Het grote SARS-CoV-2 topic #437 In Jaap we trust

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:22 schreef Predator40 het volgende:
The approvals allow the first “point of care” Covid-19 screening products to be supplied in Australia, and could allow doctors to significantly increase the number of people able to be tested for the virus.

Voor de geinteresseerden:

Wetenschappelijke artikel over deze test

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:02 schreef Predator40 het volgende:
wat bezielt die chinezen ook in godsnaam om vleermuis te eten, ik snap het echt niet:
en waarom zijn die markten niet verboden ???

Dat de virologen bij de vleermuis uitkwamen, is niet verwonderlijk. Het dier heeft een kwalijke reputatie als het gaat om de verspreiding van virussen. Ebola en het daarmee verwante marburgvirus. Sars en Mers, een coronavirus dat in 2013 woedde. Nipah en Hendra, twee virussen die in Azië en Australië rondwaren. Hondsdolheid. Voor al deze virussen zijn vleermuizen de bron geweest. Eén vleermuis draagt soms meerdere ziekteverwekkers bij zich.

Ze worden vooral in Indonesië gegeten.
Je hoeft ze niet te eten om besmet te raken, histoplasmosis (een schimmel infectie) bvb is geassocieerd met guano (vleermuispoep), kan je oplopen in grotten waar vleermuizen leven. Maar het groeit ook op plaatsen waar veel vogel uitwerpselen zijn. in de VS bvb waren er twee uitbraken van histoplasmosis na werkzaamheden (afbraak van een amusementspark, bouw van een auditorium):

quote:

In the first outbreak, more than 100,000 residents of Indianapolis were infected. It was associated with razing an old amusement park and construction of a tennis stadium in the downtown area. The epidemic persisted for one year and likely had windborne spread, as is more often observed with the spread of Coccidioides sp. The second outbreak resulted from construction of a new natatorium on the campus of Indiana University–Purdue University Indianapolis (IUPUI). In total, approximately 200,000 individuals were infected as a consequence of the two outbreaks.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6136805/

(niet helemaal vergelijkbaar met een virus dat overgedragen wordt natuurlijk)

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:30 schreef MMunkun het volgende:

[..]

Voor de geinteresseerden:

Wetenschappelijke artikel over deze test

Thnx, anders zijn er toch weer bepaalde users die het niet niet geloven en zeggen dat het allemaal bullshit is

mijn gok is dat nederland deze tests nog niet besteld en goedgekeurd heeft.....

Dan Patrick, de lieutenant gouverneur van Texas, zou graag zien dat de oudere bevolking van Amerika zich opoffert om de economie te redden (op de link klikken voor het fragment):

twitter:

ndrew_lawrence twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 01:21:34 Tx Lt Gov Dan Patrick says grandparents would be willing to die to save the economy for their grandchildren https://t.co/wC3Ngvtsbj reageer retweet

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 04:17 schreef MMunkun het volgende:
Dan Patrick, de lieutenant gouverneur van Texas, zou graag zien dat de oudere bevolking van Amerika zich opoffert om de economie te redden (op de link klikken voor het fragment):

twitter:

ndrew_lawrence twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 01:21:34 Tx Lt Gov Dan Patrick says grandparents would be willing to die to save the economy for their grandchildren https://t.co/wC3Ngvtsbj reageer retweet

als hij nu eens het goede voorbeeld neemt en zichzelf als eerste opoffert !

Wow, zie nu pas dat het aantal doden in Spanje met 555 gestegen is gisteren...

137 mensen nog steeds ziek van de Diamond Princess. Als dat tenminste klopt.

Dat lijkt wel drie maanden geleden maar had wel al een maand geleden ongeveer het maximum aantal cases bereikt.

En de ratten verlaten het Schip zodra het zinkt.. dat is al zo oud als de ratten zelf..

https://www.msn.com/nl-nl(...)B8wl?ocid=spartandhp

<sub>Het IMF heeft eerder tientallen miljarden opzijgezet om landen te ondersteunen bij het verzachten van de economische pijn. Als het nodig is kan het fonds zelfs voor zo'n 1000 miljard dollar aan leningen regelen, herhaalde Georgieva maandag. Meer dan tachtig landen hebben al bij het fonds verzoeken om hulp ingediend.

