg van maatregelen van vorige week? | |
-river- | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Netjes | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
bron: AD liveblog | |
Jor_Dii | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Laat maar, je bent weer eens bezig tegen schenen aan te schoppen waar dat kan. Je begrijpt hopelijk mijn (en andere users') punt. | |
matthijst | woensdag 25 maart 2020 @ 11:05 |
Krol | |
Da_Sandman | woensdag 25 maart 2020 @ 11:06 |
Media kan er toch niets aan doen dat dit de conclusie van Jaap z'n presentatie is? | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 11:06 |
Dit klopt toch gewoon? | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:06 |
Systeem heeft geen mogelijkheid om aantal genezen patiënten te registreren? Hoe moeilijk kan het zijn joh .... | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:06 |
Geeft behoorlijk wat lucht (hehe). 22 extra IC-bedden. Dat is enorm veel. Hoe ze het met personeel gaan doen weet ik niet. | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 11:06 |
Krol hoort het publiek denkt dat Jaap deel uitmaakt van de Tweede Kamer en stelt wat domme vragen voor zijn achterban. | |
Benny | woensdag 25 maart 2020 @ 11:06 |
Kun je haast wel op wachten. Ik snap ook niet zo goed... Hoe kan het dat elk ander land concludeert dat het nog stijgt en wij -met minder strenge maatregelen- juist zeggen dat het stabiliseert. Hoe kan dat? | |
ludovico | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
Dat.... Lijkt behoorlijk op waarheid te berusten. 25% daling economie, Q2, verwacht, per kwartaal 200 miljard euro bbp, dus 50 miljard per kwartaal op de huidige voet. Dit ga je 2 kwartalen of 3 of 4 moeten volhouden, dus kost 50-100-150-200 miljard uiteindelijk. Daarmee zul je hoeveel personen redden t.o.v. scenario "60+ers blijven thuis"? 2000? Dat gaat per gered leven van een 80+er zo +- 100 miljoen kosten. | |
Remco | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
Daarom klopt die r0 van 2 ook wel. Zo besmettelijk als sommigen doen voorkomen is het niet. Met al die verhalen dat het 19 dagen blijft leven op bepaald oppervlakten. Als dat zo was zou de r0 vele malen hoger liggen. Die 5150 waren ook nog eens ziekenhuis medewerkers met klachten. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
Nee nee nee. Dit is incorrect. Ook dit zou als oversterfte geregistreerd moeten worden. Ze sterven immers niet aan Covid-19 maar aan een longontsteking. Zelfde voor griep. | |
SamCooke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
En kijk hoe netjes de curve onder de IC capaciteit van 1150 blijft. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
Vanuit NAZB publiceren wij binnenkort wat gegevens hierover. Althans, aantal ontslagen per ziekenhuis. | |
TheFreshPrince | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
Nogmaals, je hebt het weer over mortaliteit. Zoals ik 53x heb aangegeven is het een capaciteitscrisis. In het begin zal je 80'ers moeten weigeren op de IC's, vervolgens 70'ers en voor je het weet kan je als 60-plusser niet meer op een IC terecht. Jij doet alsof er een goede keuze is. Er is geen goede keuze. Er zijn 2 slechte keuzes en daarbij kiezen we voor zoveel mogelijk afvlakken van de curve. | |
Apotheose | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
ja zo zat ik ook net Je kunt ook in kaart brengen hoeveel er besmet zijn. | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
Uitgaan van best case scenario. Kan je ook zien in PDF. Er zijn tientallen scenarios, maar RIVM noemt steeds een van de mooiere scenarios. | |
Coelho | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
Daarvoor moet je testen. | |
-river- | woensdag 25 maart 2020 @ 11:07 |
IK hoop dat er veel "nieuwe" bijkomen. | |
Citizen.Erased | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
De stranden lopen alweer vol. | |
Da_Sandman | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
Dat doe ik helemaal niet. Je punt over de NOS is gewoon belachelijk. | |
MichaelScott | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
Hier wordt steeds minder getest. Helaas worden op basis daarvan wel behoorlijke conclusies getrokken Kinderen krijgen nauwelijks ernstige klachten -> dus geen ziekenhuisopname -> dus worden niet getest -> dus slechts 2% van de besmettingen. | |
