En dat betekent automatisch de Joden. CIA moet Mossad zijn. Amerika voert namelijk altijd de agenda van Israel uit. Echt geen toeval.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 14:50 schreef Syd het volgende:
https://niburu.co/index.p(...)gezondheid&Itemid=30
Het waren de Amerikanen.
Maar goed ik geloof ook niet in een eerlijke wereld, hoe het echt draait weet niemand. Maar je houdt je volk niet in bedwang door altijd maar eerlijk en lief te zijn.
quote:Op vrijdag 20 maart 2020 14:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Er zullen zelfs bovennatuurlijke dingen plaatsvinden om de wereld te overtuigen dat dit de juiste koers is om te varen. De hele wereld zal worden misleid.
En dat is geen misleiding?quote:Jezus komt terug! Dus bekeer je en geloof het evangelie.
Ja, ik ben bezorgd over de gang van zaken. Tijd om er een jezusje in te gooien? NEE.quote:Maar zoals ik en velen met mij ook al jaren zeggen: het einde is nabij. Jezus komt terug! Dus bekeer je en geloof het evangelie.
Een complot is geen complot zonder een goede scheut Joden haat.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 14:54 schreef BitchIMakeYouFamous het volgende:
[..]
En dat betekent automatisch de Joden. CIA moet Mossad zijn. Amerika voert namelijk altijd de agenda van Israel uit. Echt geen toeval.
*Prostittutieprobleem de wallen. Opgelost.
*Overvolle wegen/files. Opgelost.
*CO2. Nu reductie.
*Gele hesjes blijven nu thuis in plaats de straat opgaan. Hoppa ook opgelost.
*Vergrijzing. Vooral de ouderen sterven. Bill Gates blij.
*China in verlegenheid gebracht (China is next op het lijstje van Amerika Israel)
*Burger vraagt nu zelf om complete lockdowns (voorheen echt niet he)
*Verplichte vaccinaties ligt op de loer.
Deze zwendel werkt beter dan alle andere zwendels (geld co2 oorlogen) bijmekaar.
Geen toeval.
Ik heb het niet over joden gehad volgens mij.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 22:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hoe verrassend, de joden krijgen alsnog de schuld.
Topshow weer, Ali.
Nee, omdat je dan terecht verbannen wordt.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 23:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb het niet over joden gehad volgens mij.
Alleen dat Israel een centrale rol speelt in het komende conflict.
Zoals het al tientallen jaren een centrale rol speelt.
Och guttegut. Nu ben ik natuurlijk een antisemietquote:Op vrijdag 20 maart 2020 23:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, omdat je dan terecht verbannen wordt.
Maar de goede verstaander kent je eufemismen wel.
Could be comming.quote:
Jezus zei dat helemaal niet man..quote:Op vrijdag 20 maart 2020 14:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Beste allemaal,
Al jaren hebben velen op dit forum aangekondigd dat er vreselijke dingen zouden gaan gebeuren qua economie en de maatschappij..
Die tijd is nu, voor zover ik kan beoordelen, na een lange tijd van voorbereiding, aangebroken. De stekker is eindelijk uit het huidige systeem getrokken, en een nieuw tijdperk is aangebroken met de combinatie van:
- Coronavirus
- Economische instorting
- Lockdowns
- Staat van urgentie
Wat op dit moment aan de hand is, is niet alleen een pandemie (waarvan de daadwerkelijke ernst wat mij betreft betwijfelbaar is, aangezien het grootste probleem aan de opvang ligt, niet aan de ernst van de ziekte zelf die vooral ouderen en zwakken treft), maar een volledige ineenstorting van de wereldeconomie en het politieke systeem van het vrije westen.
Wat nu aan de hand is, is nog nooit eerder gebeurd, we aanschouwen iets unieks in de geschiedenis. Niet alleen storten de markten in, maar het publieke leven is stilgelegd. Het is alsof er aan de handrem is getrokken.
Dat betekent dat het hele kaartenhuis in elkaar aan het storten is. Triljoenen dollars en euro's die nu worden geprint zullen daar niets aan veranderen.
Wat er nu gebeurt:
Hele sectoren staan op instorten: vliegsectoren, cruiseships, toerisme, horeca, enzovoorts.
De oplossing van de FED en ECB = rente verlagen en geld printen. Bailouts, of eerder nationalisering van hele sectoren. Mensen een cheque sturen om de rekeningen te betalen. Maar wie betaalt hiervoor? De burger natuurlijk, want de overheid en de centrale bank kunnen niet zomaar waarde scheppen door geld te printen. Het is schuld en die schuld zullen wij moeten betalen.
Het gaat hier om een overname van de economie door overheden. Dit is een kenmerk van een fascistisch systeem, waarin economie en overheid fuseren, zogenaamd in het belang van de bevolking, het 'gemeengoed' of 'gezamenlijke belang'. Dit gebeurde in Itali en Duitsland in WO2. Fascisme gaat vaak samen met een politiestaat. Hier in Frankrijk hebben we al militairen op straat. Je krijgt een bekeuring als je meer dan 500 meter van je woning bent en je je papiertje niet bij je hebt. En dit is pas het begin. In een paar dagen is het hele land op slot gezet.
Je kunt natuurlijk het virus aandragen als argument, maar de maatregelen die worden genomen lijken mij buiten proporties. Je blaast niet het hele systeem en de hele samenleving op vanwege een paar duizend doden, vooral onder ouderen en zwakken. Nee, zelf denk ik dat wij binnen worden gehouden omdat anders anarchie, chaos en plunderingen zouden uitbreken. Nu houden we ons allemaal mak.
Maar nadat deze lockdowns voorbij zijn, als ze al voorbij gaan, zullen miljoenen mensen zonder werk en inkomen zitten. De grootste economische depressie ooit. Nu al zijn er honderdduizenden aanvragen voor gedeeltlijk of volledige werkloosheid. Mensen worden ontslagen, bedrijven gesloten. Economisch gezien is dit een ramp voor massa's mensen. Maar voorlopig voelen de meesten van ons het nog niet. De pleuris moet nog uitbreken.
Internationaal gezien kan dit kan gemakkelijk tot een derde wereldoorlog leiden. Economische depressies worden doorgaans gevolgd door wereldoorlogen.
Wat velen al lange tijd hebben voorspeld, is dat deze situatie is gepland om een einde te maken aan soevereine natiestaten en een wereldoverheid op te zetten.
Die wereldoverheid bestaat uit een aantal assen en hoofdrolspelers:
- De EU
- De VN
- De VS
- China
- Rusland
- Midden oosten
Echter speelt ook Israel een belangrijke rol op het wereldtoneel. Uiteindelijk wordt de laatste oorlog uitgevochten om de hele situatie rondom Israel. We hebben dan een volledig conflict van politieke ideologien, religie, nationale soevereiniteit, economie, ras en afkomst. De hele wereld verdeeld en in chaos.
Uit deze chaos wordt uiteindelijk een nieuwe orde geboren, de nieuwe wereldorde, die ons allemaal samen moet brengen onder een gemeenschappelijke autoriteit.
Die autoriteit heeft zowel een politieke als religieuze kant. Want kerk en staat gaan al sinds het begin van de geschiedenis samen. In Egypte en Rome waren farao en keizer tevens God. In het Rooms Katholicisme is de paus de cesar van Rome en wordt tevens als god beschouwd. In het westen hebben we kerk en staat gescheiden en vrijheid van geloof en meningsuiting ingevoerd. Dit zijn enkele van de belangrijkste rechten waarover we kunnen beschikken: de vrijheid om te denken en te handelen in overeenstemming met je overtuigingen.
In de crisis zullen poltiek en religie wederom samenkomen om zogenaamd vrede en veiligheid te brengen. De paus zal naar voren geschoven als moreel leider. Hoe weet ik dat? Omdat organisaties als de VN dat al lange tijd aankondigen. Ook de EU heeft een sterk pro-rooms katholieke insteek. Daar zijn genoeg bronnen voor.
We aanschouwen nu het einde van een beschaving, gestoeld op vrijheid, en betreden een nieuw tijdperk van onderdrukking, zoals dat ook voor dit tijdperk al het geval was toen koningen en kerk het voor het zeggen hadden. We keren terug naar de middeleeuwen, maar dit keer in een hypermoderne samenleving met alle extra controlemiddelen van dien.
Onze individuele vrijheden, onze eigendomsrechten, onze vrijheid van meningsuiting en geloof zullen allemaal worden opgeofferd ten gunste van 'eenheid'.
Er zullen zelfs bovennatuurlijke dingen plaatsvinden om de wereld te overtuigen dat dit de juiste koers is om te varen. De hele wereld zal worden misleid.
Plaats in dit topic alles wat met de huidige ineenstorting van het huidige systeem te maken heeft.
Veel sterkte in de komende tijden die voor iedereen spannend en moeilijk gaan worden.
Maar zoals ik en velen met mij ook al jaren zeggen: het einde is nabij. Jezus komt terug! Dus bekeer je en geloof het evangelie.
Matthes 24:
3 Toen Hij op de Olijfberg zat, gingen de discipelen naar Hem toe toen zij alleen waren, en zeiden: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen gebeuren? En wat is het teken van Uw komst en van de voleinding van de wereld?
4En Jezus antwoordde en zei tegen hen: Pas op dat niemand u misleidt.
5 Want velen zullen komen onder Mijn Naam en zeggen: Ik ben de Christus; en zij zullen velen misleiden.
6U zult horen van oorlogen en geruchten van oorlogen; pas op, word niet verschrikt, want al die dingen moeten gebeuren, maar het is nog niet het einde.
7 Want het ene volk zal tegen het andere volk opstaan, en het ene koninkrijk tegen het andere koninkrijk; en er zullen hongersnoden zijn en besmettelijke ziekten en aardbevingen in verscheidene plaatsen.
8Maar al die dingen zijn nog maar een begin van de ween.
9 Dan zullen zij u overleveren aan verdrukking en u doden, en u zult door alle volken gehaat worden omwille van Mijn Naam.
10En dan zullen er velen struikelen en zij zullen elkaar overleveren en elkaar haten.
11 En er zullen veel valse profeten opstaan en die zullen er velen misleiden.
12En doordat de wetteloosheid zal toenemen, zal de liefde van velen verkillen.
13 Maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.
14En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in heel de wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.
Meer een wandelende Jack Chick strip.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 23:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Och guttegut. Nu ben ik natuurlijk een antisemiet
Wat moet ik hier nou op antwoorden. Ik ga me niet verdedigen ofzo. Schaam je.
Jammer dat mensen het altijd verneuken met zweverig gelul over n of andere god.quote:Op zaterdag 21 maart 2020 20:11 schreef theguyver het volgende:
[..]
Jezus zei dat helemaal niet man..
De gene die dit opschreef leefde 50 jaar later..
En enige daadwerkelijke bron materiaal uit die tijd komt niet overeen met het boek waar je dit uit hebt.
Jezus had gewoon te veel gezopen (laatste avondmaal) en zijn 12 matties, in dronken bui te veel rare fratsen uitgehaald waarbij 1 van zijn matties om het leven kwam (Judas) en daarom werd Jezus schuldig bevonden en met zijn kop aan zijn kruis gespijkerd..
Nja dat of een van de andere sterke verhalen die de ronde gingen.
Ah, is het weer zover? De interval wordt steeds kleiner.quote:Die tijd is nu, voor zover ik kan beoordelen, na een lange tijd van voorbereiding, aangebroken.
quote:Op zondag 22 maart 2020 18:12 schreef ems. het volgende:
[..]
Ah, is het weer zover? De interval wordt steeds kleiner.
Dat, George Carlin goed cabaretier!quote:Op zondag 22 maart 2020 18:11 schreef illusions het volgende:
[..]
Jammer dat mensen het altijd verneuken met zweverig gelul over n of andere god.
Religion. The greatest bullshit story ever told.
Wheheheh goeie.quote:
Het punt is niet of er een crash gaat komen maar dat die crash er nu is.quote:Op zondag 22 maart 2020 22:51 schreef theguyver het volgende:
On-topic.
Natuurlijk komt er een crash of een dip of andere erge gebeurtenis.
Zal ook wel vaker gaan gebeuren, grappig is, dat het elk jaar opnieuw voorspeld kan worden.
En dan kan er weer gezegd worden zie je wel ik zag het aan komen.
Ja?quote:Op zondag 22 maart 2020 23:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het punt is niet of er een crash gaat komen maar dat die crash er nu is.
economische crash van 1928/29 kwam +- 10 jaar na de spaanse griepquote:
Als dit virus is overgewaaid, kun je klappen verwachten. Het geldsysteem stond al onder druk. Het virus gooit daar nog een schepje bovenop. Wat denk je zelf als dit nog een paar maanden gaat duren. Dat kunnen kleine ondernemers niet meer aan. Ik ga ervan uit dat deze crisis vele male erger word dan de crisis van 2008.quote:Op maandag 23 maart 2020 08:20 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ja?
En, wat is er zo bijzonder aan?
Zoals ik zelf al zei ik vind dit niet bijzonder, door de maatregelen werken veel mensen thuis of helemaal niet, dat is natuurlijk een klap voor de economie.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als dit virus is overgewaaid, kun je klappen verwachten. Het geldsysteem stond al onder druk. Het virus gooit daar nog een schepje bovenop. Wat denk je zelf als dit nog een paar maanden gaat duren. Dat kunnen kleine ondernemers niet meer aan. Ik ga ervan uit dat deze crisis vele male erger word dan de crisis van 2008.
Dit gaat natuurlijk ten koste van het sociaal systeem dat onbetaalbaar gaat worden. Dat stond al onder druk.
Zelfs economen die totaal niet geloven in een NWO en complotten geven aan dat we te maken krijgen met een depressie van een ongekende orde. Het laten draaien van geldpersen is al een slecht teken. En dat gebeurde al voor de corona uitbraak.
En in de VS koopt men massaal wapens omdat men bang dat door een crisis rassenhaat zal ontstaan.
Ook al geen goed teken.
https://www.telegraaf.nl/(...)-vs-om-corona-paniek
Dat thuiswerken etc. is natuurlijk maar een druppel op een gloeiende plaat. En dan heb je het specifiek over Nederland. Wereldwijd gaan steeds meer landen in lock-down.quote:Op maandag 23 maart 2020 10:12 schreef theguyver het volgende:
[..]
Zoals ik zelf al zei ik vind dit niet bijzonder, door de maatregelen werken veel mensen thuis of helemaal niet, dat is natuurlijk een klap voor de economie.
En dat de financiele bubbel weer eens klapt is niks bijzonders je kan gewoon niet eeuwig winst blijven draaien, de vraag is eigenlijk niet meer wanneer die klapt maar meer wat de oorzaak is.
En in de VS koopt men constant wapens, er zijn meer wapens in omloop dan mensen, dien mafklappers kopen om elk excuus gewoon een berg met ammo of nieuwe vuurwapens, ook niet bijzonder..
Maar ik wacht gewoon rustig af, wie weet krijgen ze het virus redelijk onder controle.
Dat dit de grootste economische instorting uit de wereldgeschiedenis gaat worden?quote:Op maandag 23 maart 2020 08:20 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ja?
En, wat is er zo bijzonder aan?
Ik lees nu al op forums en in groepen van kleine ondernemers dat ze moeilijkheden hebben om de facturen te bepalen.quote:Op maandag 23 maart 2020 09:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als dit virus is overgewaaid, kun je klappen verwachten. Het geldsysteem stond al onder druk. Het virus gooit daar nog een schepje bovenop. Wat denk je zelf als dit nog een paar maanden gaat duren. Dat kunnen kleine ondernemers niet meer aan. Ik ga ervan uit dat deze crisis vele male erger word dan de crisis van 2008.
Dit gaat natuurlijk ten koste van het sociaal systeem dat onbetaalbaar gaat worden. Dat stond al onder druk.
Zelfs economen die totaal niet geloven in een NWO en complotten geven aan dat we te maken krijgen met een depressie van een ongekende orde. Het laten draaien van geldpersen is al een slecht teken. En dat gebeurde al voor de corona uitbraak.
En in de VS koopt men massaal wapens omdat men bang dat door een crisis rassenhaat zal ontstaan.
Ook al geen goed teken.
https://www.telegraaf.nl/(...)-vs-om-corona-paniek
Je zou eigenlijk naar de cijfers moeten kijken en die vergelijken met eerdere situaties om een idee te krijgen van wat er speelt.quote:Op maandag 23 maart 2020 10:12 schreef theguyver het volgende:
[..]
Zoals ik zelf al zei ik vind dit niet bijzonder, door de maatregelen werken veel mensen thuis of helemaal niet, dat is natuurlijk een klap voor de economie.
En dat de financiele bubbel weer eens klapt is niks bijzonders je kan gewoon niet eeuwig winst blijven draaien, de vraag is eigenlijk niet meer wanneer die klapt maar meer wat de oorzaak is.
En in de VS koopt men constant wapens, er zijn meer wapens in omloop dan mensen, dien mafklappers kopen om elk excuus gewoon een berg met ammo of nieuwe vuurwapens, ook niet bijzonder..
Maar ik wacht gewoon rustig af, wie weet krijgen ze het virus redelijk onder controle.
Zo mag ik het zelf bepalen, maar ik bepaal dit niet, ik kiek wa.quote:Op maandag 23 maart 2020 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat dit de grootste economische instorting uit de wereldgeschiedenis gaatkan worden?
Je mag het zelf bepalen.
Je kan niet samenwerken met mensen die de realiteit niet onder ogen zien.quote:Op maandag 23 maart 2020 11:02 schreef theguyver het volgende:
[..]
Zo mag ik het zelf bepalen, maar ik bepaal dit niet, ik kiek wa.
Ik maak me niet zo druk.
Waarom niet zal je denken?
Als we niks anders doen dan paniek verspreiden komen we nergens.
Bijvb vanochtend, Ik werk in een magazijn op expeditie, er kwam een leverancier, hield meer dan gepaste afstand 15 meter zelfs ivm corona heb ik de rol deur gewoon open staan, maar omdat het best waait heb ik m maar voor de helft open.
Ik verslikte mij na een opmerking van een collega in mijn koffie en moest proesten de leverancier schrok zich wezenloos want hij riep al constant gepaste afstand houden etc..
wat gebeurt er hij schrik draait zich om laat spul vallen en wil naar buiten rennen, hij klapt met zijn hoofd tegen de deur valt achterover en komt met zijn hoofd keihard op de grond terecht en is nu net door de ambulance opgehaald met ik vermoed een behoorlijke hersenschudding.
Daarom zeg ik alleen maar paniekerig doen en meer paniek zaaien heeft totaal geen nut, samen werken wel, en als dat eenmaal goed gaat zal de economie lang niet zo'n harde klap maken.
Weer die zelfopgelegde censuur. Niemand die je stopt met doemdenken hoor.quote:Maar goed, je mag niet doemdenken of pessimistisch zijn
heh.quote:die kennis hebben van hoe het systeem in elkaar zit, wel.
Wat ik bedoel is dat als je over doemscenario's spreekt, de reactie over het algemeen is 'welnee joh, komt allemaal wel goed'. Alsof er nooit iets zou kunnen gebeuren. Ik censureer mezelf niet hoor.quote:Op maandag 23 maart 2020 11:13 schreef ems. het volgende:
[..]
Weer die zelfopgelegde censuur. Niemand die je stopt met doemdenken hoor.
De mensen die ik in de filmpjes hierboven heb gezet. Traders, analisten, economen.quote:heh.
Niemand zegt dat er nooit iets zou kunnen gebeuren.quote:Op maandag 23 maart 2020 11:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat als je over doemscenario's spreekt, de reactie over het algemeen is 'welnee joh, komt allemaal wel goed'. Alsof er nooit iets zou kunnen gebeuren.
Je hoeft geen econoom te zijn om te zien dat de financile schade vervelend gaat zijn. Anderzijds verkoopt paniek natuurlijk beter dan rationaliteit dus het lijkt me ook terecht om deze mensen met een korreltje zout te nemen. Het is nog veel te vroeg om op de lange termijn te bepalen wat de schade gaat zijn.quote:De mensen die ik in de filmpjes hierboven heb gezet. Traders, analysten, economen.
Wat een prachtig verhaaltje..quote:Op maandag 23 maart 2020 11:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je kan niet samenwerken met mensen die de realiteit niet onder ogen zien.
Dus voordat je met een oplossing of plan kunt komen, moet je eerst accepteren wat de situatie nu is.
Als het dak aan het roken is, blijf je ook niet staan kijken "goh, misschien is er wel brand, we zien wel".
Nee, dan neem je actie. Zelf, of je belt de brandweer. Waar rook is is vuur.
Het huis staat nu al in brand. Maar omdat je erin zitt opgesloten (letterlijk), en je alleen maar van de mainstream media te horen krijgt wat zogenaamd waar en niet waar is, zie je het nog niet. Althans, jij ziet het niet, maar anderen, die kennis hebben van hoe het systeem in elkaar zit, wel. Al begint de MSM nu toch ook wel redelijk alarmerende berichten te plaatsen, ze moeten wel.
Die anderen roepen dat het huis in brand staat. Jouw antwoord: zaai geen paniek.
Je kunt beter voorbereid zijn dan achter de feiten aanhollen.
Dit is geen persoonlijke aanval, maar ik probeer je te laten zien hoe je antwoord wat mij betreft in verhouding staat tot wat de situatie nu is. Nogmaals: sla de cijfers erop na. Een woordvoerder van de FED spreekt over 30% werkloosheid en een halvering van het BBP. Ik denk dat hij nog zeer bescheiden is. Dat zijn geen misselijke schattingen.
Vooralsnog is de VS wereldleider ook op financieel gebied. Alles hangt vast aan de dollar. Mogelijk is dat dan het positieve als dat klapt. Maar dat is het dan ook. Het is niet een kwestie van paniek maar voor je zelf uitmaken wat de gevolgen kunnen zijn en voor je zelf een plan maken hoe je de schade kunt beperken. En iedereen doet dat maar op zijn eigen manier. Het is nooit slecht om een paar stappen vooruit te denken. Zolang je zelf maar goed kunt slapen.quote:Op maandag 23 maart 2020 11:19 schreef ems. het volgende:
[..]
Niemand zegt dat er nooit iets zou kunnen gebeuren.
[..]
Je hoeft geen econoom te zijn om te zien dat de financile schade vervelend gaat zijn. Anderzijds verkoopt paniek natuurlijk beter dan rationaliteit dus het lijkt me ook terecht om deze mensen met een korreltje zout te nemen. Het is nog veel te vroeg om op de lange termijn te bepalen wat de schade gaat zijn.
En het zijn Amerikanen. Een primitief, hysterisch volk dat qua gezondheidszorg nog 100 jaar terug leeft. Ook iets om rekening mee te houden.
Het is geen paniek wat mij betreft. Volgens mij beseft niemand van ons zich wat het betekent als je geleidelijk aan een hele economie grotendeels op slot gooit. Als die economie solide was zou dat misschien kunnen, maar de fundamenten waren al verkeerd. En de maatregelen die nu worden genomen zijn verkeerd en maken de problemen alleen maar erger. Dat is geen kwestie van paniek, maar gewoon een feit. Je kunt schuld namelijk niet oplossen met nog meer schuld. Op een gegeven moment moet iemand de rekening betalen. En dat zullen jij en ik zijn. Bankiers hebben het vaker gedaan.quote:Op maandag 23 maart 2020 11:19 schreef ems. het volgende:
[..]
Niemand zegt dat er nooit iets zou kunnen gebeuren.
[..]
Je hoeft geen econoom te zijn om te zien dat de financile schade vervelend gaat zijn. Anderzijds verkoopt paniek natuurlijk beter dan rationaliteit dus het lijkt me ook terecht om deze mensen met een korreltje zout te nemen. Het is nog veel te vroeg om op de lange termijn te bepalen wat de schade gaat zijn.
En het zijn Amerikanen. Een primitief, hysterisch volk dat qua gezondheidszorg nog 100 jaar terug leeft. Ook iets om rekening mee te houden.
Niet iemand die van te voren voorspellingen doet.quote:Op maandag 23 maart 2020 11:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is geen paniek wat mij betreft. Volgens mij beseft niemand van ons zich wat het betekent als je geleidelijk aan een hele economie grotendeels op slot gooit. Als die economie solide was zou dat misschien kunnen, maar de fundamenten waren al verkeerd. En de maatregelen die nu worden genomen zijn verkeerd en maken de problemen alleen maar erger. Dat is geen kwestie van paniek, maar gewoon een feit. Je kunt schuld namelijk niet oplossen met nog meer schuld. Op een gegeven moment moet iemand de rekening betalen. En dat zullen jij en ik zijn. Bankiers hebben het vaker gedaan.
