Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Ik ook. Reuze benieuwd. Ik denk dat er dan wel wat koppen gaan rollen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben dan ook erg benieuwd naar de evaluatierapporten. En dan met name over de fase van zeg 1 februari tot en met caraval.
nee joh, ze hebben heel veel zwarte lak ingekochtquote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik ook. Reuze benieuwd. Ik denk dat er dan wel wat koppen gaan rollen.
Kijk dit hoor ik graag van je, ik heb er best begrip voor en zeker voor een land van die grootte is het moeilijk om keuzes te maken. Zeker met hoe healthcare daar is.quote:
[..]
Ik heb geen idee, jij ook niet, en hij waarschijnlijk ook niet. Maar hij doet op dit moment gewoon wat er gedaan kan worden, als de conservatives niet hadden dwarsgezeten vanmiddag was er nu een cheque onderweg naar werklozen etc.
En wat hij zegt in het openbaar kan en mag niet 100% overeenkomen met de daadwerkelijke acties, dat is gewoon politiek.
Rutte doet het echt niet beter dan hij.
Snap dat hij mensen wilt laten werken, snap dat hij door wilt gaan met de argumenten die hij aangeeft. Maar sommige 'feiten' zijn soms wel wat suggestief te noemen op z'n minst toch?
Het enige wat me echt opvalt is dat ie verre van fit oogt en klinktquote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:05 schreef Mortaxx het volgende:
Lange persconferentie waarbij ze uiteindelijk niets zeggen
Ik weet niet precies hoe ik het moet omschrijven, maar ik hoor echt niets ergers of dommer dan hier. Als je de leugens van het RIVM op een rij zet, en dat heeft Kyran heel mooi gedaan al, dan doet hij het echt niet zo slecht. zowel qua taalgebruik als maatregelen niet.quote:
[..]
Kijk dit hoor ik graag van je, ik heb er best begrip voor en zeker voor een land van die grootte is het moeilijk om keuzes te maken. Zeker met hoe healthcare daar is.
Snap dat hij mensen wilt laten werken, snap dat hij door wilt gaan met de argumenten die hij aangeeft. Maar sommige 'feiten' zijn soms wel wat suggestief te noemen op z'n minst toch?
Sneu voor die kleintjes. Zijn vaak echt eraan toe en begrijpen totaal niet wat er aan de hand is.quote:
[..]
Eerste kind van mn beste vriend ergens volgende maand. Mag nog ff thuisblijven.
Maar goed, daar valt makkelijker mee te dealen dan die randdebielen die er nog lekker op uit trekken in het weekend
Italy be like... hold my spaghettiquote:
We have the greatest country in the world
Ik vond die van ons ook lang en niet al te duidelijk. Idiote vragen werden er gesteld ookquote:
Lange persconferentie waarbij ze uiteindelijk niets zeggen
Ook eens.
Hij heeft waarschijnlijk slapeloze nachten nu zo'n virusje zijn presidentschap bedreigt.quote:
[..]
Het enige wat me echt opvalt is dat ie verre van fit oogt en klinkt
United States 🇺🇸│41569 +6490 (18.5%)quote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:05 schreef vosss het volgende:
Wat zijn eigenlijk de actuele cijfers ongeveer van Amerika? Ik heb dat niet zo gevolgd eerlijk gezegd ivm Italie en Spanje en Nederland en Belgie en Duitsland en zo
Dankje, en dooien?quote:
545quote:
Je had beter de keukentrapjes als voorbeeld kunnen nemen. Dat stijgt nu juist.quote:
Er komen veel meer mensen om het leven in het verkeer.
Waarvan akte.
quote:Helft minder verkeersongelukken
De maatregelen tegen corona hebben een positief effect op het aantal verkeersongelukken. Doordat er aanzienlijk minder verkeer op de weg is, lag het aantal verkeersongevallen vorige week de helft lager dan in dezelfde week vorig jaar.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-ongelukken-afname
Je moet wel. Ik ben tegen langdurige lockdowns. Maar een lockdown als stootkuur kan noodzakelijk zijn.quote:
"If it were up to the doctors, they may say, 'let's shut down the entire world," Trump says. But the president says you can't shut down the American economy for much longer.
Ook eens.
dooienquote:
Gaan ze dus niet doen in Amerika als enige land ter wereld bijna. Nu is in het Amerika wel van andere orde met al die staten maar toch.quote:
[..]
Je moet wel. Ik ben tegen langdurige lockdowns. Maar een lockdown als stootkuur kan noodzakelijk zijn.
Met er op uit trekken is niks mis. Alleen met zn alleen naar dezelfde plek is niet goed.quote:
[..]
Sneu voor die kleintjes. Zijn vaak echt eraan toe en begrijpen totaal niet wat er aan de hand is.
Maar goed, daar valt makkelijker mee te dealen dan die randdebielen die er nog lekker op uit trekken in het weekend
Als ik volgend weekend alleen een ommetje op de fiets ga doen, doe ik niets verkeerd. Zou ik dat samen doen weer wel.
Waarschijnlijk ook minder woninginbraken en straatrovenquote:
[..]
Je had beter de keukentrapjes als voorbeeld kunnen nemen. Dat stijgt nu juist.
[..]
Wat zijn de boetes? Grapperdingus: 400 euro. 2 minuten daarna: Journalist: Wat zijn de boetes?quote:
[..]
Ik vond die van ons ook lang en niet al te duidelijk. Idiote vragen werden er gesteld ook
Ja dat verhaal sneed wel hout, maar dan zou je toch echt iets aan die vliegbewegingen tussen de staten onderling moeten doen...quote:
Het is ook wel een moeilijk land om helemaal dicht te gooien natuurlijk, ik denk dat zij het wel aardig formuleerde. Je moet elke stad / staat apart zien want er kan een week of meerdere weken tussen zitten qua besmettingen.
Ok dank voor de update. Zal wel snel oplopenquote:
Het pakken van daders wordt wel wat makkelijker, aangezien ze waarschijnlijk de enigen zijn die op dat moment op straat zijn in hun vluchtquote:
[..]
Waarschijnlijk ook minder woninginbraken en straatroven
Idioten. Wel interessant vergelijkingsmateriaal.quote:
[..]
Gaan ze dus niet doen in Amerika als enige land ter wereld bijna. Nu is in het Amerika wel van andere orde met al die staten maar toch.
Ja mee eens, maar je weet ook het het er dit weekend uit zag op bepaalde plaatsen. Dat het maar een klein deel van de bevolking is wil natuurlijk niet zeggen dat het goed is.quote:
[..]
Met er op uit trekken is niks mis. Alleen met zn alleen naar dezelfde plek is niet goed.
Als ik volgend weekend alleen een ommetje op de fiets ga doen, doe ik niets verkeerd. Zou ik dat samen doen weer wel.
Ik ga bijna iedere avond naar buiten trouwens, soms zelfs met een vriend op gepaste afstand.
dodenquote:
Ja, onder de noemer we moeten de economie laten draaien. (althans aanname)quote:
[..]
Ja dat verhaal sneed wel hout, maar dan zou je toch echt iets aan die vliegbewegingen tussen de staten onderling moeten doen...
quote:
[..]
Ok dank voor de update. Zal wel snel oplopen
twitter:tancredipalmeri twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 00:02:07For the first time since #coronavirus outbreak, USA have been the country providing the most new cases in a single day reageer retweet
Tja ons Journaille daar is en was ook niet echt doortastend qua vragen.quote:
[..]
Wat zijn de boetes? Grapperdingus: 400 euro. 2 minuten daarna: Journalist: Wat zijn de boetes?
Is ook moeilijk natuurlijk om luisteren wat anderen zeggen en tegelijkerijd zelf wat anders opschrijven.
Wat moeten we nu met verjaardagen dan?quote:
[..]
Wat zijn de boetes? Grapperdingus: 400 euro. 2 minuten daarna: Journalist: Wat zijn de boetes?
Florida doet daar vandaag wel wat mee...quote:
[..]
Ja dat verhaal sneed wel hout, maar dan zou je toch echt iets aan die vliegbewegingen tussen de staten onderling moeten doen...
DeSantis Orders People Flying To Florida From New York And New Jersey To Quarantine For Two Weeks
Trump probeert het vandaag wel aardig goed te kletsen m.b.t. Azië.quote:
Ik denk dat er na deze pandemie wereldwijd een haat ontstaat jegens China. Je ziet nu al meer spanningen tussen de VS en China. Ook met pandemieën uit de geschiedenis zag je van dit soort tendensen in het volk en staat.
Batshit crazyquote:
Zegt ie nou echt dat Amerika het goed doet als je kijkt naar het aantal sterfgevallen in vergelijking met landen die groter zijn? Die man is echt knettergek
SPOILERVleermuizenpoep ja
Als ze daardoor kappen met die achterlijke wetmarkets en voortaan wat beter met hygiëne omgaan dan is dat het nog waard ook.quote:
Ik denk dat er na deze pandemie wereldwijd een haat ontstaat jegens China. Je ziet nu al meer spanningen tussen de VS en China. Ook met pandemieën uit de geschiedenis zag je van dit soort tendensen in het volk en staat.
Voornamelijk om de haat tegen de aziaten in de VS tegen te gaan.quote:
[..]
Trump probeert het vandaag wel aardig goed te kletsen m.b.t. Azië.
Het enige waar je richting China op mag hopen is dat ze die dierenmarkten eindelijk eens aan banden leggen, maar daar kun je als wereld weinig tegen uitrichten....quote:
Ik denk dat er na deze pandemie wereldwijd een haat ontstaat jegens China. Je ziet nu al meer spanningen tussen de VS en China. Ook met pandemieën uit de geschiedenis zag je van dit soort tendensen in het volk en staat.
Één grote shit show gaat het daar wordenquote:
[..]twitter:tancredipalmeri twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 00:02:07
Tis een goede stap iig.quote:
[..]
Voornamelijk om de haat tegen de aziaten in de VS tegen te gaan.
is toch ook wel terechtquote:
Ik denk dat er na deze pandemie wereldwijd een haat ontstaat jegens China. Je ziet nu al meer spanningen tussen de VS en China. Ook met pandemieën uit de geschiedenis zag je van dit soort tendensen in het volk en staat.
Ik denk eerder dat we wat cruciale fabrieken misschien beter in Europa kunnen neerzetten, zoals medicijnenquote:
Ik denk dat er na deze pandemie wereldwijd een haat ontstaat jegens China. Je ziet nu al meer spanningen tussen de VS en China. Ook met pandemieën uit de geschiedenis zag je van dit soort tendensen in het volk en staat.
De vraag waarom hij het ineens geen Chinese Virus meer noemt ontweek ie wel trouwens....quote:
[..]
Voornamelijk om de haat tegen de aziaten in de VS tegen te gaan.
Philips gaat nog goede zaken doen daarquote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:14 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Één grote shit show gaat het daar worden
Zal ongetwijfeld van tijd tot tijd uit de kast worden gehaald om de aandacht van het eigen falen af te leiden. Wijs een andere groep aan dat ze poepen en je eigen diarree druipt er tussendoor.quote:
Ik denk dat er na deze pandemie wereldwijd een haat ontstaat jegens China. Je ziet nu al meer spanningen tussen de VS en China. Ook met pandemieën uit de geschiedenis zag je van dit soort tendensen in het volk en staat.
Tuurlijk, maar het voor 2 maanden onthouden van kennis over het virus was natuurlijk wel een schofterige streek van China, daarom bleef hij er op hameren.quote:
Hij is er nu dus mee gestopt om zijn eigen aziatische burgers te beschermen, niet om China te paaien
.Gaat we erg ver. Bizar
A ⚠ from Italy. First the population were allowed to exercise but people took advantage. So they had to introduce tighter measures. Now? You can only go 200m away from your house. Please follow our new rules or we lose our freedom.
Bron: https://twitter.com/carriebrowntv/status/1242192313339777025?s=21
WW3 was al begonnen toch?quote:
Ik denk dat er na deze pandemie wereldwijd een haat ontstaat jegens China. Je ziet nu al meer spanningen tussen de VS en China. Ook met pandemieën uit de geschiedenis zag je van dit soort tendensen in het volk en staat.
Laten ze eerst hier een prio zettenquote:
[..]
Philips gaat nog goede zaken doen daar
Checkquote:
[..]
Tuurlijk, maar het voor 2 maanden onthouden van kennis over het virus was natuurlijk wel een schofterige streek van China, daarom bleef hij er op hameren.
Hij is er nu dus mee gestopt om zijn eigen aziatische burgers te beschermen, niet om China te paaien
Grappig wel dat we nu vragen dat de Chinese overheid strenger optreedt om oude tradities te onderdrukken...quote:
[..]
Als ze daardoor kappen met die achterlijke wetmarkets en voortaan wat beter met hygiëne omgaan dan is dat het nog waard ook.
Fietsen doe ik zowieso alleen op verlaten dijkweggetjes. Wil niemand tot last zijn en ook geen last hebben van anderen.quote:
[..]
Ja mee eens, maar je weet ook het het er dit weekend uit zag op bepaalde plaatsen. Dat het maar een klein deel van de bevolking is wil natuurlijk niet zeggen dat het goed is.
Ik ga bijna iedere avond naar buiten trouwens, soms zelfs met een vriend op gepaste afstand.
Het zal wel nodig zijn.quote:
In Italië mag je in sommige delen van het land maar 200 meter naar buiten.
Gaat we erg ver. Bizar
A ⚠ from Italy. First the population were allowed to exercise but people took advantage. So they had to introduce tighter measures. Now? You can only go 200m away from your house. Please follow our new rules or we lose our freedom.