Benny | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
Nee. Het is een conclusie die je niet kunt trekken als je minder bent gaan testen | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
Toch is het wat dat de overheid middels politieoptreden kan uitmaken met wie jij in je eigen huis zit. Dit is fout. | |
matthijst | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
Jeu, eindelijk een goeie vraag. | |
-river- | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
Staatskas dan ook ivm bekeuringen. | |
blomke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
Ik vind dat de belangrijkste getallen van de afgelopen tijd. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 11:08 |
dit inderdaad. en als er ergens een groot auto ongeluk ontstaat kan je die mensen misschien niet eens opvangen | |
heywoodu | woensdag 25 maart 2020 @ 11:09 |
Nou ja, dat is een stuk makkelijker dan íedereen die positief getest heeft (ook hen die verder geen medische zorg nodig hebben) individueel blijven tracken, natuurlijk. Dat kost mankracht die wellicht beter ingezet kan worden nu. | |
Sapstengel | woensdag 25 maart 2020 @ 11:09 |
Krijgen straks een mooie lijst nieuwe woorden "coronabesef" "social distancing" kwam ook al "coronahoester" en "coronaspuger" tegen. | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:09 |
Te kort door de bocht. Er zijn duizenden mensen die 100% zeker besmet zijn niet in kaart gebracht. | |
kol7680 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:09 |
Ik ben het helemaal met je eens. We helpen de economie om zeep met een virus wat niet eens dodelijker blijkt te zijn dan een griep. Zie breefing vanmorgen. | |
KennyPowers | woensdag 25 maart 2020 @ 11:09 |
Weet niet of het nog steeds klopt maar ze testen vooral het gehele zorgpersoneel. Dus ook zonder klachten. | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 11:09 |
Dat is niet aan de NOS. Zij melden gewoon wat Jaap vanmorgen heeft gezegd. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:09 |
Ja leuk, maar niet slim. Want Amsterdammers hebben straks ook plekken nodig. Ook Groningers en Friezen. Die worden nu bezet gehouden door Brabo's. Of verwacht het coordinatiecentrum IC dat die bedden in het noorden niet nodig zijn omdat de groei stopt? | |
SamCooke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:09 |
Ja, maar dat doen we dus nu niet. Dat was mijn punt. | |
JFlip | woensdag 25 maart 2020 @ 11:10 |
Waarom wil het jou, topic na topic, nu niet duidelijk worden dat deze maatregelen niet genomen worden vanwege de mortaliteit van het virus, maar vanwege het voorkomen van het overbelasten van de gezondheidszorg , en dan met name de IC capacteit? Verder moet je je ook realiseren dat "de economie" een verzonnen constructie is. Ja, dit gaat consequenties hebben, maar de economie is gewoon te repareren. Zie 2008. Zie de dotcom-crisis. Zie beide wereldoorlogen. Zie 1929. | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 11:10 |
Je kan toch snel een app maken, mensen laten inloggen en hun ziekte patroon laten bijhouden. . Snap dit soort dingen niet. | |
Apotheose | woensdag 25 maart 2020 @ 11:10 |
misschien dat ik dan makkelijk denk (for a change ) maar had je ze niet kunnen verplichten om ergens je te melden dat je weer hersteld bent? | |
TheFreshPrince | woensdag 25 maart 2020 @ 11:10 |
Je hebt het over mortaliteit. Zoals ik 54x heb aangegeven is het een capaciteitscrisis. In het begin zal je 80'ers moeten weigeren op de IC's, vervolgens 70'ers en voor je het weet kan je als 60-plusser niet meer op een IC terecht. Jij doet alsof er een goede keuze is. Er is geen goede keuze. Er zijn 2 slechte keuzes en daarbij kiezen we voor zoveel mogelijk afvlakken van de curve. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:10 |
Niet de flauw he. | |
Fukushima | woensdag 25 maart 2020 @ 11:10 |
ik denk het laatste inderdaad. | |
Spocke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:10 |
lees ik nu goed dat ze deze week iedereen met klachten willen gaan testen?? (laatste pagina onderin) https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf | |
Apotheose | woensdag 25 maart 2020 @ 11:10 |
of dit ja. En er zou een website komen van RIVM om dit te volgen. Maar die ligt al 3 weken plat.... | |
blomke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:11 |