Ik zie dat je eigenlijk alleen maar argumenten van 'ad hominem' aard hebt: de boodschappers zijn hysterisch, amerikanen zijn idioten. Ik vind dat zeer zwakke argumentatie. Ik luister liever naar mensen die mij stap voor stap kunnen uitleggen hoe de vork in de steel zit en wat we redelijkerwijs kunnen verwachten. Het maakt me niet uit of dat dan een Amerikaan is, iemand met een hoge positie of iemand anders. Wie zou jij wel geloven?
Op basis van harde gegevens ook niet? Opmerkelijk. Je kunt toch voorspellen dat als je 100 euro schuld hebt, geen inkomen hebt en er nog eens 100 euro schuld bij optelt, dat je schulden zullen blijven groeien. Zo simpel is het vaak. Er is natuurlijk altijd een foutenmarge, maar sommige dingen kun je toch redelijk nauwkeurig aan zien komen.quote:Op maandag 23 maart 2020 12:03 schreef theguyver het volgende:
[..]
Niet iemand die van te voren voorspellingen doet.
OK, hoelang blijven we nog in quarantaine en hoeveel slachtoffers gaan er morgen vallen en zal het aantal zieken morgen dalen en zo ja hoeveel.quote:Op maandag 23 maart 2020 12:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Op basis van harde gegevens ook niet? Opmerkelijk. Je kunt toch voorspellen dat als je 100 euro schuld hebt, geen inkomen hebt en er nog eens 100 euro schuld bij optelt, dat je schulden zullen blijven groeien. Zo simpel is het vaak. Er is natuurlijk altijd een foutenmarge, maar sommige dingen kun je toch redelijk nauwkeurig aan zien komen.
In Italie is verlenging aangekondigd, dwz. langer dan tot 3 april. Voorlopig onbepaalde tijd. Dat kan half april zijn, of langer. Aangezien ik verwacht dat echt alles doorslaat zodra de kwartaalcijfers uitkomen in de loop van april, denk ik dat we in lockdown zullen blijven alleen al om de rust te proberen te bewaren. Met politie en leger op straat, dus.quote:Op maandag 23 maart 2020 12:31 schreef theguyver het volgende:
[..]
OK, hoelang blijven we nog in quarantaine en hoeveel slachtoffers gaan er morgen vallen en zal het aantal zieken morgen dalen en zo ja hoeveel.
GO!
Ik denk dat het straks net zo hard weer opklimt. Goed moment om Tesla aandelen te kopen.quote:Op maandag 23 maart 2020 10:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat dit de grootste economische instorting uit de wereldgeschiedenis gaat worden?
Je mag het zelf bepalen.
Ik zit op het randje, zie ik nu. Ik probeer constructief mee te doen.quote:Op maandag 23 maart 2020 13:26 schreef SuperHartje het volgende:
En graag inhoudelijke reacties en niet alleen maar gebash
Ik zie geen assen, ik zie alleen spelers. Hoe verhouden die zich tot elkaar? Welke assen zijn er? Hoe ziet het organogram eruit? Wie heeft er straks gelijk? Wie is de baas? Etc.quote:Die wereldoverheid bestaat uit een aantal assen en hoofdrolspelers:
- De EU
- De VN
- De VS
- China
- Rusland
- Midden oosten
Dat hangt juist enorm van dit virus af.quote:Op maandag 23 maart 2020 12:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
In Italie is verlenging aangekondigd, dwz. langer dan tot 3 april. Voorlopig onbepaalde tijd. Dat kan half april zijn, of langer. Aangezien ik verwacht dat echt alles doorslaat zodra de kwartaalcijfers uitkomen in de loop van april, denk ik dat we in lockdown zullen blijven alleen al om de rust te proberen te bewaren. Met politie en leger op straat, dus.
Het aantal doden kun je vast inschatten op basis van de gegevens die je hebt: aantal nieuwe gevallen, sterftepercentage, beddenbeschikbaarheid, enz.
Italie is een goed indicator voor andere Westerse landen.
De quarantaine zou door kunnen blijven gaan tot het gros van het MKB kapot is en tientallen miljoenen mensen zonder werk zitten.
Maar ik bedoelde meer voorspellingen op economisch gebied op basis van economisch beleid. Ik zie dat je daar niet op ingaat, dus laat maar zitten.
Daarnaast, dat lijstje is all-inclusive. Als je alles opnoemt heb je altijd gelijk. Even a broken clock is right twice a day.quote:Op maandag 23 maart 2020 14:01 schreef SicSicSics het volgende:
Ik zie geen assen, ik zie alleen spelers. Hoe verhouden die zich tot elkaar? Welke assen zijn er? Hoe ziet het organogram eruit? Wie heeft er straks gelijk? Wie is de baas? Etc.
In Frankrijk is het ook een puinhoop. En oven een paar dagen in andere landen ook. Overigens begint het VK nu pas met lockdown en in de VS gaat het ook stap voor stap. Dus dit duurt echt nog wel een tijdje maar de economische impact is er al.quote:Op maandag 23 maart 2020 14:08 schreef theguyver het volgende:
[..]
Dat hangt juist enorm van dit virus af.
en Italie is juist alles behalve een graadmeter, het is daar een grote puinhoop.
About me: Also known as "The Robin Hood Of Wall Street," my name is Gregory Mannarino. I am an active/full time trader of the capital markets with a world-wide following.quote:Op maandag 23 maart 2020 14:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Fed schakelt over op onbeperkte stimulus
Vergeet het eerder aangekondigde plafond van 700 miljard. In een alweer uitzonderlijke maandagochtendmededeling laat de Federal Reserve weten dat hij voortaan zonder beperking overheidsschulden en herverpakte hypotheken zal inkopen.
Schermvullende weergave
De cruciale alinea in de mededeling van de Fed
De aankondiging is onderdeel van een indrukwekkend pakket maatregelen die de centraal bankiers aankondigen en staat in contrast met politiek Washington, dat het zondagavond niet eens raakte over een stimuluspakket voor de kapseizende Amerikaanse economie.
https://www.tijd.be/markt(...)email&utm_source=SIM
Wat zijn de implicaties hiervan?
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Ik heb een artikel geciteerd van de De Tijd en vervolgens een video van iemand die daar commentaar op geeft. Nee, die persoon is niet van de FED, dat heb ik ook niet beweerd ofzo. Maar dit is wel iemand met inzicht die al jaren aan heeft zien komen wat er gebeurt.quote:Op maandag 23 maart 2020 15:14 schreef theguyver het volgende:
[..]
About me: Also known as "The Robin Hood Of Wall Street," my name is Gregory Mannarino. I am an active/full time trader of the capital markets with a world-wide following.
Since that time I have published several books pertaining to finance, global economics, and equity trading.
I am the creator of The Evolution System, a cutting edge technical trading system which is light years ahead of any other trading system ever created. "Options Trading: A Simple, Effective Way To Hedge Your Trades. Includes A New Technical Trading System."
I publish several very popular financial blogs including one on Steemit, and a YouTube channel with tens of thousands of subscribers from all over the world.
of te wel niet FED, maar gewoon een of andere random gast die geld verdiend aan mensen die geld beleggen, oh en je kan natuurlijk geld aan hem doneren zie filmpje zelf
Als dat gebeurtquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Coronacrisis > cash is vies > nieuw digitaal geld > een wereldmunt
Ja. The big reset lijkt er wel echt aan te komen inderdaad. Het gaan boeiende tijden worden. Ik denk niet dat de tegenwoordige mens kan overleven op voedselbonnenquote:Op maandag 23 maart 2020 12:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is een prima uitleg die iedereen kan begrijpen. En waarom de crash ook voorspelbaar was (video gepubliceerd in november 2019).
Goedzo, lekker paniekzaaien.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Voorproefje van wat hier over een paar weken zal plaatsvinden als de reserves op beginnen te raken:
Beste fokkers, als ik jullie was zou ik echt een voorraadje levensmiddelen inslaan. Aangezien de economie stilstaat kan de levering van producten ook vertraging oplopen. En je wilt niet in paniek moeten handelen als iedereen dat tegelijk doet. Wees slim, wees voorbereid.
Nee ik probeer geen paniek te zaaien. Maar wel wakker te schudden. In Bogota is de situatie natuurlijk heel anders. Maar als dit lang genoeg aanhoudt, krijg je ook hier allerlei hele vervelende situaties. Bekijk de andere video's om te zien hoe en waarom.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:45 schreef illusions het volgende:
[..]
Goedzo, lekker paniekzaaien.
Je zal het wel goed bedoelen maar vooralsnog is er in NL alleen een run op WC-papier.
Ik hoor dat het allemaal wel meevalt in Bogota, en ben blij dat er hier in Spanje regels zijn die het hamsteren onmogelijk maken zodat andere mensen ook nog aan hun spullen kunnen komen. In Marokko, daar is het pas een teringzooitje.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee ik probeer geen paniek te zaaien. Maar wel wakker te schudden. In Bogota is de situatie natuurlijk heel anders. Maar als dit lang genoeg aanhoudt, krijg je ook hier allerlei hele vervelende situaties. Bekijk de andere video's om te zien hoe en waarom.
Nee, voorraden. De grenzen zitten dicht, er wordt niets geproduceerd. Dan krijg je uiteindelijk tekorten. Ik zie nu al lege rekken in supermarkten (bloem bijv., blikgroenten, pasta).quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:49 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik hoor dat het allemaal wel meevalt in Bogota, en ben blij dat er hier in Spanje regels zijn die het hamsteren onmogelijk maken zodat andere mensen ook nog aan hun spullen kunnen komen. In Marokko, daar is het pas een teringzooitje.
Je zegt "als de reserves op beginnen te raken." Je bedoelt daar de geldreserves van de mensen mee, neem ik aan? En waarom is hamsteren dan de oplossing?
Productie gaat gewoon door hoor, en import ook. Weet niet waar je die wijsheid vandaan haalt. Ik vind het in ieder geval zwaar overdreven om een paar maanden eten in huis te hebben - 2 weken ok, maar een paar maanden is gekkenwerk.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, voorraden. De grenzen zitten dicht, er wordt niets geproduceerd. Dan krijg je uiteindelijk tekorten. Ik zie nu al lege rekken in supermarkten.
Ja je moet natuurlijk niet de hele winkel meenemen. Maar het is echt geen idioot idee om een paar maanden aan levensmiddelen in huis te hebben.
Dat mag je vinden. Het is een uitzonderlijke situatie dus dan zijn uitzonderlijke voorzorgsmaatregelen wat mij betreft gepast. Niet alleen voor jezelf, ook om anderen te helpen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:55 schreef illusions het volgende:
[..]
Productie gaat gewoon door hoor, en import ook. Weet niet waar je die wijsheid vandaan haalt. Ik vind het in ieder geval zwaar overdreven om een paar maanden eten in huis te hebben - 2 weken ok, maar een paar maanden is gekkenwerk.
Met hamsteren help je anderen niet hoor, integendeel zelfs. En totaal nutteloos aangezien de reserves niet eens worden aangesproken.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Het is een uitzonderlijke situatie dus dan zijn uitzonderlijke voorzorgsmaatregelen wat mij betreft gepast. Niet alleen voor jezelf, ook om anderen te helpen.
Ik ben daar niet zo van overtuigd. Ik kijk naar de schappen en die vertellen mij een heel ander verhaal. Met hamsteren help je anderen als er eventueel sterke inflatie komt en dingen veel te duur worden, of je uren in de rij moet staan (is al het geval in Frankrijk). Denk aan bejaarden en mensen die hun inkomen verliezen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:58 schreef illusions het volgende:
[..]
Met hamsteren help je anderen niet hoor, integendeel zelfs. En totaal nutteloos aangezien de reserves niet eens worden aangesproken.
Je bent optimistisch. Mensen die nu asociaal gaan hamsteren, zullen er later anderen mee helpen? Ik zie gewoon volle schappen, ik zie volle fabrieken en ik berust me op eigen ervaring aangezien ik dagelijks met import/export van goederen heb te maken waar echt geen enkele vertraging op zit, of heeft gezeten - zelfs niet uit China. Al dit soort werk gaat gewoon door, reserves worden niet aangesproken maar als jij dat uit een supermarktschap van je lokale Plus weet te lezen, vind ik het knap. Kijk morgenochtend maar, is het er gewoon weer hoor.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik ben daar niet zo van overtuigd. Ik kijk naar de schappen en die vertellen mij een heel ander verhaal. Met hamsteren help je anderen als er eventueel sterke inflatie komt en dingen veel te duur worden, of je uren in de rij moet staan (is al het geval in Frankrijk). Denk aan bejaarden en mensen die hun inkomen verliezen.
Denk dat het wel meevalt, straks komt de economie gewoon weer op gang. Het zal duren tot de boel weer is ingehaald op de beurzen maar de motor draait gewoon weer op volle toeren en dan is de cashflow weer zoals het hoort en kan iedereen alles weer betalen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:09 schreef Tjacka het volgende:
Ik vind het veel interessanter wat dit voor onze economie gaat betekenen iig. Er is genoeg voorraad in de supermarkten lol.
Mijn BNW brein zegt dat dit onze overheden verdomd goed uit komt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:11 schreef illusions het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt, straks komt de economie gewoon weer op gang. Het zal duren tot de boel weer is ingehaald op de beurzen maar de motor draait gewoon weer op volle toeren en dan is de cashflow weer zoals het hoort en kan iedereen alles weer betalen.
Dat is pas een utopie.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:11 schreef illusions het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt, straks komt de economie gewoon weer op gang. Het zal duren tot de boel weer is ingehaald op de beurzen maar de motor draait gewoon weer op volle toeren en dan is de cashflow weer zoals het hoort en kan iedereen alles weer betalen.
Qua regelgeving e.d. inderdaad, maar economisch gezien zal het wel meevallen naar mijn mening.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:14 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Mijn BNW brein zegt dat dit onze overheden verdomd goed uit komt.
Ja maar jij hebt het over tekorten bij de supermarkt, terwijl alles gewoon doordraait. Er zijn helemaal geen tekorten en er worden helemaal geen reserves aangesproken. En dan maar hamsteren zodat we elkaar kinnen helpen? Joh, get real.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is pas een utopie.
Ik plaats juist deze video's die uitleggen dat de maatregelen die worden genomen een verregaande impact hebben op onze economie en maatschappij. En dat het volstrekt onrealistisch is te denken dat alles weer gewoon verdergaat.
In Frankrijk hebben ze al aangekondigd dat er nog 5 weken lockdown bovenop de week die we achter de rug hebben komen.
Tijdens de eerste dagen van de lockdown hebben al meer dan 400.000 mensen tijdelijke werkloosheid aan gevraagd.
Heb je enig idee wat een impact het heeft als je middelgrote en kleine bedrijven anderhalve maand en eventueel nog langer dichtgooit? Hoeveel de huur niet meer kunnen betalen, wat voor invloed het totale gebrek aan consumptie heeft op de logistieke sector, productie, enzovoorts? Als je denkt dat productie gewoon doorgaat terwijl er niet wordt geconsumeerd, heb je het toch echt mis.
Het resultaat is ontslagen, want er moet worden gekort.
En met meer mensen zonder werk, wordt er nog minder geconsumeerd. Dus beetje bij beetje gaan een heleboel bedrijven gewoon kapot.
Behalve alle bedrijven die allang failliet hadden moeten gaan maar door de overheid worden betaald (zoals de FED nu doet). Wat ook weer allerlei ingrijpende gevolgen heeft.
Natuurlijk worden er wel reserves aangesproken.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:16 schreef illusions het volgende:
[..]
Ja maar jij hebt het over tekorten bij de supermarkt, terwijl alles gewoon doordraait. Er zijn helemaal geen tekorten en er worden helemaal geen reserves aangesproken. En dan maar hamsteren zodat we elkaar kinnen helpen? Joh, get real.
Ik denk het en hoop het ook hoor. BV Nederland mag weer lekker gaan draaien. Al zou een big reset ook wel fijn zijnquote:Op woensdag 25 maart 2020 23:15 schreef illusions het volgende:
[..]
Qua regelgeving e.d. inderdaad, maar economisch gezien zal het wel meevallen naar mijn mening.
Mijn bestellingen lopen geen enkel gevaar, en dat zijn er tientallen tot paar honderd per dag. Natuurlijk worden er reserves aangesproken zeg je, maar waar heb je dat vandaan? Ken je mensen die dit soort fabrieken opereren, ken je mensen die handelen in containers, mensen bij de haven? Want daar gaat alles gewoon door hoor. Het lijkt erop dat je geen kennis van de situatie hebt maar je meer laat benvloeden door YouTube filmpjes en dat klakkeloos aanneemt vanuit je woonkamer.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Natuurlijk worden er wel reserves aangesproken.
Ik kan jou ook zeggen 'joh get real'. Je hebt duidelijk geen flauw idee wat er speelt.
De vrije markt is niet per se voor iedereen het ideale systeem (maw sommigen leggen liever een ander systeem op). Je hebt ook communisme, socialisme, en fascisme. In het verleden heeft de vrije markt al plaatsgemaakt voor dergelijke systemen. En nu zien we opnieuw een transitie naar fascisme, zo simpel is het. Dus geloven dat alles vrolijk verdergaat is naef, er is niets wat daarop wijst. Het feit dat de FED oneindige QE doet is bewijs dat het systeem kapot is en verder kapot zal gaan voor met name de midden- en onderklasse.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:14 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Mijn BNW brein zegt dat dit onze overheden verdomd goed uit komt.
Ik vind het volstrekt onverantwoordelijk om alle signalen van wat ons staat te wachten te negeren en kan het mezelf niet toelaten om niet te delen wat ik denk dat de waarheid is. Je bent volledig vrij ermee te doen wat je wil. Maar mocht het niet uitpakken zoals je nu denkt, dan ben je in ieder geval gewaarschuwd. Het zijn nu juist de mensen die ik hierboven aanhaal die al jaren aankondigen dat deze crisis eraan zit te komen en nu zeggen 'told you so'.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:22 schreef illusions het volgende:
Zal wel een reminder zetten op 1 juni en dan zeg ik "told you so."
Paniekzaaierij allemaal, nergens goed voor. Integendeel.
Ik snap dat je het vast goed bedoelt maar ik heb persoonlijk dagelijks ervaring met import/export van producten uit China en dat is geen moment langzamer gaan lopen, zelfs niet toen die aerial fotos uitkwamen waar je de afname van luchtverontreiniging zag, en het gaat in mijn geval om een breed scala aan producten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik vind het volstrekt onverantwoordelijk om alle signalen van wat ons staat te wachten te negeren en kan het mezelf niet toelaten om niet te delen wat ik denk dat de waarheid is. Je bent volledig vrij ermee te doen wat je wil. Maar mocht het niet uitpakken zoals je nu denkt, dan ben je in ieder geval gewaarschuwd. Het zijn nu juist de mensen die ik hierboven aanhaal die al jaren aankondigen dat deze crisis eraan zit te komen en nu zeggen 'told you so'.
Bedankt voor de verduidelijking. We zullen het zien.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:29 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik snap dat je het vast goed bedoelt maar ik heb persoonlijk dagelijks ervaring met import/export van producten uit China en dat is geen moment langzamer gaan lopen, zelfs niet toen die aerial fotos uitkwamen waar je de afname van luchtverontreiniging zag, en het gaat in mijn geval om een breed scala aan producten.
Daarnaast ken ik persoonlijk mensen met ervaring in fabrieken en distributiecentra en daar is geen enkel signaal dat er reserves worden aangesproken. Men is blij dat het leven normaal doorgaat en dat ze gewoon nog hun baan hebben. Dit soort werk gaat ewoon door.
Dat is misschien iets positiefsquote:Op woensdag 25 maart 2020 23:33 schreef illusions het volgende:
Veel bedrijfstakken hebben overigens totaal geen reserves, het meeste is dagelijkse handel.
veel bedrijven gaan gewoon door, de gene die het bokje zijn, zzp-ers en winkeltjes, mijn straat is volledig uitgestorven , en sprak gisteren enkele winkeliers die nog net de kop boven water kunnen houden, en soms al helemaal niet meer, veel zelfstandigen zijn nu bij bedrijven aan het werk, want zodra er maar iemand hoest word deze naar huis gestuurd en krijg je iemand van het uitzendbureau.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:20 schreef illusions het volgende:
[..]
Mijn bestellingen lopen geen enkel gevaar, en dat zijn er tientallen tot paar honderd per dag. Natuurlijk worden er reserves aangesproken zeg je, maar waar heb je dat vandaan? Ken je mensen die dit soort fabrieken opereren, ken je mensen die handelen in containers, mensen bij de haven? Want daar gaat alles gewoon door hoor. Het lijkt erop dat je geen kennis van de situatie hebt maar je meer laat benvloeden door YouTube filmpjes en dat klakkeloos aanneemt vanuit je woonkamer.
Zij worden als eerste getroffen. Maar hoe lang is dit al aan de gang? Iets meer dan een week op de meeste plekken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 07:25 schreef theguyver het volgende:
[..]
veel bedrijven gaan gewoon door, de gene die het bokje zijn, zzp-ers en winkeltjes, mijn straat is volledig uitgestorven , en sprak gisteren enkele winkeliers die nog net de kop boven water kunnen houden, en soms al helemaal niet meer, veel zelfstandigen zijn nu bij bedrijven aan het werk, want zodra er maar iemand hoest word deze naar huis gestuurd en krijg je iemand van het uitzendbureau.
althans zo werkt het dan bij ons, en word op deze manier het gat weer ingevuld.
True, maar lees nog eens goed.quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Zij worden als eerste getroffen. Maar hoe lang is dit al aan de gang? Iets meer dan een week op de meeste plekken.
Terwijl dit nog weken gaat duren.
Je krijgt een kettingreactie.
Ja, gelukkig zijn er oplossingen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 10:21 schreef theguyver het volgende:
[..]
True, maar lees nog eens goed.
de zzp-ers kunnen veelal ergens terecht waar dan weer een tekort is ( bij ons werken er nu 5 van de 8 uitzendkrachten) , winkels daar in tegen is iets ander verhaal.
Bij mij in de straat heb ik 6 kleine winkel zitten, ze gooien de deur dicht, maaaaaaar ze hebben zelf een kleine oplossing bedacht, ze hebben telefoon nummer opgehangen voor klanten, zodat ze met de klant een afspraak kunnen maken.
plus veel er van hebben een web shop en die draait wel gewoon door.
De wereld staat niet stil, mensen zijn creatief genoeg, zou me niks verbazen als er bepaalde oplossingen worden bedacht.quote:Op donderdag 26 maart 2020 10:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, gelukkig zijn er oplossingen.
Maar als dit weken aanhoudt, hoe lang houden velen dat vol?
Wie zien het de komende weken wel. Midden april als de kwartaalcijfers uitkomen.
Ik twijfel niet aan de inventiviteit en creativiteit en goodwill van mensen. In tegendeel. Waar ik wel gigantisch sceptisch over ben, is het beleid van de centrale banken en overheden, dat op de lange duur extreem destructief is voor een vrije markt kapitalistisch systeem. En dat gaat gigantische gevolgen hebben voor ons allemaal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:31 schreef theguyver het volgende:
[..]
De wereld staat niet stil, mensen zijn creatief genoeg, zou me niks verbazen als er bepaalde oplossingen worden bedacht.
Zo zijn bijna alle bedrijven met kantoor personeel die ineens allemaal thuis werken.
post order bedrijven en bezorgers en transport bedrijven draaien over uren, en als die personeel te kort komen huren ze ook weer mensen.
Ja die CEO's ben ik ook tegengekomen, heel toevallig inderdaad. Nee, niet toevallig. Alles wees erop dat de bubbel ging barsten.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:14 schreef funnywell het volgende:
Was ook toeval zeker al die CEO's die zijn opgestapt de laatste paar weken.
Of dat BTC opeens halveerde 2 weken geleden, opeens werden er een hoop BTC geinjecteerd. Daarna toen die zo laag stond hebben een hoop investeerders BTC gekocht bewust, is het nieuwe goud.
