Het grote SARS-CoV-2 topic #437 In Jaap we trust

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:15 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben benieuwd wat vandaag gaat brengen.

ITA "beter", SPA slechter, BE-NL ongeveer gelijk. USA slechter. UK slechter.

Zoiets?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:17 schreef asco het volgende:

[..]

ITA "beter", SPA slechter, BE-NL ongeveer gelijk. USA slechter. UK slechter.

Zoiets?

Ik denk het wel ja. Gecorrigeerd voor bevolking heeft Spanje gisteren al bijna de 793 doden op de piek van Italië overtroffen (714 als je het getal van 555 opschaalt naar rato van de Italiaanse bevolking).

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:15 schreef Richestorags het volgende:
Ik ben benieuwd wat vandaag gaat brengen.

Hopen dat de afvlakkingen door gaan zetten.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:30 schreef MMunkun het volgende:

[..]

Voor de geinteresseerden:

Wetenschappelijke artikel over deze test

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 03:33 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Thnx, anders zijn er toch weer bepaalde users die het niet niet geloven en zeggen dat het allemaal bullshit is

mijn gok is dat nederland deze tests nog niet besteld en goedgekeurd heeft.....

Interessant artikel, maar omdat sensitiviteit en specificiteit nogal abstracte begrippen zijn met grote implicaties geef ik hier voor iedereen een korte uitleg met bijpassend rekenvoorbeeld.

De sensitiviteit is de kans dat de test positief is is, als je de ziekte daadwerkelijk hebt.
Voorbeeld: Als je een sensitiviteit van 80% hebt, betekent dat dat als je 100 zieke mensen test, je 80 positieve en 20 negatieve uitslagen krijgt. 20% van je uitslagen is dus vals-negatief.
De specificiteit is de kans dat de test negatief is, als je de ziekte níet hebt.
Voorbeeld: Bij een specificiteit van 80%, betekent dat dat als je 100 mensen test, waarvan er niemand ziek is, je alsnog 20 positieve test krijgt. 20% is dus valspositief.

En hoe verhoudt zich dit tot het echte leven?
Stel, we weten dat ongeveer 5% van een populatie (rekenvoorbeeld: van 10.000) COVID-19 heeft. Deze 10.000 personen ondergaan allemaal de test uit de studie (sensitiviteit 90%, specificiteit 90%). We weten op basis van prevalentie (5% heeft COVID 19) dat hiervan 500 de ziekte hebben. Van deze 500 die de ziekte hebben, zal 90% een terecht positieve uitslag (dus 450) en 10% een vals-negatieve uitslag (dus 50). Van de overige 9500 krijgt 90% een terecht-negatieve uitslag (dus 8550 terecht-negatieve uitslagen) en 10% een vals-positieve uitslag (dus 950).

Uiteindelijk is de verdeling als volgt:
Aantal positieve tests: 1300 (waarvan 450 terecht-positief en 850 vals-positief)
Aantal negatieve tests: 8700 (waarvan 50 vals-negatief en 8550 terecht-negatief)

Je zit dus in de situatie waarin je 1300 positieve testuitslagen hebt, maar er slechts 450 daadwerkelijk positief zijn. De verhouding hiertussen noem je de positief voorspellende waarde en is slechts 34%.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is voor geïnteresseerden.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:25 schreef Arts-assistent het volgende:

[..]


[..]

Interessant artikel, maar omdat sensitiviteit en specificiteit nogal abstracte begrippen zijn met grote implicaties geef ik hier voor iedereen een korte uitleg met bijpassend rekenvoorbeeld.

De sensitiviteit is de kans dat de test positief is is, als je de ziekte daadwerkelijk hebt.
Voorbeeld: Als je een sensitiviteit van 80% hebt, betekent dat dat als je 100 zieke mensen test, je 80 positieve en 20 negatieve uitslagen krijgt. 20% van je uitslagen is dus vals-negatief.
De specificiteit is de kans dat de test negatief is, als je de ziekte níet hebt.
Voorbeeld: Bij een specificiteit van 80%, betekent dat dat als je 100 mensen test, waarvan er niemand ziek is, je alsnog 20 positieve test krijgt. 20% is dus valspositief.

En hoe verhoudt zich dit tot het echte leven?
Stel, we weten dat ongeveer 5% van een populatie (rekenvoorbeeld: van 10.000) COVID-19 heeft. Deze 10.000 personen ondergaan allemaal de test uit de studie (sensitiviteit 90%, specificiteit 90%). We weten op basis van prevalentie (5% heeft COVID 19) dat hiervan 500 de ziekte hebben. Van deze 500 die de ziekte hebben, zal 90% een terecht positieve uitslag (dus 450) en 10% een vals-negatieve uitslag (dus 50). Van de overige 9500 krijgt 90% een terecht-negatieve uitslag (dus 8550 terecht-negatieve uitslagen) en 10% een vals-positieve uitslag (dus 950).