Hoe weet je dat zonder "die duizenden" te testen? | |
Elan | woensdag 25 maart 2020 @ 11:11 |
Misschien houden wij ons wel aan de regels mbt afstand? | |
-river- | woensdag 25 maart 2020 @ 11:11 |
Niet, want ik lees hier al mensen die menen corona te hebben als ze hun teen stoten. | |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 11:11 |
Bron? | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
Huisgenoten van patiënten waarvan RIVM zelf aangaf dat ze met grote zekerheid konden aannemen dat ze besmet waren en daarom niet gingen testen. | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
Het moet toch niet zo lastig zijn om zoiets op te zetten. Zodat iedereen met digid kan inloggen en status kan bijwerken. Zal wel te simpel denken. | |
Discombobulate | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
Ja, hij spreekt zo netjes en goed. JaapGOD. Wel positieve geluiden op zich. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
@Kyran We hebben straks dus info over overlijden, ontslagen, ic-opnames, overplaatsingen, verdenkingen, etc. Van de volgende ziekenhuizen: Amphia Bravis Ziekenhuis Catharina Ziekenhuis Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis Elkerliek Ziekenhuis Jeroen Bosch Ziekenhuis Maasziekenhuis Pantein Maxima Medisch Centrum St. Anna Ziekenhuis Ziekenhuis Bernhoven Mogelijk publiceren ze het op totaalniveau (verwacht ik wel). | |
opgebaarde | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
Als het RIVM naar het totaal plaatje kijkt. Het aantal besmettingen, het aantal tests, aantal opnames, de feedback vanuit ziekenhuizen, ervaringen etc, en dat allemaal afzet ten opzichte van kennis, verwachtingen en de afgelopen weken met als conclusie: het lijkt af te remmen Dan mag het RIVM dit niet zeggen want niet iedereen wordt getest? | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
Ben benieuwd interessant! | |
ludovico | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
Men gaat uit dat 81% milde klachten heeft zegmaar? Wat al vrij heftig klinkt, 19% blijkbaar "meer dan milde klachten" Maar tjah, hoe ze het precies definiëren weet ik ook niet. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
De economische neergang is nu al groter dan de jaren 30 crash.... Mensen hebben geen flauw idee wat er straks op ze afkomt dankzij het op slot gooien van alles.\ https://www.vrt.be/vrtnws(...)-nog-jaren-duren-ge/ | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
Jiskefet, De Dienst. Ga daar eens op zoeken op youtube. Geniaal, als je wist dat het niet waar zou zijn..... | |
Benny | woensdag 25 maart 2020 @ 11:12 |
Dan kan de NOS dat toch ok niet zo standvastig zeggen? | |
heywoodu | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Zo, Defensie staat niet meer stil zo te horen. Forse dreunen vanaf het artillerieschietkamp, ik had niet verwacht dat er weer gewoon geoefend zou worden | |
Apotheose | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
nee maar het hoeft ook niet moeilijk zijn toch? | |
opgebaarde | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Als nu zelfs mods beginnen te trollen | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Ja, Jaap, maar niet alle van de 1150 zijn beschikbaar. | |
ludovico | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Dus de klachten van corona moeten persé erger zijn dan een beetje teenpijn? | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Ik verwacht het vandaag eigenlijk. Deadline aanleveren gegevens was vandaag 10:00. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Jaapgod legt alles tot in detail uit bij elke vraag, en dan zijn er mensen die hem dom noemen Doet het gewoon goed | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
RIVM kan dat zeker zeggen, alleen wel gevaarlijk om dat in nieuws te brengen als je net 2 dagen geleden hebt gezegd dat er strengere maatregelen nodig zijn ..... | |
Remco | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Alsof dat niet te kort door de bocht is. Ik zeg vooral dat als in een ziekenhuis waar al 3 weken corona patiënten liggen iedereen met klachten word getest en 13 procent is positief dat veel horrorverhalen van de over leefbaarheid van het virus op oppervlakten de kast in kunnen. | |