Bron: https://twitter.com/carriebrowntv/status/1242192313339777025?s=21
Hoe kom je bij 2 maanden?quote:
[..]
Tuurlijk, maar het voor 2 maanden onthouden van kennis over het virus was natuurlijk wel een schofterige streek van China, daarom bleef hij er op hameren.
Hij is er nu dus mee gestopt om zijn eigen aziatische burgers te beschermen, niet om China te paaien
Wat mij part wel hoor. Heb sowieso al een hekel aan dat dystopisch kutland.quote:
Is al gedaan.quote:
[..]
Laten ze eerst hier een prio zetten
Nu pas een paar dagen sinds dat sommige bedrijven op slot zijn gegaan en er moeten al massale hulpcentrums ingericht worden voor de werkelozen. Een gigantisch deel van de Amerikanen leeft daar echt van paycheck tot paycheck. Dat hebben we in Nederland toch beter voor elkaar.quote:
[..]
Één grote shit show gaat het daar worden
https://nos.nl/artikel/23(...)rdt-hulpcentrum.html
3 weken.quote:
[..]
Tuurlijk, maar het voor 2 maanden onthouden van kennis over het virus was natuurlijk wel een schofterige streek van China, daarom bleef hij er op hameren.
Hij is er nu dus mee gestopt om zijn eigen aziatische burgers te beschermen, niet om China te paaien
Heeft hij een punt.quote:
Trump: “If it is left up to the doctors they would shut down the whole world for 2-3 years”.
De politie kan op bepaalde plekken forse boetes opleggen aan mensen die buiten met meer dan twee personen dicht bij elkaar staan.
https://www.rijksoverheid(...)-controle-te-krijgen
Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd.
Maar aan de regels van de rijksoverheid houden?
Over het verschil van meer dan 2 of meer dan 3.
En waarom is dat grappig?quote:
[..]
Grappig wel dat we nu vragen dat de Chinese overheid strenger optreedt om oude tradities te onderdrukken...
Ja, wou net zeggen. Het is niet goed natuurlijk, maar de twee maanden van geen actie is toch echt aan Trump en zijn regering toe te schrijven als hij daarover wil zeuren.quote:
Terecht. Moeten ze hun virusbroedende dieren markten maar afschaffen. Sars, vogelgriep, sars 2de. Pleur op of verbiedt het.quote:
Ik denk dat er na deze pandemie wereldwijd een haat ontstaat jegens China. Je ziet nu al meer spanningen tussen de VS en China. Ook met pandemieën uit de geschiedenis zag je van dit soort tendensen in het volk en staat.
Dat systeem deugt inderdaad voor geen meter, maar ze moeten ook stoppen met die ziektes iedere keer te verspreiden. SARS, MERS, SARS-CoV-2 flikker gewoon op manquote:
[..]
daar heb ik niet zo'n moeite mee maar meer het systeem daar dat er voor heeft gezorgd dat ze minimaal 6 weken achterliepen met het nemen van maatregelen en je ziet nu overal wat een verschil 6 weken maakt
quote:
[..]
Nu pas een paar dagen sinds dat sommige bedrijven op slot zijn gegaan en er moeten al massale hulpcentrums ingericht worden voor de werkelozen. Een gigantisch deel van de Amerikanen leeft daar echt van paycheck tot paycheck. Dat hebben we in Nederland toch beter voor elkaar.
https://nos.nl/artikel/23(...)rdt-hulpcentrum.html
Kijk die heeft het ook begrepen!!quote:Daarom staat de zaak nu vol met bruine papieren zakken en een groep vrijwilligers die ze vult met basisvoorzieningen zoals toiletpapier en havermout.
Ik dacht dat het Indonesie was die alle vleermuizen ging vernietigen, zoiets helpt al snelquote:
[..]
Terecht. Moeten ze hun virusbroedende dieren markten maar afschaffen. Sars, vogelgriep, sars 2de. Pleur op of verbiedt het.
You've identifed the problem at the top.quote:
Die vrouw zegt nu dat er pas in 2021/2022 een vaccin is? Of bedoelde ze dat niet? Dat staat behoorlijk haaks op het verhaal van Trump zelf maar is wel realistischer
Wat een man
Klopt, maar zo gaat het al dagen. De specialisten overrulen hem telkens.quote:
Die vrouw zegt nu dat er pas in 2021/2022 een vaccin is? Of bedoelde ze dat niet? Dat staat behoorlijk haaks op het verhaal van Trump zelf maar is wel realistischer
Enerzijds klagen dat ze cultuur, religie etc. onderdrukken, anderzijds vragen dat ze het doen.quote:
Daarom stuur China Europa gratis mondkapjes. De VS (Trump) gaat China als schuldige aanwijzen, dus China heeft Europa nodig. Ik denk dat de Chinezen ook hun best hebben gedaan deze crisis te beheersen, dus het is niet terecht om hen alles te verwijten. Het meeste is te wijten aan onze eigen arrogantie. Ze moeten echter wel die dubieuze vleermuismarkten sluitenquote:
Krijg je dan niet insectenplagen?quote:
[..]
Ik dacht dat het Indonesie was die alle vleermuizen ging vernietigen, zoiets helpt al snel
November was er al sprake van het virus, 31 januari heeft Trump de anti corona taskforce opgezet en de luchtvaart met china gesloten.quote:
[..]
Ja, wou net zeggen. Het is niet goed natuurlijk, maar de twee maanden van geen actie is toch echt aan Trump en zijn regering toe te schrijven als hij daarover wil zeuren.
Die vrouw zien we dus niet meer terugquote:
[..]
Klopt, maar zo gaat het al dagen. De specialisten overrulen hem telkens.
Geen idee, kan zomaarquote:
[..]
Krijg je dan niet insectenplagen?
Dat ligt niets zo makkelijk, enorme business en ondanks dat vaak de arme mensen die beesten staan te slachten en te verkopen, is dat voornamelijk voor de rijke bovenlaag. En die zijn natuurlijk vrij machtig.quote:
[..]
Terecht. Moeten ze hun virusbroedende dieren markten maar afschaffen. Sars, vogelgriep, sars 2de. Pleur op of verbiedt het.
Yep goed plan.... de vleermuizen te "straffen" om de volgende plaag die dat dan - iets met ecosysteem - veroorzaakt, te moeten gaan bestrijden.quote:
[..]
Ik dacht dat het Indonesie was die alle vleermuizen ging vernietigen, zoiets helpt al snel
Meer dan 2 is gelijk aan 3 of meerquote:
https://www.ad.nl/dossier(...)en-regels~aef2c7bae/
De politie kan op bepaalde plekken forse boetes opleggen aan mensen die buiten met meer dan twee personen dicht bij elkaar staan.
https://www.rijksoverheid(...)-controle-te-krijgen
Bij groepen van 3 of meer die geen anderhalve meter afstand houden, wordt gehandhaafd.
Maar aan de regels van de rijksoverheid houden?
Over het verschil van meer dan 2 of meer dan 3.
in Nederland heb je ook Q-koorts gehad dus het komt in de beste families voorquote:
[..]
Dat systeem deugt inderdaad voor geen meter, maar ze moeten ook stoppen met die ziektes iedere keer te verspreiden. SARS, MERS, SARS-CoV-2 flikker gewoon op man
We zijn nog ver verwijderd van de half miljoen doden door de swine flu die uit Amerika kwam.quote:
[..]
Dat systeem deugt inderdaad voor geen meter, maar ze moeten ook stoppen met die ziektes iedere keer te verspreiden. SARS, MERS, SARS-CoV-2 flikker gewoon op man
Jepquote:
[..]
Ik dacht dat het Indonesie was die alle vleermuizen ging vernietigen, zoiets helpt al snel
https://www.omroepbrabant(...)SgAeASXXPbnfmPoFpBes
Hulde!
Jammerdebammer.quote:
[..]
Dat ligt niets zo makkelijk, enorme business en ondanks dat vaak de arme mensen die beesten staan te slachten en te verkopen, is dat voornamelijk voor de rijke bovenlaag. En die zijn natuurlijk vrij machtig.
Daarmee kappen of oprotten.
The swine-origin influenza A (H1N1) virus that appeared in 2009 and was first found in human beings in Mexicoquote:
FAKE NEWS
Iedereen hoopt op een medicijn zodat er een einde kan komen aan het aantal mensen dat bezwijkt aan de gevolgen van het coronavirus. Jan Groen, medisch microbioloog en CEO van het Instituut voor Translationele Vaccinologie, verwacht echter dat het nog minimaal anderhalf tot twee jaar duurt voordat er een vaccin beschikbaar is. "Als je het vaccin toedient, moet je zeker weten dat het goed is. Je kunt geen stappen overslaan."quote:
Die vrouw zegt nu dat er pas in 2021/2022 een vaccin is? Of bedoelde ze dat niet? Dat staat behoorlijk haaks op het verhaal van Trump zelf maar is wel realistischer
https://www.nu.nl/coronav(...)-het-moet-lukken.amp
Daarom dus een balans zoeken tussen infecties zoveel mogelijk afremmen en de economie draaiend houden.quote:
Wat is nou de langetermijnplanning van een land zoals Italië dat volledig in lockdown is? Ja, de curve daalt. Echter voor groepsimmumiteit moet er minimaal 60% van de populatie besmet zijn geweest. Daar zijn ze nog lang niet dus willen ze gewoon tot dat er een vaccin is in lockdown? En dit geldt ook voor onszelf. Hoe gaan we dit controleren want het komt gewoon weer keihard terug als we de lockdown opheffen.
Als je denkt dat Middle East Respiratory Syndrome (MERS) uit China komt...quote:
[..]
Dat systeem deugt inderdaad voor geen meter, maar ze moeten ook stoppen met die ziektes iedere keer te verspreiden. SARS, MERS, SARS-CoV-2 flikker gewoon op man
Die beesten zijn natuurlijk het probleem niet, het feit dat ze op obscure dierenmarkten als voedsel worden verkocht en in slechte omstandigheden in direct contact staan met mensen en andere dieren maakt dat dit soort virussen kunnen ontspringen...quote:
[..]
Ik dacht dat het Indonesie was die alle vleermuizen ging vernietigen, zoiets helpt al snel
Centraal-Amerika is geen Amerika? Als ik de VS bedoel schrijf ik ook VS, geen Amerika.quote:
[..]
The swine-origin influenza A (H1N1) virus that appeared in 2009 and was first found in human beings in Mexico
FAKE NEWS
Nee. Ja het komt terug, maar niet keihard. Het komt terug en dan weet je wat je in de kuip hebt en kun je dus meteen in quarantaine zetten een heel gezin. Dan komen er overal kleine brandhaardjes die je snel kan blussen.quote:
Hoe gaan we dit controleren want het komt gewoon weer keihard terug als we de lockdown opheffen.
En mocht het dan toch tot een iets grotere uitbraak komen, dan weet je nu ook wat je te doen staat. Gewoon gedeeltelijk op slot. Tot het weer over is. En dat iedere keer opnieuw.
Daarmee voorkom je dat een hele shitload aan mensen de pijp uit gaat en koop je ook gewoon tijd tot een vaccin. Ik denk dat we uiteindelijk ook op die strategie uit gaan komen. Noodgedwongen.
Dus je mag ook met 50 staan als je maar anderhalve meter van elkaar af sta?quote:
[..]
Meer dan 2 is gelijk aan 3 of meer
Ik heb geen idee wat je daarmee bedoeld. Klagen Chinezen in Nederland over onze cultuur ofzo?quote:
[..]
Enerzijds klagen dat ze cultuur, religie etc. onderdrukken, anderzijds vragen dat ze het doen.
Hoe dan ook, dat de rest van de wereld graag die vreselijke dierenmarkten gesloten zien worden heeft niets met cultuur te maken. Het is een vreselijk iets dat nu voor wereldwijde ellende zorgt op een schaal die eigenlijk niet te bevatten is. Of dat nu wel of niet bij de Chinese cultuur hoort boeit echt niemand. Een nieuwe pandemie moet koste wat kost voorkomen worden. Zeker als je dat kan voorkomen door te stoppen met zoiets triviaals als wetmarkets.
Iig niet de VS, Screentimequote:
[..]
Centraal-Amerika is geen Amerika? Als ik de VS bedoel schrijf ik ook VS, geen Amerika.
.Ownee sorry, dat kwam van kamelen even in de warquote:
[..]
Als je denkt dat Middle East Respiratory Syndrome (MERS) uit China komt...
De schatting is 18 maanden en dat is al 3x sneller dan gewoonlijkquote:
Die vrouw zegt nu dat er pas in 2021/2022 een vaccin is? Of bedoelde ze dat niet? Dat staat behoorlijk haaks op het verhaal van Trump zelf maar is wel realistischer
natuurlijk kan je ze wel verwijten dat ze de gezondheid van de hele wereld op het spel hebben gezet, moet je dat maar vergeven en vergeten omdat ze een paar mondkapjes sturen als goedmakertje?quote:
[..]
Daarom stuur China Europa gratis mondkapjes. De VS (Trump) gaat China als schuldige aanwijzen, dus China heeft Europa nodig. Ik denk dat de Chinezen ook hun best hebben gedaan deze crisis te beheersen, dus het is niet terecht om hen alles te verwijten. Het meeste is te wijten aan onze eigen arrogantie. Ze moeten echter wel die dubieuze vleermuismarkten sluiten
Wellicht dat de economische gevolgen dan nog wel groter zijn dan van het virus zelf, want dit kan nog heel erg lang duren.quote:
[..]
Daarom dus een balans zoeken tussen infecties zoveel mogelijk afremmen en de economie draaiend houden.