Een bepaalde groep gaat hier heel goed uit komen en is ook de reden dat de WHO, onze RIVM, eigenlijk ieder wester land heel dat corona heeft gedownplayed. Zodat een bewuste groep voorbereidingen kon treffen en de rest kan stikken.
Ik heb 2 BTC bij m'n stack gezet en laatst weer verkocht, toch even 2k winst gepakt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:14 schreef funnywell het volgende:
Was ook toeval zeker al die CEO's die zijn opgestapt de laatste paar weken.
Of dat BTC opeens halveerde 2 weken geleden, opeens werden er een hoop BTC geinjecteerd. Daarna toen die zo laag stond hebben een hoop investeerders BTC gekocht bewust, is het nieuwe goud.
Een bepaalde groep gaat hier heel goed uit komen en is ook de reden dat de WHO, onze RIVM, eigenlijk ieder wester land heel dat corona heeft gedownplayed. Zodat een bewuste groep voorbereidingen kon treffen en de rest kan stikken.
Nee. Ik doe niet aan toekomstvoorspelling alsof ik een glazen bol heb. Ik kan alleen bepaalde evenementen beschrijven die plaats zullen vinden. Op basis van informatie die wel beschikbaar is. De tijdschaal? Het kan nu heel snel gaan. In een paar jaar kan een heleboel plaatsvinden. Zoals in een paar weken de wereld is platgelegd en de economie wordt geruineerd. Maar daar is wel meer dan 100 jaar aan vooraf gegaan sinds het oprichten van de FED door Europese particuliere bankiers. Dus het kan kort en het kan lang zijn, dat weet niemand.quote:Op donderdag 26 maart 2020 19:25 schreef Haushofer het volgende:
Laten we het even concreet maken. Op wat voor tijdschalen kunnen we wat verwachten?
Doe eens een aantal concrete voorspellingen waar we later op terug kunnen komen. Want die "Jezus komt terug" boodschap wordt al 2000 jaar afgedraaid.
Zonder specifiek te zijn wordt dit weer een Barnumpje a la "je voelt je onzeker over een belangrijke beslissing maar doet je sterker voor dan je eigenlijk bent" soort voorspelling.
Gast denk je echt dat als er daadwerkelijk een god of duivel zou bestaan dat het hen dan ook maar 1 seconde kan schelen wat er op dit planeetje gebeurd?quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee. Ik doe niet aan toekomstvoorspelling alsof ik een glazen bol heb. Ik kan alleen bepaalde evenementen beschrijven die plaats zullen vinden. Op basis van informatie die wel beschikbaar is. De tijdschaal? Het kan nu heel snel gaan. In een paar jaar kan een heleboel plaatsvinden. Zoals in een paar weken de wereld is platgelegd en de economie wordt geruineerd. Maar daar is wel meer dan 100 jaar aan vooraf gegaan sinds het oprichten van de FED door Europese particuliere bankiers. Dus het kan kort en het kan lang zijn, dat weet niemand.
Deze economische meltdown wordt al jarenlang aangekondigd. Hij had logischerwijs in 2008 al plaats moeten vinden, maar in 12 jaar tijd is de schuldenbubbel verder opgeblazen. Nu wordt hij nog verder opgeblazen, maar het lijkt alsof hij toch echt is geklapt. Verder ligt de economie op zijn gat omdat hele contintenten worden stopgezet. Dat is uniek in de wereldgeschiedenis en iets wat niemand had kunnen voorspellen. Maar alles wijst erop dat de klap nu echt gaat komen en de gevolgen daarvan kunnen heel snel verlopen. Maar ik ga er geen jaartallen op plakken, dat kan niet.
De gebeurtenissen die plaats zullen vinden zijn in grote lijnen (en niet per se exact in deze volgorde, ze vinden ook tegelijkertijd plaats en eventueel andersom) als volgt:
VS verandert in een fascistisch regime (is nu al aan de gang, in wezen heeft de FED het voor het zeggen).
Er komt waarschijnlijk een oorlog tussen China en de VS. De rest van de wereld zal hierbij betrokken raken. Het conflict rondom Israel speelt hierin een sleutelrol. Naties, religies, rassen, rijk en arm, alle verschillen worden uitgebuit om de wereld in een chaos te storten. Mensen zullen verandering eisen. Een soort Franse revolutie op wereldschaal.
Uit die chaos zal een nieuwe wereldeenheid worden gevormd. Omdat de pijn van verschillende naties en hun conflicten, het economische systeem, verschillen tussen religies etc. de schuld zullen krijgen van alle conflicten en ongelijkheid in de wereld. Mensen zullen vragen om verandering, eenheid en vrede.
Ondertussen nemen rampen, aardbevingen, hongersnoden, pandemieen etc. toe.
Er wordt een wereldmunt ingevoerd, waarschijnlijk digitaal.
De VN wordt de algemene autoriteit van die wereldautoriteit.
In naam van het klimaat, de economie, gelijkheid etc. wordt wereldwijd een fascistisch regime ingevoerd op basis van Agenda 21, Agenda 2030 en publiek-private partnerschappen.
De Paus wordt naar voren geschoven als morele leider in de wereld die de naties en religies met elkaar verenigt. Naties en religies zullen hem als zodanig erkennen.
De rooms-katholieke sociaal-economische leer wordt geimplementeerd via de bovengenoemde agenda's van de VN en het principe 'mensenrechten' (om mensenrechten te handhaven, moet de overheid elk aspect van ons leven beheersen om die rechten te beschermen). Dit is nu al aan de gang via verschillende verdragen, maar de daadwerkelijke uitvoering ervan gebeurt pas na de grote crisis.
Het recht op prive-eigendommen wordt beetje bij beetje uitgehold in naam van de herverdeling van rijkdommen.
De scheiding tussen kerk en staat zal beetje bij beetje verwateren in de VS. De VS zal daarin een leidersrol krijgen voor de rest van de wereld. De protestantse kerken in de VS zullen vragen om meer religie en uiteindelijk ook een zondagsrust. De rest van de wereld zal dit volgen. In naam van de natuur, de familie, spiritualiteit, etc.
Bovennatuurlijke gebeurtenissen zullen doen geloven dat dit daadwerkelijk de wil van God is. 'Tekens en wonderen'.
De wereld wordt spiritueel gebrainwasht/geindoctrineerd door middel van spirituele praktijken/onderwijs om Luciferianisme aan te hangen. Het doel is om een volledig collectivistische mindset te installeren die gepaard gaat met het collectivische systeem onder 1 superautoriteit.
Er wordt een derde tempel gebouwd in Jeruzalem, dat het spirituele centrum zal worden van dit 'koninkrijk van God op aarde'.
Er komt eventueel een valse antichrist.
Een valse messias doet zich voor als Jezus Christus en misleidt de wereld. Dit is Satan zelf.
Iedereen die zich niet conformeert aan de nieuwe wereldeenheid wordt een paria en vervolgd. Deze mensen zullen de schuld krijgen van alles wat mis gaat op aarde.
Iedereen die de wetten van het nieuwe systeem niet volgt, met name mbt de sabbat, wordt buitengesloten van economische activiteiten. Het teken van het beest = gehoorzaamheid aan de valse wetten die tegen Gods wet indruisen.
Uiteindelijk beseft het grootste deel van de wereldleiders dat ze zijn misleid en verzetten zich tegen het systeem.
Jezus Christus komt terug.
In grote lijnen gaan we dus richting een wereldoverheid waarin de scheiding tussen kerk en staat is vervaagd, het socio-economische systeem fascistisch is, er een zesdaagse werkweek zal zijn en een verplichte zondagsrust. Neo-feodalisme.
Het Vaticaan speelt een hoofdrol als morele leider en bovennatuurlijke gebeurtenissen zullen credibiliteit geven aan dit systeem, alsof het Gods wil is, of zoals Augustinus het noemde: het koninkrijk van God, waarbij de staat garant staat voor de preservering van dit koninkrijk van God waarin de kerk over de aarde heerst.
Dit systeem zal echter antichristelijk zijn, d.w.z. dat het indruist tegen de wetten van God en mensen dwingt op straffe van economische buitensluiting of erger Gods wetten te overtreden.
Lees dit boek vanaf dit hoofdstuk:
https://www.ellenwhite.in(...)ontroversy-gc-36.htm
Bekijk deze video:
En deze vanaf de timestamp:
China lijkt inderdaad het 'testland' te zijn geworden.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 10:35 schreef Cherni het volgende:
China is de blauwdruk van de toekomstige samenleving. En een maatschappij zonder cash word uiteraard gebracht als lekker makkelijk. De nadelen mbt privacy in combinatie met een sociaal puntensysteem worden maar gemakshalve weggelaten.
mooi gesprek.
Het is dat ik een godsgruwelijke hekel heb aan communisme en het systeem mbt China waarom ik hier in BNW ben beland en niet zo geloof in complotten maar zaken onbewust veranderen door technologie en ik vrees dat we in een technocratie gaan belanden en China als voorbeeld nemen omdat dit virus voor een enorme crisis gaat zorgen.
Ik heb toch een aantal dingen genoemd die cruciaal zijn, zoals de vereniging van naties en religies onder leiding van het Vaticaan en de VN en de leidersrol van de VS in het verwateren van de scheiding tussen kerk en staat (onder Trump is dit trouwens al aan de gang. Die heeft een volledige council van religieuzen om hem te adviseren over politieke en spirituele zaken. Rob Pence die met het coronavirusteam bidt en dat dat wordt uitgezonden. Opheffing van het Johnson-amendement, enz. De scheiding tussen kerk en staat wordt opgeheven omdat in het politieke systeem van het Vaticaan de staat de wil van de kerk moet opleggen en ook strafrechtelijk moet vervolgen degenen die zich niet aan haar dogma's onderwerpen, zoals in de middeleeuwen het geval was).quote:Op vrijdag 27 maart 2020 07:58 schreef Haushofer het volgende:
En wat moet wanneer gebeuren dat jouw ideen hierover zou falsificeren?
Sceptisch zijn is niet belachelijk maken.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zie natuurlijk dat alle sceptici er niets van geloven en het belachelijk maken, dat is ook volstrekt normaal, aangezien ik vrij extreme dingen beweer als je totaal niet bekend met deze materie en er nooit een ondersteunende bron voor hebt gezien.
Ja, en de bijbelse profetien komen niet uit als Jezus niet terugkomt. Probleem is alleen dat je dat niet kunt falsificeren. Want christenen wachten al 2000 jaar, het is al -tig keer voorspeld, en bij elke misser wordt de verwachting weer verder de toekomst in geschoven.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb toch een aantal dingen genoemd die cruciaal zijn, zoals de vereniging van naties en religies onder leiding van het Vaticaan en de VN en de leidersrol van de VS in het verwateren van de scheiding tussen kerk en staat (onder Trump is dit trouwens al aan de gang. Die heeft een volledige council van religieuzen om hem te adviseren over politieke en spirituele zaken. Rob Pence die met het coronavirusteam bidt en dat dat wordt uitgezonden. Opheffing van het Johnson-amendement, enz. De scheiding tussen kerk en staat wordt opgeheven omdat in het politieke systeem van het Vaticaan de staat de wil van de kerk moet opleggen en ook strafrechtelijk moet vervolgen degenen die zich niet aan haar dogma's onderwerpen, zoals in de middeleeuwen het geval was).
Als het vaticaan zou ophouden te bestaan zou dat een goede contra-indicatie zijn.
Of als de VN wordt opgeheven en er niets vergelijkbaars voor in de plaats komt.
Als er geen zondagsrust wordt geimplementeerd in de VS en vervolgens de rest van de wereld.
Als er geen zesdaagse werkweek komt.
Als er geen economische sancties komen op het niet-naleven van de wet met betrekking hierop.
Er zijn ook geen ondersteunende bronnen. Wat denk je nou zelf, je probeert te staven dat Jezus terugkomt, behalve van zwaar gelovige religekkies verwacht je nog een serieus antwoord? Je draait je eigen topic de nek om met dat gezever.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zie natuurlijk dat alle sceptici er niets van geloven en het belachelijk maken, dat is ook volstrekt normaal, aangezien ik vrij extreme dingen beweer als je totaal niet bekend met deze materie en er nooit een ondersteunende bron voor hebt gezien.
En die heb ik gegeven. Ik heb je een lijst concrete gebeurtenissen gegeven en gebeurtenissen die die zouden fasificeren. Ik plak er alleen geen jaartallen op. Ik ben geen waarzegger. Maar enkele van de dingen die ik heb genoemd gaan wij zeker nog meemaken, misschien wel allemaal. Honderd jaar zal het waarschijnlijk niet meer duren.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:26 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, en de bijbelse profetien komen niet uit als Jezus niet terugkomt. Probleem is alleen dat je dat niet kunt falsificeren. Want christenen wachten al 2000 jaar, het is al -tig keer voorspeld, en bij elke misser wordt de verwachting weer verder de toekomst in geschoven.
Dat is een belangrijk mechanisme in het hele joods-christelijke denken, en van elke messiaanse beweging.
Daarom vraag ik je ook naar concrete voorspellingen.
En natuurlijk hebben we hier ook weer het "mijn god is het beste", want oh wee als er een nadruk wordt gelegd op het feit dat alle religies gelijk zijn. Jouw is natuurlijk de beste.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik voeg er dus nog eentje toe: we kunnen ook bezoek van buitenaardse wezens/spirituele entiteiten verwachten die ons gaan 'helpen met onze evolutie naar een beter, hoger bestaan'.
Dit zullen echter geen 'buitenaardse wezens' zijn maar demonen die zich als zodanig manifesteren.
Zij zullen sterk de nadruk leggen op onze spirituele evolutie, ons godsbesef, sterk new-age achtige ideeen en vooral dat Jezus Christus niet de enige weg naar verlossing is. Iedereen kan god ervaren en alle religies zijn gelijk.
De valse messias waar ik het over had in mijn vorige post zal dit idee ook benadrukken: alle religies zijn slechts verschillende wegen naar God. En als je niet bij die eenheid van volken, religies en naties wilt aansluiten, ben je automatisch een 'extremist', een 'fundamentalist', een potentiele 'terrorist', iemand die het niet verdient om te leven.
Dit is het soort klimaat dat zal worden geschept.
Het werd mij gevraagd. Voor jou draai ik het topic de nek om omdat je er niet in gelooft en het je niet interesseert. Maar er zijn veel mensen die meelezen en niet reageren. Dus ik denk dat dat wel meevalt.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:55 schreef illusions het volgende:
[..]
Er zijn ook geen ondersteunende bronnen. Wat denk je nou zelf, je probeert te staven dat Jezus terugkomt, behalve van zwaar gelovige religekkies verwacht je nog een serieus antwoord? Je draait je eigen topic de nek om met dat gezever.
Typisch ook altijd dat gelovigen denken dat ongelovigen "totaal niet bekend met de materie zijn."
Religie is zonaanbidderij, eeuwenoude verklaringen voor doodnormale dingen, uit een tijd dat mensen nog niet zo snugger waren.
Dat denk je, misschien nemen ze de moeite niet om te reageren omdat ze een beetje in hun mond moesten overgeven.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het werd mij gevraagd. Voor jou draai ik het topic de nek om omdat je er niet in gelooft en het je niet interesseert. Maar er zijn veel mensen die meelezen en niet reageren. Dus ik denk dat dat wel meevalt.
Dat weet ik Haushofer. Ik zeg ook niet dat jij iets belachelijk hebt gemaakt.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:24 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Sceptisch zijn is niet belachelijk maken.
Wat is dit toch voor kinderachtig gedoe joh. Het aantal mensen dat zich in deze onderwerpen interesseert is de afgelopen jaren explosief gestegen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:03 schreef illusions het volgende:
[..]
Dat denk je, misschien nemen ze de moeite niet om te reageren omdat ze een beetje in hun mond moesten overgeven.
Waar meet je dat aan af?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat is dit toch voor kinderachtig gedoe joh. Het aantal mensen dat zich in deze onderwerpen interesseert is de afgelopen jaren explosief gestegen.
Dat je kinderachtige dingen zegt? Aan je taalgebruik.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:09 schreef illusions het volgende:
[..]
Waar meet je dat aan af?
Religie is juist flink aan terrein aan het inleveren bij de jeugd, m.a.w. het is aan het uitsterven.
Het godsdienstige gedeelte?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:40 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik vind het best interessant hoor wat Ali te melden heeft.
Ik schrijf niet om populair te worden, of geliefd, of omdat ik hoop dat mensen erop ingaan. Het interesseert me eigenlijk niet zoveel wat anderen ervan vinden, of ze het goed- of afkeuren. Wat ik belangrijk vind is dat ik doe wat ik geloof dat ik moet doen en wat goed is om te doen. Wat anderen daarmee doen is hun eigen keuze en verantwoordelijkheid. Zolang ik de mogelijkheid heb zal ik verspreiden wat ik geloof dat waar is.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:16 schreef illusions het volgende:
Goh, dat vind ik nou van jou.
Is er ook maar n iemand die positief op je religieuze stukje is ingegaan? Religieuzen denken altijd maar dat andere mensen het gospel willen horen ofzo. Je doet voorspellingen maar je kan niet zeggen wanneer die gaan plaatsvinden, ja zo kan iedereen wel wat lullen. Even a broken clock is right twice a day.
Er is niets, maar dan ook niets wat religie heeft voorspeld. Zogenaamd de wederopstand van Jezus, maar dat was gewoon de zon die de 3 kortste dagen had gehad en toch wl weer begon te bewegen. Foutje, bedankt.
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het wel interessant, snap alleen nou niet waarom dat Jezus-gedoe er zo nodig bij moet.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik schrijf niet om populair te worden, of geliefd, of omdat ik hoop dat mensen erop ingaan. Het interesseert me eigenlijk niet zoveel wat anderen ervan vinden, of ze het goed- of afkeuren. Wat ik belangrijk vind is dat ik doe wat ik geloof dat ik moet doen en wat goed is om te doen. Wat anderen daarmee doen is hun eigen keuze en verantwoordelijkheid. Zolang ik de mogelijkheid heb zal ik verspreiden wat ik geloof dat waar is.
Eensquote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:20 schreef illusions het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het wel interessant, snap alleen nou niet waarom dat Jezus-gedoe er zo nodig bij moet.
Omdat de bijbel profeties bevat die de loop van de geschiedenis aankondigen (wat jij niet gelooft, dat is ondertussen duidelijk, niet nodig om te herhalen).quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:20 schreef illusions het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het wel interessant, snap alleen nou niet waarom dat Jezus-gedoe er zo nodig bij moet.
Noem dan eens iets concreets wat de bijbel correct heeft voorspeld, wat puur en alleen aan de bijbel te wijten valt en niet op een andere manier uit te leggen is? Moet toch eenvoudig zijn dan toch?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat de bijbel profeties bevat die de loop van de geschiedenis aankondigen (wat jij niet gelooft, dat is ondertussen duidelijk, niet nodig om te herhalen).
De bijbel doet dat zodat wij de bijbel ook daadwerkelijk kunnen geloven. Dat staat er letterlijk in.
Omdat God niet wil dat de mens verloren gaat.
Hij kondigt dus aan dat Jezus terug zal komen, deze keer om wat krom is recht te zetten.
Maar voordat dat gebeurt, wordt er een laatste poging gedaan om de hele wereld in een antigoddelijk systeem te storten. Deze economische crisis is daar een middel voor, evenals de eenwording van de wereld.
Denk aan Babylon: God verwarde de talen en verspreidde de mensen over de wereld, volgens het verhaal.
De nieuwe wereldorde is weer bijeen brengen van de volkeren onder 1 antigoddelijke macht, zoals dat in Babylon het geval was onder Nimrod. Die macht bestaat uit het Vaticaan, de VN, en de VS. Deze entiteiten spelen hier een hoofdrol in (en alles wat ze vertegenwoordigen in spirituele, politieke, economische, juridische zin).
Daarom noemt de bijbel het systeem aan het einde der tijden ook 'Babylon' en de bijbel beschrijft dat dit systeem zal vallen.
Openbaringen 18:
En ik hoorde een andere stem uit de hemel zeggen: Ga uit haar weg, Mijn volk, opdat u geen deelhebt aan haar zonden, en opdat u niet van haar plagen zult ontvangen.
5Want haar zonden hebben zich opgestapeld tot aan de hemel, en God herinnerde Zich haar ongerechtigheden.
6Vergeld haar zoals zij ook u vergolden heeft, en vergeld haar dubbel naar haar werken. Schenk in de drinkbeker waarin zij voor anderen ingeschonken heeft, voor haar het dubbele in.
7Overeenkomstig de maat waarin zij zichzelf heeft verheerlijkt en losbandig heeft geleefd, geef haar naar die maat pijniging en rouw. Want in haar hart zegt zij: Ik zit als een koningin en ben geen weduwe en ik zal zeker geen rouw zien.
8 Daarom zullen op n dag haar plagen komen: dood, rouw en honger, en met vuur zal zij verbrand worden, want sterk is de Heere God, Die haar oordeelt.
9 En de koningen van de aarde die hoererij met haar bedreven hebben en losbandig geleefd hebben, zullen huilen en rouw over haar bedrijven, wanneer zij de rook van haar verbranding zullen zien.
10Zij blijven van verre staan uit vrees voor haar pijniging en zeggen: Wee, wee de grote stad Babylon, de sterke stad, want in n uur is uw oordeel gekomen.
11En de kooplieden van de aarde zullen over haar huilen en treuren, omdat niemand hun waren meer koopt:
12koopwaar van goud, zilver, edelgesteente, parels, fijn linnen, purper, zijde en scharlaken, allerlei geurig hout, allerlei ivoren voorwerpen en allerlei voorwerpen van zeer kostbaar hout, koper, ijzer en marmer,
13en kaneel, reukwerk, mirre, wierook, wijn, olie, meelbloem en tarwe, lastdieren en schapen, paarden en wagens, en lichamen en zielen van mensen.
14En de rijpe vrucht waarnaar uw ziel verlangde, is van u geweken. Al wat glansrijk en sierlijk was, is van u weggegaan en u zult dat beslist niet meer terugvinden.
15De kooplieden van deze waren, die door haar rijk zijn geworden, zullen huilend en treurend op grote afstand blijven staan uit vrees voor haar pijniging,
16en zeggen: Wee, wee de grote stad, die bekleed was met fijn linnen, purper en scharlaken, en getooid met goud, edelgesteente en parels. Want in n uur is die grote rijkdom verwoest.
17En elke stuurman, al het volk op de schepen, zeelieden en allen die op zee hun werk doen, bleven van verre staan,
18en zij riepen toen zij de rook van haar verbranding zagen: Welke stad was aan deze grote stad gelijk?
19En zij wierpen stof op hun hoofd en riepen huilend en treurend: Wee, wee de grote stad, waarin allen die schepen op zee hadden, rijk zijn geworden door haar weelde. Want in n uur is zij verwoest.
20Verblijd u over haar, hemel, heilige apostelen en profeten, want God heeft uw vonnis aan haar voltrokken.
21En een sterke engel hief een steen op als een grote molensteen, en wierp die in de zee, en zei: Z zal Babylon, de grote stad, met geweld neergeworpen worden, en het zal nooit meer gevonden worden.
22 En het geluid van citerspelers, zangers, fluitspelers en bazuinblazers zal beslist niet meer in u gehoord worden. En er zal geen enkele beoefenaar van welke kunst dan ook meer in u gevonden worden, en het geluid van de molen zal zeker niet meer in u gehoord worden.
23En het lamplicht zal nooit meer in u schijnen en de stem van een bruidegom of van een bruid zal nooit meer in u gehoord worden. Want uw kooplieden waren de groten van de aarde. Door uw tovenarij immers werden alle naties misleid.
24En het bloed van profeten en heiligen en van allen die geslacht zijn op de aarde, is in deze stad gevonden.
Het gaat er niet om dat iets aan de bijbel 'te wijten' valt, maar dat de bijbel van tevoren aankondigt wat er zal gebeuren.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:33 schreef illusions het volgende:
[..]
Noem dan eens iets concreets wat de bijbel correct heeft voorspeld, wat puur en alleen aan de bijbel te wijten valt en niet op een andere manier uit te leggen is? Moet toch eenvoudig zijn dan toch?