DustPuppy | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Ik weet nog steeds niet waarom de RIVM 24 uur hanteert en de WHO 2 weken bij geen symptomen meer. Ook het verhaal over kinderen gaat tegen huidige wetenschappelijke inzichten in. Is daar inmiddels al antwoord op gegeven? | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
Goede opmerking.... waarbij je dit dan wel FF moet maken, hebben,kunnen en willen etc.etc. Is allemaal niet zo makkelijk(er kunnen we het niet maken issues). Ik d8 dat ze in Zuid-Korea dit wel doen, vrijgeven medische dossiers en dan schrappen privacy-aspecten waardoor je dan ook de beweging kunt volgen. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:13 |
De mooiste van allemaal: 'Mondkapjesoplichters'. | |
Momo | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
| |
-river- | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
Dat zijn de Russen die komen, rip | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
Ja | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
Ja en dit beleid gaat toch een ongekende recessie, maatschappelijke ontwrichting en nog veel meer zorgen wat erger dan de kwaal gaat blijken te zijn. Maar he: je hebt wel 500 80+ers gered. Die alsnog 1 of 2 jaar later doodgaan aan de griep. En dit gebeurd wereldwijd: https://www.volkskrant.nl(...)virus-zelf~b964a610/ | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
Ik hoop het echt zo. | |
Benny | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
Hij legt alles wel prima uit | |
MPC60 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
Interesseert mij echt geen kut, we leven al jaren boven onze stand. | |
DustPuppy | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
En wat waren die antwoorden? | |
Newone82 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:14 |
| |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Jullie zuigen uit jullie dikke duim dat tienduizenden besmet zijn? Ik zou daar inderdaad wel graag een bron voor zien. | |
heywoodu | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Dat denk je nu. | |
speknek | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Het RIVM begint zich al in te dekken. https://www.parool.nl/wer(...)ona-aanpak~b0e44feb/ Er kunnen niet genoeg tests gedaan worden omdat het buitenland alle tests heeft opgekocht. In de tussentijd kunnen de noordelijke provincies om een of andere reden wel opschalen. Een week geleden heette het nog dat het niet zo belangrijk was om het precieze aantal te weten. Inmiddels begint het echter overduidelijk te worden dat de landen die vanaf het begin uitgebreid getest hebben, veel effectiever het virus hebben kunnen vertragen, waardoor er makkelijker opgeschaald kan worden in de ziekenhuizen. Een kapitale fout van de RIVM/GGD. | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Zover hoef je niet te gaan. Al hou je een simpel aantal vragen bij op dagbasis en heb je alleen toegang na een positieve test. Zonder gelijk allerlei privacywetgevingen te overschrijden. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Ja, en zodra alles weer open gaat, zijn er ook weer werknemers nodig en zit de economie zo weer op het oude niveau. Het is nu op de handrem, maar die files komen wel weer terug overal ter wereld. | |
opgebaarde | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Ok dat is inderdaad ongelukkig qua timing. Had het RIVM wel beter mogen verwoorden | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Het is 2020, gebruik je digitale skills om terug te spoelen | |
PicoMMP | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Ze oefenen op gericht schieten op mensen die binnen 1,5m van elkaar staan. | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:15 |
Dit geeft RIVM zelf aan. | |
heywoodu | woensdag 25 maart 2020 @ 11:16 |
Doe dat maar niet, nee. | |
Jor_Dii | woensdag 25 maart 2020 @ 11:16 |
De economische impact mag / moet niet onderschat worden inderdaad - er worden niet voor niets vergelijkingen gemaakt met de jaren 30 natuurlijk.. | |
Coelho | woensdag 25 maart 2020 @ 11:16 |
Het nieuws is dat de groei afneemt. Niet dat er minder mensen ziek worden. | |
DustPuppy | woensdag 25 maart 2020 @ 11:16 |
Geprobeerd, niet gevonden. Vandaar mijn vraag. | |
butz0rs | woensdag 25 maart 2020 @ 11:16 |
Ok, professor viroloog speknek. | |
blomke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:16 |