Bij ons ontstond knokkelkoorts dat had voor hetzelfde geld ook een wereldwijd iets kunnen zijn. Dit soort zaken gebeuren nu eenmaal in een wereld waar zo veel monden te voeden zijn en waar de wereld een dorp is gewordenquote:
[..]
Ik heb geen idee wat je daarmee bedoeld. Klagen Chinezen in Nederland over onze cultuur ofzo?
Hoe dan ook, dat de rest van de wereld graag die vreselijke dierenmarkten gesloten zien worden heeft niets met cultuur te maken. Het is een vreselijk iets dat nu voor wereldwijde ellende zorgt op een schaal die eigenlijk niet te bevatten is. Of dat nu wel of niet bij de Chinese cultuur hoort boeit echt niemand. Een nieuwe pandemie moet koste wat kost voorkomen worden. Zeker als je dat kan voorkomen door te stoppen met zoiets triviaals als wetmarkets.
Ik denk dat je dat "wellicht" wel weg kan laten hoor. Dat lijkt mij inmiddels gewoon een keihard feit.quote:
Wellicht dat de economische gevolgen dan nog wel groter zijn dan van het virus zelf, want dit kan nog heel erg lang duren.
Als het in Nederland ontstaan was zou het waarschijnlijk veel sneller verlopen zijn. China heeft meer middelen ingezet dan eender welk land, het Westen deed haast niets..quote:
[..]
natuurlijk kan je ze wel verwijten dat ze de gezondheid van de hele wereld op het spel hebben gezet, moet je dat maar vergeven en vergeten omdat ze een paar mondkapjes sturen als goedmakertje?
Wij waren zo fuckin arrogant, we keken toe als toeristen die een tsunami staan te filmen, denkend dat ze veilig zijn...
Absolute onzin.quote:
[..]
Bij ons ontstond knokkelkoorts dat had voor hetzelfde geld ook een wereldwijd iets kunnen zijn. Dit soort zaken gebeuren nu eenmaal in een wereld waar zo veel monden te voeden zijn
Er waren ontzettend veel factoren nodig om een virus als covid-19 van dier op mens over te laten springen. Dat kon alleen gebeuren omdat zo'n beetje alles wat je fout kon doen ook gebeurde op de wetmarket in Wuhan.
Italiaanse patiënten met Covid-19 naar Duitse ziekenhuizen
Zeker zes Italiaanse patiënten met Covid-19 worden opgenomen in ziekenhuizen in de Duitse deelstaat Saksen. Dat gebeurt op verzoek van de Italiaanse regering, heeft premier Michael Kretschmer van Saksen maandag verklaard, meldt AFP.
„Dit is in mijn ogen een heel belangrijk signaal dat we elkaar steunen en dat we ook anderen helpen zolang we daartoe in staat zijn”, aldus Kretschmer tijdens een persconferentie. De patiënten worden per vliegtuig overgebracht naar ziekenhuizen in Dresden en Leipzig. Hun toestand is onbekend.
Volgens de premier hebben Duitse artsen laten weten dat hun ziekenhuizen op dit moment voldoende capaciteit hebben om de Italiaanse patiënten op te nemen. Behalve solidariteit te tonen kunnen artsen in Saksen, waar nog relatief weinig coronapatiënten zijn, leren van de behandeling van de Italianen.
In Italië zijn meer dan zesduizend mensen aan de gevolgen van Covid-19 overleden. Mogelijke neemt Duitsland nog meer Italiaanse patiënten op. Ziekenhuizen in delen van Duitsland nabij Franrijk hebben het afgelopen weekend patiënten uit Frankrijk opgenomen. Duitsland telt zelf ruim 29.000 bekende gevallen van Covid-19. 123 mensen zijn er overleden.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/22/coronablog-23-maart-a3994550
Nee, ik denk dat niemand dit ook wil beweren. Maar ik vind het hele idee dat China de schuldige is van dit hele virus ook een beetje ver gezocht. Niemand werkt toch bewust zo'n virus de wereld in? Ja, die dierenmarkten zijn smerig, maar dat zijn zoveel veehouderijen ook. Ook als je die dierenmarkten in China zou afschaffen heb je nog altijd het risico op een nieuw virus dat wereldwijd uit kan breken. Er is overal ter wereld enorm veel contact met dieren aangezien we die nu eenmaal op grote schaal voor allerlei zaken gebruiken.quote:
[..]
natuurlijk kan je ze wel verwijten dat ze de gezondheid van de hele wereld op het spel hebben gezet, moet je dat maar vergeven en vergeten omdat ze een paar mondkapjes sturen als goedmakertje?
Dat baart mij het meeste zorgen. De zwakkeren zullen sowieso het loodje leggen want vroeg of laat worden ze besmet, dat is niet te voorkomen. Alleen gaan we daarnaast een enorme prijs betalenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:31 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat "wellicht" wel weg kan laten hoor. Dat lijkt mij inmiddels gewoon een keihard feit.
quote:
Eindelijk! Italie krijgt hulp
Italiaanse patiënten met Covid-19 naar Duitse ziekenhuizen
Zeker zes Italiaanse patiënten met Covid-19 worden opgenomen in ziekenhuizen in de Duitse deelstaat Saksen. Dat gebeurt op verzoek van de Italiaanse regering, heeft premier Michael Kretschmer van Saksen maandag verklaard, meldt AFP.
„Dit is in mijn ogen een heel belangrijk signaal dat we elkaar steunen en dat we ook anderen helpen zolang we daartoe in staat zijn”, aldus Kretschmer tijdens een persconferentie. De patiënten worden per vliegtuig overgebracht naar ziekenhuizen in Dresden en Leipzig. Hun toestand is onbekend.
Volgens de premier hebben Duitse artsen laten weten dat hun ziekenhuizen op dit moment voldoende capaciteit hebben om de Italiaanse patiënten op te nemen. Behalve solidariteit te tonen kunnen artsen in Saksen, waar nog relatief weinig coronapatiënten zijn, leren van de behandeling van de Italianen.
In Italië zijn meer dan zesduizend mensen aan de gevolgen van Covid-19 overleden. Mogelijke neemt Duitsland nog meer Italiaanse patiënten op. Ziekenhuizen in delen van Duitsland nabij Franrijk hebben het afgelopen weekend patiënten uit Frankrijk opgenomen. Duitsland telt zelf ruim 29.000 bekende gevallen van Covid-19. 123 mensen zijn er overleden.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/22/coronablog-23-maart-a3994550
als..waarschijnlijk daar schieten we niks mee op, ze hebben wel een paardenmiddel ingezet omdat ze gewoon te laat warenquote:
[..]
Als het in Nederland ontstaan was zou het waarschijnlijk veel sneller verlopen zijn. China heeft meer middelen ingezet dan eender welk land, het Westen deed haast niets..
Wij waren zo fuckin arrogant, we keken toe als toeristen die een tsunami staan te filmen, denkend dat ze veilig zijn...
Je ziet het vaker, bijvoorbeeld met de bacterie die Q-koorts veroorzaakt. Hebben we gewoon in Nederland... (geen virus in dit geval)quote:
[..]
Nee, ik denk dat niemand dit ook wil beweren. Maar ik vind het hele idee dat China de schuldige is van dit hele virus ook een beetje ver gezocht. Niemand werkt toch bewust zo'n virus de wereld in? Ja, die dierenmarkten zijn smerig, maar dat zijn zoveel veehouderijen ook. Ook als je die dierenmarkten in China zou afschaffen heb je nog altijd het risico op een nieuw virus dat wereldwijd uit kan breken. Er is overal ter wereld enorm veel contact met dieren aangezien we die nu eenmaal op grote schaal voor allerlei zaken gebruiken.
Of het realistisch is weet ik niet, maar het zou zomaar kunnen natuurlijk. Andersom ook. Of allemaal naar de kloten.quote:
Is het een realistisch scenario dat Europa dit relatief goed gaat doorstaan maar dat de VS helemaal naar de klote gaat?
Wow!quote:
Eindelijk! Italie krijgt hulp
Italiaanse patiënten met Covid-19 naar Duitse ziekenhuizen
Zeker zes Italiaanse patiënten met Covid-19 worden opgenomen in ziekenhuizen in de Duitse deelstaat Saksen. Dat gebeurt op verzoek van de Italiaanse regering, heeft premier Michael Kretschmer van Saksen maandag verklaard, meldt AFP.
„Dit is in mijn ogen een heel belangrijk signaal dat we elkaar steunen en dat we ook anderen helpen zolang we daartoe in staat zijn”, aldus Kretschmer tijdens een persconferentie. De patiënten worden per vliegtuig overgebracht naar ziekenhuizen in Dresden en Leipzig. Hun toestand is onbekend.
Volgens de premier hebben Duitse artsen laten weten dat hun ziekenhuizen op dit moment voldoende capaciteit hebben om de Italiaanse patiënten op te nemen. Behalve solidariteit te tonen kunnen artsen in Saksen, waar nog relatief weinig coronapatiënten zijn, leren van de behandeling van de Italianen.
In Italië zijn meer dan zesduizend mensen aan de gevolgen van Covid-19 overleden. Mogelijke neemt Duitsland nog meer Italiaanse patiënten op. Ziekenhuizen in delen van Duitsland nabij Franrijk hebben het afgelopen weekend patiënten uit Frankrijk opgenomen. Duitsland telt zelf ruim 29.000 bekende gevallen van Covid-19. 123 mensen zijn er overleden.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/22/coronablog-23-maart-a3994550
Daar laat Duitsland zich wel even van z'n beste kant zien zeg
Grote steden in de VS kunnen wel enorm veel problemen gaan krijgen denk ik. Andere delen misschien minder doordat het zeer dunbevolkt is.quote:
Is het een realistisch scenario dat Europa dit relatief goed gaat doorstaan maar dat de VS helemaal naar de klote gaat?
Noord Europa kan een aantal klappen ontvangen, het alleen de vraag hoe zuid het gaat doenquote:
Is het een realistisch scenario dat Europa dit relatief goed gaat doorstaan maar dat de VS helemaal naar de klote gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 00:37:07 ]
En dat zijn ze wel aan het doen. Ontwikkeling van een vaccin duurt normaal 10-15 jaar. Je kan het iets versnellen door de schaal van onderzoek te vergroten of shortcuts te nemen. En dan nog spreek je op zijn vroegst 8-10 jaar. Ook weten dat een vaccin iet s anders is dan een virusremmer/medicijn wat van de symptomen kan (ja het woordje kan in alle betekenis) kan wegnemen. Mestal weer met nare bijwerkingen.quote:
[..]
Iedereen hoopt op een medicijn zodat er een einde kan komen aan het aantal mensen dat bezwijkt aan de gevolgen van het coronavirus. Jan Groen, medisch microbioloog en CEO van het Instituut voor Translationele Vaccinologie, verwacht echter dat het nog minimaal anderhalf tot twee jaar duurt voordat er een vaccin beschikbaar is. "Als je het vaccin toedient, moet je zeker weten dat het goed is. Je kunt geen stappen overslaan."
https://www.nu.nl/coronav(...)-het-moet-lukken.amp
Op dit moment heeft niemand iets, hooguit is er een klein startpunt wat ze bij SARS1 niet verder hebben uitgewerkt. Je kan processen versnellen door stappen over te slaan waarbij je onmiddelijk het risico neemt dat a) niet werkt b) half-werkt c) akelige bijwerkingen (laat staan op termijn) gaat veroorzaken.
Straks, Ja "ze" hebben deze SARS2 er onder gekregen maar bij de eerste de beste verkoudheid of griep gaat je luchtwegsysteem compleet over de kop of je immuunsysteem vind het een goed plan dan je zenuwen uit de weg te ruimen. Spelen met vuur.
Ze houden zichzelf compleet voor de gek met die houding we will fix this. Ze denken dat ze een vliegtuigvariant in elkaar moeten zetten... zie Boeing 737-max.
Als je landen als Spanje en Italie niet meerekent dan is het antwoord ja.quote:
Is het een realistisch scenario dat Europa dit relatief goed gaat doorstaan maar dat de VS helemaal naar de klote gaat?
Echt bizar dat dit niet al veel eerder is gedaan.quote:
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 00:37:31 ]
dit virus is in China ontstaan dus zijn zij schuldig, ik zeg toch niet dat er opzet in het spel is, je kan ook per ongeluk iemand dood rijden, geen opzet maar je bent wel schuldigquote:
[..]
Nee, ik denk dat niemand dit ook wil beweren. Maar ik vind het hele idee dat China de schuldige is van dit hele virus ook een beetje ver gezocht. Niemand werkt toch bewust zo'n virus de wereld in? Ja, die dierenmarkten zijn smerig, maar dat zijn zoveel veehouderijen ook. Ook als je die dierenmarkten in China zou afschaffen heb je nog altijd het risico op een nieuw virus dat wereldwijd uit kan breken. Er is overal ter wereld enorm veel contact met dieren aangezien we die nu eenmaal op grote schaal voor allerlei zaken gebruiken.
Scheepvaart lijkt alweer op stoom te zijn in China.
Ze zullen dat nooit toegeven dus ik denk het niet. Corona is ook deels een economische/vertrouwens crisisquote:
Is het een realistisch scenario dat Europa dit relatief goed gaat doorstaan maar dat de VS helemaal naar de klote gaat?
Nou ja kijk, in Europa wordt er flink aan gewerkt en lijkt eea ook al nuttig te zijn. We hebben nog een lange weg te gaan, maar er gebeurt veel. Dat idee krijg ik in de VS niet. Nu weet ik niet of zij uberhaupt goed voorbereid zijn qua apparatuur enzo, maar het feit dat niet iedereen toegang heeft tot goede zorg geeft wel te denken.quote:
[..]
