Het grote SARS-CoV-2 topic #402 Vierhonderd twee

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:10 schreef vosss het volgende:

[..]

Misschien een hele domme vraag, maar zou je zo een beademingsunit niet om en om kunnen gebruiken bij patienten? Dus zegmaar meneer links een uurtje en dan meneer rechts een uurtje?

Of zijn dat apparaten die echt de hele ademhaling over nemen en stikt iemand direct als je zo een ding stop zet?

Als meneer links een uurtje zonder zit, dan heeft meneer links het daarna helemaal niet meer nodig scheelt ook zag gisteren wel een item dat een paar universiteiten druk bezig zijn met nood-beademingssystemen te maken, geen grote aantallen, maar zo'n 50 per week... alle beetje helpen.

De hoop is iig dat de (exponentiële) stijging de komende dagen af gaat vlakken, anders hebben we inderdaad snel een groot probleem.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wat snap je niet precies dan? Wil best proberen uit te leggen

Ik zag net je posting in het vorige topic. Dat is helder, kan dat niet in de OP

Ja ho maar weer even met de SC enzo. Dank.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:20 schreef Greys het volgende:
Ja ho maar weer even met de SC enzo. Dank.

_sorry

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

@:Kyran e.a. : Ik vraag mij nog steeds wat ik moet verstaan onder een exponentiële ipv lineaire oplossing is voor deze crisis. Of zijn woorden zoals Lineair / Exponentieel en LockDown meer een kwestie van semantiek cq. interpretatie vanuit de geponeerde stelling ?

Exponentiële oplossingen zijn voor ons niet haalbaar, dus enige oplossing is je exponentiële groei vertragen. China kwam wel met een soort van exponentiëel antwoord, want die gooiden opeens 40.0000 extra personeel, twee ziekenhuizen en duizenden bedden er tegen aan in tien dagen en combineerden dat ook nog eens met een totale lockdown.

Lineaire oplossing is bijvoorbeeld het bijplaatsen van 50 bedden per dag of het kunnen leveren van 50 beademingsapparaten per week. Die zijn binnen een dag weer gebruikt en dan heb je nog een tekort.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:15 schreef SamCooke het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Je hoef mij niets uit te leggen.. redelijk gestaald in wiskunde / statistiek etc.
Ja we hebben een sterk groeiend gevolg en wat moet je dan doen om dat af te buigen omdat gezegd wordt dat de huidige maatregelen zg. lineair zijn/worden ingezet. En dat dit foute cq. een verkeerde aanpak is.

Wat is dan een exponentiële oplossing (en dan bedoel ik niet de wiskundige uitwerking van een functie ) ?

Ik wil alleen weten wat dan vertaald in maatregelen/acties een oplossing is om deze volgens veel mailers, exponentieel op te lossen. Ik ben verder niet op zoek naar allerlei smartass gelul.

Wilders zei dat de immuuntactiek van Rutte en het RIVM waardeloos was en dat daarmee tot 80.000 Nederlandse de dood ingejaagd zouden worden. Als we de tendens van de afgelopen dagen volgen, ca. factor 20% besmettingen en 20% factor doden), dan ziet dat er zo uit:

Links: dagnummer midden: aantal geïnfecteerden rechts: aantal doden

1 4357 163
2 5229 196
3 6274 235
4 7529 282
5 9035 338
6 10842 406
7 13011 487
8 15613 585
9 18735 702
10 22482 842
11 26979 1010
12 32374 1213
13 38849 1455
14 46619 1746
15 55943 2095
16 67131 2514
17 80558 3017
18 96669 3621
19 116003 4345
20 139204 5214
21 167045 6257
22 200454 7508
23 240544 9010
24 288653 10812
25 346384 12974
26 415660 15569
27 498792 18682
28 598551 22419
29 718261 26903
30 861913 32283
31 1034296 38740
32 1241155 46488
33 1489386 55785
34 1787264 66942
35 2144716 80331
36 2573660 96397
37 3088392 115676
38 3706070 138812
39 4447284 166574
40 5336741 199889
41 6404089 239867

Op dag 41 zijn ruim 6,4 miljoen mensen besmet en tellen we 239867 doden. Na dag 41 zou je een daling moeten verwachten omdat de meesten de besmetting al hebben gehad. We zijn dan van de 7 miljoen 50+ers die we nu hebben, er dan bijna 240 duizend armer, in slechts 41 dagen tijd.

Nb. het aantal besmetting ligt waarschijnlijk al een stuk hoger...

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Logician2.0 het volgende:
Iemand enig idee hoe het zit met de nederlandse legervoertuigen die op treinstellen staan in nijmegen en haarlem die nu overal verschijnen op social media?

LOcKDowN

Hugo de Jonge was vandaag in Bernhoven _{die durft}

twitter:

hugodejonge twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 20:32:24 Op uitnodiging van @Bernhoven was ik vanmiddag in Brabant om te horen hoe de situatie daar nu is. Belangrijk dat het beter verdelen van de patiënten op gang is gekomen. Daarna in gesprek met medewerkers van @ETZnl. En langs bij het coördinatiecentrum. Wat is er veel werk verzet! https://t.co/GsYheyW1Vg reageer retweet

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:07 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hangt er vanaf.... onder "normale" omstandigheden - vooral bij extreme schade - kan je rekenen op een poging dat een verzekering zal proberen zich er onderuit probeert te draaien.
In principe mag je nu nog vrij reizen... dat gaat anders worden wanneer de overheid dit gaat inperken. Als je dan (fikse) schade oploopt..... kan je rekenen op problemen door/vanwege eigen schuld.