Ik kan me herinneren ergens gelezen te hebben, dat er veel meer griep-(influenza) en verkoudsheid"patienten" zijn (met de daarbij behorende klachten) dan Coronapatienten. Je zult dus verdomd goed moeten differentiëren tussen die 3 groepen om niet op de verkeerde getallen uit te komen, met alle beleidsmatige fouten van dien. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:16 |
Nog beter proberen | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:16 |
Dat was in ieder geval mijn punt. Gewoon ongelukkige timing en niet echt handig. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:17 |
Juistem. https://lekkercryptisch.n(...)van-ongekende-omvang
De helft vd mensen werkeloos Dat wordt een ongekende sociale in een storing, chaos, burgeroorlog, revoluties, oorlogen van landen tegen elkaar | |
Da_Sandman | woensdag 25 maart 2020 @ 11:17 |
Dus de alom geprezen openheid van zaken die het kabinet/RIVM vanaf dag 1 hanteert is eenzijdig? | |
DustPuppy | woensdag 25 maart 2020 @ 11:17 |
Ok, je weet het gewoon niet. Duidelijk. | |
TheFreshPrince | woensdag 25 maart 2020 @ 11:17 |
Je negeert wederom dat ook 70'ers en 60'ers van de IC's geweerd worden. Je negeert daarnaast dat de helft van alle patiënten op de IC onder de 60 is. Zonder IC bedden gaan ook die mensen dood. Dat zijn mensen die vorige week nog gezellig in het park liepen. Ik besef als geen ander welke economische gevolgen dit heeft (heb komende maanden geen enkele opdracht) maar er is geen makkelijke keuze, er is geen goede keuze, er is alleen een verdomd moeilijke keuze. | |
Nober | woensdag 25 maart 2020 @ 11:17 |
Zeg maar waar je woont dan kom ik het wel even lockdownen. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:17 |
Je bent gewoon lui, zo moeilijk is het niet Arie | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:17 |
Nee maar dat zou wel moeten. Dat zeggen de experts ook. Iedere dode wordt nu op corona geschoven, terwijl dat slechts het laatste zetje was. | |
Jojoke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:17 |
Hoe is de R eigenlijk bepaald? Is het niet heel lastig om dat te bepalen als je onvoldoende testen hebt? | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 11:18 |
Jaap detecteert dat hij niet bestookt moet worden met beleidsvragen om te zeggen wat de regering moet doen. Jaap kan alleen info geven en het is de regering daaruit het voortvloeiende beleid en proriteit te bepalen. Alle informatie is er zie: http://rivm.nl Jaap blijft aardig: ik kan mij uw vraag goed indenken. Goed zo, laat je niet voor hun karretje spannen. Go Jaap go: | |
nostra | woensdag 25 maart 2020 @ 11:18 |
Met dat laatste is de EC ook al aardig bezig met het opvragen van metadata bij telecomaanbieders. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:18 |
Ik vind alleen dat hij vreselijk praat. Maar aan zijn kennis twijfel ik niet. Misschien zijn keuzes ter bescherming van en in de oplossing, maar zijn kennis? Nee. Als het werkelijk gaat afvlakken, het binnen de perken blijft en echt eind mei opgelost is, mag hij een standbeeld krijgen voor de hofvijver. Met een hele grote baard. | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 11:18 |
Volgens mij gebruiken ze hiervoor wereldwijde data. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:18 |
Ja die zijn te repareren. Maar ineenstortingen van dit formaat leiden idd tot gebeurtenissen als wereldoorlogen. En dan gaan er heel wat meer sterven. | |
DustPuppy | woensdag 25 maart 2020 @ 11:18 |
Ik constateer gewoon dat jij het ook niet weet, anders had je het wel gepost. Over lui gesproken... | |
Felixa | woensdag 25 maart 2020 @ 11:19 |
Wordt weer aan gewerkt.
| |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 11:19 |
Ach zodra het virus is verdwenen gaat het weer draaien hoor | |
_I | woensdag 25 maart 2020 @ 11:19 |
Onderzoek heeft niet aangetoond dat langer thuisblijven werkt. Het was een beleidskeuze voor de zorg, maar als je in de gelegenheid bent om 14 dagen thuis te blijven, zeker doen. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:19 |
Hij heeft erop geantwoord en verder niet mijn probleem | |
Noppie2000 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:19 |
Zelfs als het virus niet is verdwenen. Beheersbaar = weer draaien, ongetwijfeld nog wel met wat maatregelen actief. | |
blomke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:20 |