Of het realistisch is weet ik niet, maar het zou zomaar kunnen natuurlijk. Andersom ook. Of allemaal naar de kloten.
Wij mogen hier voorzichtiger zijn maar uitsluiten dat zoiets hier vandaan zou komen kunnen we het zeker niet.quote:
[..]
Absolute onzin.
Er waren ontzettend veel factoren nodig om een virus als covid-19 van dier op mens over te laten springen. Dat kon alleen gebeuren omdat zo'n beetje alles wat je fout kon doen ook gebeurde op de wetmarket in Wuhan.
Maar ook die landen hebben al zeer strenge maatregelen getroffen. VS zou zo maar Italië 2.0 kunnen worden. Of erger.quote:
[..]
Als je landen als Spanje en Italie niet meerekent dan is het antwoord ja.
En dat kereltje dat van China naar Italië is gegaan en daar pakweg 1000 man heeft besmet is zeker ook schuldig? Ik denk niet dat je in deze situatie van schuld kunt spreken en het tevens niet kunt vergelijken met een dodelijk ongeluk.quote:
[..]
dit virus is in China ontstaan dus zijn zij schuldig, ik zeg toch niet dat er opzet in het spel is, je kan ook per ongeluk iemand dood rijden, geen opzet maar je bent wel schuldig
Maarja wat koop je hiervoor?quote:
[..]
dit virus is in China ontstaan dus zijn zij schuldig, ik zeg toch niet dat er opzet in het spel is, je kan ook per ongeluk iemand dood rijden, geen opzet maar je bent wel schuldig
Ik vind het een beetje van hetzelfde niveau als Rusland dat het Westen verantwoordelijk houdt voor aids omdat homo's hier meer ruimte kregen dan in Russia
Niet helemaal. Je biedt kansen.quote:
[..]
Dat baart mij het meeste zorgen. De zwakkeren zullen sowieso het loodje leggen want vroeg of laat worden ze besmet, dat is niet te voorkomen. Alleen gaan we daarnaast een enorme prijs betalen
Zonder behandeling/IC etc... sterft 4% van de besmette kwetsbare met adequate zorg halveert dat naar 2%. Je kan soms zorg geven wat je wil maar als je luchtwegen, wegteren en geen zuurstof meer kunnen opnemen... houdt het op een zeker moment op. Je kan moeilijk iedereen aan een hart-longmachine (die zonder dat je longen hoeven te werken, dan het bloed kan voorzien van zuurstof) koppelen.
Mensen behandelen... wat nu populair gezegd bestaat uit helpen beademen en infecties bestrijden, is vooral zodat patiënten meer "tijd" krijgen zodat hun immuunsysteem het Covid19 virus kan bestrijden.
5 uur slaap? Knap, hoe hou je dat vol?quote:
Crap, bedtijd, die kutwekker rammelt om half 6 alweer
Ik zou je even inlezen over hoe covid-19 een besmettelijke ziekte kon worden onder mensen.quote:
[..]
Wij mogen hier voorzichtiger zijn maar uitsluiten dat zoiets hier vandaan zou komen kunnen we het zeker niet.
Het is geen toeval dat dat in Wuhan begonnen is.
Daar zijn allerlei exotische dieren van over de hele wereld in piepkleine kooitjes op en naast elkaar bevinden voor soms 14 uur achtereen. Nergens ter wereld vind je zulke rare combinaties van dieren die anders nooit samen kunnen komen. En al die dieren zijn veelal zwaargewond en bloedend waarbij allerlei soorten lichaamsvocht vrij op elkaar druppelen.
En tenslotte worden die dieren amper gekookt en soms zelfs levend gegeten waardoor virussen vrij spel hebben om mensen te besmetten.
Dus nee, in Nederland is het onmogelijk dat dit ooit gebeurd zou zijn.
Dat klopt. In elk geval in dichtbevolkte gebieden. En hun medische zorg is veel slechter in Italië. En dan vooral voor degene die niet minstens 50k per jaar verdienen.quote:
[..]
Maar ook die landen hebben al zeer strenge maatregelen getroffen. VS zou zo maar Italië 2.0 kunnen worden. Of erger.
Dat is echt nasty. Hoe haal je het in je hoofd om dat te eten...quote:
[..]
Ik zou je even inlezen over hoe covid-19 een besmettelijke ziekte kon worden onder mensen.
Daar zijn allerlei exotische dieren van over de hele wereld in piepkleine kooitjes op en naast elkaar bevinden voor soms 14 uur achtereen. Nergens ter wereld vind je zulke rare combinaties van dieren die anders nooit samen kunnen komen. En al die dieren zijn veelal zwaargewond en bloedend waarbij allerlei soorten lichaamsvocht vrij op elkaar druppelen.
En tenslotte worden die dieren amper gekookt en soms zelfs levend gegeten waardoor virussen vrij spel hebben om mensen te besmetten.
Dus nee, in Nederland is het onmogelijk dat dit ooit gebeurd zou zijn.
Bij Border Control zie je weleens van die oude vrouwtjes uit China die 2 koffers vol met vlees heeft, verstop in allerlei potjes, rauw vlees..quote:
[..]
Ik zou je even inlezen over hoe covid-19 een besmettelijke ziekte kon worden onder mensen.
Daar zijn allerlei exotische dieren van over de hele wereld in piepkleine kooitjes op en naast elkaar bevinden voor soms 14 uur achtereen. Nergens ter wereld vind je zulke rare combinaties van dieren die anders nooit samen kunnen komen. En al die dieren zijn veelal zwaargewond en bloedend waarbij allerlei soorten lichaamsvocht vrij op elkaar druppelen.
En tenslotte worden die dieren amper gekookt en soms zelfs levend gegeten waardoor virussen vrij spel hebben om mensen te besmetten.
Dus nee, in Nederland is het onmogelijk dat dit ooit gebeurd zou zijn.
En dan boos worden als de douane zegt dat dit niet mag
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 00:47:13 ]
Volgens mij is wat momenteel allemaal gebeurt om te zorgen dat al die zwakkeren niet in één keer allemaal tegelijk in het ziekenhuis komen omdat we dan geen ic voor andere gevallen meer hebbenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet helemaal. Je biedt kansen.
Zonder behandeling/IC etc... sterft 4% van de besmette kwetsbare met adequate zorg halveert dat naar 2%. Je kan soms zorg geven wat je wil maar als je luchtwegen, wegteren en geen zuurstof meer kunnen opnemen... houdt het op een zeker moment op. Je kan moeilijk iedereen aan een hart-longmachine (die zonder dat je longen hoeven te werken, dan het bloed kan voorzien van zuurstof) koppelen.
Mensen behandelen... wat nu populair gezegd bestaat uit helpen beademen en infecties bestrijden, is vooral zodat patiënten meer "tijd" krijgen zodat hun immuunsysteem het Covid19 virus kan bestrijden.
Er is gewoon een groep waar we afscheid van gaan nemen de komende tijd.
Nietquote:
[..]
5 uur slaap? Knap, hoe hou je dat vol?
Gelukkig werk ik maar een halve morgen.
sorry i didn't know. Alles nee aanvinken.quote:
[..]
Bij Border Control zie je weleens van die oude vrouwtjes uit China die 2 koffers vol met vlees heeft, verstop in allerlei potjes, rauw vlees..
En dan boos worden als de douane zegt dat dit niet mag
5 uur slaap is echt te weinig. Je pleegt roofbouw en wordt zo vatbaar voor allerlei zakenquote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet
Gelukkig werk ik maar een halve morgen.
Ook zakken met insecten enzoquote:
[..]
sorry i didn't know. Alles nee aanvinken.
Serieus wat is er mis met die mensen, echt bizar voor woorden soms
Border Security. Maar dat klopt ja, en het gebeurt niet één keer maar echt iedere aflevering zitten ze erbij. En dan weten wij niet wat er nog doorheen sneaked. Smerige luiquote:
[..]
Bij Border Control zie je weleens van die oude vrouwtjes uit China die 2 koffers vol met vlees heeft, verstop in allerlei potjes, rauw vlees..
En dan boos worden als de douane zegt dat dit niet mag
"We" hebben vette pech gehad met de kansberekening dat het toch een pandemie werd.quote:
[..]
als..waarschijnlijk daar schieten we niks mee op, ze hebben wel een paardenmiddel ingezet omdat ze gewoon te laat waren
Dat geldt voor het RIVM maar ook voor de WHO en het CDC van Amerika.
De kans was (serieus) in beginsel statistisch laag dat het een probleem zou kunnen worden.
Voorspellen hier is vooral een spel van wiskundige modellen op basis van beschikbare "data" met de nodige onzekerheden qua factoren. Eén van de redenen dat "iedereen"op jacht is naar meer data door meer testen af te nemen. De gedachte is wanneer je alles weet kan je beter je planning qua aanpak afregelen of in een vroeg stadium (locatie van) uitbraken detecteren die je weer kunt afdammen/isoleren.
Tja, rare volksgeloven houden ze daar op na. Ze denken dat het eten van exotische en levende dieren je sterker maakt, goed is voor je weerstand en je seksleven.quote:
[..]
Dat is echt nasty. Hoe haal je het in je hoofd om dat te eten...
Waarom zou je het vreten?
Herkenbaarquote:
[..]
Niet
Gelukkig werk ik maar een halve morgen.
Tegen beter weten in iedere nacht te kort slapen. Ach ja, morgen weer lekker thuiswerken.Het is echt een smerig volkje.quote:
[..]
Ook zakken met insecten enzo
Serieus wat is er mis met die mensen, echt bizar voor woorden soms
Geruststelling is dat dit altijd gebeurt, kat en muis spelletje. Net als drugsquote:
[..]
Border Security. Maar dat klopt ja, en het gebeurt niet één keer maar echt iedere aflevering zitten ze erbij. En dan weten wij niet wat er nog doorheen sneaked. Smerige lui
En groot geschapen ook al niet.quote:
Je wordt er blijkbaar niet groot van, sterk of mooiere huid ofzo
Waarom zou je het vreten?
330 miljoen mensen.quote:
VS: per week aantal gevallen x10. In China was het grotendeels beperkt tot Wuhan en Hubei, in de VS zal het overal zijn...
Wordt nog wat daar..
Die shit verneukt je hele genen volgensmijquote:
[..]
En groot geschapen ook al niet.
Dus knokkelkoorts (waar de overheid ook veel te laat op reageerde) is nooit gebeurd, dat heb ik gedroomd? Gekke koeienziekte is zeker ook iets wat ik hier ter plekke verzin?quote:
[..]
Ik zou je even inlezen over hoe covid-19 een besmettelijke ziekte kon worden onder mensen.
Het is geen toeval dat dat in Wuhan begonnen is.
Daar zijn allerlei exotische dieren van over de hele wereld in piepkleine kooitjes op en naast elkaar bevinden voor soms 14 uur achtereen. Nergens ter wereld vind je zulke rare combinaties van dieren die anders nooit samen kunnen komen. En al die dieren zijn veelal zwaargewond en bloedend waarbij allerlei soorten lichaamsvocht vrij op elkaar druppelen.
En tenslotte worden die dieren amper gekookt en soms zelfs levend gegeten waardoor virussen vrij spel hebben om mensen te besmetten.
Dus nee, in Nederland is het onmogelijk dat dit ooit gebeurd zou zijn.
Nogmaals, wij zijn voorzichtiger meer dat sluit niet alles voor 100% uit
Als iedereen nou ff stopt met mij telkens te quoten dan kan ik gewoon gaan slapenquote:
[..]
5 uur slaap is echt te weinig. Je pleegt roofbouw en wordt zo vatbaar voor allerlei zaken
Maar je hebt gelijk, wordt aan gewerkt. Dank voor je zorgen
Had eigenlijk gehoopt dat er een werkend vaccin zou zijn tegen de zomer van volgend jaar. RTL had het daar van de week over maximaal anderhalf jaar...quote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dat zijn ze wel aan het doen. Ontwikkeling van een vaccin duurt normaal 10-15 jaar. Je kan het iets versnellen door de schaal van onderzoek te vergroten of shortcuts te nemen. En dan nog spreek je op zijn vroegst 8-10 jaar. Ook weten dat een vaccin iet s anders is dan een virusremmer/medicijn wat van de symptomen kan (ja het woordje kan in alle betekenis) kan wegnemen. Mestal weer met nare bijwerkingen.
Op dit moment heeft niemand iets, hooguit is er een klein startpunt wat ze bij SARS1 niet verder hebben uitgewerkt. Je kan processen versnellen door stappen over te slaan waarbij je onmiddelijk het risico neemt dat a) niet werkt b) half-werkt c) akelige bijwerkingen (laat staan op termijn) gaat veroorzaken.
Straks, Ja "ze" hebben deze SARS2 er onder gekregen maar bij de eerste de beste verkoudheid of griep gaat je luchtwegsysteem compleet over de kop of je immuunsysteem vind het een goed plan dan je zenuwen uit de weg te ruimen. Spelen met vuur.
Ze houden zichzelf compleet voor de gek met die houding we will fix this. Ze denken dat ze een vliegtuigvariant in elkaar moeten zetten... zie Boeing 737-max.
Straks gaat dit langer duren dan de twee wereldoorlogen te samen.
In de US heb je een president die met regels komt, dan heb je nog 50 gouverneurs met hun regels en dan nog allemaal burgemeesters met hun regelsquote:
VS: per week aantal gevallen x10. In China was het grotendeels beperkt tot Wuhan en Hubei, in de VS zal het overal zijn...
Good luck
Begrijpend lezen is niet je beste vaardigheid.quote:
[..]
Dus knokkelkoorts (waar de overheid ook veel te laat op reageerde) is nooit gebeurd, dat heb ik gedroomd?