Nu kan en moet je allereerst maar vooral hopen dat je niet ergens eindigt in een (overbezet) ziekenhuis, (medische) nabehandeling nodig hebt en/of sws nog thuis kunt komen.
Eén van mijn redenen dat ik overbodige acties - wat verder van huis - die kunnen resulteren in verhoogde ellende, heb geschrapt. Het is nu niet anders.

Ja als een verzekering een uitweg heeft om niet te betalen dan grijpen ze die met twee handen aan.
Ik heb nog een rondje Google gedaan, maar er is niets over te vinden eigenlijk. Behalve dat je reisverzekering mogelijk niet geldig is als je bewust naar een krokant of rood gebied gaat

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hoef mij niets uit te leggen.. redelijk gestaald in wiskunde / statistiek etc.
Ja we hebben een sterk groeiend gevolg en wat moet je dan doen om dat af te buigen omdat gezegd wordt dat de huidige maatregelen zg. lineair zijnworden ingezet.
Wat is dan een exponentiële oplossing (en dan bedoel ik niet de wiskundige uitwerking van een functie ) ?

Ik wil alleen weten wat dan vertaald in maatregelen/acties een oplossing is om deze volgens veel mailers, exponentieel op te lossen. Ik ben verder niet op zoek naar allerlei smartass gelul.

Er is geen exponentiële oplossing. Dat is dom gelul. Het aantal bedden is eindig en kan tot een x-aantal worden uitgebreid. Alle besmettingen daarboven is te veel.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Logician2.0 het volgende:
Iemand enig idee hoe het zit met de nederlandse legervoertuigen die op treinstellen staan in nijmegen en haarlem die nu overal verschijnen op social media?

Defensie had al gereageerd... Schijnt van een oefening te zijn die is afgebroken.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Logician2.0 het volgende:
Iemand enig idee hoe het zit met de nederlandse legervoertuigen die op treinstellen staan in nijmegen en haarlem die nu overal verschijnen op social media?

twitter:

Defensie twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 19:51:16 @KimberleyBoe Hoi Kim, dit zijn voertuigen van de @landmacht op de terugweg naar hun kazerne ivm geannuleerde oefening in Duitsland. Wil je meer weten over wat Defensie doet in de bestrijding van COVID-19, lees de Defensiekrant https://t.co/coNsWWqiV3 of houd onze social-kanalen in de gaten. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Logician2.0 het volgende:
Iemand enig idee hoe het zit met de nederlandse legervoertuigen die op treinstellen staan in nijmegen en haarlem die nu overal verschijnen op social media?

Einde oefening.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef mother_mercury het volgende:
Wilders zei dat de immuuntactiek van Rutte en het RIVM waardeloos was en dat daarmee tot 80.000 Nederlandse de dood ingejaagd zouden worden. Als we de tendens van de afgelopen dagen volgen, ca. factor 20% besmettingen en 20% factor doden), dan ziet dat er zo uit:

Links: dagnummer midden: aantal geïnfecteerden rechts: aantal doden

1 4357 163
2 5229 196
3 6274 235
4 7529 282
5 9035 338
6 10842 406
7 13011 487
8 15613 585
9 18735 702
10 22482 842
11 26979 1010
12 32374 1213
13 38849 1455
14 46619 1746
15 55943 2095
16 67131 2514
17 80558 3017
18 96669 3621
19 116003 4345
20 139204 5214
21 167045 6257
22 200454 7508
23 240544 9010
24 288653 10812
25 346384 12974
26 415660 15569
27 498792 18682
28 598551 22419
29 718261 26903
30 861913 32283
31 1034296 38740
32 1241155 46488
33 1489386 55785
34 1787264 66942
35 2144716 80331
36 2573660 96397
37 3088392 115676
38 3706070 138812
39 4447284 166574
40 5336741 199889
41 6404089 239867

Op dag 41 zijn ruim 6,4 miljoen mensen besmet en tellen we 239867 doden. Na dag 41 zou je een daling moeten verwachten omdat de meesten de besmetting al hebben gehad. We zijn dan van de 7 miljoen 50+ers die we nu hebben, er dan bijna 240 duizend armer, in slechts 41 dagen tijd.

Nb. het aantal besmetting ligt waarschijnlijk al een stuk hoger...

Je zegt het zelf al. De huidige cijfers kan je niet zomaar extrapoleren, want daadwerkelijk aantal besmettingen ligt vele malen hoger. Daarnaast gaan er extra mensen overlijden als de IC's vol komen te liggen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:09 schreef -XOR- het volgende:
Yankees gaan wel hard, die koersen af op Italie-taferelen.