Ja, dat zeg ik. Noem eens een concrete gebeurtenis die de bijbel heeft voorspeld wat niet op een andere manir uit te leggen valt? Het blijven maar steeds van die vage dingen die je met een beetje fantasie op alles wel kan toepassen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het gaat er niet om dat iets aan de bijbel 'te wijten' valt, maar dat de bijbel van tevoren aankondigt wat er zal gebeuren.
Maar hoe bedoel je 'die niet op een andere manier uit te leggen valt'?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:39 schreef illusions het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik. Noem eens een concrete gebeurtenis die de bijbel heeft voorspeld wat niet op een andere manir uit te leggen valt? Het blijven maar steeds van die vage dingen die je met een beetje fantasie op alles wel kan toepassen.
De bijbel heeft nog nooit iets aangekondigd wat ik zelf ook niet had kunnen aankondigen.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 16:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar hoe bedoel je 'die niet op een andere manier uit te leggen valt'?
Alles is uit te leggen, maar de bijbel kondigt de gebeurtenissen aan en legt de link met hun spirituele significantie.
Zo worden de opkomst en de val van de Meden en Perzen, het Griekse rijk, het Romeinse rijk aangekondigd.
De komst, levensduur en dood van de messias worden aangekondigd.
Een periode van verval van de kerk en vervolging worden aangekondigd (Vaticaan tijdens de middeleeuwen). Evenals de tijdelijke val van het Vaticaan toen het zijn politieke jurisdictie verloor.
De overname van de wereld door het Romeinse rijk (in zijn nieuwe, zogenaamd christelijke vorm) wordt aangekondigd. Dit is wat nu plaatsvindt.
De opkomst van een natie die eveneens christelijk lijkt te zijn, maar in werkelijkheid de wil van Rome doet. Dit verwijst naar de VS. De VS is puppet van het Vaticaan. Dat is niet zo heel moeilijk aan te tonen als je bereid bent je in de materie te verdiepen.
Maar ik kan dat niet in 1 post uiteenzetten. Als je dit echt wilt weten, zul je zelf ook moeite en tijd moeten besteden om je daar in te verdiepen. Heb je daar zin in? Dan kan ik je bronnen geven. Zo niet, dan stel je de verkeerde vragen.
Nee dat ben ik niet met je eens. In tegenstelling tot wat ik doe, werkt de bijbel wel met tijdsperioden. De komst van de messias werd aangekondigd tot op het jaar nauwkeurig. Honderden jaren van tevoren. Niemand kan dat, ook jij niet.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 16:50 schreef illusions het volgende:
[..]
De bijbel heeft nog nooit iets aangekondigd wat ik zelf ook niet had kunnen aankondigen.
Het blijft altijd het "even a broken clock is right twice a day" idee.
En ik zeg ook niet dat je per se mij daarmee bedoeltquote:Op vrijdag 27 maart 2020 13:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat weet ik Haushofer. Ik zeg ook niet dat jij iets belachelijk hebt gemaakt.
Waarom wijs je me er dan op Ik heb geen leraar nodig.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 17:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
En ik zeg ook niet dat je per se mij daarmee bedoelt
Nee, duh. Wanneer komt ie dan volgens jou? Want tot nu toe hebben ze het allemaal fout gehad, of niet? Het slaat gewoon nergens op dat je godsdienst probeert te bewijzen in een topic over economie.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 16:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee dat ben ik niet met je eens. In tegenstelling tot wat ik doe, werkt de bijbel wel met tijdsperioden. De komst van de messias werd aangekondigd tot op het jaar nauwkeurig. Honderden jaren van tevoren. Niemand kan dat, ook jij niet.
Omdat de ineenstorting van de economie uiteindelijk tot wijzigingen leidt die de bijbel voorzegd heeft.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 18:06 schreef illusions het volgende:
[..]
Nee, duh. Wanneer komt ie dan volgens jou? Want tot nu toe hebben ze het allemaal fout gehad, of niet? Het slaat gewoon nergens op dat je godsdienst probeert te bewijzen in een topic over economie.
Je doet daarnaast weer alsof ik de bijbel niet begrijp, ik heb een prima kennis daarvan en hoe de verschillende takken van het Christendom in elkaar zitten. Dit topic draait inderdaad om economie, dus daarom snap ik niet waarom je steeds Jezus ertussen probeert te wurmen, dat slaat helemaal nergens op en het haalt voor mij, en ik denk met mij velen, de "lol" er wel een beetje af.
Ja, echt zo'n 13 in een dozijn voorspelling. Zo algemeen kan ik ze ook wel maken. Ik dacht dat je precies het jaartal kon geven wanneer Jezus terugkwam? Dat dachten een hoop voor jou ook trouwens.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 18:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat de ineenstorting van de economie uiteindelijk tot wijzigingen leidt die de bijbel voorzegd heeft.
Dus in de gebeurtenissen die nu plaatsvinden zien we hoe profetie in vervulling gaat.
Daardoor kunnen we ook zien dat het einde nadert.
Heb gewoon een aversie tegen religie en vind het belachelijk dat dat deel heeft in een economische discussie.quote:Verder vind ik dat je behoorlijk loopt te zeuren. Ik heb al gezegd: negeer gewoon wat je niet bevalt.
Dat moet iedereen zelf weten wat hij gelooft of niet en je antwoord verklaart totaal niet wat eenvoudige man dan wel inhoudt met je laagdunkende en verheven opmerkingen al de tijd.quote:
Absoluut.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 19:18 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Dat moet iedereen zelf weten wat hij gelooft of niet
Gelovig zijn dus.quote:en je antwoord verklaart totaal niet wat eenvoudige man dan wel inhoudt
Oh, ik heb een heleboel zwakheden. Christen zijn is daar gelukkig niet een van.quote:met je laagdunkende en verheven opmerkingen al de tijd. Tis weer best met je mr narcist.
Ik ben altijd lief.quote:
Op de man aanvallen hoort ook niet thuis in discussies.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 19:46 schreef illusions het volgende:
[..]
Ik ben altijd lief.
Als ik slaap. Daarbuiten zeg ik gewoon waar 't op staat. Religie hoort niet thuis in economische discussies, maar in een kerk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gino ♥quote:Op vrijdag 27 maart 2020 19:48 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Op de man aanvallen hoort ook niet thuis in discussies.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Soms moet een punt gemaakt worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.vrijdag 27 maart 2020 @ 19:49:29 #189DeMolay
Asmodeus & Menee..je claimed niet te weten om dan te Zagen......kenmerkend !TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1vrijdag 27 maart 2020 @ 19:50:35 #190Tjacka
Jongens, ik heb wat proberen te verwijderen. Het ja-nee spelletje heeft geen zin en mensen narcist of juist mensen beschouwen als minder zie ik liever niet in BNW. Dat soort dingen mogen vanaf vandaag in COR.Gino ♥vrijdag 27 maart 2020 @ 19:51:13 #191Tjacka
Stop jij nu dan ook? Bedankt.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 19:49 schreef DeMolay het volgende:
nee..je claimed niet te weten om dan te Zagen......kenmerkend !Gino ♥vrijdag 27 maart 2020 @ 19:53:39 #192DeMolay
Asmodeus & Mehey
....mijn telefoon draait..."why cant this be love"...peace OUTTTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1vrijdag 27 maart 2020 @ 19:55:28 #193Tjacka
Kan je misschien on topic gaan?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 19:53 schreef DeMolay het volgende:
hey
....mijn telefoon draait..."why cant this be love"...peace OUTGino ♥vrijdag 27 maart 2020 @ 19:58:51 #194DeMolay
Asmodeus & MeTTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1In dit topic heb ik Jezus Christus genoemd, omdat Jezus Christus onze enige hoop is.
De tijden voor ons zullen echt geen pretje worden en we zullen allemaal in de positie komen dat we keuze moeten maken die eeuwige gevolgen zal hebben.
Dit topic is dus nogmaals niet bedoeld om bang te maken of paniek te zaaien, maar als wake up call. Want de media en de politici zullen je niet waarschuwen voor wat ons te wachten staat.
Hoewel deze wereld naar de verdoemenis zal gaan, belooft de bijbel dat er een nieuwe wereld zal komen, een nieuwe aarde waar gerechtigheid zal heersen.
Dus geen corrupte bankiers en politici meer, geen uitbuiting meer van de armen door de rijken, geen misleiding en bedrog, geen armoede, geen ziekte, niets van dat alles. Volgens de bijbel bereidt Jezus een wereld voor die wij ons niet eens kunnen voorstellen.
De boodschap is dus: wordt wakker, bestudeer deze dingen, en vooral onderzoek ze zelf zodat je een geinformeerde keuze kunt maken, in plaats van te worden gemanipuleerd en gedupeerd.
Ik deel dus ook deze video die beschrijft wat de bijbel zegt dat er na deze wereld zal komen. Het is de moeite waard om te geloven en je bekeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 27-03-2020 23:19:59 ]vrijdag 27 maart 2020 @ 21:45:31 #1965thencounter
Shit, nog steeds hier..Armageddon? Dmv een Oudjes-Eerst Dood Virus loslaten is wel subtielquote:Op vrijdag 27 maart 2020 21:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In dit topic heb ik Jezus Christus genoemd, omdat Jezus Christus onze enige hoop is.
De tijden voor ons zullen echt geen pretje worden en we zullen allemaal in de positie komen dat we keuze moeten maken die eeuwige gevolgen zal hebben.
Dit topic is dus nogmaals niet bedoeld om bang te maken of paniek te zaaien, maar als wake up call. Want de media en de politici zullen je niet waarschuwen voor wat ons te wachten staat.
Hoewel deze wereld naar de verdoemenis zal gaan, belooft de bijbel dat er een nieuwe wereld zal komen, een nieuwe aarde waar gerechtigheid zal heersen.
Dus geen corrupte bankiers en politici meer, geen uitbuiting meer van de armen door de rijken, geen misleiding en bedrog, geen armoede, geen ziekte, niets van dat alles. Volgens de bijbel bereid Jezus een wereld voor die wij ons niet eens kunnen voorstellen.
De boodschap is dus: wordt wakker, bestudeer deze dingen, en vooral onderzoek ze zelf zodat je een geinformeerde keuze kunt maken, in plaats van te worden gemanipuleerd en gedupeerd.
Ik deel dus ook deze video die beschrijft wat de bijbel zegt dat er na deze wereld zal komen. Het is de moeite waard om te geloven en je bekeren.
Corona Carousel
vrijdag 27 maart 2020 @ 21:57:16 #197ems.
Gevolgd door:quote:Dus geen corrupte bankiers en politici meer, geen uitbuiting meer van de armen door de rijken, geen misleiding en bedrog, geen armoede, geen ziekte, niets van dat alles.Wel vreemd dat je het allemaal zo aan het voorstellen bent dan.quote:Volgens de bijbel bereid Jezus een wereld voor die wij ons niet eens kunnen voorstellen.Dat dan weer wel. Laat je niet ompraten door de mooie praatjes van dat onzinnig domme boek. De wereld heeft uitsluitend ellende ondervonden aan dat fabeltje.quote:De boodschap is dus: wordt wakker, bestudeer deze dingen, en vooral onderzoek ze zelf zodat je een geinformeerde keuze kunt maken, in plaats van te worden gemanipuleerd en gedupeerd.
Het is jammer dat dit een spam en propagandatopic is geworden voor de vuiligheid van het christendom.Conscience do cost.Stel je toch niet zo aan ... Ik heb vanaf de OP religie erbij betrokken.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 21:57 schreef ems. het volgende:
[..]
Gevolgd door:
[..]
Wel vreemd dat je het allemaal zo aan het voorstellen bent dan.
[..]
Dat dan weer wel. Laat je niet ompraten door de mooie praatjes van dat onzinnig domme boek. De wereld heeft uitsluitend ellende ondervonden aan dat fabeltje.
Het is jammer dat dit een spam en propagandatopic is geworden voor de vuiligheid van het christendom.vrijdag 27 maart 2020 @ 22:56:45 #199Orwell
aka Huig Molenaarje info en beschouwingen worden sowieso op prijs gesteld, Ali.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 21:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In dit topic heb ik Jezus Christus genoemd, omdat Jezus Christus onze enige hoop is.
De tijden voor ons zullen echt geen pretje worden en we zullen allemaal in de positie komen dat we keuze moeten maken die eeuwige gevolgen zal hebben.
Dit topic is dus nogmaals niet bedoeld om bang te maken of paniek te zaaien, maar als wake up call. Want de media en de politici zullen je niet waarschuwen voor wat ons te wachten staat.
Hoewel deze wereld naar de verdoemenis zal gaan, belooft de bijbel dat er een nieuwe wereld zal komen, een nieuwe aarde waar gerechtigheid zal heersen.
Dus geen corrupte bankiers en politici meer, geen uitbuiting meer van de armen door de rijken, geen misleiding en bedrog, geen armoede, geen ziekte, niets van dat alles. Volgens de bijbel bereid Jezus een wereld voor die wij ons niet eens kunnen voorstellen.
De boodschap is dus: wordt wakker, bestudeer deze dingen, en vooral onderzoek ze zelf zodat je een geinformeerde keuze kunt maken, in plaats van te worden gemanipuleerd en gedupeerd.
Ik deel dus ook deze video die beschrijft wat de bijbel zegt dat er na deze wereld zal komen. Het is de moeite waard om te geloven en je bekeren.
keep us posted!HuigEttovanBelgie
Alles komt goed.Begrijp ik nu goed dat je werkelijk denkt dat er een pauselijk decreet is dat tegen het christendom ingaat?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 21:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In dit topic heb ik Jezus Christus genoemd, omdat Jezus Christus onze enige hoop is.
De tijden voor ons zullen echt geen pretje worden en we zullen allemaal in de positie komen dat we keuze moeten maken die eeuwige gevolgen zal hebben.
Dit topic is dus nogmaals niet bedoeld om bang te maken of paniek te zaaien, maar als wake up call. Want de media en de politici zullen je niet waarschuwen voor wat ons te wachten staat.
Hoewel deze wereld naar de verdoemenis zal gaan, belooft de bijbel dat er een nieuwe wereld zal komen, een nieuwe aarde waar gerechtigheid zal heersen.
Dus geen corrupte bankiers en politici meer, geen uitbuiting meer van de armen door de rijken, geen misleiding en bedrog, geen armoede, geen ziekte, niets van dat alles. Volgens de bijbel bereidt Jezus een wereld voor die wij ons niet eens kunnen voorstellen.
De boodschap is dus: wordt wakker, bestudeer deze dingen, en vooral onderzoek ze zelf zodat je een geinformeerde keuze kunt maken, in plaats van te worden gemanipuleerd en gedupeerd.
Ik deel dus ook deze video die beschrijft wat de bijbel zegt dat er na deze wereld zal komen. Het is de moeite waard om te geloven en je bekeren.
Volgens mij wordt het echt tijd dat je eens wat Belarminus en Salesius gaat lezen, want dit is gewoon een hoop bij elkaar gejatte propaganda van het soort Jack Chick.
Voorts ben je de macht van het Vaticaan anno 2020 enorm aan het overdrijven. De paus is op globaal niveau al decennia uitgespeeld. Denk je nou echt dat die de wereldmacht kan grijpen, al zou hij het willen?
Genoeg aan te merken op het instituut RKK, maar dat gelieg en bedrieg en zwartmaken van de kerk is wel het laagste van het laagste, zeker wanneer je poogt het bestaansrecht ervan, Jezus zelf, te ondermijnen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Als je met een youtube-filmje waarin een vervalst 'pauselijk decreet' dat zoals het daar staat NEVER uitgevaardigd zou worden al genoegen neemt snap ik wel dat er in BNW zoveel goedgelovigen zitten.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:56 schreef Orwell het volgende:
[..]
je info en beschouwingen worden sowieso op prijs gesteld, Ali.
keep us posted!Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriamquote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:56 schreef Orwell het volgende:
[..]
je info en beschouwingen worden sowieso op prijs gesteld, Ali.
keep us posted!WE ZIJN ALLEMAAL JEZUTENquote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Begrijp ik nu goed dat je werkelijk denkt dat er een pauselijk decreet is dat tegen het christendom ingaat?
Volgens mij wordt het echt tijd dat je eens wat Belarminus en Salesius gaat lezen, want dit is gewoon een hoop bij elkaar gejatte propaganda van het soort Jack Chick.
Voorts ben je de macht van het Vaticaan anno 2020 enorm aan het overdrijven. De paus is op globaal niveau al decennia uitgespeeld. Denk je nou echt dat die de wereldmacht kan grijpen, al zou hij het willen?
Genoeg aan te merken op het instituut RKK, maar dat gelieg en bedrieg en zwartmaken van de kerk is wel het laagste van het laagste, zeker wanneer je poogt het bestaansrecht ervan, Jezus zelf, te ondermijnen.
DERK JAN EPPINK // WO, 10. OKT 2012
Er is alle reden om Europees president Herman Van Rompuy beter in de gaten te houden. Van Rompuy sprak begin september in Florence tot de ‘Interreligieuze Dialoog’. Het ontging de wereldpers, maar gelukkig was er het Katholiek Nieuwsblad uit Den Bosch. Trots citeerde het blad Van Rompuy: ‘We zijn allemaal Jezueten’. Hij doelt daarmee op prominente Europese kopstukken met wie hij de architectuur van het toekomstige Europa ontwikkelt. ‘Het schept onverbrekelijke banden. Er is dus een Jesuits International’.
Over wie sprak Van Rompuy die zelf werd opgeleid door de Jezueten aan het Sint-Jan Berchmanscollege in Brussel? Ten eerste Jos Manuel Barosso, voorzitter van de Europese Commissie. Vervolgens Jean-Claude Juncker, premier van Luxemburg en voorzitter van de Euro groep. Van Rompuy noemt ook de voorzitter van de Europese Centrale Bank (ECB), Mario Draghi, die werd opgeleid aan het Romeinse Jezuetencollege Istituto Massimiliano Massimo. Verheugd voegde Van Rompuy er aan toe dat ook de Italiaanse premier Mario Monti en diens Spaanse collega Mariano Rajoy, zijn gevormd door Jezuetencolleges. Gelukkig is er nog Angela Merkel, de koppige domineesdochter uit de voormalige DDR, om wat tegenwicht te bieden.
Wie Van Rompuy hoort, ziet meteen de overeenkomsten met Europa. Jezueten vormen de voorhoede van de katholieke kerk, zoals de Europese elite het keurkorps van Europese integratie. Beide profileren zich als ‘elite’, verheven boven het gewone volk. De werkwijze verschilt weinig. Geraffineerde leugentjes en doelbewuste intrige zijn middelen die het doel heiligen. Onderdrukt cynisme kenmerkt de houding tegenover de burger, de niets wetende dommerik, die in een democratie tegen zichzelf moet worden beschermd. De katholieke en Europese elites werken via inner circles. De rest is proza. Van Rompuy, Barosso, Monti en Rajoy zijn graag geziene gasten op pauselijke audinties.
Het is niet verwonderlijk dat deze mentaliteit sporen achterlaat in Europese structuren en werkmethoden. De ECB heeft een Raad van Bestuur van 23 leden waarbinnen een Directie van 6. De ECB verschilt in opzet weinig van het Vaticaan. De Raad van Bestuur telt geen enkele vrouw, hoeft geen enkele parlementaire verantwoording af te leggen terwijl verslagen van zijn zittingen geheim blijven. De Amerikaanse Federale Reserve Bank en de Bank van Japan moeten verslagen van hun bestuurszittingen publiceren. De ECB speelt een centrale rol in de Eurozone, pompt biljoenen euro rond, maar niemand weet hoe de bank in Frankfurt besluit. De paus had gelukkig nog een butler die geheimen prijsgaf.
Toegegeven, Euro Jezueten zijn intellectueel superieur. Ze zijn veel slimmer dan Guy Verhofstadt, leider van de liberale fractie in het Europees Parlement en zijn groene evenknie Daniel Cohn-Bendit. Zij schreeuwen in 'Voor Europa' hun doel van de daken: een federaal Europa met n regering, n Europese belasting en n leger. Het enige dat ontbreekt is n geheime dienst en n leider zodat Europa weer terug bij af is. Onderwerp dit aan een referendum en de ´Verenigde Staten van Europa´ beperkt zich tot Itali en Belgi.
Nog dommer is het 'finale rapport' van een handvol ministers van buitenlandse zaken over de toekomst van Europa. Het rapport is ondertekend door 11 van de 27 lidstaten; een minderheid, waaronder Nederland. Usual suspect Groot-Brittanni tekende niet, evenmin als Zweden en Finland. Van de nieuwe lidstaten tekende alleen Polen. Conclusie van het elftal: ´De euro is het meest krachtige symbool van Europese integratie`. De vele reddingsoperaties en noodfondsen voor de euro worden gemakshalve overgeslagen. Sommige van de 11 ministers (het is niet duidelijk welke) pleiten voor een Europees leger. Dat wordt ongetwijfeld een papieren tijger want de legers van de eurolanden krimpen zienderogen wegens de crisis Alleen Griekenland geeft per hoofd van de bevolking het meeste uit aan defensie! Maar Griekenland tekende niet. Kortom, het elftal van ministers blinkt uit in schoten op eigen doel.
Dat overkomt de Euro Jezueten nooit. Hun rapport `Naar een Echte Economische en Monetaire Unie` bestaat enkel uit 'bouwstenen' en 'suggesties'. Het suggereert een Europees deposito garantie systeem. Niets dramatisch uiteraard, enkel een idee. In een pijnloze exercitie van woorden worden burgers gekneed in een denkproces dat hen overstijgt. Zodra ze in de gaten krijgen tot welk gebouw de bouwstenen leiden, zitten ze erin. Suggesties zijn dan voldongen feiten en wie zich verzet is een onredelijke dwarsligger, een populist.
De overigens nooit verkozen premier Monti heeft intussen al aangekondigd dat hij een Europese campagne zal lanceren ‘tegen het populisme’. Van Rompuy, evenmin verkozen, steunde hem onmiddellijk. Eerder zei Monti al dat nationale parlementen Europese leiders niet voor de voeten mogen lopen, doelend op de Duitse Bondsdag. Ze moeten worden 'opgevoed'. Jezueten leiden het volk dat wordt geacht te volgen. Wat is voor hen populisme? Dat zijn ‘onwetenden’ die niet volgen: woedende Grieken, demonstrerende Spanjaarden, bezorgde Duitsers, eurokritische Nederlanders. Een Europa met die elitaire mentaliteit roept om een Reformatie, maar daar gruwelt Jesuits International van. Wat een ‘vervelende populist’ was dat toch, die Martin Luther!
-NRC
EUROPEAN COUNCIL
THE PRESIDENT EN
Leuven, 17 November 2011
EUCO 136/11
PRESSE 436
PR PCE 101
Speech by Herman Van Rompuy
President of the European Council
at the Conference in honour of Professor Paul de Grauwe
It is a pleasure to say a few words at what is both a happy and a sad occasion:
Sad, because Paul is leaving his home base, the Faculty of Economics of Louvain
University. It will mean a loss for Flemish university life, even if I have no doubt that you
will continue to use your talents: teaching, talking, persuading, about the Economic and
Monetary Union. You have become a media star. It is a Europe-wide phenomenon these
days: the time of the Professors.
Happy also, because we have a long and fruitful career to celebrate, and are gathered
amongst friends.
At this point, I should tell the audience that I am not only speaking here as President of the
European Council, paying tribute to one of the Union's distinguished academics. (If that
were the only reason, I would be a busy man!)
I have known Paul since we were both at College, more than fifty years ago. So we have
certain things in common: our age; an education in Greek-Latin humanities (humaniora);
economics; "Louvain".
But there are differences, too. Paul is an economist lost in politics. I am a politician who is
lost (more and more) in economics.
Paul started out as a hard core liberal, who over time moved toward the centre, towards an
idea of a humane market economy, an area where I have always dwelled. Welcome the
club! Today, Mario Draghi, Mario Monti and myself are all three alumni from the Jesuits.
Back to basics.
https://www.consilium.europa.eu/media/26538/126136.pdfEttovanBelgie
Alles komt goed.Ja, ik ken die riedel als katholiek. Al jaren.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
WE ZIJN ALLEMAAL JEZUTEN
DERK JAN EPPINK // WO, 10. OKT 2012
Er is alle reden om Europees president Herman Van Rompuy beter in de gaten te houden. Van Rompuy sprak begin september in Florence tot de ‘Interreligieuze Dialoog’. Het ontging de wereldpers, maar gelukkig was er het Katholiek Nieuwsblad uit Den Bosch. Trots citeerde het blad Van Rompuy: ‘We zijn allemaal Jezueten’. Hij doelt daarmee op prominente Europese kopstukken met wie hij de architectuur van het toekomstige Europa ontwikkelt. ‘Het schept onverbrekelijke banden. Er is dus een Jesuits International’.