Mietje, ga gewoonquote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:52 schreef vosss het volgende:
[..]
Als iedereen nou ff stopt met mij telkens te quoten dan kan ik gewoon gaan slapen
Maar je hebt gelijk, wordt aan gewerkt. Dank voor je zorgen
Joehoequote:
[..]
Als iedereen nou ff stopt met mij telkens te quoten dan kan ik gewoon gaan slapen
Maar je hebt gelijk, wordt aan gewerkt. Dank voor je zorgen
Geen ruggengraat hebbenquote:
[..]
Als iedereen nou ff stopt met mij telkens te quoten dan kan ik gewoon gaan slapen
Maar je hebt gelijk, wordt aan gewerkt. Dank voor je zorgen
In de laatste 20 eeuwen heeft China gemiddeld 1 hongersnood per jaar meegemaakt. Misschien leer je dan alles te eten.quote:
Je wordt er blijkbaar niet groot van, sterk of mooiere huid ofzo
Waarom zou je het vreten?
Terwijl je rijst meerdere keren per jaar kan oogstenquote:
[..]
In de laatste 20 eeuwen heeft China gemiddeld 1 hongersnood per jaar meegemaakt. Misschien leer je dan alles te eten.
Gaat dit over chocola?quote:
Je wordt er blijkbaar niet groot van, sterk of mooiere huid ofzo
Waarom zou je het vreten?
Syrie: 1quote:Op dinsdag 24 maart 2020 00:55 schreef MissionPhailed het volgende:
VS nu overtuigend nr. 3 wereldwijd qua Covid-19 besmettingen. Vrijdag of zaterdag worden ze nummer één!
Lig al naakt in bed schatje.quote:
Op 
Nou laat ik nou op m'n eindexamen (als enige) een 10 voor Nederland en Engels en een 9 voor Duits daarvoor gehaald hebben. (verder waren de cijfers niet zo fantastisch hoor)quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet je beste vaardigheid.
Dus heel misschien ligt het nu toch ergens anders aan?
Slaaplekkerquote:
Ten laatste donderdag denk ik.quote:
VS nu overtuigend nr. 3 wereldwijd qua Covid-19 besmettingen. Vrijdag of zaterdag worden ze nummer één!
Maar wanneer koploper per 1 miljoen inwoners?quote:
VS nu overtuigend nr. 3 wereldwijd qua Covid-19 besmettingen. Vrijdag of zaterdag worden ze nummer één!
“Brazil's Jair Bolsonaro says coronavirus crisis is a media trick
Far-right president has resisted strong measures to stop spread of what he calls a ‘little flu’.”
https://www.theguardian.c(...)sis-is-a-media-trick
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2020 01:02:25 ]
Als het voldoende regent...quote:
[..]
Terwijl je rijst meerdere keren per jaar kan oogsten
India.. die mensen zijn zo vies dat zelf het virus zich daar maar niet aan waagt.quote:
Snap eigenlijk niet waarom Afrika en landen als Bangladesh, India, Pakistan niet getroffen worden.
Dat valt te manipuleren, doet Dubai ookquote:
quote:
[..]
India.. die mensen zijn zo vies dat zelf het virus zich daar maar niet aan waagt.
Boeit niemandquote:
Snap eigenlijk niet waarom Afrika en landen als Bangladesh, India, Pakistan niet getroffen worden.
quote:
[..]
India.. die mensen zijn zo vies dat zelf het virus zich daar maar niet aan waagt.
Het zijn totaal verschillende virussen, ook qua overdracht (knokkelkoorts via muskieten)quote:
[..]
Dus knokkelkoorts (waar de overheid ook veel te laat op reageerde) is nooit gebeurd, dat heb ik gedroomd? Gekke koeienziekte is zeker ook iets wat ik hier ter plekke verzin?
Nogmaals, wij zijn voorzichtiger meer dat sluit niet alles voor 100% uit
Als je al wat wilt vergelijken blijf dan binnen dezelfde groep Corona waartoe ook (Spaanse) griep behoort.
Door de bank reageer je altijd eerst te laat met een nieuw virus waarna je een vaccin gaat /probeert te ontwikkelen. Mazelen, Kinkhoest, Polio maar ook tuberculose. Een vaccin is een verzwakte vorm van de virusstam zodat je immuunsysteem dat bij een echte besmetting het virus ("got you, smartass") sneller kan herkennen en aanvallen.
In feite doen we dat ook elk jaar met Griep. Ergens ontstaat een nieuwe variant en voordat het "hier" aan land komt hebben "we" het via de WHO al in de smiezen en een jaar van te voren al een afgezwakt vaccin gemaakt en geproduceert.
Het probleem ook met Covid19 (SARS2).... als je er al een vaccin kan maken is onzeker of je de volgende variant daarmee preventief kan inenten. In dat opzicht is het weer geen griep die vanuit dezelfde basis naar/tot nieuwe varianten muteert. De SARS variant zelf, muteert naar een nieuw virus SARS2, SARS3 etc.etc. zogezegd. Strikt genomen kunnen we ook voor SARS (nog) geen afzwakt vaccin zonder dat het na inenting dodelijk uitwerkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 24-03-2020 01:11:39 ]
en een idiot
Jensen is zoo 2002.quote:
Pff lang verhaal van Jensen. Vond hem vroeger wel aardig op tv, maar nu met zijn aparte visie op corona ben ik er snel klaar mee.
Ja sorry maar dit.quote:
Geen idee, ik keek hem vroeger wel eens dus kwam bij aanbevolen video's te staan. Maar ben er wel klaar mee.quote:
Waarom zou je überhaupt Jensen kijken over iets serieus
Politiek veroorzaakt angst etc etc. Hou op man...
fucking fuck fuck..
Hij wordt gekquote:
"utter fucking moron"... lool..
fucking fuck fuck..
Nee ik blijf niet binnen de corona groep want mijn punt is dat je dit soort zaken nooit helemaal uit kunt sluiten. Voedselproductie brengt nu eenmaal risico's met zich mee. Natuurlijk had men in China voorzichtiger moeten zijn en zijn die markten een risico maar ook wij kunnen op een bepaald moment voor wereldwijde ellende zorgen.quote:
[..]
Het zijn totaal verschillende virussen, ook qua overdracht (knokkelkoorts via muskieten)
Als je al wat wilt vergelijken blijf dan binnen dezelfde groep Corona waartoe ook (Spaanse) griep behoort.
Door de bank reageer je altijd eerst te laat met een nieuw virus waarna je een vaccin gaat /probeert te ontwikkelen. Mazelen, Kinkhoest, Polio maar ook tuberculose. een vaccin is een verzwakrte vorm van de virusstam zodat je immuunsysteem dat bij een echte besmetting kan herkennen.
In feite doen we dat ook elk jaar met Griep. Ergens ontstaat een nieuwe variant en voordat het "hier" aanland komt hebben "we" het via de WHO al in de smiezen en een jaar van te voren al een afgezwakt vaccin gemaakt en geproduceert.
Het probleem ook met Covid19 (SARS2).... als je er al een vaccin kan maken is onzeker of je de volgende variant daarmee preventief kan inenten. In dat opzicht is het weer geen griep die vanuit dezelfde basis naar/tot nieuwe varianten muteert. De variant zelf, muteert naar een nieuw virus, zogezegd. Strikt genomen kunnen we voor SARS (nog) geen afzwakt vaccin maken.
Jensen zit op het randje, kan hem wel waarderen maar nu even niet. Het is tè.quote:
[..]
Geen idee, ik keek hem vroeger wel eens dus kwam bij aanbevolen video's te staan. Maar ben er wel klaar mee.
Politiek veroorzaakt angst etc etc. Hou op man...
Hij gaat compleet voorbij aan het feit dat alle maatregelen waar we nu mee te maken hebben, genomen zijn om de ic's niet vol te laten lopen en er zo voor mensen met andere klachten geen plaats meer zou zijnquote:
Pff lang verhaal van Jensen. Vond hem vroeger wel aardig op tv, maar nu met zijn aparte visie op corona ben ik er snel klaar mee.
Ik ga dat dus niet meer luisteren/kijken
Dus datquote:
[..]
Hij gaat compleet voorbij aan het feit dat alle maatregelen waar we nu mee te maken hebben, genomen zijn om de ic's niet vol te laten lopen en er zo voor mensen met andere klachten geen plaats meer zou zijn
Ik ga dat dus niet meer luisteren/kijken
Nu niet moeilijk gaan doen.. tenzij je dan met bronnen aankomt dat te onderbouwen.quote:
[..]
Nee ik blijf niet binnen de corona groep want mijn punt is dat je dit soort zaken nooit helemaal uit kunt sluiten. Voedselproductie brengt nu eenmaal risico's met zich mee. Natuurlijk had men in China voorzichtiger moeten zijn en zijn die markten een risico maar ook wij kunnen op een bepaald moment voor wereldwijde ellende zorgen.
Voedselproductie heeft hier nul,nul, nada NIETS mee te maken.
We zijn opnieuw door de natuur gehijacked met een virus wat we ook beslist weer zullen overleven. Dat de impact gigantisch is komt door de populatie en het gemak hoe het virus - via de luchtwegen - in onze samenleving van een dichte mobiliteit zich kan verspreiden.
Als je argument van een algemene vorm is.. in orde van "leven = risico" ... heb je gelijk, kan alles, zelfs leven met doodgaan en zijn we idd klaar met het gesprek.
Ja hij slaat echt door. Die man heeft geen idee dat de ziekenhuizen stampvol liggen met corona patienten. Hij hoort bij de 'het is maar een griepje' roepers.quote:
[..]
Jensen zit op het randje, kan hem wel waarderen maar nu even niet. Het is tè.
dat dus. Klaar meequote:
[..]
Hij gaat compleet voorbij aan het feit dat alle maatregelen waar we nu mee te maken hebben, genomen zijn om de ic's niet vol te laten lopen en er zo voor mensen met andere klachten geen plaats meer zou zijn
Ik ga dat dus niet meer luisteren/kijken
Het vaccin tegen de Mexicaanse griep was er veel sneller, nog tijdens de uitbraak. Misschien leek het productieproces op dat van de jaarlijkse griepvaccinatie en kon het daardoor zo snel. Maar ik denk dat in het algemeen de meeste tijdswinst te behalen is door onderzoeken over te slaan.quote:
En dat zijn ze wel aan het doen. Ontwikkeling van een vaccin duurt normaal 10-15 jaar. Je kan het iets versnellen door de schaal van onderzoek te vergroten of shortcuts te nemen. En dan nog spreek je op zijn vroegst 8-10 jaar.
Normaal wordt een nieuw geneesmiddel of vaccin eerst uitgebreid getest buiten het lichaam (in cellen of weefsels), dan in levende dieren (vooral om te kijken vanaf welke dosis het giftig wordt
), dan in gezonde proefpersonen (om te kijken wat de bijwerkingen zijn), en dan bij proefpersonen die de doelgroep van het middel vormen (om te kijken of het wel werkzaam is). Middelen kunnen bij iedere stap afvallen, bijvoorbeeld vanwege ernstige bijwerkingen. Slaan ze stappen over, dan fungeren de eerste gebruikers in feite als proefkonijnen. 
Dit wordt bij experimentele, nieuwe medicijnen tegen kanker wel gedaan omdat het niet ethisch is om iemand die uitbehandeld is een laatste kans te onthouden. Maar die mensen hebben niks te verliezen: als ze het niet doen, gaan ze sowieso snel dood. Bij vaccins is dat anders, omdat het preventief wordt gegeven mag het middel niet erger zijn dan de kwaal.
Long story short: als er heel snel een vaccin komt tegen SARS-CoV-2, zou ik niet vooraan willen staan om 'm te ontvangen.
Gelukkig gaan steeds meer mensen dat inzien.quote:
[..]
Ja hij slaat echt door. Die man heeft geen idee dat de ziekenhuizen stampvol liggen met corona patienten. Hij hoort bij de 'het is maar een griepje' roepers.
[..]
dat dus. Klaar mee
Influenza zijn orthomyxovirussen, geen coronavirussen.quote:
Het zijn totaal verschillende virussen, ook qua overdracht (knokkelkoorts via muskieten)
Als je al wat wilt vergelijken blijf dan binnen dezelfde groep Corona waartoe ook (Spaanse) griep behoort.
Voedselproductie is niet het juiste woord want die beesten op die markt worden (denk ik) niet gefokt maar gevangen(?)quote:Op dinsdag 24 maart 2020 01:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nu niet moeilijk gaan doen.. tenzij je dan met bronnen aankomt dat te onderbouwen.
Voedselproductie heeft hier nul,nul, nada NIETS mee te maken.
We zijn opnieuw door de natuur gehijacked met een virus wat we ook beslist weer zullen overleven. Dat de impact gigantisch is komt door de populatie en het gemak hoe het virus - via de luchtwegen - in onze samenleving van een dichte mobiliteit zich kan verspreiden.
Als je argument van een algemene vorm is.. in orde van "leven = risico" ... heb je gelijk, kan alles, zelfs leven met doodgaan en zijn we idd klaar met het gesprek.
Punt is; we vreten beesten en beesten hebben ziektes. Vroeg of laat zit er daar eentje bij waar de mens niet tegen kan.
Als dit geniaal is moet je echt eens buiten Nederland browsen, wat een amateur is dat zeg.quote:
Jensen heeft ongelijk, maar maakt wel geniale tv op youtube (zelfs in zijn ongelijk)
je moet het met zn allen doen
Bron?quote:
Op Afrika na, de rest vd wereld op lockdown einde deze week.
je moet het met zn allen doen
Geef maar eens wat voorbeelden dan..quote:
[..]