In een verklaring na een videoconferentie met de ministers van Financiën en centralebankhoofden van de G20-landen, benadrukte Georgieva verder dat vooral opkomende markten en landen met lage lonen het momenteel moeilijk hebben. Beleggers en investeerders hebben volgens haar al zo'n 83 miljard dollar uit die economieën weggehaald sinds het begin van de coronacrisis.</sub>

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 06:37 schreef 5thencounter het volgende:
En de ratten verlaten het Schip zodra het zinkt.. dat is al zo oud als de ratten zelf..

https://www.msn.com/nl-nl(...)B8wl?ocid=spartandhp

<sub>Het IMF heeft eerder tientallen miljarden opzijgezet om landen te ondersteunen bij het verzachten van de economische pijn. Als het nodig is kan het fonds zelfs voor zo'n 1000 miljard dollar aan leningen regelen, herhaalde Georgieva maandag. Meer dan tachtig landen hebben al bij het fonds verzoeken om hulp ingediend.

In een verklaring na een videoconferentie met de ministers van Financiën en centralebankhoofden van de G20-landen, benadrukte Georgieva verder dat vooral opkomende markten en landen met lage lonen het momenteel moeilijk hebben. Beleggers en investeerders hebben volgens haar al zo'n 83 miljard dollar uit die economieën weggehaald sinds het begin van de coronacrisis.</sub>

Welke ratten?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 06:39 schreef raptorix het volgende:

[..]

Welke ratten?

Dat noem ik gemakshalve even die lui die cashen waar ze maar kunnen zonder enig maatschappelijke betrokkenheid.. Mevr Georgieva noemde ze al

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 06:45 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Dat noem ik gemakshalve even die lui die cashen waar ze maar kunnen zonder enig maatschappelijke betrokkenheid.. Mevr Georgieva noemde ze al

Dan moet het IMF zeker niet met geld gaan strooien, dan belandt het bij de rest van de schuldenaflossing.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 06:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan moet het IMF zeker niet met geld gaan strooien, dan belandt het bij de rest van de schuldenaflossing.

Ze kan niet verbieden dat investeerders overal hun geldterughalen uit rampgebieden waar niets meer draait, Cash is King maar netjes is het ook niet

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 05:11 schreef crystal_meth het volgende:
Wow, zie nu pas dat het aantal doden in Spanje met 555 gestegen is gisteren...

Gebeuren ook erge dingen daar. Werknemers van bejaardhuizen die wegblijven.

3e wereldland

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 06:52 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Ze kan niet verbieden dat investeerders overal hun geldterughalen uit rampgebieden waar niets meer draait, Cash is King maar netjes is het ook niet

Ik bedoel, als het IMF nu geld gaat uit geven, komt het alleen maar bij de grote bankiers terecht.

In China gaan de bioscopen weer open

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 04:17 schreef MMunkun het volgende:
Dan Patrick, de lieutenant gouverneur van Texas, zou graag zien dat de oudere bevolking van Amerika zich opoffert om de economie te redden (op de link klikken voor het fragment):

twitter:

ndrew_lawrence twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 01:21:34 Tx Lt Gov Dan Patrick says grandparents would be willing to die to save the economy for their grandchildren https://t.co/wC3Ngvtsbj reageer retweet

Hij zei dat op Fox News, maar op hun website is het niet terug te vinden, ook niet met een google search op Dan Patrick site:foxnews.com

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 06:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik bedoel, als het IMF nu geld gaat uit geven, komt het alleen maar bij de grote bankiers terecht.

Dat klopt, dat zou je ook ratten kunnen noemen, gretig al dat gratis geld opvangen en geen moer uitkeren aan de probleemgebieden

Verwacht een flinke stijging in Hong Kong omdat veel studenten die in andere landen studeren teruggehaald worden...

En omdat de grens met China weer open is

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 06:52 schreef Fer het volgende:

[..]

Gebeuren ook erge dingen daar. Werknemers van bejaardhuizen die wegblijven.

3e wereldland

Tsja, die lui krijgen 500 euro betaald. Waarschijnlijk hebben ze geeneens maskers voor ze.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 00:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terecht. Moeten ze hun virusbroedende dieren markten maar afschaffen. Sars, vogelgriep, sars 2de. Pleur op of verbiedt het.

Dan moet je de industrie hier ook aan gaan pakken.
Daar waar gekut wordt met dieren opeen op gewoon met dieren, breken ziektes uit. Als de wereld daar gewoon eens lering uit zou trekken.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:08 schreef Maikuuul het volgende:
Verwacht een flinke stijging in Hong Kong omdat veel studenten die in andere landen studeren teruggehaald worden...