Op zich ook geen probleem, tegen de overbevolking. Overigens zijn oorlogen meer door politiek geïnitieerd dan door economische/medische oorzaken. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:20 |
Vooral in het begin was er veel ontkenning. Het virus was er al lang, maar het rivm/ggd moest het alleen nog vinden. Met de starre opstelling om vooral niet te testen aan het begin, was het lastig in te dammen. Patient 0 in NL is helemaal geen patient 0. Dat is iemand eerder geweest. | |
Nober | woensdag 25 maart 2020 @ 11:20 |
Merelgodin | |
TheFreshPrince | woensdag 25 maart 2020 @ 11:20 |
Nogmaals voor de 55e keer. Het gaat niet primair om het aantal doden, het is een capaciteitscrisis. Er zijn te weinig IC bedden en te weinig personeel om voor een scenario te gaan dat geen impact heeft op de economie. Als jij nu onder de 60 bent en straks nog een IC bed tot je beschikking wil hebben, heb je nu maar 1 optie: dat is zorgen dat je de verspreiding remt. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:20 |
Haha. Nee. Als jij denkt dat bv de horeca, detailhandel, productie dit kan overleven heb je echt geen flauw idee hoe het werkt. Ik garandeer je dat 50% tot 75% van bv de horeca dit niet overleeft. Je gaat heeeeeel veel lege panden zien de komende tijd. De huizenmarkt stort in etc etc etc | |
DustPuppy | woensdag 25 maart 2020 @ 11:21 |
Het RIVM zegt dat mensen na 24 uur symptoomvrij niet meer besmettelijk zijn. Het WHO zegt pas na 2 weken symptoomvrij op basis van onderzoek. Benieuwd op welk onderzoek het RIVM vaart dan. | |
-0- | woensdag 25 maart 2020 @ 11:21 |
Er is in Nederland sowieso dus geen één patient 0 maar meerder. Het is op ongeveer hetzelfde moment via verschillende wegen het land in gekomen. | |
heywoodu | woensdag 25 maart 2020 @ 11:21 |
Via infectieradar.nl kom je bij de pagina waar je wordt verwezen naar infectieradar.nl https://www.rivm.nl/nieuw(...)en-covid-19-in-beeld | |
HulkHeld | woensdag 25 maart 2020 @ 11:21 |
Huizenmarkt valt waarschijnlijk wel mee. | |
DustPuppy | woensdag 25 maart 2020 @ 11:21 |
Dan moet je gewoon je bek houden en verder niet reageren. Zo moeilijk is dat ook niet. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:21 |
En hoe kun je dat garanderen? 50-75% lijkt me uit de lucht gegrepen. | |
nogeenoudebekende | woensdag 25 maart 2020 @ 11:21 |
Paniek! | |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 11:22 |
Zodra de horeca weer open is krijgt de hele economie peper in zijn reet. | |
hiburg | woensdag 25 maart 2020 @ 11:22 |
Heeft iemand een link naar de presentatie van van Dissel ? Op tweedekamer.nl kan ik hem niet vinden, hij zou online moeten staan werd er gezegd aan het begin van de vergadering. | |
Evenstar | woensdag 25 maart 2020 @ 11:22 |
Dat sowieso, 21-02 was iemand al op IC opgenomen. Die was dus besmet, incubatietijd gehad en zo ver in de ziekte dat hij opgenomen moest worden op een IC. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:22 |
Ja mensen gaan dood. Helaas. Dat is ook het leven. Er wordt volledig overspannen gereageerd op een virus wat amper dodelijk is. Er gaan veel meer doden vallen door de wereldwijde chaos die nu gecreëerd wordt, maar dat schijnt je botte verstand niet in te komen en je blijft je ingestudeerde riedeltje maar herhalen. Kan je mij niet negeren of zo? Doe ik het ook met jouw gelul. | |
Da_Sandman | woensdag 25 maart 2020 @ 11:22 |
https://www.tweedekamer.n(...)trijding-coronavirus | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 11:22 |
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:22 |
| |
Sapstengel | woensdag 25 maart 2020 @ 11:22 |
Mooi moment om te investeren in vastgoed dan. En als er veel leeg staat zal ik ook wel mooi goedkoop een horecazaak kunnen openen. | |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 11:23 |
Bronnen??? | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 11:23 |
Er komen anderen die de draad weer oppakken. Maard idd... tal van ondernemers/ondernmingen zullen met de pootjes omhoogkomen te liggen en (nofi) kansen scheppen voor nieuwe ondernemers etc. De wet van de markt.... uiterst vervelend wanneer het "jou" treft. Het wordt zonder meer een bloedbad maar dat de economie stilvalt: Nee. | |
MPC60 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:23 |