Als dit geniaal is moet je echt eens buiten Nederland browsen, wat een amateur is dat zeg.
Ik zie alleen Alain Soral
Ik vind het niet geniaal hoor. Verre van.quote:
Jensen heeft ongelijk, maar maakt wel geniale tv op youtube (zelfs in zijn ongelijk)
2017 - Opnamestops in ziekenhuizen Den Bosch en Uden om griepgolf - https://www.omroepbrabant(...)en-Uden-om-griepgolf.
2018 - Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops - https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops.
Mogelijk dat de problemen nu groter zijn dan anders. Maar de afgelopen 2 jaar waren ze er ook. Toen werd er weinig ruchtbaarheid aan gegeven.
Het was een griep virus, één dat we al lang niet meer gezien hadden, maar waar je op dezelfde manier een vaccin tegen kan maken als voor andere griep virussen.quote:
[..]
Het vaccin tegen de Mexicaanse griep was er veel sneller, nog tijdens de uitbraak. Misschien leek het productieproces op dat van de jaarlijkse griepvaccinatie en kon het daardoor zo snel. Maar ik denk dat in het algemeen de meeste tijdswinst te behalen is door onderzoeken over te slaan.
[..]
Het geniale zit in de passie, het theater, en de performance en de durf af te wijkenquote:
[..]
Ik vind het niet geniaal hoor. Verre van.
Ook binnen Nederland is veel beters te zien.quote:
[..]
Als dit geniaal is moet je echt eens buiten Nederland browsen, wat een amateur is dat zeg.
namen noemen aubquote:
[..]
Ook binnen Nederland is veel beters te zien.
niet hetzelfde format maar cafe weltschmerz bijvoorbeeld.quote:
soms leuke diepe discussies idd. Maar zeker geen niveau Jensenquote:
[..]
niet hetzelfde format maar cafe weltschmerz bijvoorbeeld.
Met de komst van het ziekenhuis in Uden (2013?) sloten de ziekenhuizen in Oss (is nu een gezondheidscentrum) en Veghel.quote:
Jensen gekeken. Teveel poeha, maar met in mijn ogen een interessant punt. Er wordt de hele tijd gezegd dat er capaciteitsproblemen zijn, vooral in Brabant en dat klopt. Dit is echter niet nieuw voor Brabant.
2017 - Opnamestops in ziekenhuizen Den Bosch en Uden om griepgolf - https://www.omroepbrabant(...)en-Uden-om-griepgolf.
2018 - Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops - https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops.
Mogelijk dat de problemen nu groter zijn dan anders. Maar de afgelopen 2 jaar waren ze er ook. Toen werd er weinig ruchtbaarheid aan gegeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nober op 24-03-2020 01:40:29 ]
Hier een artikel van de New York Times:quote:
Je wordt er blijkbaar niet groot van, sterk of mooiere huid ofzo
Waarom zou je het vreten?
https://www.nytimes.com/2(...)rus-china-cause.html
Lees dit dan maar eerst:quote:
[..]
Nou laat ik nou op m'n eindexamen (als enige) een 10 voor Nederland en Engels en een 9 voor Duits daarvoor gehaald hebben. (verder waren de cijfers niet zo fantastisch hoor)
Dus heel misschien ligt het nu toch ergens anders aan?
https://www.volkskrant.nl(...)tieziekten~bb821ab9/
En beantwoord jouw stelling dat dit net zo goed in Nederland had kunnen gebeuren nog eens.
Ik sta ook achter iedereen om die hier voor te laten gaan.quote:
[..]
Het vaccin tegen de Mexicaanse griep was er veel sneller, nog tijdens de uitbraak. Misschien leek het productieproces op dat van de jaarlijkse griepvaccinatie en kon het daardoor zo snel. Maar ik denk dat in het algemeen de meeste tijdswinst te behalen is door onderzoeken over te slaan.
Normaal wordt een nieuw geneesmiddel of vaccin eerst uitgebreid getest buiten het lichaam (in cellen of weefsels), dan in levende dieren (vooral om te kijken vanaf welke dosis het giftig wordt
Dit wordt bij experimentele, nieuwe medicijnen tegen kanker wel gedaan omdat het niet ethisch is om iemand die uitbehandeld is een laatste kans te onthouden. Maar die mensen hebben niks te verliezen: als ze het niet doen, gaan ze sowieso snel dood. Bij vaccins is dat anders, omdat het preventief wordt gegeven mag het middel niet erger zijn dan de kwaal.
Long story short: als er heel snel een vaccin komt tegen SARS-CoV-2, zou ik niet vooraan willen staan om 'm te ontvangen.
"Ons" voordeel van vaccin Mexicaanse griep was veel sneller omdat het feitelijk een griep-variant was.... waarvan ik denk (speculerend) dat ze die destijds domweg over het hoofd hebben gezien. Elk jaar is het weer wat gokken in de zin van goed inschatten welke griepvariant er zal komen.
SARS is een heel ander beestje dan griep aka. Influenza. En zoals iemand mij hier ook heeft gecorrigeerd en jij ook noemt, op het moment dat je Covid19 oploopt heb je niets meer aan een vaccin. Dan helpen alleen nog virusremmers cq. medicijnen. Die twee dingen lopen dus constant - in de media - door elkaar. Ik zeg dan wat wil je nu: vaccin, medicijn of toch maar vanuit je eigen afweersysteem.SPOILERKanker in dit verhaal betrekken vindt ik een hellend
Er ontstaat een "defect" waarbij "cellen" zuurstofgebrek oplopen en dan vanuit het eigen DNA-afweer (v/d mitochondriën = energie fabriekjes), gaan wildgroeien door die "zuurstof" dan te halen uit de eigen energiereserves middels (o.a.) suikerfermentatie.
Wanneer dit proces eenmaal is ingezet, stopt dat niet meer en kunnen foute (kanker)cellen zich nestelen, verspreiden en soms uitgroeien. Kanker is alleen te herstellen door de kankercellen te vernietigen of weg te nemen. Je kan kanker niet genezen.
Tja onderzoeken of stappen daarin overslaan heeft op mij zoiets van we gaan gokken met de verwachting dat we dan sneller rijk worden. Je kunt geluk hebben maar ook alles kwijtraken.
Druk op de zorg tijdens een griepepidemie is wel van kortere duur en de normale zorg komt daarbij nooit in gevaar. Het verspreidt ook minder snel met een R0 van 1.2-1.3 tegenover een R0 van 3-5 bij dit virus. Het is dodelijker, zorgt voor meer druk op de zorg (zowel op IC- als regulierebedden) en het verspreidt ook nog eens sneller.quote:
Jensen gekeken. Teveel poeha, maar met in mijn ogen een interessant punt. Er wordt de hele tijd gezegd dat er capaciteitsproblemen zijn, vooral in Brabant en dat klopt. Dit is echter niet nieuw voor Brabant.
2017 - Opnamestops in ziekenhuizen Den Bosch en Uden om griepgolf - https://www.omroepbrabant(...)en-Uden-om-griepgolf.
2018 - Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops - https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops.
Mogelijk dat de problemen nu groter zijn dan anders. Maar de afgelopen 2 jaar waren ze er ook. Toen werd er weinig ruchtbaarheid aan gegeven.
Daarnaast is er geen immuniteit onder de bevolking, dus ook je zorgpersoneel bezwijkt er aan waardoor er nog meer druk op je zorg komt te staan.
Als je geen maatregelen neemt word je dus op een gegeven moment gewoon overspoelt door patiënten en krijg je taferelen zoals in Italië. Mensen die nu nog roepen dat men overdreven reageert zijn echt niet goed bij hun hoofd.
Ik vind Trump een enorme mafklapper, toch geef ik hem deze keer gelijk. Of 'geleyck'. Dat ook.quote:
Trump heeft eindelijk een punt:
“ Er komen meer doden door werkeloosheid, depressie en zelfmoorden als je mensen te lang op sluit dan door het virus”. Yep. Gelijk in.
Het middel is erger dan de kwaal.
Zelfs in een politiestaat hebben burgers meer vrijheden dan momenteel het geval.
Goede vergelijking.quote:
Tja onderzoeken of stappen daarin overslaan heeft op mij zoiets van we gaan gokken met de verwachting dat we dan sneller rijk worden. Je kunt geluk hebben maar ook alles kwijtraken.
SPOILERIk noemde kanker alleen als voorbeeld omdat die uitbehandelde mensen niets te verliezen hebben, en dus veel meer bereid zullen zijn om een middel te gebruiken dat niet uitvoerig getest is. Een groot contrast met vaccinatie.
ik ontken nergens dat hoe het daar toe gaat grote risico's met zich meebrengt. (en moet stoppen)quote:
[..]
Lees dit dan maar eerst:
https://www.volkskrant.nl(...)tieziekten~bb821ab9/
Het hele punt is dat het vingerwijzen bullshit niet handig is want ondanks dat wij niet zulke markten hebben, ook hier zaken kunnen ontstaan. Hoe veilig je ook probeert te werken er zullen altijd risico's zijn. Zorgt dat risico dan ineens voor iets wat makkelijk overdraagbaar is dan vervullen wij net zo'n rol als China nu heeft gehad.
Als we dus gaan vingerwijzen naar China trekken we m.i. echt een te grote broek aan.
Had China dit kunnen voorkomen?: Ja
Kunnen wij ooit de veroorzaker van zoiets dergelijks worden?:wederom ja en om die reden lijkt het mij niet handig (of gepast) om hoog van de toren te blazen.
Lang gelden hadden we de gekke koeienziekt. Momenteel gaat er een variant rond onder rendieren in Amerika en Noorwegen . Wat ik wil zeggen is, er zullen altijd ziektes zijn. Één moment van onoplettenheid en de dieren die wij eten dragen iets wat voor ons funest kan zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door the-eye op 24-03-2020 02:17:02 ]
Foto uit Bergamo van afgelopen weekend, het leger kwam eraan te pas om COVID-19-doden naar andere steden te vervoeren zodat ze daar gecremeerd konden worden.quote:
Druk op de zorg tijdens een griepepidemie is wel van kortere duur en de normale zorg komt daarbij nooit in gevaar. Het verspreidt ook minder snel met een R0 van 1.2-1.3 tegenover een R0 van 3-5 bij dit virus. Het is dodelijker, zorgt voor meer druk op de zorg (zowel op IC- als regulierebedden) en het verspreidt ook nog eens sneller.
Daarnaast is er geen immuniteit onder de bevolking, dus ook je zorgpersoneel bezwijkt er aan waardoor er nog meer druk op je zorg komt te staan.
Als je geen maatregelen neemt word je dus op een gegeven moment gewoon overspoelt door patiënten en krijg je taferelen zoals in Italië. Mensen die nu nog roepen dat men overdreven reageert zijn echt niet goed bij hun hoofd.
Bron: https://nos.nl/l/2328120
Tegen de tijd dat niet alleen de zorg, maar zelfs de crematoria onder druk komen te staan, dan is het bewijs toch wel geleverd dat we hier te maken hebben met iets van een ander kaliber dan de jaarlijkse griepepidemie.
Ja, ook in Nederland zijn wij soms onzorgvuldig met dieren en ja ook daar moet wat aan gebeuren. Echter kan je dat echt niet vergelijken met allerlei vage,gevaarlijke, vieze dieren in zo'n "wet-market" waar de dieren ook nog eens levend, half-dood, bloedend en druipend boven opelkaar zijn gestapeld.
Je komt daar dieren tegen waarvan je niet eens wist dat ze bestonden. Dat is wel even wat anders dan een paar duizend varkens in een veels te smalle stal.
[ Bericht 8% gewijzigd door Evenstar op 24-03-2020 02:28:00 ]
Damn... ik wist het al, maar toch... damn.quote:
[..]
Foto uit Bergamo van afgelopen weekend, het leger kwam eraan te pas om COVID-19-doden naar andere steden te vervoeren zodat ze daar gecremeerd konden worden.
[ afbeelding ]
Bron: https://nos.nl/l/2328120
Tegen de tijd dat niet alleen de zorg, maar zelfs de crematoria onder druk komen te staan, dan is het bewijs toch wel geleverd dat we hier te maken hebben met iets van een ander kaliber dan de jaarlijkse griepepidemie.
Hoe zit het daar met afscheid/ceremonie? Is dat nog realiseerbaar of te besmettelijk? of te druk....
Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.quote:
[..]
ik ontken nergens dat hoe het daar toe gaat grote risico's met zich meebrengt. (en moet stoppen)
Het hele punt is dat het vingerwijzen bullshit niet handig is want ondanks dat wij niet zulke markten hebben, ook hier zaken kunnen ontstaan. Hoe veilig je ook probeert te werken er zullen altijd risico's zijn. Zorgt dat risico dan ineens voor iets wat makkelijk overdraagbaar is dan vervullen wij net zo'n rol als China nu heeft gehad.
Als we dus gaan vingerwijzen naar China trekken we m.i. echt een te grote broek aan.
Had China dit kunnen voorkomen?: Ja
Kunnen wij ooit de veroorzaker van zoiets dergelijks worden?:wederom ja en om die reden lijkt het mij niet handig (of gepast) om hoog van de toren te blazen.
Lang gelden hadden we de gekke koeienziekt. Momenteel gaat er een variant rond onder rendieren in Amerika en Noorwegen . Wat ik wil zeggen is, er zullen altijd ziektes zijn. Één moment van onoplettenheid en de dieren die wij eten dragen iets wat voor ons funest kan zijn
Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.
Wet markets en bush meat in Afrika. Laten we dat vooral niet vergeten ook.quote:
[..]
Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.
Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.