Uiteindelijk is de verdeling als volgt:
Aantal positieve tests: 1300 (waarvan 450 terecht-positief en 850 vals-positief)
Aantal negatieve tests: 8700 (waarvan 50 vals-negatief en 8550 terecht-negatief)

Je zit dus in de situatie waarin je 1300 positieve testuitslagen hebt, maar er slechts 450 daadwerkelijk positief zijn. De verhouding hiertussen noem je de positief voorspellende waarde en is slechts 34%.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is voor geïnteresseerden.

Heel nuttig. Thanks

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:24 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Hopen dat de afvlakkingen door gaan zetten.

welke afvlakkingen ?

Boys mijn neus is vol en ik voel mij niet zo goed met op staan. Thuisblijven?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:27 schreef Predator40 het volgende:

[..]

welke afvlakkingen ?

Dat de snelheid van de stijging wat lijkt af te vlakken.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:28 schreef Tjacka het volgende:
Boys mijn neus is vol en ik voel mij niet zo goed met op staan. Thuisblijven?

Ja!

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:28 schreef Tjacka het volgende:
Boys mijn neus is vol en ik voel mij niet zo goed met op staan. Thuisblijven?

ziek is ziek, vooral in deze tijd

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:28 schreef Tjacka het volgende:
Boys mijn neus is vol en ik voel mij niet zo goed met op staan. Thuisblijven?

Hangt van je werk en temperatuur af

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:27 schreef Predator40 het volgende:

[..]

welke afvlakkingen ?

Hier, in België en in Italië.

Ik ben benieuwd wat het voor een invloed heeft op mij als makelaar werkend bij een makelaarskantoor. Afgezien van zoveel mogelijk thuiswerken kan ik niet echt bedenken wat ik niet meer zou mogen in mijn vak. Iemand???

quote:

De Californische gouverneur verwacht dat de maatregelen minstens acht weken duren. Eerder zei president Trump dat het land wellicht volgende week 'weer open kan voor zaken'.

AD

Lekker man, zo'n president

Toch wel opmerkelijk, alle evenementen gaan niet door vanwege corona behalve dodenherdenking maar dan zonder publiek. Ik vraag me af hoe het comité dit ziet. Nu overschaduwt Corona al de hele wereld. Hoe gaat dit eruit zien op 4 mei een maand later met zoveel slachtoffers meer. Ik denk dat er geen Nederlander meer is die met zijn hoofd bij de tweede wereld oorlog zit. En dat kan misschien wel een conflict uitlokken tussen de nabestaanden van de tweede wereld oorlog en de nabestaanden van corona. En hoe wil je dan een toespraak gaan houden wordt dit een toespraak over corona of over de joden. Volgens mij zet je de koning hier op een zeer ongemakkelijke positie als er straks duizenden doden te betreuren zijn. Corona staat nu echt op nummer een. zelfs 4 mei moet daarvoor gaan buigen dus ook een 4 mei zonder publiek als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:25 schreef Arts-assistent het volgende:


Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is voor geïnteresseerden.

Mag ik dan de conclusie trekken dat je zo goed als niets aan die test hebt?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:29 schreef LVNL_select het volgende:

[..]

Hangt van je werk en temperatuur af

Supermarkt lol

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:34 schreef MakkieR het volgende:
Toch wel opmerkelijk, alle evenementen gaan niet door vanwege corona behalve dodenherdenking maar dan zonder publiek. Ik vraag me af hoe het comité dit ziet. Nu overschaduwt Corona al de hele wereld. Hoe gaat dit eruit zien op 4 mei een maand later met zoveel slachtoffers meer. Ik denk dat er geen Nederlander meer is die met zijn hoofd bij de tweede wereld oorlog zit. En dat kan misschien wel een conflict uitlokken tussen de nabestaanden van de tweede wereld oorlog en de nabestaanden van corona. En hoe wil je dan een toespraak gaan houden wordt dit een toespraak over corona of over de joden. Volgens mij zet je de koning hier op een zeer ongemakkelijke positie als er straks duizenden doden te betreuren zijn. Corona staat nu echt op nummer een. zelfs 4 mei moet daarvoor gaan buigen dus ook een 4 mei zonder publiek als je het mij vraagt.