Over wie sprak Van Rompuy die zelf werd opgeleid door de Jezueten aan het Sint-Jan Berchmanscollege in Brussel? Ten eerste Jos Manuel Barosso, voorzitter van de Europese Commissie. Vervolgens Jean-Claude Juncker, premier van Luxemburg en voorzitter van de Euro groep. Van Rompuy noemt ook de voorzitter van de Europese Centrale Bank (ECB), Mario Draghi, die werd opgeleid aan het Romeinse Jezuetencollege Istituto Massimiliano Massimo. Verheugd voegde Van Rompuy er aan toe dat ook de Italiaanse premier Mario Monti en diens Spaanse collega Mariano Rajoy, zijn gevormd door Jezuetencolleges. Gelukkig is er nog Angela Merkel, de koppige domineesdochter uit de voormalige DDR, om wat tegenwicht te bieden.
Wie Van Rompuy hoort, ziet meteen de overeenkomsten met Europa. Jezueten vormen de voorhoede van de katholieke kerk, zoals de Europese elite het keurkorps van Europese integratie. Beide profileren zich als ‘elite’, verheven boven het gewone volk. De werkwijze verschilt weinig. Geraffineerde leugentjes en doelbewuste intrige zijn middelen die het doel heiligen. Onderdrukt cynisme kenmerkt de houding tegenover de burger, de niets wetende dommerik, die in een democratie tegen zichzelf moet worden beschermd. De katholieke en Europese elites werken via inner circles. De rest is proza. Van Rompuy, Barosso, Monti en Rajoy zijn graag geziene gasten op pauselijke audinties.
Het is niet verwonderlijk dat deze mentaliteit sporen achterlaat in Europese structuren en werkmethoden. De ECB heeft een Raad van Bestuur van 23 leden waarbinnen een Directie van 6. De ECB verschilt in opzet weinig van het Vaticaan. De Raad van Bestuur telt geen enkele vrouw, hoeft geen enkele parlementaire verantwoording af te leggen terwijl verslagen van zijn zittingen geheim blijven. De Amerikaanse Federale Reserve Bank en de Bank van Japan moeten verslagen van hun bestuurszittingen publiceren. De ECB speelt een centrale rol in de Eurozone, pompt biljoenen euro rond, maar niemand weet hoe de bank in Frankfurt besluit. De paus had gelukkig nog een butler die geheimen prijsgaf.
Toegegeven, Euro Jezueten zijn intellectueel superieur. Ze zijn veel slimmer dan Guy Verhofstadt, leider van de liberale fractie in het Europees Parlement en zijn groene evenknie Daniel Cohn-Bendit. Zij schreeuwen in 'Voor Europa' hun doel van de daken: een federaal Europa met n regering, n Europese belasting en n leger. Het enige dat ontbreekt is n geheime dienst en n leider zodat Europa weer terug bij af is. Onderwerp dit aan een referendum en de ´Verenigde Staten van Europa´ beperkt zich tot Itali en Belgi.
Nog dommer is het 'finale rapport' van een handvol ministers van buitenlandse zaken over de toekomst van Europa. Het rapport is ondertekend door 11 van de 27 lidstaten; een minderheid, waaronder Nederland. Usual suspect Groot-Brittanni tekende niet, evenmin als Zweden en Finland. Van de nieuwe lidstaten tekende alleen Polen. Conclusie van het elftal: ´De euro is het meest krachtige symbool van Europese integratie`. De vele reddingsoperaties en noodfondsen voor de euro worden gemakshalve overgeslagen. Sommige van de 11 ministers (het is niet duidelijk welke) pleiten voor een Europees leger. Dat wordt ongetwijfeld een papieren tijger want de legers van de eurolanden krimpen zienderogen wegens de crisis Alleen Griekenland geeft per hoofd van de bevolking het meeste uit aan defensie! Maar Griekenland tekende niet. Kortom, het elftal van ministers blinkt uit in schoten op eigen doel.
Dat overkomt de Euro Jezueten nooit. Hun rapport `Naar een Echte Economische en Monetaire Unie` bestaat enkel uit 'bouwstenen' en 'suggesties'. Het suggereert een Europees deposito garantie systeem. Niets dramatisch uiteraard, enkel een idee. In een pijnloze exercitie van woorden worden burgers gekneed in een denkproces dat hen overstijgt. Zodra ze in de gaten krijgen tot welk gebouw de bouwstenen leiden, zitten ze erin. Suggesties zijn dan voldongen feiten en wie zich verzet is een onredelijke dwarsligger, een populist.
De overigens nooit verkozen premier Monti heeft intussen al aangekondigd dat hij een Europese campagne zal lanceren ‘tegen het populisme’. Van Rompuy, evenmin verkozen, steunde hem onmiddellijk. Eerder zei Monti al dat nationale parlementen Europese leiders niet voor de voeten mogen lopen, doelend op de Duitse Bondsdag. Ze moeten worden 'opgevoed'. Jezueten leiden het volk dat wordt geacht te volgen. Wat is voor hen populisme? Dat zijn ‘onwetenden’ die niet volgen: woedende Grieken, demonstrerende Spanjaarden, bezorgde Duitsers, eurokritische Nederlanders. Een Europa met die elitaire mentaliteit roept om een Reformatie, maar daar gruwelt Jesuits International van. Wat een ‘vervelende populist’ was dat toch, die Martin Luther!
-NRC
EUROPEAN COUNCIL
THE PRESIDENT EN
Leuven, 17 November 2011
EUCO 136/11
PRESSE 436
PR PCE 101
Speech by Herman Van Rompuy
President of the European Council
at the Conference in honour of Professor Paul de Grauwe
It is a pleasure to say a few words at what is both a happy and a sad occasion:
Sad, because Paul is leaving his home base, the Faculty of Economics of Louvain
University. It will mean a loss for Flemish university life, even if I have no doubt that you
will continue to use your talents: teaching, talking, persuading, about the Economic and
Monetary Union. You have become a media star. It is a Europe-wide phenomenon these
days: the time of the Professors.
Happy also, because we have a long and fruitful career to celebrate, and are gathered
amongst friends.
At this point, I should tell the audience that I am not only speaking here as President of the
European Council, paying tribute to one of the Union's distinguished academics. (If that
were the only reason, I would be a busy man!)
I have known Paul since we were both at College, more than fifty years ago. So we have
certain things in common: our age; an education in Greek-Latin humanities (humaniora);
economics; "Louvain".
But there are differences, too. Paul is an economist lost in politics. I am a politician who is
lost (more and more) in economics.
Paul started out as a hard core liberal, who over time moved toward the centre, towards an
idea of a humane market economy, an area where I have always dwelled. Welcome the
club! Today, Mario Draghi, Mario Monti and myself are all three alumni from the Jesuits.
Back to basics.
https://www.consilium.europa.eu/media/26538/126136.pdf
En ik denk dat het beste is, wat mij reeds eerder is verteld: hoe vaak je ook aangeeft aan virulente anti-katholieken dat hun hersenspinsels zijn gebaseerd op niet-bestaande en/of uit de context gerukte documenten, dat het benoemen van de paus als antichrist inherent tegenstrijdig is, en dat het zowel schriftuurlijk als historisch gezien onhoudbaar is het beest, of 666 of antichrist aan het officie van het pausschap te koppelen, het is nutteloos aangezien ze voor zichzelf al bepaald hebben uit te gaan van bronnen die ze zijn gevoerd, niet die ze zelf bestuderen.
Laat ik dit vragen:
Welke katholieke werken heb jij bestudeerd? Dan bedoel ik niet werken geschreven OVER katholieken, ik bedoel werken van katholieke theologen.
Voorts mag je mij laten zien waar men dat fameuze 'decreet' dat je gepost hebt vindbaar is. De hele tekst, laten we zeggen.
Is het niet uiterst merkwaardig dat we:
a) enkel de afkorting 'Decretal de Translat. Epicop. Cap.' op internet vinden?
b) het niet uitermate vreemd is dat naast het nergens kunnen traceren van dit wonderdocument, het verder nogal slordig is te citeren en dan enkel 'Cap' te geven, latijnse afkorting voor Capitulum, ofwel hoofdstuk?
c) aangezien jij dat document wel hebt, welk hoofdstuk wordt precies bedoeld?
d) is het niet uitermate frappant dat vooral 7edag-adventisten dit document noemen?
Het is zo makkelijk vanuit je bubbel allerlei jou welgevallige fabels de wereld in te helpen.
Toon mij eens dat document.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Laat ik nu alvast weggeven dat ik het zogenaamde 'document' hier voor me heb liggen.
Maar ik ben benieuwd waar jij mee komt.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamGewoon negeren inderdaad. Doe ik ook.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, ik ken die riedel als katholiek. Al jaren.EttovanBelgie
Alles komt goed.Heb je dat document?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Gewoon negeren inderdaad. Doe ik ook.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Ik wel.quote:
En daarom weet ik dat je onzin praat. Echt enorme onzin.
Zal ik zeggen welk document in dat filmpje van je wordt verkracht?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamNee, stuur het op dan kan ik het zelf zien.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik wel.
En daarom weet ik dat je onzin praat. Echt enorme onzin.
Zal ik zeggen welk document in dat filmpje van je wordt verkracht?EttovanBelgie
Alles komt goed.Beter nog, ik gooi het allemaal hier neer. Zodat men kan zien wat voor ontzettend vuil spel hier wordt gespeeld.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, stuur het op dan kan ik het zelf zien.
Moment.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJe maakt het wel spannend zo. Maar je spamt het topic vol zo, had het meteen gewoon geplaatst.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beter nog, ik gooi het allemaal hier neer. Zodat men kan zien wat voor ontzettend vuil spel hier wordt gespeeld.
Moment.
Het is trouwens een tijd (jaren) geleden dat ik die video heb gezien dus eerlijk gezegd weet ik zo gauw niet waar je precies naar verwijst. Fris mijn geheugen even op.Iedereen die geinteresseerd is in de identiteit van de antichrist zoals die in de bijbel wordt beschreven, verwijs ik naar deze reeks artikelen https://amazingdiscoverie(...)tichrist_Daniel_horn
En voor meer uitleg over hoe bijbelse profeties te interpreteren zonder te gissen:
Test alles en behoud het goede.EttovanBelgie
Alles komt goed.Laten we beginnen met het zogenaamde 'Decretal. de Translatio. Episcop. Cap' dat we echt steeds weer terugzien als we gaan googelen.
Ten eerste, zoals ik al aangegeven heb, is het een uitermate rare bronverwijzing... Capitulum... Ja, welk capitulum? Doorgaans lezen we in dergelijke vermeldingen 'Cap. IX' of 'Cap. 11'. Maar hier zien we daar niets van. Al meteen een alarmbel. Dan mag je wel aannemen dat al die complotdenkers met hun chronische noodzaak in de RKK het absolute kwaad te zien gewoon continu van elkaar lopen te copy pasten en zelf te beroerd zijn naar de primaire bron te zoeken. Pure lamlendigheid. Te meer daar de lezer kennelijk zelf in een heel boekwerk naar een bepaald hoofdstuk mag zoeken.
Academische integriteit 101: als je een bron vermeldt, vermeld deze dan goed.
Ten tweede: wat kunnen we opmaken uit het weinige wat we krijgen met deze titel? Dat het hoogstwaarschijnlijk over de overplaatsing van een bisschop gaat. Dat is latijn: translatione = overbrenging of overplaatsing en episcopus is bisschop.
En voila, daar zijn we, bij het zogenaamde document waarin wordt gesteld dat de paus boven God staat en diens wetten mag negeren en aanpassen:
http://digital.library.uc(...)CJC2_B01&PAGENUM=108
En verhip... het is een gewoon een decreet van een paus die zegt dat een bepaalde bisschop om pauselijke goedkeuring had moeten vragen om overgeplaatst te worden en dat niet op eigen houtje diende te ondernemen. Betrof een Duitse bisschop, Conrad van Querfurt.
Makes sense, niet, dat een document dat gaat over 'verplaatsing van bisschoppen' het over verplaatsen van bisschoppen heeft en niet over de macht om Goddelijke wetten overboord te gooien.
Oh, en John Foxe besloot er nog een en ander bij te verzinnen wat geen mens ooit heeft kunnen terugvinden in primaire bronnen.
Maar dat is nog niet alles.
Het gewraakte citaat, dat de paus alles, ja zelfs de HEILIGE WETTEN mag negeren, staat niet eens in dat document, maar komt hieruit:
http://digital.library.uc(...)0137&SIZE=1.2&INUM=0
Wat lezen we daar? Lezen we daar dat de paus het recht heeft de goddelijk wet naar eigen inzicht aan te passen dan wel te negeren?
Ja, natuurlijk, wanneer je de woorden aanpast en i.p.v. het oorspronkelijke 'supra', hetgeen verwijst naar wereldlijke wetten, gewoon even verandert in 'sanctam', ofwel, heilige wetten.
Wat maakte Finch, de man waar jij en al die andere copy-pasters deze onzin vandaan halen van de betreffende regel?
"Ipse enim potest sanctum jus dispensare".
Maar wat staat er werkelijk?
"Ipse enim potest s[upra] jus dispensare".
Logisch ook, want in pauselijke documenten wordt het woord 'Sanctum' steevast met een hoofdletter geschreven, en wanneer afgekort, met een hoofdletter S.
Ofwel, de paus heeft macht om zaken die met wereldlijke wetten te maken hebben, naar eigen inzicht toe te passen dan wel te negeren... Nergens wordt er beweerd dat de paus de goddelijke wetten kan aanpassen of negeren. Echt NERGENS.
Kortom: er is gerommeld met een woord, een heel belangrijk woord, om een paus (Gregorius IX, overigens) iets te laten zeggen wat hij nooit gezegd heeft.
HIER is de oerbron van al die gecopy-paste rotzooi die jij en je makkers achteloos overal blijven verspreiden:
G. Finch. (1831). A Sketch Of The Romish Controversy. London, pagina 318.
Mag ik mijn hand even in het vuur steken als ik stel dat jij dit werk, laat staan de documenten hierboven gegeven, nooit zelf hebt gelezen?
En nu kappen met dat gelieg en bedrieg.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-03-2020 00:59:48 ]Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamBedankt dat je de tijd hebt genomen om dit uit te zoeken en te plaatsen. Het is bijzonder interessant en ik ga het zeker nachecken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laten we beginnen met het zogenaamde 'Decretal. de Translatio. Episcop. Cap' dat we echt steeds weer terugzien als we gaan googelen.
Ten eerste, zoals ik al aangegeven heb, is het een uitermate rare bronverwijzing... Capitulum... Ja, welk capitulum? Doorgaans lezen we in dergelijke vermeldingen 'Cap. IX' of 'Cap. 11'. Maar hier zien we daar niets van. Al meteen een alarmbel. Dan mag je wel aannemen dat al die complotdenkers met hun chronische noodzaak in de RKK het absolute kwaad te zien gewoon continu van elkaar lopen te copy pasten en zelf te beroerd zijn naar de primaire bron te zoeken. Pure lamlendigheid. Te meer daar de lezer kennelijk zelf in een heel boekwerk naar een bepaald hoofdstuk mag zoeken.
Academische integriteit 101: als je een bron vermeldt, vermeld deze dan goed.
Ten tweede: wat kunnen we opmaken uit het weinige wat we krijgen met deze titel? Dat het hoogstwaarschijnlijk over de overplaatsing van een bisschop gaat. Dat is latijn: translatione = overbrenging of overplaatsing en episcopus is bisschop.
En voila, daar zijn we, bij het zogenaamde document waarin wordt gesteld dat de paus boven God staat en diens wetten mag negeren en aanpassen:
http://digital.library.uc(...)CJC2_B01&PAGENUM=108
En verhip... het is een gewoon een decreet van een paus die zegt dat een bepaalde bisschop om pauselijke goedkeuring had moeten vragen om overgeplaatst te worden en dat niet op eigen houtje diende te ondernemen. Betrof een Duitse bisschop, Conrad van Querfurt.
Makes sense, niet, dat een document dat gaat over 'verplaatsing van bisschoppen' het over verplaatsen van bisschoppen heeft en niet over de macht om Goddelijke wetten overboord te gooien.
Oh, en John Foxe besloot er nog een en ander bij te verzinnen wat geen mens ooit heeft kunnen terugvinden in primaire bronnen.
Maar dat is nog niet alles.
Het gewraakte citaat, dat de paus alles, ja zelfs de HEILIGE WETTEN mag negeren, staat niet eens in dat document, maar komt hieruit:
http://digital.library.uc(...)AGE=CJC1&PAGENUM=784
Wat lezen we daar? Lezen we daar dat de paus het recht heeft de goddelijk wet naar eigen inzicht aan te passen dan wel te negeren?
Ja, natuurlijk, wanneer je de woorden aanpast en i.p.v. het oorspronkelijke 'supra', hetgeen verwijst naar wereldlijke wetten, gewoon even verandert in 'sanctam', ofwel, heilige wetten.
Wat maakte Finch, de man waar jij en al die andere copy-pasters deze onzin vandaan halen van de betreffende regel?
"Ipse enim potest sanctum jus dispensare".
Maar wat staat er werkelijk?
"Ipse enim potest s[upra] jus dispensare".
Logisch ook, want in pauselijke documenten wordt het woord 'Sanctum' steevast met een hoofdletter geschreven, en wanneer afgekort, met een hoofdletter S.
Ofwel, de paus heeft macht om zaken die met wereldlijke wetten te maken hebben, naar eigen inzicht toe te passen dan wel te negeren... Nergens wordt er beweerd dat de paus de goddelijke wetten kan aanpassen of negeren. Echt NERGENS.
Kortom: er is gerommeld met een woord, een heel belangrijk woord, om een paus (Gregorius IX, overigens) iets te laten zeggen wat hij nooit gezegd heeft.
HIER is de oerbron van al die gecopy-paste rotzooi die jij en je makkers achteloos overal blijven verspreiden:
G. Finch. (1831). A Sketch Of The Romish Controversy. London, pagina 318.
Mag ik mijn hand even in het vuur steken als ik stel dat jij dit werk, laat staan de documenten hierboven gegeven, nooit zelf hebt gelezen?
En nu kappen met dat gelieg en bedrieg.
Punt is echter dat zelfs als wat je zegt klopt en de paus nooit iets dergelijks zou hebben gezegd of bedoeld (en helaas heeft de RKK een reputatie van het vervalsen van documenten als dat uitkomt, dus ik denk dat je daar ook rekening mee moet houden als je de RKK als bron aanhaalt om bepaalde aantijgingen tegen te spreken), het feit is dat de interpretatie van bijvoorbeeld en met name de tien geboden in het catechismus niet overeenkomt met de tien geboden in de bijbel.
Zie https://www.vatican.va/ar(...)atechism/command.htm
En het is ook de versie in het catechismus die in de praktijk wordt aangehouden. Het is een kerkelijke traditie en die traditie staat wel degelijk boven de schrift (ik neem aan dat je niet ontkent dat in het katholieke geloof zowel traditie als de schrift autoriteit hebben, maar traditie meer dan de schrift als ze elkaar tegenspreken).
Dus hier geldt wat mij betreft 'the proof of the pudding is in the eating'.EttovanBelgie
Alles komt goed.Natuurlijk is de traditie belangrijk... die was er eerst.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Bedankt dat je de tijd hebt genomen om dit uit te zoeken en te plaatsen. Het is bijzonder interessant en ik ga het zeker nachecken.
Punt is echter dat zelfs als wat je zegt klopt en de paus nooit iets dergelijks zou hebben gezegd of bedoeld, het feit is dat de interpretatie van bijvoorbeeld en met name de tien geboden in het catechismus niet overeenkomt met de tien geboden in de bijbel.
Zie https://www.vatican.va/ar(...)atechism/command.htm
En het is ook de versie in het catechismus die in de praktijk wordt aangehouden. Het is een kerkelijke traditie en die traditie staat wel degelijk boven de schrift (ik neem aan dat je niet ontkent dat in het katholieke geloof zowel traditie als de schrift autoriteit hebben, maar traditie meer dan de schrift als ze elkaar tegenspreken).
Dus hier geldt wat mij betreft 'the proof of the pudding is in the eating'.
Wat jij kennelijk maar niet wil begrijpen is dat er de eerste 3 eeuwen geen vaststaande schrift of bijbel was... wat was er wel? Traditie. Wat bepaalde uiteindelijk wat er wel en wat er niet in de bijbel kwam? Traditie.
Jij draait het om: alsof de schrift er eerst was, en men daarna tradities erbij is gaan bedenken.
Hetgeen de achilleshiel van alle sola scriptura-adepten blijft: er WAS geen scriptura om uit te sola-en in de eerste eeuwen van het christendom. Was er dan geen christendom in die tijd? Natuurlijk wel. En hoe overleefde dat christendom? Door traditie in stand te houden.
Sola scriptura is niet enkel inherent tegenstrijdig, het werd in de eerste eeuwen van de kerk nooit geleerd... hetgeen ook niet zou kunnen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamPrecies, de bijbel kwam pas in the picture na 400 jaar, toen ze niet meer om het christendom heen konden.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk is de traditie belangrijk... die was er eerst.
Wat jij kennelijk maar niet wil begrijpen is dat er de eerste 3 eeuwen geen vaststaande schrift of bijbel was... wat was er wel? Traditie. Wat bepaalde uiteindelijk wat er wel en wat er niet in de bijbel kwam? Traditie.
Jij draait het om: alsof de schrift er eerst was, en men daarna tradities erbij is gaan bedenken.
Hetgeen de achilleshiel van alle sola scriptura-adepten blijft: er WAS geen scriptura om uit te sola-en in de eerste eeuwen van het christendom. Was er dan geen christendom in die tijd? Natuurlijk wel. En hoe overleefde dat christendom? Door traditie in stand te houden.
Sola scriptura is niet enkel inherent tegenstrijdig, het werd in de eerste eeuwen van de kerk nooit geleerd... hetgeen ook niet zou kunnen.EttovanBelgie
Alles komt goed.Ik geloof niet dat ik ergens, ooit, hier iemand heb gezegd dat diens religie of geloof vals is, of dat men een demon dient, of dat men al is het onbewust bezig is met duistere machten en wat dies meer zij. Niet aan mij, een dergelijk oordeel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Iedereen die geinteresseerd is in de identiteit van de antichrist zoals die in de bijbel wordt beschreven, verwijs ik naar deze reeks artikelen https://amazingdiscoverie(...)tichrist_Daniel_horn
En voor meer uitleg over hoe bijbelse profeties te interpreteren zonder te gissen:
Test alles en behoud het goede.
Wat jij doet is mijn geloof, mijn religie, en die van mijn voorouders, door het slijk halen. Het is niet genoeg om van mening te verschillen daarover, je koppelt er duivels, demonen en satan aan, allerlei duistere complotten en God- en mensonwaardige plannetjes, ja, alsof ik al dan niet onbewust het kwade aanbid, en ik niet alleen, maar miljoenen katholieken, en ook mijn voorouders.
Dat is intens aanstootgevend. Te meer wanneer je claims aantoonbaar berusten op frauduleuze informatie.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Hier hebben jullie je document.
De volgende keer dat je die rotzooi verspreidt dat de Katholieke Kerk leert dat de paus de goddelijke wetten aan diens laars mag lappen, heb je wellicht het fatsoen in ieder geval de juiste bron te vermelden:
DE TRANSLATIONE EPISCOPI, TIT. VII. CAP. III.
Kunnen mensen zelf zien dat a) het gewraakte vers "de paus mag goddelijke wetten aanpassen" niet eens in het document zelf maar in de kantlijn staat (ofwel, aangevuld door een glossarius) en b) als ze echt interesse hebben en Latijn kunnen lezen, ZELF kunnen zien dat er NERGENS wordt gezegd dat "de paus goddelijke wetten mag aanpassen".