Maar nog is dat nou echt zo erg? De horeca leefde al jaren boven hun stand en worden in veel gevallen vooral door brouwers overeind gehouden met wurgcontracten. Idem die huizenmarkt. Als starter of simpele tweeverdiener is er al bijna geen normaal huis meer te krijgen. Ja, lullig als je het een huis hebt gekocht maar het is allemaal niet onoverkomelijk. | |
junkiesietze | woensdag 25 maart 2020 @ 11:23 |
https://www.tweedekamer.n(...)presentatie_rivm.pdf | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:23 |
Dit is echt van een onwetendheid, dat ik er niet eens meer serieus op in wil gaan. | |
hiburg | woensdag 25 maart 2020 @ 11:23 |
Dank voor de link ! | |
Felixa | woensdag 25 maart 2020 @ 11:23 |
| |
HulkHeld | woensdag 25 maart 2020 @ 11:24 |
Geen idee hoe ze heet, maar die vrouw die nu praat vind ik zo irritant.. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:24 |
Even getallen erbij: Van alle patiënten die opgenomen zijn met Corona bij ons, zal 40% nooit op de IC terechtkomen. | |
heywoodu | woensdag 25 maart 2020 @ 11:24 |
Nou ja, "niks aan de hand, alles gaat weer normaal draaien" is wat naïef, maar "nagenoeg alles gaat overhoop en failliet" is ook wel wat overdreven. Vermoedelijk zal het er een beetje tussenin liggen. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:24 |
Nee. Dit gaat VEEL erger worden dan in 2008. Mensen hun vertrouwen is weg, mensen hun geld is weg, banken hun geld is weg etc etc etc | |
Zeroku | woensdag 25 maart 2020 @ 11:24 |
Dat is de briefing, niet de presentatie . | |
MPC60 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:25 |
Hoe oud ben je? Is dit je eerste crisis? | |
kol7680 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:25 |
Je hebt gelijk Onnoembare. Dat het virus minder dodelijk is dan een griepje zoals de grafiek vanmorgen liet zien door jaap god, laat zien wat voor overtrokken acties zijn doorgevoerd wereldwijd. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:25 |
Je generaliseert teveel. De meeste mensen raakt het amper. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:25 |
Er zal zeker iets op de fles gaan ja, geen 50-75%. Loonkosten maken het grootste deel uit en die worden opgevangen door het noodpakket. De vraag zal ook daarna weer komen, dus die lege panden, komt wat anders in terug. Het is niet zo dat het land is weggebombardeerd en alles letterlijk terug opgebouwd moet worden. | |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 11:25 |
Ach jij komt met allemaal aannames en loopt hier alleen maar paniek te zaaien dat we wereldoorlogen tegemoet gaan. 50-75 procent van de horecabedrijven die het niet overleven. Waar zijn je fucking bronnen dan? | |
HulkHeld | woensdag 25 maart 2020 @ 11:26 |
Mensen 'moeten' hun huis uit, althans een groot gedeelte, en de vraag naar huizen blijft bestaan. Ik denk dat dit redelijk in evenwicht zal bijven. | |
kol7680 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:26 |
Inderdaad, het virus zal de komende jaren gewoon onder ons blijven. Net zoals het griepvirus. | |
MPC60 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:26 |
Hij klinkt een beetje als iemand die net een kroeg heeft geopend en een tweede hypotheek op z'n twee onder 1 kap heeft genomen. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:26 |
En dus ook al lekker verspreid terwijl die het niet wist. | |
viagraap | woensdag 25 maart 2020 @ 11:26 |
Misschien moeten de economische doemprofeten eens na gaan denken over een ander systeem. Het is toch van de zotte dat zodra er een maand of twee even geen transacties plaatsvinden alle bedrijven omvallen? Hyperefficiëntie is niet houdbaar blijkbaar. Ook voor het milieu nadelig. Die hyperefficientie kan ook alleen maar bestaan bij oneindige groei, die vanwege de nakende wereldwijde afvlakking van de bevolkingsgroei ook niet gegarandeerd is. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 25 maart 2020 @ 11:26 |
Gaat nog niet zo lekker bij die Belgen | |
JFlip | woensdag 25 maart 2020 @ 11:26 |