Ik zet onze veeteelt niet op één lijn met die wetmarkets. Ik denk alleen dat we voorzichtig/terughoudend moeten zijn met vingerwijzen omdat we hier niet onfeilbaar zijn. Ik verwacht dat China hier zelf lering uit gaat trekken, dat kan eigenlijk niet anders.quote:
[..]
Dan begrijp je echt de ernst van de situatie daar. Het is compleet debiel om onze veeteelt te vergelijken met wetmarkets in China.
Internationale kritiek op zulk soort praktijken is hard nodig en volledig terecht. Ook Nederland zou zich harder uit moeten spreken tegenover China wat dat betreft. Hopelijk komt die internationale kritiek er ook.
Ik verander toch enigszins van mening.
Ik blijf erbij dat ook wij voor problemen kunnen zorgen maar wat daar gebeurt is schofterig. Dat is op geen enkele manier te rijmen met ons idee over dierenwelzijn dus vanuit die insteek ben ik voor druk op China om er wat aan te doen. De schofterig manier van werken zorgt nu net voor dat extra risico dus ik denk dat we uiteindelijk niet ver van elkaar zitten
Het blijkt dus dat het via een vleermuis op een pangolin is overgedragen en daar zo gemuteerd dat het op mensen over kon slaan, erg fijn zulke combinatiesquote:
@:voetbalmanager
Ik verander toch enigszins van mening.
Ik blijf erbij dat ook wij voor problemen kunnen zorgen maar wat daar gebeurt is schofterig. Dat is op geen enkele manier te rijmen met ons idee over dierenwelzijn dus vanuit die insteek ben ik voor druk op China om er wat aan te doen
Pangolins zijn een van de meest bedreigde en beschermde diersoorten op aarde.
tevens waren de wet markets al verboden na SARS, maar die hebben ze een paar jaar later weer toegestaan.
O... ik heb iets op yt gezien en daar had men het over een vleermuis -> civetkat (of is dat hetzelfde?)quote:
[..]
Het blijkt dus dat het via een vleermuis op een pangolin is overgedragen en daar zo gemuteerd dat het op mensen over kon slaan, erg fijn zulke combinaties
Pangolins zijn een van de meest bedreigde en beschermde diersoorten op aarde.
tevens waren de wet markets al verboden na SARS, maar die hebben ze een paar jaar later weer toegestaan.
edit: Ho! dat beest kwam ook in dat filmpje voor dus wat jij zegt zal kloppen
zo is het (waarschijnlijk) gegaan met SARS versie 1quote:
[..]
O... ik heb iets op yt gezien en daar had men het over een vleermuis -> civetkat (of is dat hetzelfde?)
die vleermuizen dragen een hoop shit met zich mee wat in eerste instantie helemaal niet overdraagbaar is op mensen maar via andere exotische diersoorten wel gaat muteren tot een versie die overdraagbaar is op mensen.
okquote:
Correct.... waarbij zowel Corona als Griep weer gerekend worden tot de virale luchtweginfecties.quote:
[..]
Influenza zijn orthomyxovirussen, geen coronavirussen.
In dit opzicht zou je Corona (Coronaviridae) dan beter kunnen onderbrengen in de groep die ook "verkoudheidjes" veroorzaakt. Saillant voor het Covid19 verband is dat we daarvoor (ook) nog geen vaccin hebben en het "gewoon" moeten doorlijden.
Weer wat opgestoken "Vaak is net iets te weinig weten, frustrerenderSPOILERAlle varianten geven in grove lijnen dezelfde symptomen en gevolgen, zoals longontsteking cq. infectie die op haar beurt "de dood" veroorzaakt door zuurstofgebrek cq stikken door opzwelling of verdrinking in je opgehoopte slijm/vocht.
.
We/ik vergelijk Covid19 - soms te graag - met Influenza om zo de ernst van "mortaliteit en besmettelijkheid" van deze SARS variant, een herkenbaarder gezicht te geven.
Iedereen zal al snel wel eens van Spaanse Griep weten en begrijpen dat dit toen een heel groot ding was.
dan er niets van weten."en waarom zijn die markten niet verboden ???
Dat de virologen bij de vleermuis uitkwamen, is niet verwonderlijk. Het dier heeft een kwalijke reputatie als het gaat om de verspreiding van virussen. Ebola en het daarmee verwante marburgvirus. Sars en Mers, een coronavirus dat in 2013 woedde. Nipah en Hendra, twee virussen die in Azië en Australië rondwaren. Hondsdolheid. Voor al deze virussen zijn vleermuizen de bron geweest. Eén vleermuis draagt soms meerdere ziekteverwekkers bij zich.
twitter:arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44Trump heeft een vraag aan zijn medische expert.
reageer retweet
hoe kon dat in hemelsnaam president worden.....ongelofelijkquote:Op dinsdag 24 maart 2020 03:10 schreef hole1988 het volgende:
Mijn hemeltwitter:arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44
[ link | afbeelding ] reageer retweet
quote:
Mijn hemeltwitter:arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44
[ link | afbeelding ] reageer retweet
Die leeft echt in z'n eigen wereldje. Deze man heeft het begrip narcisme een hele nieuwe dimensie gegevenquote:
Mijn hemeltwitter:arjenUSA twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 03:02:44
[ link | afbeelding ] reageer retweet
After the Guardian revealed last week that a number of companies were seeking to supply a rapid testing kit for the virus into the Australian market, the Therapeutic Goods Administration has granted four approvals to companies to sell the product locally.
The approvals allow the first “point of care” Covid-19 screening products to be supplied in Australia, and could allow doctors to significantly increase the number of people able to be tested for the virus.
More than 130 Australian companies ready to boost PPE stock of coronavirus masks, gowns and gloves
One of the companies that secured TGA approval is Melbourne-based MD Solutions, which will begin importing the tests within a fortnight. The company plans to supply about 500,000 kits in its initial shipment, though that could increase depending on demand.
The tests are designed for initial screening only and require two drops of blood. They do not require laboratory processing before a result is returned.
In a statement, the health department said the “expedited” approval of the testing kits was “based on evidence provided to the TGA at the time of application”.
Bron:
https://www.theguardian.c(...)australian-regulator
Op 06:01:40u begint steve te schuimbekkenVoor de geinteresseerden:quote:
The approvals allow the first “point of care” Covid-19 screening products to be supplied in Australia, and could allow doctors to significantly increase the number of people able to be tested for the virus.
Wetenschappelijke artikel over deze test
Ze worden vooral in Indonesië gegeten.quote:
wat bezielt die chinezen ook in godsnaam om vleermuis te eten, ik snap het echt niet:
en waarom zijn die markten niet verboden ???
Dat de virologen bij de vleermuis uitkwamen, is niet verwonderlijk. Het dier heeft een kwalijke reputatie als het gaat om de verspreiding van virussen. Ebola en het daarmee verwante marburgvirus. Sars en Mers, een coronavirus dat in 2013 woedde. Nipah en Hendra, twee virussen die in Azië en Australië rondwaren. Hondsdolheid. Voor al deze virussen zijn vleermuizen de bron geweest. Eén vleermuis draagt soms meerdere ziekteverwekkers bij zich.
Je hoeft ze niet te eten om besmet te raken, histoplasmosis (een schimmel infectie) bvb is geassocieerd met guano (vleermuispoep), kan je oplopen in grotten waar vleermuizen leven. Maar het groeit ook op plaatsen waar veel vogel uitwerpselen zijn. in de VS bvb waren er twee uitbraken van histoplasmosis na werkzaamheden (afbraak van een amusementspark, bouw van een auditorium):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6136805/quote:In the first outbreak, more than 100,000 residents of Indianapolis were infected. It was associated with razing an old amusement park and construction of a tennis stadium in the downtown area. The epidemic persisted for one year and likely had windborne spread, as is more often observed with the spread of Coccidioides sp. The second outbreak resulted from construction of a new natatorium on the campus of Indiana University–Purdue University Indianapolis (IUPUI). In total, approximately 200,000 individuals were infected as a consequence of the two outbreaks.
(niet helemaal vergelijkbaar met een virus dat overgedragen wordt natuurlijk)
Thnx, anders zijn er toch weer bepaalde users die het niet niet geloven en zeggen dat het allemaal bullshit isquote:
[..]
Voor de geinteresseerden:
Wetenschappelijke artikel over deze test
mijn gok is dat nederland deze tests nog niet besteld en goedgekeurd heeft.....
twitter:ndrew_lawrence twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 01:21:34Tx Lt Gov Dan Patrick says grandparents would be willing to die to save the economy for their grandchildren https://t.co/wC3Ngvtsbj reageer retweet
als hij nu eens het goede voorbeeld neemt en zichzelf als eerste opoffert !quote:
Dan Patrick, de lieutenant gouverneur van Texas, zou graag zien dat de oudere bevolking van Amerika zich opoffert om de economie te redden (op de link klikken voor het fragment):twitter:ndrew_lawrence twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 01:21:34
Dat lijkt wel drie maanden geleden maar had wel al een maand geleden ongeveer het maximum aantal cases bereikt.
https://www.msn.com/nl-nl(...)B8wl?ocid=spartandhp
Het IMF heeft eerder tientallen miljarden opzijgezet om landen te ondersteunen bij het verzachten van de economische pijn. Als het nodig is kan het fonds zelfs voor zo'n 1000 miljard dollar aan leningen regelen, herhaalde Georgieva maandag. Meer dan tachtig landen hebben al bij het fonds verzoeken om hulp ingediend.
In een verklaring na een videoconferentie met de ministers van Financiën en centralebankhoofden van de G20-landen, benadrukte Georgieva verder dat vooral opkomende markten en landen met lage lonen het momenteel moeilijk hebben. Beleggers en investeerders hebben volgens haar al zo'n 83 miljard dollar uit die economieën weggehaald sinds het begin van de coronacrisis.
Welke ratten?quote:
En de ratten verlaten het Schip zodra het zinkt.. dat is al zo oud als de ratten zelf..
https://www.msn.com/nl-nl(...)B8wl?ocid=spartandhp
Het IMF heeft eerder tientallen miljarden opzijgezet om landen te ondersteunen bij het verzachten van de economische pijn. Als het nodig is kan het fonds zelfs voor zo'n 1000 miljard dollar aan leningen regelen, herhaalde Georgieva maandag. Meer dan tachtig landen hebben al bij het fonds verzoeken om hulp ingediend.
In een verklaring na een videoconferentie met de ministers van Financiën en centralebankhoofden van de G20-landen, benadrukte Georgieva verder dat vooral opkomende markten en landen met lage lonen het momenteel moeilijk hebben. Beleggers en investeerders hebben volgens haar al zo'n 83 miljard dollar uit die economieën weggehaald sinds het begin van de coronacrisis.
Dat noem ik gemakshalve even die lui die cashen waar ze maar kunnen zonder enig maatschappelijke betrokkenheid.. Mevr Georgieva noemde ze alquote:
Dan moet het IMF zeker niet met geld gaan strooien, dan belandt het bij de rest van de schuldenaflossing.quote:
[..]
Dat noem ik gemakshalve even die lui die cashen waar ze maar kunnen zonder enig maatschappelijke betrokkenheid.. Mevr Georgieva noemde ze al
Ze kan niet verbieden dat investeerders overal hun geldterughalen uit rampgebieden waar niets meer draait, Cash is King maar netjes is het ook nietquote:
[..]
Dan moet het IMF zeker niet met geld gaan strooien, dan belandt het bij de rest van de schuldenaflossing.
Gebeuren ook erge dingen daar. Werknemers van bejaardhuizen die wegblijven.quote:
Wow, zie nu pas dat het aantal doden in Spanje met 555 gestegen is gisteren...
3e wereldland
Ik bedoel, als het IMF nu geld gaat uit geven, komt het alleen maar bij de grote bankiers terecht.quote:
[..]
Ze kan niet verbieden dat investeerders overal hun geldterughalen uit rampgebieden waar niets meer draait, Cash is King maar netjes is het ook niet
Hij zei dat op Fox News, maar op hun website is het niet terug te vinden, ook niet met een google search op Dan Patrick site:foxnews.comquote:
Dan Patrick, de lieutenant gouverneur van Texas, zou graag zien dat de oudere bevolking van Amerika zich opoffert om de economie te redden (op de link klikken voor het fragment):twitter:ndrew_lawrence twitterde op dinsdag 24-03-2020 om 01:21:34
Dat klopt, dat zou je ook ratten kunnen noemen, gretig al dat gratis geld opvangen en geen moer uitkeren aan de probleemgebiedenquote:
[..]
Ik bedoel, als het IMF nu geld gaat uit geven, komt het alleen maar bij de grote bankiers terecht.
En omdat de grens met China weer open is
Tsja, die lui krijgen 500 euro betaald. Waarschijnlijk hebben ze geeneens maskers voor ze.quote:
[..]
Gebeuren ook erge dingen daar. Werknemers van bejaardhuizen die wegblijven.
3e wereldland
Dan moet je de industrie hier ook aan gaan pakken.quote:
[..]
Terecht. Moeten ze hun virusbroedende dieren markten maar afschaffen. Sars, vogelgriep, sars 2de. Pleur op of verbiedt het.
Daar waar gekut wordt met dieren opeen op gewoon met dieren, breken ziektes uit. Als de wereld daar gewoon eens lering uit zou trekken.
En daarom heeft volledige isolatie ook totaal geen zin, tenzij je een eiland bent houd je het toch niet dicht.quote:
Verwacht een flinke stijging in Hong Kong omdat veel studenten die in andere landen studeren teruggehaald worden...
En omdat de grens met China weer open is
Klopt, men moet zichzelf zo goed mogelijk beschermen.quote:
[..]