Hier, heb het voor je uitgeknipt:
https://imgur.com/mmmyO6z
Laten we dus wel zijn: op basis van deze gloss-tekst, waarin, als men het document leest, overduidelijk over supra en niet sanctum wordt gesproken (is zelfs niet een hoofdletter S), en de fantasien van Finch, acht jij het schappelijk mijn geloof, en dat van miljoenen, te verkopen als een satanisch gedrocht aangevoerd door de antichrist...
Lekker bezig.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-03-2020 01:24:13 ]Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamHet oude testament was vaststaande schrift Etto. Het grootste deel van de bijbel is oude testament en wanneer Jezus het over de geschriften en de wet en profeten had, was dat het oude testament. Jezus werd als messias herkend dankzij het oude testament.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk is de traditie belangrijk... die was er eerst.
Wat jij kennelijk maar niet wil begrijpen is dat er de eerste 3 eeuwen geen vaststaande schrift of bijbel was... wat was er wel? Traditie. Wat bepaalde uiteindelijk wat er wel en wat er niet in de bijbel kwam? Traditie.
Het evangelie, handelingen en de apostolische brieven circuleerden en werden ook aan de hand van het OT op inspiratie 'getest'.
Maar deze discussie hebben we al gehad. Ik ken jouw standpunt en jij het mijne.Het spijt me als de waarheid pijn doet, maar zachte geneesheren maken stinkende wonden. Ik denk dat de bijbel er zelf vrij duidelijk over is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik ergens, ooit, hier iemand heb gezegd dat diens religie of geloof vals is, of dat men een demon dient, of dat men al is het onbewust bezig is met duistere machten en wat dies meer zij. Niet aan mij, een dergelijk oordeel.
Wat jij doet is mijn geloof, mijn religie, en die van mijn voorouders, door het slijk halen. Het is niet genoeg om van mening te verschillen daarover, je koppelt er duivels, demonen en satan aan, allerlei duistere complotten en God- en mensonwaardige plannetjes, ja, alsof ik al dan niet onbewust het kwade aanbid, en ik niet alleen, maar miljoenen katholieken, en ook mijn voorouders.
Dat is intens aanstootgevend. Te meer wanneer je claims aantoonbaar berusten op frauduleuze informatie.EttovanBelgie
Alles komt goed.Dat is dus het mooie: ik weet dat je de waarheid niet spreekt, aangezien je aantoonbaar met bronnen rommelt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het spijt me als de waarheid pijn doet, maar zachte geneesheren maken stinkende wonden. Ik denk dat de bijbel er zelf vrij duidelijk over is.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEven voor de duidelijkheid: ik ben niet die persoon in de video. Ik heb die video niet gemaakt. Als er iets mis is met die bron, en die mogelijkheid sluit ik echt niet uit, is de presentator daar verantwoordelijk voor.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is dus het mooie: ik weet dat je de waarheid niet spreekt, aangezien je aantoonbaar met bronnen rommelt.EttovanBelgie
Alles komt goed.Dat zal best; ga alleen niet pretenderen dat je een waarheid verkondigt die wel aantoonbaar gebaseerd is op leugens.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:23 schreef illusions het volgende:
Dat is het mooie aan religie, werkelijk niemand is het eens met elkaar.
De rest zal me werkelijk worst wezen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.JIJ plaatst die bron hier.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: ik ben niet die persoon in de video. Ik heb die video niet gemaakt. Als er iets mis is met die bron, en die mogelijkheid sluit ik echt niet uit, is de presentator daar verantwoordelijk voor.
En nu geef je ook nog eens aan dus zelf niet eens de moeite te hebben genomen de claim in die video te onderzoeken???
En dan moet ik aannemen dat jij hier de waarheid komt brengen? Je bent niet eens in staat je eigen bronnen te checken.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamVerder een laatste opmerking: ik heb in geen enkel geval individuele katholieken aangevallen, maar spreek steeds over het instituut vaticaan en de rooms katholieke religie zelf. Die staan wat mij betreft volledig los van de mensen die hem aanhangen. Het gaat om een systeem, niet om individuen.EttovanBelgie
Alles komt goed.... en laat in de eerste eeuwen nou de zogenaamde 'deutero-canonieke' boeken doorheen de christelijke wereld als genspireerd hebben gegolden. Jeweetwel, die boeken die de reformatoren er weer uit gehaald hebben op gezag van... ja van wie eigenlijk?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het oude testament was vaststaande schrift Etto. Het grootste deel van de bijbel is oude testament en wanneer Jezus het over de geschriften en de wet en profeten had, was dat het oude testament. Jezus werd als messias herkend dankzij het oude testament.
Het evangelie, handelingen en de apostolische brieven circuleerden en werden ook aan de hand van het OT op inspiratie 'getest'.
Maar deze discussie hebben we al gehad. Ik ken jouw standpunt en jij het mijne.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamOke Etto, je hebt je punt gemaakt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
JIJ plaatst die bron hier.
En nu geef je ook nog eens aan dus zelf niet eens de moeite te hebben genomen de claim in die video te onderzoeken???
En dan moet ik aannemen dat jij hier de waarheid komt brengen? Je bent niet eens in staat je eigen bronnen te checken.
Zoals ik zei: ik ga het checken, maar niet vanavond.EttovanBelgie
Alles komt goed.Je hebt niet eens het lef zelf katholieke bronnen te lezen. Niet eens om bekeerd te worden, overigens, maar om eerst eens te lezen wat de kerk zelf leert.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Verder een laatste opmerking: ik heb in geen enkel geval individuele katholieken aangevallen, maar spreek steeds over het instituut vaticaan en de rooms katholieke religie zelf. Die staan wat mij betreft volledig los van de mensen die hem aanhangen. Het gaat om een systeem, niet om individuen.
Dat zou iig voorkomen dat je met allerlei aantoonbare laster en leugens je verhaal komt verkondigen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Dat hoeft ook niet, want dat is al voor je gedaan. Zie boven.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oke Etto, je hebt je punt gemaakt.
Zoals ik zei: ik ga het checken, maar niet vanavond.
Of ga je me vertellen dat je geen Latijn leest en derhalve gecopy-paste hebt van een vertaalde, frauduleuze bron?
Hoe moet ik berhaupt nog iets ter harte nemen als dit je werkwijze is?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEtto, waarom zijn de tien geboden in het catechismus en zoals ze worden gepraktiseerd in het katholieke geloof anders dan de tien geboden in de bijbel?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, want dat is al voor je gedaan. Zie boven.
Of ga je me vertellen dat je geen Latijn leest en derhalve gecopy-paste hebt van een vertaalde, frauduleuze bron?
Hoe moet ik berhaupt nog iets ter harte nemen als dit je werkwijze is?EttovanBelgie
Alles komt goed.Het gaat mij hier helemaal niet om religie, het gaat om wetenschappelijke integriteit.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef illusions het volgende:
En zie hier waarom religie geen plek heeft in een economische discussie.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Door alleen al deze vraag te stellen weet ik dat je de catechismus nooit gelezen hebt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Etto, waarom zijn de tien geboden in het catechismus en zoals ze worden gepraktiseerd in het katholieke geloof anders dan de tien geboden in de bijbel?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamTenzij religie je economische systeem bepaalt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef illusions het volgende:
En zie hier waarom religie geen plek heeft in een economische discussie.
Is het je nooit opgevallen dat kapitalisme pas is ontstaan na de reformatie bijvoorbeeld?
Omdat onder katholicisme feodalisme gold.
Welvaart, prive eigendommen en individualiteit passen niet in een katholieke wereld.
Het heeft heel wat bloed vergieten gekost om daarvan los te breken. Ook door onze voorouders.
En nu wordt dat dus allemaal weer afgebroken en gaan we terug naar een soort neo-feodalisme.EttovanBelgie
Alles komt goed.Want het kapitalisme is inderdaad wel verenigbaar met de bijbel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Tenzij religie je economische systeem bepaalt.
Is het je nooit opgevallen dat kapitalisme pas is ontstaan na de reformatie bijvoorbeeld?
Omdat onder katholicisme feodalisme gold.
Welvaart, prive eigendommen en individualiteit passen niet in een katholieke wereld.
Het heeft heel wat bloed vergieten gekost om daarvan los te breken.
En nu wordt dat dus allemaal weer afgebroken en gaan we terug naar een soort neo-feodalisme.
Dat neo-feodalisme is er overigens al, en dat is niet ingezet door de RKK - nogmaals, die heeft die macht helemaal niet meer - maar door ultra-kapitalistisch hedonisme en individualisme.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamWaarom staan er beelden van heiligen en Maria in katholieke kerken en buigen mensen ervoor en bidden ze ertoe?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Door alleen al deze vraag te stellen weet ik dat je de catechismus nooit gelezen hebt.
Je kunt er wel omheen draaien, maar feiten zijn feiten.De bijbel schrijft inderdaad geen collectivisme of feodalisme voor nee. Maar prive eigendommen, de basis van vrijheid en welvaart. Pogingen van een staat of instituut om mensen daarvan te ontdoen is een vorm van diefstal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Want het kapitalisme is inderdaad wel verenigbaar met de bijbel.
Dat neo-feodalisme is er overigens al, en dat is niet ingezet door de RKK - nogmaals, die heeft die macht helemaal niet meer - maar door ultra-kapitalistisch hedonisme en individualisme.EttovanBelgie
Alles komt goed.Is dit het beste wat je hebt?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom staan er beelden van heiligen en Maria in katholieke kerken en buigen mensen ervoor en bidden ze ertoe?
Je kunt er wel omheen draaien, maar feiten zijn feiten.
Feit is dat beelden niet aanbeden worden, en ook niet als goddelijk worden gezien. En dat het gaat om het vergoddelijken van materie en niet om een beeldverbod per se, blijkt uit het OT zelf, met het tabernakel en de cherubijnen, de tempel van Salomo en het visioen van Ezekil.
Overigens, als mijn vriendin voor langere tijd weg is, en ik kus haar foto... aanbid ik dan het papier en de inkt of is het een uiting van verlangen naar de essentie waar de foto naar verwijst?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Moet ik nu serieus de woorden van Jezus zelf aanhalen om aan te geven dat priv-eigendom en welvaart, laat staan het actief vergaren ervan, verre van christelijke idealen zijn?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De bijbel schrijft inderdaad geen collectivisme of feodalisme voor nee. Maar prive eigendommen, de basis van vrijheid en welvaart. Pogingen van een staat of instituut om mensen daarvan te ontdoen is een vorm van diefstal.
Echt?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJa, ik ken die uitleg ook wel. Overal is een excuus voor.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is dit het beste wat je hebt?
Feit is dat beelden niet aanbeden worden, en ook niet als goddelijk worden gezien. En dat het gaat om het vergoddelijken van materie en niet om een beeldverbod per se, blijkt uit het OT zelf, met het tabernakel en de cherubijnen, de tempel van Salomo en het visioen van Ezekil.
Overigens, als mijn vriendin voor langere tijd weg is, en ik kus haar foto... aanbid ik dan het papier en de inkt of is het een uiting van verlangen naar de essentie waar de foto naar verwijst?
Zoals ik al zei: wij kennen elkaars standpunten want we hebben ze al vaker besproken. Dus dit zijn oeverloze discussies waarmee het topic wordt verziekt. Als je bepaalde specifieke dingen wilt bespreken, open dan een nieuw topic ajb.EttovanBelgie
Alles komt goed.Nee, nee... laten we eerst even terugkeren naar je verheerlijking van kapitalisme als een christelijke deugd.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, ik ken die uitleg ook wel. Overal is een excuus voor.
Zoals ik al zei: wij kennen elkaars standpunten want we hebben ze al vaker besproken. Dus dit zijn oeverloze discussies waarmee het topic wordt verziekt. Als je bepaalde specifieke dingen wilt bespreken, open dan een nieuw topic ajb.
Hoe leefden de eerste christenen precies?
"En de apostelen gaven met grote kracht getuigenis van de opstanding van den Heere Jezus; en er was grote genade over hen allen. Want er was ook niemand onder hen, die gebrek had; want zovelen als er bezitters waren van landen of huizen, die verkochten zij, en brachten den prijs der verkochte goederen, en legden dien aan de voeten der apostelen.En aan een iegelijk werd uitgedeeld, naar dat elk van node had." (Handelingen 4,31-33).
Of nog beter, Jezus zelf:
"Verzamelt u geen schatten op aarde, waar mot en roest ze ontoonbaar maakt en waar dieven inbreken en stelen; maar verzamelt u schatten in de hemel, waar noch mot noch roest ze ontoonbaar maakt en waar geen dieven inbreken of stelen." (Matthes 6,19).
"Niemand kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen en den anderen verachten; gij kunt niet God dienen en den Mammon. Daarom zeg Ik u: Zijt niet bezorgd voor uw leven, wat gij eten, en wat gij drinken zult; noch voor uw lichaam, waarmede gij u kleden zult; is het leven niet meer dan het voedsel, en het lichaam dan de kleding? Aanziet de vogelen des hemels, dat zij niet zaaien, noch maaien, noch verzamelen in de schuren; en uw hemelse Vader voedt nochtans dezelve; gaat gij dezelve niet zeer veel te boven? Wie toch van u kan, met bezorgd te zijn, een el tot zijn lengte toedoen? En wat zijt gij bezorgd voor de kleding? Aanmerkt de lelin des velds, hoe zij wassen; zij arbeiden niet, en spinnen niet; En Ik zeg u, dat ook Salomo, in al zijn heerlijkheid, niet is bekleed geweest, gelijk een van deze. Indien nu God het gras des velds, dat heden is, en morgen in den oven geworpen wordt, alzo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, gij kleingelovigen? Daarom zijt niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of waarmede zullen wij ons kleden? Want al deze dingen zoeken de heidenen; want uw hemelse Vader weet, dat gij al deze dingen behoeft. Maar zoekt eerst het Koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u toegeworpen worden. Zijt dan niet bezorgd tegen den morgen; want de morgen zal voor het zijne zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn zelfs kwaad." (Matthes 6,24-34)
"En als Hij uitging op den weg, liep een tot Hem, en voor Hem op de knien vallende, vraagde Hem: Goede Meester! wat zal ik doen, opdat ik het eeuwige leven berve? En Jezus zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed, dan Een, namelijk God. Gij weet de geboden: Gij zult geen overspel doen; gij zult niet doden; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven; gij zult niemand te kort doen; eer uw vader en uw moeder. Doch hij, antwoordende, zeide tot Hem: Meester! al deze dingen heb ik onderhouden van mijn jonkheid af. En Jezus, hem aanziende, beminde hem, en zeide tot hem: Een ding ontbreekt u; ga heen, verkoop alles, wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, neem het kruis op, en volg Mij.Maar hij, treurig geworden zijnde over dat woord, ging bedroefd weg; want hij had vele goederen." (Marcus 10,17-22).
"Het is lichter, dat een kemel ga door het oog van een naald, dan dat een rijke in het Koninkrijk Gods inga." (Marcus 10,25).
"Geen huisknecht kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten, en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen, en den anderen verachten; gij kunt God niet dienen en den Mammon." (Lukas 16,13).
Maar nee, kapitalisme is waar Christus toe opriep.
Echt, ik zou me wat minder bezighouden met de al dan niet verschrikkelijke geloofsovertuigingen van anderen en die van jezelf eens onderzoeken.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Kostelijk ook dat die auteur van die column met Luther op de proppen komt als held...
... kennelijk even vergeten hoe die tekeer ging tegen de boertjes toen die begonnen met hun opstand tegen de feodalen.
Maar we kennen het leitmotif: vaTiCaN MAn BAd.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamHier wil ik het best over hebben want dit is interessant voor dit topic, niet de andere punten, die verdienen echt een ander topic.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, nee... laten we eerst even terugkeren naar je verheerlijking van kapitalisme als een christelijke deugd.
Hoe leefden de eerste christenen precies?
"En de apostelen gaven met grote kracht getuigenis van de opstanding van den Heere Jezus; en er was grote genade over hen allen. Want er was ook niemand onder hen, die gebrek had; want zovelen als er bezitters waren van landen of huizen, die verkochten zij, en brachten den prijs der verkochte goederen, en legden dien aan de voeten der apostelen.En aan een iegelijk werd uitgedeeld, naar dat elk van node had." (Handelingen 4,31-33).
Of nog beter, Jezus zelf:
"Verzamelt u geen schatten op aarde, waar mot en roest ze ontoonbaar maakt en waar dieven inbreken en stelen; maar verzamelt u schatten in de hemel, waar noch mot noch roest ze ontoonbaar maakt en waar geen dieven inbreken of stelen." (Matthes 6,19).
"Niemand kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen en den anderen verachten; gij kunt niet God dienen en den Mammon. Daarom zeg Ik u: Zijt niet bezorgd voor uw leven, wat gij eten, en wat gij drinken zult; noch voor uw lichaam, waarmede gij u kleden zult; is het leven niet meer dan het voedsel, en het lichaam dan de kleding? Aanziet de vogelen des hemels, dat zij niet zaaien, noch maaien, noch verzamelen in de schuren; en uw hemelse Vader voedt nochtans dezelve; gaat gij dezelve niet zeer veel te boven? Wie toch van u kan, met bezorgd te zijn, een el tot zijn lengte toedoen? En wat zijt gij bezorgd voor de kleding? Aanmerkt de lelin des velds, hoe zij wassen; zij arbeiden niet, en spinnen niet; En Ik zeg u, dat ook Salomo, in al zijn heerlijkheid, niet is bekleed geweest, gelijk een van deze. Indien nu God het gras des velds, dat heden is, en morgen in den oven geworpen wordt, alzo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, gij kleingelovigen? Daarom zijt niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of waarmede zullen wij ons kleden? Want al deze dingen zoeken de heidenen; want uw hemelse Vader weet, dat gij al deze dingen behoeft. Maar zoekt eerst het Koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u toegeworpen worden. Zijt dan niet bezorgd tegen den morgen; want de morgen zal voor het zijne zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn zelfs kwaad." (Matthes 6,24-34)
"En als Hij uitging op den weg, liep een tot Hem, en voor Hem op de knien vallende, vraagde Hem: Goede Meester! wat zal ik doen, opdat ik het eeuwige leven berve? En Jezus zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed, dan Een, namelijk God. Gij weet de geboden: Gij zult geen overspel doen; gij zult niet doden; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven; gij zult niemand te kort doen; eer uw vader en uw moeder. Doch hij, antwoordende, zeide tot Hem: Meester! al deze dingen heb ik onderhouden van mijn jonkheid af. En Jezus, hem aanziende, beminde hem, en zeide tot hem: Een ding ontbreekt u; ga heen, verkoop alles, wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, neem het kruis op, en volg Mij.Maar hij, treurig geworden zijnde over dat woord, ging bedroefd weg; want hij had vele goederen." (Marcus 10,17-22).
"Het is lichter, dat een kemel ga door het oog van een naald, dan dat een rijke in het Koninkrijk Gods inga." (Marcus 10,25).
"Geen huisknecht kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten, en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen, en den anderen verachten; gij kunt God niet dienen en den Mammon." (Lukas 16,13).
Maar nee, kapitalisme is waar Christus toe opriep.
Echt, ik zou me wat minder bezighouden met de al dan niet verschrikkelijke geloofsovertuigingen van anderen en die van jezelf eens onderzoeken.
Wat ik heb gezegd is dat een economie met een vrije markt, waarin mensen persoonlijke eigendommen hebben die niet mogen worden gestolen of geconfisqueerd door een overheid of ander intituut, pas na de reformatie is gekomen. Omdat daarvoor een feodalistisch systeem gold.
Het principe waar het mij om te doen is is priv-eigendommen en het gebod dat je niet zult stelen.
Zonder priv-eigendommen, materieel en immaterieel, ben je in wezen niets anders dan een slaaf van degene die wel bezit (de staat, meestal).
De founding fathers van de VS begrepen dit ook, voor hen was het recht op priv-eigendommen de basis van vrijheid. En dat is het ook.
God verbiedt te stelen en beschermt daarmee dit recht.
Een communistische staat oid respecteert dit recht niet en wordt zelf eigenaar van alles. Onterving.
Het ene systeem geeft mensen de mogelijkheid om zelf iets voor zichzelf op te bouwen, het andere systeem overheerst en onderdrukt.
En toevallig is het zo dat het ene systeem inderdaad meer de voorkeur kreeg in protestantse gebieden, en het andere in katholieke (en later atheistische).
Dat is gewoon een gegeven.
Dat er vervolgens mensen misbruik maken en hun gierigheid de loop laten, staat daar volledig los van. Als God je iets geeft en een ander het niet van je mag afpakken, wil dat niet zeggen dat je er gierig mee moet omgaan.
Vrij eenvoudig.EttovanBelgie
Alles komt goed.Over excuses gesproken...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hier wil ik het best over hebben want dit is interessant voor dit topic, niet de andere punten, die verdienen echt een ander topic.
Wat ik heb gezegd is dat een economie met een vrije markt, waarin mensen persoonlijke eigendommen hebben die niet mogen worden gestolen of geconfisqueerd door een overheid of ander intituut, pas na de reformatie is gekomen. Omdat daarvoor een feodalistisch systeem gold.
Het principe waar het mij om te doen is is priv-eigendommen en het gebod dat je niet zult stelen.
Zonder priv-eigendommen, materieel en immaterieel, ben je in wezen niets anders dan een slaaf van degene die wel bezit (de staat, meestal).
De founding fathers van de VS begrepen dit ook, voor hen was het recht op priv-eigendommen de basis van vrijheid. En dat is het ook.
God verbiedt te stelen en beschermt daarmee dit recht.
Een communistische staat oid respecteert dit recht niet en wordt zelf eigenaar van alles. Onterving.
Het ene systeem geeft mensen de mogelijkheid om zelf iets voor zichzelf op te bouwen, het andere systeem overheerst en onderdrukt.
En toevallig is het zo dat het ene systeem inderdaad meer de voorkeur kreeg in protestantse gebieden, en het andere in katholieke (en later atheistische).
Dat is gewoon een gegeven.
Dat er vervolgens mensen misbruik maken en hun gierigheid de loop laten, staat daar volledig los van. Als God je iets geeft en een ander het niet van je mag afpakken, wil dat niet zeggen dat je er gierig mee moet omgaan.
Vrij eenvoudig.
Ofwel, doorheen de bijbel wordt opgeroepen je niet te hechten aan materile zaken, er wordt zelfs tegen gewaarschuwd, perfectie wordt omschreven als het afstaan van al je bezittingen, de perfecte christelijke gemeenschap is gebaseerd op gemeenschap van goederen...
... maar eigenlijk wil dat allemaal zeggen dat je pas echt bijbels leeft als je wel spullen en geld verzamelt en meedraait met het circus van Mammon.
En jij komt MIJ waarschuwen?
Zoek jij niet gewoon naar een bijbelse basis voor je libertarisme? Je zou niet de eerste zijn.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamNee, het is de rol van de staat om jouw recht op priv-eigendommen te beschermen. Niet om jou een geloof op te dringen en voor jou de beslissing te maken om gul om te gaan met jouw eigendommen door ze af te nemen of het recht erop toe te eigenen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Over excuses gesproken...
Ofwel, doorheen de bijbel wordt opgeroepen je niet te hechten aan materile zaken, er wordt zelfs tegen gewaarschuwd, perfectie wordt omschreven als het afstaan van al je bezittingen, de perfecte christelijke gemeenschap is gebaseerd op gemeenschap van goederen...
... maar eigenlijk wil dat allemaal zeggen dat je pas echt bijbels leeft als je wel spullen en geld verzamelt en meedraait met het circus van Mammon.
En jij komt MIJ waarschuwen?EttovanBelgie
Alles komt goed.Waar precies kan ik lezen dat Jezus oproept tot het hebben van priv-eigendom als christelijke deugd?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, het is de rol van de staat om jouw recht op priv-eigendommen te beschermen. Niet om jou een geloof op te dringen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJe begrijpt niet wat ik zeg. Ik heb het over de rol van de staat. Niet over je persoonlijke geloofsinvulling.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar precies kan ik lezen dat Jezus oproept tot het hebben van priv-eigendom als christelijke deugd?
Een (kerk)staat die jouw recht op priv-eigendommen niet beschermt, is een tyrannie.EttovanBelgie
Alles komt goed.Irrelevant, jij brengt kapitalisme als haast goddelijk ingestelde deugd, nee plicht. Anders gaat het fout, zeg maar. Terwijl de geschiedenis uitwijst dat als iets geleid heeft tot individualisme, materialisme en hedonisme, het wel kapitalisme is geweest.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat ik zeg. Ik heb het over de rol van de staat. Niet over je persoonlijke geloofsinvulling.