Pure speculatie en bangmakerij, alhoewel ik dat ook niet uigesloten acht. Wat wel realiteit is, is dat als je deze pandemie niet onder controle krijgt, er wereldwijd een overbelasting van de gezondheidszorg gaat plaats vinden. Kijk maar naar Italie, kijk maar naar Spanje en kijk maar naar wat er in de VS gaat gebeuren de komende weken. Denk je dat dat geen invloed gaat hebben op de economie? Denk je werkelijk dat mensen dan nog geneigd zijn om eens lekker met het vliegtuig op vakantie te gaan? Of grote aankopen te doen? Hoe lang denk je dat in dat geval de pandemie duurt? Denk je serieus dat het dan met een paar maanden over is? | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:26 |
Nou wij leveren ook aan de horeca (en aan sub-leveranciers van hun) en allen hebben vrijwel 0 omzet meer terwijl alle kosten doorlopen. De regelingen van de overheid zijn nog niet aan te vragen (pas eind deze maand) en die geven alleen gedeeltelijke dekking van de loonkosten. Niet van de huur, de afbetaling, de rente, de machine-inventaris die geleased is etc Het overgrote deel vd horeca zijn bedrijven die geen enorme vetpotten hebben en maand tot maand de touwtjes aan elkaar moeten knopen. Die gaan dit geen van allen overleven. Ik heb al meerdere huilende ondernemers aan de lijn gehad die niet weten hoe ze de salarissen moeten gaan betalen deze week. | |
MPC60 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:27 |
| |
BlauweTijger | woensdag 25 maart 2020 @ 11:27 |
Had die hele bus in de fik gestoken | |
Vallon | woensdag 25 maart 2020 @ 11:27 |
In de zin van doodgaan en daadwerkelijk iets oploopt van het virus: Ja het zal veel mensen passeren .... echter het raakt iedereen vwb consequenties die de maatregelen veroorzaken. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:27 |
Dit is zeker zo. Er gaan meer mensen dood door de paniek en chaos dan door het virus zelf. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:27 |
Ja inderdaad, net zoals bij de vorige crisissen het geval was. Oh nee, toch niet. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:27 |
Gewoon niet lui zijn | |
TheFreshPrince | woensdag 25 maart 2020 @ 11:27 |
Ik kan me toch voorstellen dat je je verzet als men je nu een spuitje wil geven. Het is amper dodelijk omdat we de zorg nog aankunnen. Dat is vooralsnog een aanname. Het is niet persoonlijk. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:27 |
Dan moet je cash geld hebben liggen ja, dan is een crisis fantastisch: je koopt alles voor weinig op. | |
De_Onnoembare | woensdag 25 maart 2020 @ 11:28 |
Er zullen talloze omvallen en daarmee meerdere meetrekken. Gaat jaaaaaaaren duren voordat dat weer te boven gekomen is. | |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:28 |
ok man, de hele wereld is gek behalve jij | |
blomke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:28 |
Daar kan mooi iets anders in komen. Dit soort gebeurtenissen doet me altijd aan het boek van Alois Schumpeter, over "Creative Destruction" . | |
Geschiedkundige | woensdag 25 maart 2020 @ 11:29 |
Ik merk er anders weinig van nog. Op het werk (loondienst) lopen de bestellingen gewoon door en zit de groei (voorjaar+ zomer = piek) er flink in. Bij mijn eigen bedrijf zie ik wel een lichte afname van bestellingen uit het buitenland (vooral buiten EU), maar dat wordt ruimschoots gecompenseerd door extra bestedingen vanuit Nederland. Veel extra bestedingen trouwens. Ik denk dat ik er netto zelfs een 20% á 30% op vooruit ga momenteel tov normaal. Ook merk ik bij mensen om mij heen vrijwel geen financiële onzekerheid. | |
Red_85 | woensdag 25 maart 2020 @ 11:29 |
Dit is ook al in 2008 gezegd. Een mens leert niet. Geld is de kanker van de mensheid. Helaas. | |
Apotheose | woensdag 25 maart 2020 @ 11:29 |
nou je hoeft niet besmet te zijn of op de ic te liggen om het je niet te raken. En misschien vindt een ander dat dan luxeproblemen, omdat zij op de IC liggen. Maar hoeveel mensen zijn inmiddels hun baan verloren hierdoor want werk loopt terug? En hoeveel mensen kunnen hun geliefden niet zien omdat ze een LAT relatie hebben? En dan is het geen kwestie van een maandje, maar langer. Tuurlijk is gezondheid het belangrijkste, maar vind de net genoemde dingen ook erg belangrijk. | |
SamCooke | woensdag 25 maart 2020 @ 11:29 |
RIVM lijkt wel op eerdere bewering terug te komen:Heeft Jaap dit nog toegelicht? | |
TheFreshPrince | woensdag 25 maart 2020 @ 11:29 |
| |
#ANONIEM | woensdag 25 maart 2020 @ 11:29 |
Een week geleden noemde je ons panieknichten, en nu heb je paniek ironie | |
Tjacka | woensdag 25 maart 2020 @ 11:30 |
IInderdaad na 1929 hebben we geen economische goede tijden meer gehad. |