Die zijn ook overal en nergens van die pop up test tenten aan het opbouwen.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef mother_mercury het volgende:
Wilders zei dat de immuuntactiek van Rutte en het RIVM waardeloos was en dat daarmee tot 80.000 Nederlandse de dood ingejaagd zouden worden. Als we de tendens van de afgelopen dagen volgen, ca. factor 20% besmettingen en 20% factor doden), dan ziet dat er zo uit:

Links: dagnummer midden: aantal geïnfecteerden rechts: aantal doden

1 4357 163
2 5229 196
3 6274 235
4 7529 282
5 9035 338
6 10842 406
7 13011 487
8 15613 585
9 18735 702
10 22482 842
11 26979 1010
12 32374 1213
13 38849 1455
14 46619 1746
15 55943 2095
16 67131 2514
17 80558 3017
18 96669 3621
19 116003 4345
20 139204 5214
21 167045 6257
22 200454 7508
23 240544 9010
24 288653 10812
25 346384 12974
26 415660 15569
27 498792 18682
28 598551 22419
29 718261 26903
30 861913 32283
31 1034296 38740
32 1241155 46488
33 1489386 55785
34 1787264 66942
35 2144716 80331
36 2573660 96397
37 3088392 115676
38 3706070 138812
39 4447284 166574
40 5336741 199889
41 6404089 239867

Op dag 41 zijn ruim 6,4 miljoen mensen besmet en tellen we 239867 doden. Na dag 41 zou je een daling moeten verwachten omdat de meesten de besmetting al hebben gehad. We zijn dan van de 7 miljoen 50+ers die we nu hebben, er dan bijna 240 duizend armer, in slechts 41 dagen tijd.

Nb. het aantal besmetting ligt waarschijnlijk al een stuk hoger...

Over hoeveel dagen zijn we allemaal dood?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:22 schreef Jojoke het volgende:
Hugo de Jonge was vandaag in Bernhoven _{die durft}

twitter:

hugodejonge twitterde op zaterdag 21-03-2020 om 20:32:24 Op uitnodiging van @:Bernhoven was ik vanmiddag in Brabant om te horen hoe de situatie daar nu is. Belangrijk dat het beter verdelen van de patiënten op gang is gekomen. Daarna in gesprek met medewerkers van @:ETZnl. En langs bij het coördinatiecentrum. Wat is er veel werk verzet! https://t.co/GsYheyW1Vg reageer retweet

Werkt hij ook nog? Of de hele dag handjes schudden?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Logician2.0 het volgende:
Iemand enig idee hoe het zit met de nederlandse legervoertuigen die op treinstellen staan in nijmegen en haarlem die nu overal verschijnen op social media?

Bij die voertuigen in Amersfoort was het verhaal volgens defensie dat ze terugkwamen van een oefening in Duitsland.

Weet je zeker dat ze ook in Haarlem en Nijmegen staan?

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hoef mij niets uit te leggen.. redelijk gestaald in wiskunde / statistiek etc.
Ja we hebben een sterk groeiend gevolg en wat moet je dan doen om dat af te buigen omdat gezegd wordt dat de huidige maatregelen zg. lineair zijn/worden ingezet. En dat dit foute cq. een verkeerde aanpak is.

Wat is dan een exponentiële oplossing (en dan bedoel ik niet de wiskundige uitwerking van een functie ) ?

Ik wil alleen weten wat dan vertaald in maatregelen/acties een oplossing is om deze volgens veel mailers, exponentieel op te lossen. Ik ben verder niet op zoek naar allerlei smartass gelul.

Er is GEEN exponentiële oplossing, dus moe tje je exponentiële groei aanpakken. Heel simpel.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:23 schreef ZwangerPetro het volgende:

[..]

Over hoeveel dagen zijn we allemaal dood?

Over een dag of 42.000 wel denk ik.

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hoef mij niets uit te leggen.. redelijk gestaald in wiskunde / statistiek etc.
Ja we hebben een sterk groeiend gevolg en wat moet je dan doen om dat af te buigen omdat gezegd wordt dat de huidige maatregelen zg. lineair zijn/worden ingezet. En dat dit foute cq. een verkeerde aanpak is.

Wat is dan een exponentiële oplossing (en dan bedoel ik niet de wiskundige uitwerking van een functie ) ?

Ik wil alleen weten wat dan vertaald in maatregelen/acties een oplossing is om deze volgens veel mailers, exponentieel op te lossen. Ik ben verder niet op zoek naar allerlei smartass gelul.

De strekking van het verhaal van Kyran is dat je het niet moet zoeken in lineaire oplossingen (als het regelen van wat extra IC capaciteit). Die kunnen het probleem iets opschuiven maar niet oplossen.

De enige oplossing is om die exponentiële groei te stoppen (even los van wondermiddelen, medicijnen, vaccins enzo).

quote:

Op zaterdag 21 maart 2020 21:23 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Bij die voertuigen in Amersfoort was het verhaal volgens defensie dat ze terugkwamen van een oefening in Duitsland.

Weet je zeker dat ze ook in Haarlem en Nijmegen staan?

Hmm ja ik had niet verder gelezen als legervoertuigen. Is er in Haarlem ergens een opslag/basis?