Allemaal afgezien natuurlijk van het gegeven dat diefstal ook in katholieke, andersgelovige en athestische staten wordt bestraft.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriamzaterdag 28 maart 2020 @ 02:10:11 #251Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit HemelHoi Ali,quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Verder een laatste opmerking: ik heb in geen enkel geval individuele katholieken aangevallen, maar spreek steeds over het instituut vaticaan en de rooms katholieke religie zelf. Die staan wat mij betreft volledig los van de mensen die hem aanhangen. Het gaat om een systeem, niet om individuen.
Ik lees je schrijven altijd met belangstelling.
Ken jij de website martinvrijland en zo ja, wat vind je van hem?
Zou jij een vaccinatie weigeren, daar men blijkbaar bezig is met het volgende:
https://id2020.org/
https://principia-scienti(...)table-id-microchips/
Wat vind je van het gebruik van smartphones? Ik denk dat dit niet mag van de Heere.
Wat vind je van het gebruik van internet en televisie? Volgens mij is dat eigenlijk ook niet toegelaten.
Martinvrijland lees ik met interesse. Xandernieuws lees ik ook wel, maar die berichten blijken echt keer op keer niet te kloppen, Xander is toch minder geinformeerd lijkt het, terwijl hij wel weer doorverwijst naar Martin en op de website van Martin heel andere berichten plaatst, die wel weer serieuzer zijn. Vreemd ergens wel.
Gecontroleerde oppositie, inofzieler Mitarbeiter.
De echte waarheid is echter niet online te vinden. Dat kan gewoon niet - als je even nadenkt zul je zelf ook wel snappen waarom - maar gedeeltelijk en soms sterk gecodeerd wel. Heel sterk gecodeerd wel en je dient door 'nieuwspraak' heen te lezen.
Ik heb zelf geen smartphone, daar ik er van overtuigd ben dat dit de voorloper van het merkteken van het beest is. Eigenlijk wil ik ook geen internet en gebruik het normaal gesproken weinig, alleen nu alles stil is gevallen kan ik niet anders. Hopelijk kan de Heere mij vergeven.
Ik hoop dat je hier serieus op in wilt gaan, als andere deelnemers op dit forum hier ook op in willen gaan, heel graag.
Ik vind de teksten van Etto fascinerend, hij heeft wel enorm veel kennis.
Zondagsrust lijkt toch echt strijdig te zijn met Bijbelse beginselen. Dat zou de zaterdag moeten zijn. God ziet volgens mij ook liever dat men vegetarisch leeft 'gij zult niet doden' o.m. Oorlogen mogen volgens mij ook niet, helaas zien veel kerken dit anders.Nee, ik zeg dat God een gebod heeft gegeven dat luidt 'gij zult niet stelen'. Dat geld ook voor een overheid. Kapitalisme, d.w.z. dat productiemiddelen en producten in handen zijn van individuen, kan niet bestaat als dit gebod niet wordt gerespecteerd. Dat is de link.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Irrelevant, jij brengt kapitalisme als haast goddelijk ingestelde deugd, nee plicht. Anders gaat het fout, zeg maar. Terwijl de geschiedenis uitwijst dat als iets geleid heeft tot individualisme, materialisme en hedonisme, het wel kapitalisme is geweest.
Allemaal afgezien natuurlijk van het gegeven dat diefstal ook in katholieke, andersgelovige en athestische staten wordt bestraft.EttovanBelgie
Alles komt goed.Honger lijden lijkt mij een nog ergere tyrannie, of een systeem waarin mensen met het meeste geld de meeste macht hebben... jeweetwel, het logische eindpunt van het kapitalisme en ironisch genoeg de aandrijver van het echte neo-feodalisme... is geen paus voor nodig.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat ik zeg. Ik heb het over de rol van de staat. Niet over je persoonlijke geloofsinvulling.
Een (kerk)staat die jouw recht op priv-eigendommen niet beschermt, is een tyrannie.
Overigens heb je ongetwijfeld weer ergens een 'document' waarin staat de de Katholieke kerk priv-eigendom tegen wil gaan. Ben reuze benieuwd weer.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.En wat zegt Jezus over priv-bezit? Wat zouden we daarmee moeten doen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat God een gebod heeft gegeven dat luidt 'gij zult niet stelen'. Dat geld ook voor een overheid. Kapitalisme, d.w.z. dat productiemiddelen en producten in handen zijn van individuen, kan niet bestaat als dit gebod niet wordt gerespecteerd. Dat is de link.
Maar ik snap hem wel; ik ken die riedel... "Ja, Jezus wil dat we uitdelen enzo, maar dan moet het wel je eigen keuze zijn, anders is het diefstal! Ik kan verder een prima christen zijn en gewoon alles voor mezelf houden, want diefstal mag niet. Ok, anderen laten verrekken ook niet, en soit, de eerste christengemeente leefde als in een commune zonder priv-eigendom, maar ik vind het wel lekker, spullen en bezit... maar ik wil ook graag tot de goeien behoren, en derhalve verkondig ik luid en duidelijk dat ik heel christelijk ben en heb ik ook religies gevonden die ik de grond in kan boren omdat die ECHT onbijbels zijn."Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Mijn tip aan jou: Het boek Openbaring is niet geschreven voor de toekomst, het bevat geen voorspellingen (op het laatste oordeel na het einde van wereld na), 666 is geen levend persoon hier en nu, het merkteken is geen streepjescode of smartphone...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Hoi Ali,
Ik lees je schrijven altijd met belangstelling.
Ken jij de website martinvrijland en zo ja, wat vind je van hem?
Zou jij een vaccinatie weigeren, daar men blijkbaar bezig is met het volgende:
https://id2020.org/
https://principia-scienti(...)table-id-microchips/
Wat vind je van het gebruik van smartphones? Ik denk dat dit niet mag van de Heere.
Wat vind je van het gebruik van internet en televisie? Volgens mij is dat eigenlijk ook niet toegelaten.
Martinvrijland lees ik met interesse. Xandernieuws lees ik ook wel, maar die berichten blijken echt keer op keer niet te kloppen, Xander is toch minder geinformeerd lijkt het, terwijl hij wel weer doorverwijst naar Martin en op de website van Martin heel andere berichten plaatst, die wel weer serieuzer zijn. Vreemd ergens wel.
Gecontroleerde oppositie, inofzieler Mitarbeiter.
De echte waarheid is echter niet online te vinden. Dat kan gewoon niet - als je even nadenkt zul je zelf ook wel snappen waarom - maar gedeeltelijk en soms sterk gecodeerd wel. Heel sterk gecodeerd wel en je dient door 'nieuwspraak' heen te lezen.
Ik heb zelf geen smartphone, daar ik er van overtuigd ben dat dit de voorloper van het merkteken van het beest is. Eigenlijk wil ik ook geen internet en gebruik het normaal gesproken weinig, alleen nu alles stil is gevallen kan ik niet anders. Hopelijk kan de Heere mij vergeven.
Ik hoop dat je hier serieus op in wilt gaan, als andere deelnemers op dit forum hier ook op in willen gaan, heel graag.
Ik vind de teksten van Etto fascinerend, hij heeft wel enorm veel kennis.
Zondagsrust lijkt toch echt strijdig te zijn met Bijbelse beginselen. Dat zou de zaterdag moeten zijn. God ziet volgens mij ook liever dat men vegetarisch leeft 'gij zult niet doden' o.m. Oorlogen mogen volgens mij ook niet, helaas zien veel kerken dit anders.
Openbaring is een boek geschreven door de eerste christenen t.t.v. de vervolgingen onder keizer Nero - die derhalve ook de befaamde 666 is. Het merkteken was de eerbetuiging aan Caesar Nero als god op aarde, anders mocht men geen handel drijven. De Hoer van Babylon was het Romeinse Keizerrijk, het beest de Keizer. De oorlogstroepen uit het Oosten de Scythen en Parten die Rome zouden vernietigen.
Overigens, er is discussie over het getal 666; sommige lezingen gaan uit van 616, hetgeen weer zou slaan op een andere christenvervolger en keizer, Caligula.
Lees Openbaring voornamelijk als geschiedenisboek vol symboliek die hoort bij DIE tijd.
Miljoenen mensen hebben doorheen de geschiedenis dat boek gelezen om f de meest bizarre theorien de wereld in te slingeren, f krankzinnig te worden. Uiteraard werkte en werkt het ook heel goed om alles en iedereen wat je niet bevalt als DE ANTICHRIST af te schilderen. Vandaar ook dat we zo ongeveer alle grote historische figuren al voorbij hebben zien komen als 666. En vandaag de dag nog.
Openbaring is geen boek dat je moet lezen om dingen proberen te duiden in de huidige tijd.. Garantie voor ellende.
Dit is een goede tip, niet perfect, maar een zo historisch nauwkeurige uitleg van de Apocalyps:
Van Gilles Quispel.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriamzaterdag 28 maart 2020 @ 02:22:37 #256Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit HemelDank je voor je reactie.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn tip aan jou: Het boek Openbaring is niet geschreven voor de toekomst, het bevat geen voorspellingen (op het laatste oordeel na het einde van wereld na), 666 is geen levend persoon hier en nu, het merkteken is geen streepjescode of smartphone...
Openbaring is een boek geschreven door de eerste christenen t.t.v. de vervolgingen onder keizer Nero - die derhalve ook de befaamde 666 is. Het merkteken was de eerbetuiging aan Caesar Nero als god op aarde, anders mocht men geen handel drijven. De Hoer van Babylon was het Romeinse Keizerrijk, het beest de Keizer. De oorlogstroepen uit het Oosten de Scythen en Parten die Rome zouden vernietigen.
Overigens, er is discussie over het getal 666; sommige lezingen gaan uit van 616, hetgeen weer zou slaan op een andere christenvervolger en keizer, Caligula.
Lees Openbaring voornamelijk als geschiedenisboek vol symboliek die hoort bij DIE tijd.
Miljoenen mensen hebben doorheen de geschiedenis dat boek gelezen om f de meest bizarre theorien de wereld in te slingeren, f krankzinnig te worden. Uiteraard werkte en werkt het ook heel goed om alles en iedereen wat je niet bevalt als DE ANTICHRIST af te schilderen. Vandaar ook dat we zo ongeveer alle grote historische figuren al voorbij hebben zien komen als 666. En vandaag de dag nog.
Openbaring is geen boek dat je moet lezen om dingen proberen te duiden in de huidige tijd.. Garantie voor ellende.
Dit is een goede tip, niet perfect, maar een zo historisch nauwkeurige uitleg van de Apocalyps:
[ afbeelding ]Het is nu juist in landen waar priv-eigendommen niet worden gerespecteerd dat de meeste armoede en honger is. Omdat mensen geen leven voor zichzelf kunnen opbouwen. Een middenklasse bestond niet onder feodalisme, alleen een klasse die alles had en een arme klasse. Dus als je tegen honger bent, moet je mensen de vrijheid geven om zelf te produceren en te bezitten.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Honger lijden lijkt mij een nog ergere tyrannie, of een systeem waarin mensen met het meeste geld de meeste macht hebben... jeweetwel, het logische eindpunt van het kapitalisme en ironisch genoeg de aandrijver van het echte neo-feodalisme... is geen paus voor nodig.
Een interessant boek hierover is The Mystery of Capital, door Hernando de Soto. De schrijver legt uit hoe het kan dat sommige landen wel vooruit komen, maar anderen niet, met betrekking tot de bescherming van het recht op priv-eigendommen en bureaucratie.Misschien vind je dit interessant.quote:Overigens heb je ongetwijfeld weer ergens een 'document' waarin staat de de Katholieke kerk priv-eigendom tegen wil gaan. Ben reuze benieuwd weer.
https://books.google.fr/b(...)perabundance&f=false
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-03-2020 02:59:39 ]Fijn te horen dat je mijn bijdragen waardeert.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:10 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Hoi Ali,
Hoi LB (ik kort even af voor het gemak),
[quote]
Ik lees je schrijven altijd met belangstelling.
Ken jij de website martinvrijland en zo ja, wat vind je van hem?
Nee, ik ben niet echt bekend met hem of zijn website.Ik zou een vaccinatie alleen nemen als ik geen enkel bezwaar ertegen heb (ik zou dus willen weten wat erin zit en ik zou me niet laten dwingen).quote:Zou jij een vaccinatie weigeren, daar men blijkbaar bezig is met het volgende:
https://id2020.org/
https://principia-scienti(...)table-id-microchips/
Een vaccinatie met een microchip zou ik weigeren, maar niet omdat ik denk dat dit het 'teken van het beest' is. Maar omdat ik geen wandelende smartphone wil worden.Met een bijl kun je bomen omhakken zodat je een huis kunt bouwen en vuur stoken en koken, of je kunt er iemands hersens mee inslaan.quote:Wat vind je van het gebruik van smartphones? Ik denk dat dit niet mag van de Heere.
Wat vind je van het gebruik van internet en televisie? Volgens mij is dat eigenlijk ook niet toegelaten.
De technologie zelf is wat mij betreft neutraal, het gaat erom wat je ermee doet (tenzij de technologie zelf al schadelijk voor je is).
Smartphones zijn wat mij betreft gewoon computers.
Televisies zijn moderne versies van papyrusrollen en stenen tafels.
Wanneer is technologie moreel verkeerd? Het hangt er allemaal vanaf wat je ermee doet. Ik neem aan dat je geen probleem hebt met boeken (moderner dan papyrusrollen) en je schrijft dit op een computer, dus een smartphone is in wezen hetzelfde (afgezien van straling, maar hiervoor geldt wmb met mate gebruiken).
Mobiele telefoons en computers en het internet in het algemeen stellen in staat om het evangelie de hele wereld over te krijgen. Dus in die zin is het goede technologie.
Je kan het echter ook voor verkeerde dingen gebruiken, maar dat maakt de technologie niet slecht, maar de gebruiker.Er zijn een heleboel mensen die delen waarheid, en delen onwaarheid hebben denk ik. Zelf was ik eerst ook meer new ager. Ik heb niet genoeg gegevens om een van hen in een bepaalde categorie te stoppen. Onderzoek alles en behoud het goede (ware) geldt hier denk ik. En test alles met de bijbel.quote:Martinvrijland lees ik met interesse. Xandernieuws lees ik ook wel, maar die berichten blijken echt keer op keer niet te kloppen, Xander is toch minder geinformeerd lijkt het, terwijl hij wel weer doorverwijst naar Martin en op de website van Martin heel andere berichten plaatst, die wel weer serieuzer zijn. Vreemd ergens wel.
Gecontroleerde oppositie, inofzieler Mitarbeiter.De bijbel zegt dat de waarheid een persoon is, Jezus Christus.quote:De echte waarheid is echter niet online te vinden. Dat kan gewoon niet - als je even nadenkt zul je zelf ook wel snappen waarom - maar gedeeltelijk en soms sterk gecodeerd wel. Heel sterk gecodeerd wel en je dient door 'nieuwspraak' heen te lezen.
Ook is de waarheid Gods woord, en Gods wet.
Dus de waarheid is een persoon, God is het begin en het einde van alles. Al het andere draait daaromheen.
Ik denk dat God ons bepaalde waarheden openbaart wanneer dat nodig is. Hij stelt ons in staat om bepaalde dingen te begrijpen, God opent het verstand en vergroot kennis.
Dus als we waarheid willen, moeten we vooral dichter bij God proberen te komen, Hij is de bron van alle waarheid en kan ons leiden naar meer begrip van zaken.Weet je, ik denk dat God zelf voor het internet heeft gezorgd, om het evangelie te verspreiden.quote:Ik heb zelf geen smartphone, daar ik er van overtuigd ben dat dit de voorloper van het merkteken van het beest is. Eigenlijk wil ik ook geen internet en gebruik het normaal gesproken weinig, alleen nu alles stil is gevallen kan ik niet anders. Hopelijk kan de Heere mij vergeven.
Het is een gigantische bron van informatie, van onschatbare waarde. Maar jammergenoeg is er ook een heleboel troep. Wederom geldt dat het instrument niet het probleem is, maar waar je het voor gebruikt.
Het teken van het beest is geen fysiek ding. 'Het beest', of de antichristus, kopieert alles wat God doet. Zo vervolgt hij God's volk gedurende 3,5 profetische jaren, even lang als Christus' missie op aarde. Er is een Draak, een Beest en een Valse profeet, als het ware een kopie van Vader, Zoon en Heilige geest. Het Beest ontvangt een 'dodelijke wond' en geneest weer, net als Jezus die stierf en weer uit de dood opstond. Het beest kopieert dus alles wat God doet.
Als het beest een teken heeft, dan heeft God waarschijnlijk ook een teken. En dat klopt, we vinden het in Deuteronomium 6:
4 Luister, Isral! De HEERE, onze God, de HEERE is n!
5Daarom zult u de HEERE, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw kracht.
6Deze woorden, die ik u heden gebied, moeten in uw hart zijn.
7U moet ze uw kinderen inprenten en erover spreken, als u in uw huis zit en als u over de weg gaat, als u neerligt en als u opstaat.
8U moet ze als een teken op uw hand binden en ze moeten als een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn.
9U moet ze op de deurposten van uw huis en op uw poorten schrijven.
En Deuteronomium 11:18 Daarom moet u deze woorden van mij in uw hart en in uw ziel prenten. Bind ze als een teken op uw hand, en ze moeten als een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn.
19En leer ze aan uw kinderen door erover te spreken als u in uw huis zit en als u over de weg gaat, als u neerligt en als u opstaat;
20en schrijf ze op de deurposten van uw huis en op uw poorten,
God wil dus dat we zijn woord, zijn wet, op onze handen schrijven, en tussen onze ogen (op het voorhoofd dus) bevestigen.
Zou dit letterlijk zijn bedoeld? Nee, ik denk het niet. Ik denk dat hier wordt bedoeld dat je volgens Gods woord moet handelen (het teken op je hand), en volgens Gods woord moet denken en voelen (in je voorhoofd, waar je hogere en morele denken plaatsvindt).
Als je volgens Gods woord en wet handelt, heb je dus het teken van God op je hand en voorhoofd.
Satan probeert ons constant Gods woord en wet te laten overtreden, en hij gebruikt daarvoor allerlei middelen, waaronder ook politieke en religieuze systemen. Als het beest een 'koning of koninkrijk' is, zoals de bijbel zelf aangeeft, is het 'teken van het beest' dus de wet die die politieke entiteit oplegt.
Wetten die indruisen tegen de wetten van God. En als je die wetten gehoorzaamt en Gods wetten overtreedt, draag je dus niet het teken van God, maar het teken van het beest op je hand of je voorhoofd.
God is niet zozeer genteresseerd in wat mensen met jouw lichaam doen, maar of je trouw aan Hem bent. Zoals Jezus zegt: vrees niet degenen die het lichaam kunnen doden, maar Degene die het lichaam en de ziel kunnen doden.
Je ziel verlies je alleen als je ontrouw bent aan God. Niet omdat iemand een microchip of iets dergelijks in je huid stopt.
De vraag is dus welke wetten indruisen tegen Gods wetten. En dan komen we dus onder andere bij de sabbat uit.Wat mij betreft is het ook duidelijk dat de zevende dag van de week, de zaterdag, de sabbat is, en dat al millennia lang. Er is ook niets in de bijbel dat wijst op een wijziging, en zelfs in de hemel vieren we de sabbat, volgens Jesaja. Zondag is een traditie van de kerk en er is wat mij betreft geen overtuigende schriftelijke ondersteuning voor.quote:Ik hoop dat je hier serieus op in wilt gaan, als andere deelnemers op dit forum hier ook op in willen gaan, heel graag.
Ik vind de teksten van Etto fascinerend, hij heeft wel enorm veel kennis.
Zondagsrust lijkt toch echt strijdig te zijn met Bijbelse beginselen. Dat zou de zaterdag moeten zijn. God ziet volgens mij ook liever dat men vegetarisch leeft 'gij zult niet doden' o.m. Oorlogen mogen volgens mij ook niet, helaas zien veel kerken dit anders.
De bijbel noemt de sabbath ook een teken tussen God en zijn kinderen:
Exodus 13:13U dan, spreek tot de Isralieten en zeg: U moet zeker Mijn sabbatten in acht nemen, want dat is een teken tussen Mij en u, al uw generaties door, zodat men weet dat Ik de HEERE ben, Die u heiligt.
Ezechil 20:18Ik zei tegen hun kinderen in de woestijn: Ga niet in de verordeningen van uw vaderen, neem hun bepalingen niet in acht en verontreinig u niet met hun stinkgoden.
19Ik ben de HEERE, uw God: ga in Mijn verordeningen, neem Mijn bepalingen in acht en houd die.
20Heilig Mijn sabbatten, zodat ze tot een teken zijn tussen Mij en u, zodat u weet dat Ik, de HEERE, uw God ben.
Dus Gods woord en wetten, en de sabbat die daarbij hoort, zijn het teken van God. Dat wil dus zeggen dat het beest waarschijnlijk ook een valse sabbat zal hebben, als aanval op Gods autoriteit over zijn kinderen.
En ja, het is zo dat we in de christelijke wereld 2 verschillende sabbatten hebben.
Volgens Genesis aten mensen in het begin inderdaad alleen plantaardig voedsel: fruit, granen ... geen dood en verderf. Dus dat is het ideaal inderdaad, dat denk ik ook. Ik ben zelf dus ook vegetarisch.
Oorlogen zijn een complexe kwestie, maar als christen is je prioriteit het verspreiden van het evangelie, en dat gaat niet als je iemand moet neerschieten.
Er is hier een hele interessante film over gemaakt, over een christen die weigerde op de vijand te schieten, gebaseerd op een waargebeurd verhaal. https://en.wikipedia.org/wiki/Hacksaw_Ridge
Hopelijk heb je hier wat aan! Aarzel niet om een berichtje te sturen, sommige vragen zijn namelijk nogal specifiek en wijken wat af van de strekking van dit topic, dus voor die vragen is het denk ik beter om 1 op 1 te spreken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-03-2020 03:11:48 ]zaterdag 28 maart 2020 @ 03:11:12 #259Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit HemelHoi Ali,quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Fijn te horen dat je mijn bijdragen waardeert.
Nee, ik ben niet echt bekend met hem of zijn website.
[..]
Ik zou een vaccinatie alleen nemen als ik geen enkel bezwaar ertegen heb (ik zou dus willen weten wat erin zit en ik zou me niet laten dwingen).
Een vaccinatie met een microchip zou ik weigeren, maar niet omdat ik denk dat dit het 'teken van het beest' is. Maar omdat ik geen wandelende smartphone wil worden.
[..]
Met een bijl kun je bomen omhakken zodat je een huis kunt bouwen en vuur stoken en koken, of je kunt er iemands hersens mee inslaan.
De technologie zelf is wat mij betreft neutraal, het gaat erom wat je ermee doet (tenzij de technologie zelf al schadelijk voor je is).
Smartphones zijn wat mij betreft gewoon computers.
Televisies zijn moderne versies van papyrusrollen en stenen tafels.
Wanneer is technologie moreel verkeerd? Het hangt er allemaal vanaf wat je ermee doet. Ik neem aan dat je geen probleem hebt met boeken (moderner dan papyrusrollen) en je schrijft dit op een computer, dus een smartphone is in wezen hetzelfde (afgezien van straling, maar hiervoor geldt wmb met mate gebruiken).
Mobiele telefoons en computers en het internet in het algemeen stellen in staat om het evangelie de hele wereld over te krijgen. Dus in die zin is het goede technologie.
Je kan het echter ook voor verkeerde dingen gebruiken, maar dat maakt de technologie niet slecht, maar de gebruiker.
[..]
Er zijn een heleboel mensen die delen waarheid, en delen onwaarheid hebben denk ik. Zelf was ik eerst ook meer new ager. Ik heb niet genoeg gegevens om een van hen in een bepaalde categorie te stoppen. Onderzoek alles en behoud het goede (ware) geldt hier denk ik. En test alles met de bijbel.
[..]
De bijbel zegt dat de waarheid een persoon is, Jezus Christus.
Ook is de waarheid Gods woord, en Gods wet.
Dus de waarheid is een persoon, God is het begin en het einde van alles. Al het andere draait daaromheen.