En daarom heeft volledige isolatie ook totaal geen zin, tenzij je een eiland bent houd je het toch niet dicht.
Ok, nu zitten we redelijk op 1 lijn. Dat is fijn.quote:
@:voetbalmanager
Ik verander toch enigszins van mening.
Ik blijf erbij dat ook wij voor problemen kunnen zorgen maar wat daar gebeurt is schofterig. Dat is op geen enkele manier te rijmen met ons idee over dierenwelzijn dus vanuit die insteek ben ik voor druk op China om er wat aan te doen. De schofterig manier van werken zorgt nu net voor dat extra risico dus ik denk dat we uiteindelijk niet ver van elkaar zitten
ITA "beter", SPA slechter, BE-NL ongeveer gelijk. USA slechter. UK slechter.quote:
Ik ben benieuwd wat vandaag gaat brengen.
Zoiets?
Ik denk het wel ja. Gecorrigeerd voor bevolking heeft Spanje gisteren al bijna de 793 doden op de piek van Italië overtroffen (714 als je het getal van 555 opschaalt naar rato van de Italiaanse bevolking).quote:
[..]
ITA "beter", SPA slechter, BE-NL ongeveer gelijk. USA slechter. UK slechter.
Zoiets?
Hopen dat de afvlakkingen door gaan zetten.quote:
Ik ben benieuwd wat vandaag gaat brengen.
quote:
[..]
Voor de geinteresseerden:
Wetenschappelijke artikel over deze test
Interessant artikel, maar omdat sensitiviteit en specificiteit nogal abstracte begrippen zijn met grote implicaties geef ik hier voor iedereen een korte uitleg met bijpassend rekenvoorbeeld.quote:
[..]
Thnx, anders zijn er toch weer bepaalde users die het niet niet geloven en zeggen dat het allemaal bullshit is
mijn gok is dat nederland deze tests nog niet besteld en goedgekeurd heeft.....
De sensitiviteit is de kans dat de test positief is is, als je de ziekte daadwerkelijk hebt.
Voorbeeld: Als je een sensitiviteit van 80% hebt, betekent dat dat als je 100 zieke mensen test, je 80 positieve en 20 negatieve uitslagen krijgt. 20% van je uitslagen is dus vals-negatief.
De specificiteit is de kans dat de test negatief is, als je de ziekte níet hebt.
Voorbeeld: Bij een specificiteit van 80%, betekent dat dat als je 100 mensen test, waarvan er niemand ziek is, je alsnog 20 positieve test krijgt. 20% is dus valspositief.
En hoe verhoudt zich dit tot het echte leven?
Stel, we weten dat ongeveer 5% van een populatie (rekenvoorbeeld: van 10.000) COVID-19 heeft. Deze 10.000 personen ondergaan allemaal de test uit de studie (sensitiviteit 90%, specificiteit 90%). We weten op basis van prevalentie (5% heeft COVID 19) dat hiervan 500 de ziekte hebben. Van deze 500 die de ziekte hebben, zal 90% een terecht positieve uitslag (dus 450) en 10% een vals-negatieve uitslag (dus 50). Van de overige 9500 krijgt 90% een terecht-negatieve uitslag (dus 8550 terecht-negatieve uitslagen) en 10% een vals-positieve uitslag (dus 950).
Uiteindelijk is de verdeling als volgt:
Aantal positieve tests: 1300 (waarvan 450 terecht-positief en 850 vals-positief)
Aantal negatieve tests: 8700 (waarvan 50 vals-negatief en 8550 terecht-negatief)
Je zit dus in de situatie waarin je 1300 positieve testuitslagen hebt, maar er slechts 450 daadwerkelijk positief zijn. De verhouding hiertussen noem je de positief voorspellende waarde en is slechts 34%.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is voor geïnteresseerden.
Heel nuttig. Thanksquote:
[..]
[..]
Interessant artikel, maar omdat sensitiviteit en specificiteit nogal abstracte begrippen zijn met grote implicaties geef ik hier voor iedereen een korte uitleg met bijpassend rekenvoorbeeld.
De sensitiviteit is de kans dat de test positief is is, als je de ziekte daadwerkelijk hebt.
Voorbeeld: Als je een sensitiviteit van 80% hebt, betekent dat dat als je 100 zieke mensen test, je 80 positieve en 20 negatieve uitslagen krijgt. 20% van je uitslagen is dus vals-negatief.
De specificiteit is de kans dat de test negatief is, als je de ziekte níet hebt.
Voorbeeld: Bij een specificiteit van 80%, betekent dat dat als je 100 mensen test, waarvan er niemand ziek is, je alsnog 20 positieve test krijgt. 20% is dus valspositief.
En hoe verhoudt zich dit tot het echte leven?
Stel, we weten dat ongeveer 5% van een populatie (rekenvoorbeeld: van 10.000) COVID-19 heeft. Deze 10.000 personen ondergaan allemaal de test uit de studie (sensitiviteit 90%, specificiteit 90%). We weten op basis van prevalentie (5% heeft COVID 19) dat hiervan 500 de ziekte hebben. Van deze 500 die de ziekte hebben, zal 90% een terecht positieve uitslag (dus 450) en 10% een vals-negatieve uitslag (dus 50). Van de overige 9500 krijgt 90% een terecht-negatieve uitslag (dus 8550 terecht-negatieve uitslagen) en 10% een vals-positieve uitslag (dus 950).
Uiteindelijk is de verdeling als volgt:
Aantal positieve tests: 1300 (waarvan 450 terecht-positief en 850 vals-positief)
Aantal negatieve tests: 8700 (waarvan 50 vals-negatief en 8550 terecht-negatief)
Je zit dus in de situatie waarin je 1300 positieve testuitslagen hebt, maar er slechts 450 daadwerkelijk positief zijn. De verhouding hiertussen noem je de positief voorspellende waarde en is slechts 34%.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is voor geïnteresseerden.
welke afvlakkingen ?quote:
[..]
Hopen dat de afvlakkingen door gaan zetten.
Dat de snelheid van de stijging wat lijkt af te vlakken.quote:
Ja!quote:
Boys mijn neus is vol en ik voel mij niet zo goed met op staan. Thuisblijven?
ziek is ziek, vooral in deze tijdquote:
Boys mijn neus is vol en ik voel mij niet zo goed met op staan. Thuisblijven?
Hangt van je werk en temperatuur afquote:
Boys mijn neus is vol en ik voel mij niet zo goed met op staan. Thuisblijven?
Hier, in België en in Italië.quote:
ADquote:De Californische gouverneur verwacht dat de maatregelen minstens acht weken duren. Eerder zei president Trump dat het land wellicht volgende week 'weer open kan voor zaken'.
Lekker man, zo'n president
Mag ik dan de conclusie trekken dat je zo goed als niets aan die test hebt?quote:
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is voor geïnteresseerden.
Supermarkt lolquote:
[..]
Hangt van je werk en temperatuur af
Omdat 4 mei nog steeds enorm belangrijk is voor veel mensen. Vergeet niet dat ook heel veel kinderen van ouders de oorlog als traumatisch hebben meegemaakt.quote:
Toch wel opmerkelijk, alle evenementen gaan niet door vanwege corona behalve dodenherdenking maar dan zonder publiek. Ik vraag me af hoe het comité dit ziet. Nu overschaduwt Corona al de hele wereld. Hoe gaat dit eruit zien op 4 mei een maand later met zoveel slachtoffers meer. Ik denk dat er geen Nederlander meer is die met zijn hoofd bij de tweede wereld oorlog zit. En dat kan misschien wel een conflict uitlokken tussen de nabestaanden van de tweede wereld oorlog en de nabestaanden van corona. En hoe wil je dan een toespraak gaan houden wordt dit een toespraak over corona of over de joden. Volgens mij zet je de koning hier op een zeer ongemakkelijke positie als er straks duizenden doden te betreuren zijn. Corona staat nu echt op nummer een. zelfs 4 mei moet daarvoor gaan buigen dus ook een 4 mei zonder publiek als je het mij vraagt.
Niet per sé, maar wel moet interpreteren met juiste kennis. Ik heb in dit rekenvoorbeeld bewust een lage prevalentie gekozen van 5%, omdat deze nu ook wordt gezien in de laboratoria. Op het moment dat je je prevalentie kunstmatig verhoogd door alleen zieke mensen te testen (stel, in een zieke populatie met passende symptomen heeft bijvoorbeeld 30% de ziekte), dan verhoog je je positief voorspellende waarde enorm met gelijkblijvende sensitiviteit en specificiteit.quote:
[..]
Mag ik dan de conclusie trekken dat je zo goed als niets aan die test hebt?
Dit is dus een grote reden om niet populatiegewijs te gaan testen, omdat dat je prevalentie omlaag duikt en je positief voorspellende waarde dus ook. Het enige wat je dan creëert is een soort schijnveiligheid.
4 mei overstijgt dit nog altijdquote:
Toch wel opmerkelijk, alle evenementen gaan niet door vanwege corona behalve dodenherdenking maar dan zonder publiek. Ik vraag me af hoe het comité dit ziet. Nu overschaduwt Corona al de hele wereld. Hoe gaat dit eruit zien op 4 mei een maand later met zoveel slachtoffers meer. Ik denk dat er geen Nederlander meer is die met zijn hoofd bij de tweede wereld oorlog zit. En dat kan misschien wel een conflict uitlokken tussen de nabestaanden van de tweede wereld oorlog en de nabestaanden van corona. En hoe wil je dan een toespraak gaan houden wordt dit een toespraak over corona of over de joden. Volgens mij zet je de koning hier op een zeer ongemakkelijke positie als er straks duizenden doden te betreuren zijn. Corona staat nu echt op nummer een. zelfs 4 mei moet daarvoor gaan buigen dus ook een 4 mei zonder publiek als je het mij vraagt.
Je kan het ook combineren. We kunnen ook nu de doden herdenken en de vrijheid straks weer vieren. Het krijgt juist een extra verdieping, omdat men zich nu meer kan inleven in het verhaal achter de dagen.quote:
Toch wel opmerkelijk, alle evenementen gaan niet door vanwege corona behalve dodenherdenking maar dan zonder publiek. Ik vraag me af hoe het comité dit ziet. Nu overschaduwt Corona al de hele wereld. Hoe gaat dit eruit zien op 4 mei een maand later met zoveel slachtoffers meer. Ik denk dat er geen Nederlander meer is die met zijn hoofd bij de tweede wereld oorlog zit. En dat kan misschien wel een conflict uitlokken tussen de nabestaanden van de tweede wereld oorlog en de nabestaanden van corona. En hoe wil je dan een toespraak gaan houden wordt dit een toespraak over corona of over de joden. Volgens mij zet je de koning hier op een zeer ongemakkelijke positie als er straks duizenden doden te betreuren zijn. Corona staat nu echt op nummer een. zelfs 4 mei moet daarvoor gaan buigen dus ook een 4 mei zonder publiek als je het mij vraagt.
Als je een test wil om massaal populatie te testen in indien positief in quarantaine te plaatsen, is een zeer hoge specificiteit van groot belang. Daarmee bereik je dat iedereen die je negatief test ook daadwerkelijk negatief is. De extra mensen die vals-positief zijn en je in quarantaine zet neem je dan maar voor lief.quote:
[..]
Mag ik dan de conclusie trekken dat je zo goed als niets aan die test hebt?
de huidige testen zijn ook niet 100%.....quote:
[..]
Mag ik dan de conclusie trekken dat je zo goed als niets aan die test hebt?
Daar ben ik nu niet meer zo van overtuigt en dan zitten we nog maar in het begin stadium van dit corona virus. Stel die ene viroloog heeft gelijk. En in Nederland zijn op 4 mei 50.000 doden in Nederland te betreuren. Het is chaos op de IC, Italiaanse taferelen in Nederland waar keuzes worden gemaakt wie mag leven en wie niet. Dan hebben we het nog niet eens over de quarantaine die veel strenger is geworden want die tendens is in de afgelopen dagen ook niet veranderd. Ik vind het nogal een gok om te denken dat 4 mei de dodenherdenking een succes zal worden zonder publiek. De wereld en Nederland is nog nooit zo onvoorspelbaar geweest. Elke dag vinden er veranderingen plaats.quote:
[..]
4 mei overstijgt dit nog altijd
en hoe staan die dan in verhouding ten opzichte van deze nieuwe test?quote:
[..]
de huidige testen zijn ook niet 100%.....
De wereld is op dit moment best voorspelbaar. Die veranderingen overkomen ons niet, dat zijn strategische zetten in een uitgewerkt pandemie-plan.quote:
[..]
Daar ben ik nu niet meer zo van overtuigt en dan zitten we nog maar in het begin stadium van dit corona virus. Stel die ene viroloog heeft gelijk. En in Nederland zijn op 4 mei 50.000 doden in Nederland te betreuren. Het is chaos op de IC, Italiaanse taferelen in Nederland waar keuzes worden gemaakt wie mag leven en wie niet. Dan hebben we het nog niet eens over de quarantaine die veel strenger is geworden want die tendens is in de afgelopen dagen ook niet veranderd. Ik vind het nogal een gok om te denken dat 4 mei de dodenherdenking een succes zal worden zonder publiek. De wereld en Nederland is nog nooit zo onvoorspelbaar geweest. Elke dag vinden er veranderingen plaats.
Laatste waar ik me druk om zou maken nu, is of 4 mei een "succes" zal worden. Iedereen mag toch denken aan wie hij wil in die twee minuten stilte. Er zijn al genoeg plekken waar ook andere mensen herdacht worden dan alleen de WWII slachtoffers.
Waarom is dit iets wat je aandacht heeft?