Omdat 4 mei nog steeds enorm belangrijk is voor veel mensen. Vergeet niet dat ook heel veel kinderen van ouders de oorlog als traumatisch hebben meegemaakt.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Mag ik dan de conclusie trekken dat je zo goed als niets aan die test hebt?

Niet per sé, maar wel moet interpreteren met juiste kennis. Ik heb in dit rekenvoorbeeld bewust een lage prevalentie gekozen van 5%, omdat deze nu ook wordt gezien in de laboratoria. Op het moment dat je je prevalentie kunstmatig verhoogd door alleen zieke mensen te testen (stel, in een zieke populatie met passende symptomen heeft bijvoorbeeld 30% de ziekte), dan verhoog je je positief voorspellende waarde enorm met gelijkblijvende sensitiviteit en specificiteit.

Dit is dus een grote reden om niet populatiegewijs te gaan testen, omdat dat je prevalentie omlaag duikt en je positief voorspellende waarde dus ook. Het enige wat je dan creëert is een soort schijnveiligheid.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:34 schreef MakkieR het volgende:
Toch wel opmerkelijk, alle evenementen gaan niet door vanwege corona behalve dodenherdenking maar dan zonder publiek. Ik vraag me af hoe het comité dit ziet. Nu overschaduwt Corona al de hele wereld. Hoe gaat dit eruit zien op 4 mei een maand later met zoveel slachtoffers meer. Ik denk dat er geen Nederlander meer is die met zijn hoofd bij de tweede wereld oorlog zit. En dat kan misschien wel een conflict uitlokken tussen de nabestaanden van de tweede wereld oorlog en de nabestaanden van corona. En hoe wil je dan een toespraak gaan houden wordt dit een toespraak over corona of over de joden. Volgens mij zet je de koning hier op een zeer ongemakkelijke positie als er straks duizenden doden te betreuren zijn. Corona staat nu echt op nummer een. zelfs 4 mei moet daarvoor gaan buigen dus ook een 4 mei zonder publiek als je het mij vraagt.

4 mei overstijgt dit nog altijd

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:34 schreef MakkieR het volgende:
Toch wel opmerkelijk, alle evenementen gaan niet door vanwege corona behalve dodenherdenking maar dan zonder publiek. Ik vraag me af hoe het comité dit ziet. Nu overschaduwt Corona al de hele wereld. Hoe gaat dit eruit zien op 4 mei een maand later met zoveel slachtoffers meer. Ik denk dat er geen Nederlander meer is die met zijn hoofd bij de tweede wereld oorlog zit. En dat kan misschien wel een conflict uitlokken tussen de nabestaanden van de tweede wereld oorlog en de nabestaanden van corona. En hoe wil je dan een toespraak gaan houden wordt dit een toespraak over corona of over de joden. Volgens mij zet je de koning hier op een zeer ongemakkelijke positie als er straks duizenden doden te betreuren zijn. Corona staat nu echt op nummer een. zelfs 4 mei moet daarvoor gaan buigen dus ook een 4 mei zonder publiek als je het mij vraagt.

Je kan het ook combineren. We kunnen ook nu de doden herdenken en de vrijheid straks weer vieren. Het krijgt juist een extra verdieping, omdat men zich nu meer kan inleven in het verhaal achter de dagen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Mag ik dan de conclusie trekken dat je zo goed als niets aan die test hebt?

Als je een test wil om massaal populatie te testen in indien positief in quarantaine te plaatsen, is een zeer hoge specificiteit van groot belang. Daarmee bereik je dat iedereen die je negatief test ook daadwerkelijk negatief is. De extra mensen die vals-positief zijn en je in quarantaine zet neem je dan maar voor lief.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Mag ik dan de conclusie trekken dat je zo goed als niets aan die test hebt?

de huidige testen zijn ook niet 100%.....

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:38 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

4 mei overstijgt dit nog altijd

Daar ben ik nu niet meer zo van overtuigt en dan zitten we nog maar in het begin stadium van dit corona virus. Stel die ene viroloog heeft gelijk. En in Nederland zijn op 4 mei 50.000 doden in Nederland te betreuren. Het is chaos op de IC, Italiaanse taferelen in Nederland waar keuzes worden gemaakt wie mag leven en wie niet. Dan hebben we het nog niet eens over de quarantaine die veel strenger is geworden want die tendens is in de afgelopen dagen ook niet veranderd. Ik vind het nogal een gok om te denken dat 4 mei de dodenherdenking een succes zal worden zonder publiek. De wereld en Nederland is nog nooit zo onvoorspelbaar geweest. Elke dag vinden er veranderingen plaats.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2020 07:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de huidige testen zijn ook niet 100%.....

en hoe staan die dan in verhouding ten opzichte van deze nieuwe test?