En omdat de grens met China weer open is

En daarom heeft volledige isolatie ook totaal geen zin, tenzij je een eiland bent houd je het toch niet dicht.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

En daarom heeft volledige isolatie ook totaal geen zin, tenzij je een eiland bent houd je het toch niet dicht.

Klopt, men moet zichzelf zo goed mogelijk beschermen.

Ik ben benieuwd wat vandaag gaat brengen.

En je zorg op orde hebben, de huidige manier van Nederland is best goed, enige grote probleem word het aantal ic's.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 02:41 schreef the-eye het volgende:
@:voetbalmanager

Ik verander toch enigszins van mening.
Ik blijf erbij dat ook wij voor problemen kunnen zorgen maar wat daar gebeurt is schofterig. Dat is op geen enkele manier te rijmen met ons idee over dierenwelzijn dus vanuit die insteek ben ik voor druk op China om er wat aan te doen. De schofterig manier van werken zorgt nu net voor dat extra risico dus ik denk dat we uiteindelijk niet ver van elkaar zitten

Ok, nu zitten we redelijk op 1 lijn. Dat is fijn.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:15 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben benieuwd wat vandaag gaat brengen.

ITA "beter", SPA slechter, BE-NL ongeveer gelijk. USA slechter. UK slechter.

Zoiets?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:17 schreef asco het volgende:

[..]

ITA "beter", SPA slechter, BE-NL ongeveer gelijk. USA slechter. UK slechter.

Zoiets?

Ik denk het wel ja. Gecorrigeerd voor bevolking heeft Spanje gisteren al bijna de 793 doden op de piek van Italië overtroffen (714 als je het getal van 555 opschaalt naar rato van de Italiaanse bevolking).

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:15 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben benieuwd wat vandaag gaat brengen.

Hopen dat de afvlakkingen door gaan zetten.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:30 schreef MMunkun het volgende:

[..]

Voor de geinteresseerden:

Wetenschappelijke artikel over deze test

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:33 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Thnx, anders zijn er toch weer bepaalde users die het niet niet geloven en zeggen dat het allemaal bullshit is

mijn gok is dat nederland deze tests nog niet besteld en goedgekeurd heeft.....

Interessant artikel, maar omdat sensitiviteit en specificiteit nogal abstracte begrippen zijn met grote implicaties geef ik hier voor iedereen een korte uitleg met bijpassend rekenvoorbeeld.

De sensitiviteit is de kans dat de test positief is is, als je de ziekte daadwerkelijk hebt.
Voorbeeld: Als je een sensitiviteit van 80% hebt, betekent dat dat als je 100 zieke mensen test, je 80 positieve en 20 negatieve uitslagen krijgt. 20% van je uitslagen is dus vals-negatief.
De specificiteit is de kans dat de test negatief is, als je de ziekte níet hebt.
Voorbeeld: Bij een specificiteit van 80%, betekent dat dat als je 100 mensen test, waarvan er niemand ziek is, je alsnog 20 positieve test krijgt. 20% is dus valspositief.

En hoe verhoudt zich dit tot het echte leven?
Stel, we weten dat ongeveer 5% van een populatie (rekenvoorbeeld: van 10.000) COVID-19 heeft. Deze 10.000 personen ondergaan allemaal de test uit de studie (sensitiviteit 90%, specificiteit 90%). We weten op basis van prevalentie (5% heeft COVID 19) dat hiervan 500 de ziekte hebben. Van deze 500 die de ziekte hebben, zal 90% een terecht positieve uitslag (dus 450) en 10% een vals-negatieve uitslag (dus 50). Van de overige 9500 krijgt 90% een terecht-negatieve uitslag (dus 8550 terecht-negatieve uitslagen) en 10% een vals-positieve uitslag (dus 950).

Uiteindelijk is de verdeling als volgt:
Aantal positieve tests: 1300 (waarvan 450 terecht-positief en 850 vals-positief)
Aantal negatieve tests: 8700 (waarvan 50 vals-negatief en 8550 terecht-negatief)

Je zit dus in de situatie waarin je 1300 positieve testuitslagen hebt, maar er slechts 450 daadwerkelijk positief zijn. De verhouding hiertussen noem je de positief voorspellende waarde en is slechts 34%.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is voor geïnteresseerden.