Ik denk dat God ons bepaalde waarheden openbaart wanneer dat nodig is. Hij stelt ons in staat om bepaalde dingen te begrijpen, God opent het verstand en vergroot kennis.
Dus als we waarheid willen, moeten we vooral dichter bij God proberen te komen, Hij is de bron van alle waarheid en kan ons leiden naar meer begrip van zaken.
[..]
Weet je, ik denk dat God zelf voor het internet heeft gezorgd, om het evangelie te verspreiden.
Het is een gigantische bron van informatie, van onschatbare waarde. Maar jammergenoeg is er ook een heleboel troep. Wederom geldt dat het instrument niet het probleem is, maar waar je het voor gebruikt.
Het teken van het beest is geen fysiek ding. 'Het beest', of de antichristus, kopieert alles wat God doet. Zo vervolgt hij God's volk gedurende 3,5 profetische jaren, even lang als Christus' missie op aarde. Er is een Draak, een Beest en een Valse profeet, als het ware een kopie van Vader, Zoon en Heilige geest. Het Beest ontvangt een 'dodelijke wond' en geneest weer, net als Jezus die stierf en weer uit de dood opstond. Het beest kopieert dus alles wat God doet.
Als het beest een teken heeft, dan heeft God waarschijnlijk ook een teken. En dat klopt, we vinden het in Deuteronomium 6:
4 Luister, Isral! De HEERE, onze God, de HEERE is n!
5Daarom zult u de HEERE, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw kracht.
6Deze woorden, die ik u heden gebied, moeten in uw hart zijn.
7U moet ze uw kinderen inprenten en erover spreken, als u in uw huis zit en als u over de weg gaat, als u neerligt en als u opstaat.
8U moet ze als een teken op uw hand binden en ze moeten als een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn.
9U moet ze op de deurposten van uw huis en op uw poorten schrijven.
En Deuteronomium 11:18 Daarom moet u deze woorden van mij in uw hart en in uw ziel prenten. Bind ze als een teken op uw hand, en ze moeten als een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn.
19En leer ze aan uw kinderen door erover te spreken als u in uw huis zit en als u over de weg gaat, als u neerligt en als u opstaat;
20en schrijf ze op de deurposten van uw huis en op uw poorten,
God wil dus dat we zijn woord, zijn wet, op onze handen schrijven, en tussen onze ogen (op het voorhoofd dus) bevestigen.
Zou dit letterlijk zijn bedoeld? Nee, ik denk het niet. Ik denk dat hier wordt bedoeld dat je volgens Gods woord moet handelen (het teken op je hand), en volgens Gods woord moet denken en voelen (in je voorhoofd, waar je hogere en morele denken plaatsvindt).
Als je volgens Gods woord en wet handelt, heb je dus het teken van God op je hand en voorhoofd.
Satan probeert ons constant Gods woord en wet te laten overtreden, en hij gebruikt daarvoor allerlei middelen, waaronder ook politieke en religieuze systemen. Als het beest een 'koning of koninkrijk' is, zoals de bijbel zelf aangeeft, is het 'teken van het beest' dus de wet die die politieke entiteit oplegt.
Wetten die indruisen tegen de wetten van God. En als je die wetten gehoorzaamt en Gods wetten overtreedt, draag je dus niet het teken van God, maar het teken van het beest op je hand of je voorhoofd.
God is niet zozeer genteresseerd in wat mensen met jouw lichaam doen, maar of je trouw aan Hem bent. Zoals Jezus zegt: vrees niet degenen die het lichaam kunnen doden, maar Degene die het lichaam en de ziel kunnen doden.
Je ziel verlies je alleen als je ontrouw bent aan God. Niet omdat iemand een microchip of iets dergelijks in je huid stopt.
De vraag is dus welke wetten indruisen tegen Gods wetten. En dan komen we dus onder andere bij de sabbat uit.
[..]
Wat mij betreft is het ook duidelijk dat de zevende dag van de week, de zaterdag, de sabbat is, en dat al millennia lang. Er is ook niets in de bijbel dat wijst op een wijziging, en zelfs in de hemel vieren we de sabbat, volgens Jesaja. Zondag is een traditie van de kerk en er is wat mij betreft geen overtuigende schriftelijke ondersteuning voor.
Volgens Genesis aten mensen in het begin inderdaad alleen plantaardig voedsel: fruit, granen ... geen dood en verderf. Dus dat is het ideaal inderdaad, dat denk ik ook. Ik ben zelf dus ook vegetarisch.
Oorlogen zijn een complexe kwestie, maar als christen is je prioriteit het verspreiden van het evangelie, en dat gaat niet als je iemand moet neerschieten.
Er is hier een hele interessante film over gemaakt, over een christen die weigerde op de vijand te schieten, gebaseerd op een waargebeurd verhaal. https://en.wikipedia.org/wiki/Hacksaw_Ridge
Hopelijk heb je hier wat aan! Aarzel niet om een berichtje te sturen, sommige vragen zijn namelijk nogal specifiek en wijken wat af van de strekking van dit topic, dus voor die vragen is het denk ik beter om 1 op 1 te spreken.
Bedankt voor je zeer uitvoerige reactie.
Ik spreek ook wel eens een dominee - in het echt, een echt persoon dus, niet online. Helaas is zijn gezondheid erg slecht, dus is soms afspreken erg lastig. Hij heeft geen corona hoor, noch de ziekte corona, noch het Mexicaanse bier.
Ik kom soms wat atheistisch over, maar het is meer dat veel kerken er zo'n puinhoop van maken, dat ik denk sluit dan alle kerken maar.
Velen zien mij als atheist, maar het is eerder dat ik denk dat je niet lichtzinnig met de Heere om moet gaan en dat het beter is als atheist door het leven te gaan, dan als een persoon die de Heere woorden in de mond legt die Hij nooit gesproken heeft. Pragmatisme mijnerzijds dus.
Soms ben ik maanden off-line en wandel ik gewoon door de natuur. Eigenlijk heb ik het idee dat ik daar God vind. Als ik vol verwondering naar boven kijk, 's avonds naar de sterren en de maan, de planeten, helemaal alleen in het bos, terwijl ik de dennenbomen ruik die nageuren van de laatste regenbui, de dauwdruppels op het gras zie glinsteren in het licht van de maan, een hert heel stil zie naderen, een haas die wegschiet, een beek die door snelstromend water de rust van de nacht opvrolijkt ...
De verwondering.
Als deze rare ziekte weg is, hoop ik snel weer veel te kunnen wandelen in de natuur en God te kunnen ervaren.Hoiquote:Op zaterdag 28 maart 2020 03:11 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Hoi Ali,
Bedankt voor je zeer uitvoerige reactie.
Ik spreek ook wel eens een dominee - in het echt, een echt persoon dus, niet online. Helaas is zijn gezondheid erg slecht, dus is soms afspreken erg lastig. Hij heeft geen corona hoor, noch de ziekte corona, noch het Mexicaanse bier.
Ik kom soms wat atheistisch over, maar het is meer dat veel kerken er zo'n puinhoop van maken, dat ik denk sluit dan alle kerken maar.
Velen zien mij als atheist, maar het is eerder dat ik denk dat je niet lichtzinnig met de Heere om moet gaan en dat het beter is als atheist door het leven te gaan, dan als een persoon die de Heere woorden in de mond legt die Hij nooit gesproken heeft. Pragmatisme mijnerzijds dus.
Soms ben ik maanden off-line en wandel ik gewoon door de natuur. Eigenlijk heb ik het idee dat ik daar God vind. Als ik vol verwondering naar boven kijk, 's avonds naar de sterren en de maan, de planeten, helemaal alleen in het bos, terwijl ik de dennenbomen ruik die nageuren van de laatste regenbui, de dauwdruppels op het gras zie glinsteren in het licht van de maan, een hert heel stil zie naderen, een haas die wegschiet, een beek die door snelstromend water de rust van de nacht opvrolijkt ...
De verwondering.
Als deze rare ziekte weg is, hoop ik snel weer veel te kunnen wandelen in de natuur en God te kunnen ervaren.
Ik heb nog een belangrijk stukje toegevoegd over het teken van God, ik zou je willen aanraden dat nog even terug te lezen (ik wijzig mijn posts bijna altijd, er schiet me altijd nog iets te binnen naderhand).
Verder begrijp ik je heel goed met betrekking tot de natuur. Ik ben ook dol op lange afstandswandelingen, met rugzak en tentje weken weg en maar zien waar je uitkomt. 's Nachts herten en uilen horen, duik in de rivier, praatjes maken met mensen onderweg. Geweldig en je komt helemaal tot je natuurlijke ritme, weg van deze onnatuurlijke maatschappij en levensstijl.
Iemand schreef eens dat elke bloem een knipoog van God is. Een herinnering aan de schoonheid die eerst was en terug zal komen, en de liefde van God. Er valt nog heel veel over te zeggen.Heldere fact-checking. Fijnquote:Op zaterdag 28 maart 2020 00:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laten we beginnen met het zogenaamde 'Decretal. de Translatio. Episcop. Cap' dat we echt steeds weer terugzien als we gaan googelen.
Ten eerste, zoals ik al aangegeven heb, is het een uitermate rare bronverwijzing... Capitulum... Ja, welk capitulum? Doorgaans lezen we in dergelijke vermeldingen 'Cap. IX' of 'Cap. 11'. Maar hier zien we daar niets van. Al meteen een alarmbel. Dan mag je wel aannemen dat al die complotdenkers met hun chronische noodzaak in de RKK het absolute kwaad te zien gewoon continu van elkaar lopen te copy pasten en zelf te beroerd zijn naar de primaire bron te zoeken. Pure lamlendigheid. Te meer daar de lezer kennelijk zelf in een heel boekwerk naar een bepaald hoofdstuk mag zoeken.
Academische integriteit 101: als je een bron vermeldt, vermeld deze dan goed.
Ten tweede: wat kunnen we opmaken uit het weinige wat we krijgen met deze titel? Dat het hoogstwaarschijnlijk over de overplaatsing van een bisschop gaat. Dat is latijn: translatione = overbrenging of overplaatsing en episcopus is bisschop.
En voila, daar zijn we, bij het zogenaamde document waarin wordt gesteld dat de paus boven God staat en diens wetten mag negeren en aanpassen:
http://digital.library.uc(...)CJC2_B01&PAGENUM=108
En verhip... het is een gewoon een decreet van een paus die zegt dat een bepaalde bisschop om pauselijke goedkeuring had moeten vragen om overgeplaatst te worden en dat niet op eigen houtje diende te ondernemen. Betrof een Duitse bisschop, Conrad van Querfurt.
Makes sense, niet, dat een document dat gaat over 'verplaatsing van bisschoppen' het over verplaatsen van bisschoppen heeft en niet over de macht om Goddelijke wetten overboord te gooien.
Oh, en John Foxe besloot er nog een en ander bij te verzinnen wat geen mens ooit heeft kunnen terugvinden in primaire bronnen.
Maar dat is nog niet alles.
Het gewraakte citaat, dat de paus alles, ja zelfs de HEILIGE WETTEN mag negeren, staat niet eens in dat document, maar komt hieruit:
http://digital.library.uc(...)0137&SIZE=1.2&INUM=0
Wat lezen we daar? Lezen we daar dat de paus het recht heeft de goddelijk wet naar eigen inzicht aan te passen dan wel te negeren?
Ja, natuurlijk, wanneer je de woorden aanpast en i.p.v. het oorspronkelijke 'supra', hetgeen verwijst naar wereldlijke wetten, gewoon even verandert in 'sanctam', ofwel, heilige wetten.
Wat maakte Finch, de man waar jij en al die andere copy-pasters deze onzin vandaan halen van de betreffende regel?
"Ipse enim potest sanctum jus dispensare".
Maar wat staat er werkelijk?
"Ipse enim potest s[upra] jus dispensare".
Logisch ook, want in pauselijke documenten wordt het woord 'Sanctum' steevast met een hoofdletter geschreven, en wanneer afgekort, met een hoofdletter S.
Ofwel, de paus heeft macht om zaken die met wereldlijke wetten te maken hebben, naar eigen inzicht toe te passen dan wel te negeren... Nergens wordt er beweerd dat de paus de goddelijke wetten kan aanpassen of negeren. Echt NERGENS.
Kortom: er is gerommeld met een woord, een heel belangrijk woord, om een paus (Gregorius IX, overigens) iets te laten zeggen wat hij nooit gezegd heeft.
HIER is de oerbron van al die gecopy-paste rotzooi die jij en je makkers achteloos overal blijven verspreiden:
G. Finch. (1831). A Sketch Of The Romish Controversy. London, pagina 318.
Mag ik mijn hand even in het vuur steken als ik stel dat jij dit werk, laat staan de documenten hierboven gegeven, nooit zelf hebt gelezen?
En nu kappen met dat gelieg en bedrieg.-Het is een kwestie van intellectuele integriteit en rigoriteitquote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: ik ben niet die persoon in de video. Ik heb die video niet gemaakt. Als er iets mis is met die bron, en die mogelijkheid sluit ik echt niet uit, is de presentator daar verantwoordelijk voor.
Als dit jouw weerwoord op Etto is, waarom zouden mensen dan jouw overige bronnen wel serieus willen nemen?
Nou ja, voor mij is dit allemaal 1 pot apofenie, maar ik vind Etto's kritiek op jouw claims toch wel erg rigoreus en overtuigend. Dat zou jou ook aan het denken moeten zetten.
Helaas gaat dat lastig als je al meent "de waarheid" te verkondigen.-zaterdag 28 maart 2020 @ 10:15:36 #263ems.
Het topic kan dan ook beter over de verderfelijkheid van het christendom gaan dan een oneindige copypaste van youtubefilmpjes. Dat zou ook daadwerkelijk BNW zijn.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 22:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Stel je toch niet zo aan ... Ik heb vanaf de OP religie erbij betrokken.Conscience do cost.Ik heb het nagezocht en je lijkt inderdaad gelijk te hebben. Wat wordt geciteerd is Foxe's Book of Martyrs, een oud boek uit de 16e eeuw dat half commentaar en half citaties is. Daarin wordt de betreffende tekst inderdaad onjuist geciteerd. Iemand anders heeft hier een artikel aan gewijd en laat zien dat de parafrasering gebaseerd is op de kanttekening. Dat artikel luidt als volgt:quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hier hebben jullie je document.
[ afbeelding ]
De volgende keer dat je die rotzooi verspreidt dat de Katholieke Kerk leert dat de paus de goddelijke wetten aan diens laars mag lappen, heb je wellicht het fatsoen in ieder geval de juiste bron te vermelden:
DE TRANSLATIONE EPISCOPI, TIT. VII. CAP. III.
Kunnen mensen zelf zien dat a) het gewraakte vers "de paus mag goddelijke wetten aanpassen" niet eens in het document zelf maar in de kantlijn staat (ofwel, aangevuld door een glossarius) en b) als ze echt interesse hebben en Latijn kunnen lezen, ZELF kunnen zien dat er NERGENS wordt gezegd dat "de paus goddelijke wetten mag aanpassen".
Hier, heb het voor je uitgeknipt:
https://imgur.com/mmmyO6z
Laten we dus wel zijn: op basis van deze gloss-tekst, waarin, als men het document leest, overduidelijk over supra en niet sanctum wordt gesproken (is zelfs niet een hoofdletter S), en de fantasien van Finch, acht jij het schappelijk mijn geloof, en dat van miljoenen, te verkopen als een satanisch gedrocht aangevoerd door de antichrist...
Lekker bezig.
The Acts and Monuments of John Foxe
All the earth is my diocese; and I the ordinary of all men, having the authority of the King of all kings upon subjects. I am all in all, and above all, so that God himself, and I the vicar of God, have both one consistory,190 and I am able to do almost all that God can do, 'clave non errante!'191 Item, It is said of me that I have a heavenly arbitrement,192 and therefore am able to change the nature of things, 'substantialia unius applicando alteri,' and of nothing to make things to be; and of a sentence that is nothing, to make it stand in effect; in all things that I list, my will to stand for reason: for I am able by the law to dispense above the law, and of wrong to make justice, in correcting laws and changing them.
You have heard hitherto sufficiently out of my doctors. Now you shall hear greater things out of mine own decrees. Read there dist. 96. cap.7. 'Satis.' 193 Also Caus. 11. q. 1. cap. 41. 'Sacerdotibus. 194 Also Caus. 12. q. 1. cap. 15. 'Futuram.' 195 Do not you find there expressed, how Constantine the emperor, sitting in the general council at Nice, called us prelates of the church all 'gods'? Again, read my canon decretal, De transl. episc. cap. 'Quanto.' 196 Do you not see there manifestly expressed, how not man, but God alone separateth that which the bishop of Rome doth dissolve and separate? Wherefore, if those things that I do, be said to be done not of man, but of God ; what can you make me but God? aa Again, if prelates of the church be called and counted of Constantine for gods, I then, being above all prelates, seem by this reason to be above all gods. Wherefore no marvel, if it be in my power to change time and times, to alter and abrogate laws, to dispense with all things, yea with the precepts of Christ: for, where Christ biddeth Peter put up his sword, and admonished his disciples not to use any outward force in revenging themselves, do not I, Pope Nicholas, writing to the bishops of France, exhort them to draw out their material swords in pursuing their enemies, and recovering their possessions; setting against the precept of Christ, the prophet saying, "Dissolve colligationes impietatis!" &c.197[Isa 58:6 ... to loose the bands of wickedness ...]
(188) Gloss, in caus. 11. q. 3. c. 14. 'Absit.'
(189) Gloss, in caus. 11. q. 3. 'Si inimicus.'
(190) Hostiensis [Henricus de Segusia] in c. 'Quanto de transl. praeb.' [Lectura ad Decretales, I. vii. 3: "Consistorium Dei et papae unum et idem est censendum."] See below also.
(191) Ex summa casuum fratris Baptista.
(192) Ex Citatione Henr. Bulling, de fine Seculi. orat. prima. [1st sermon pgs. 55-56]+
Item, ex Citatione Jacobi Andreas, adversus Hossum, lib. v.
Item, ex Citatione Hier. Marii in actis [secundi Diei, p. 180: Causa xvii. q. 4. c. 30.]
(193) Pope Nicolaus, Dist. 96. c. 7 'Satis.'
(194) [Causa] 11. q. 41. 'Sacerdotibus.'
(195) [Causa] 12. q. l. ' Futurum.'
(196) Decretal. [Greg. IX.] de Transl. [lib. i. tit. 7.] c. 3. 'Quanto.'
(aa) Thus you may see it verified, that St. Paul prophesieth, of the adversary sitting in the temple as God and boasting himself above all that is named God, &c. 2 Thess. 11.
(197) Pope Nicolaus, Causa 15, q. 6. c. 'Autoritatem.'
— The Acts and Monuments of John Foxe, Volume 4, Part 1, 1856, by John Foxe (1516-1587), pgs. 159-160.
+ De fine saeculi et judicio venturo Domini nostri Jesu Christi, deque periculis nostri hujus seculi corruptissimi gravissimis, et qua ratione fiant innoxia piis; orationes duae, habitre in coetu cleri per Heinrychum Bullingerum. Basil. 1557. [These sermons on Matt . xxiv., Dan. vii., and 2 Tim. iii., were preached, the former 12 Sept. 1555, and the latter 28 January, 1557. They were "englished by Thomas Potter;" and "imprinted at London, at the long shop in the Pultrie, by John Allde."
Bullinger, Heinrich, & Potter, Thomas, Of the end of the world and iudgement of our Lord Iesus Christe to come, and of the moste perillous dangers of this our moste corrupt age, and by what meanes the godly may auoid the harmes thereof, sermons preached in latin in the assembly of the clergie by Henry Bullinger, and now lately englished by Thomas Potter. by John Allde, Imprinted at London. 1580.
Note carefully that this is John Foxe expressing in his words the likely thoughts of the pope out loud. It is not a direct papal quote, but a synthesis of the extrapolated meaning of the referenced documents found in canon law as listed. Essentially the same information and similar wording is found in Illustrations of Popery: The "Mystery of Iniquity" Unveiled: J. P. Callendar, 1838, pgs. 209-210. This is frequently misquoted and attributed to "Decretal. de Tranlatic Episcop Cap". In Quanto personam, Pope Innocent III actually asserts that only the Roman Pontiff has the power to transfer and separate bishops. It was a letter addressed to five bishops in Germany regarding Conrad of Querfurt, a bishop who had transferred himself, without papal permission, from Hildesheim (Hildesemensis) to Wrzburg (Herbipolensis). The key sentence, in which divine authority to govern the church in such matters is claimed solely for the Bishop of Rome, reads:
Non enim homo, sed Deus separat, quos Romanus Pontifex (qui non puri hominis, sed veri Dei vicem gerit in terris) ecclesiarum necessitate vel utilitate pensata, non humana, sed divina potius auctoritate dissolvit.
God, not man, separates [a bishop from his Church] because the Roman Pontiff does not exercise the office of a man, but of the true God on earth, carefully considering the need and usefulness of each translation, he dissolves the bond by divine rather than by human authority.
See 196 above. Also, the placement of footnotes above has been changed from the original, from leading to trailing, for clarity.
The adjacent gloss in column 217 for "veri Dei vicem" in Decretal. [Greg. IX.] de Transl. [lib. i. tit. 7.] c. 3. 'Quanto', adds the following regarding the scope of the Pope's authority as God's true vice governor:
veri Dei vicem (gerit).]
Unde dicitur habere caeleste arbitrium ( [Justinian Code] Cod. de sum. tri. 1. I. in fi.),
Whence he is said to possess a divine judgment,
et ideo etiam naturam rerum immutat, substantialia unius rei applicando alii (arg. C. communia de leg. l. 2),
and therefore he altereth the very nature of things, by applying the things that are of the substance of one thing unto another,
et de nullo potest aliquid facere
(C. rei uxor. act. l. unica in prin. et De Consecr. Dist. 2. c. 69, Cols. 2549-2550),
and of nothing he can make something; [to make something out of nothing is to construct new laws];
et sententiam, quae nulla est, facit aliquam
(Caus. III. Qu. 6. c. 10); Haec quippe, Cols. 979-980.
and that sentence which is of no force he can make to be of force;
quia in his, quae vult, ei est pro ratione voluntas
(Instit. de jure natu. sed quod principi. Haec quippe.)
and he can do these things, because his will stands for reason.
Nec est, qui ei dicat, cur ita facis?
(De Poen. Dist. 3. c. 22. ex psona. alias est in c. Quamuis, Cols. 2309-2310)
Neither is there any may say unto him, Why dost thou so?
Ipse enim potest supra jus dispensare
(infra, Lib. III. Tit. 8. c. 4, j. de conces. prae. c. Proposuit. Cols. 1069-1070)
for he can dispense above the law,
idem de injustitia potest facere justitiam corrigendo jura et mutando
(Lib. II. Tit. 28. c. 59., j. de appella c. Vt debitus., Cols. 959-960,
Lib. IV. Tit. 14. c. 8, et j. de cosang. et affinit. cap. Non debet., Cols. 1513-1514)
and of unrighteousness make righteousness, correcting and changing laws,
et plenitudinem obtinet potestatis
(Caus. II. Qu. 6. c. 11) Decreto, Cols. 869-870:
for he hath the fullness of power.
The references in the gloss are supplied in:
A Compendium of Ecclesiastical History, by Dr. John C. L. Gieseler, Fourth Edition Revised And Amended, Volume III, 1853, translated from the German by the Rev. John Winstanley Hull, M.A. pg. 161.
The English translation of the gloss is primarily from:
The Decades of Henry Bullinger, The Fifth Decade, By Heinrich Bullinger, Translated By H. I., 1852, pg. 121.
See also:
Liber Sextus, Book 1, Titulus 6: De electione et electi potestate, c. xvii: Fundamenta, col. 129. (col. 132, Romani Pontificis vicarii Dei, & footnotes z & t)
A Sketch Of The Romish Controversy By G. Finch, London, 1831, pg. 318. This book incorrectly reads "Ipse enim potest s. jus dispensare" in the gloss as "Ipse enim potest sanctum jus dispensare" (for he can dispense with holy laws,). The referenced section in the gloss to Lib. III shows that "supra" (for he can dispense above the law,) is correct.
Voor dit en andere artikelen over controversile citaten, zie http://biblelight.net/Extravagantes.htm
Ik ben het met je eens dat het erg slordig is geweest om dit onjuiste citaat te gebruiken. Dus bedankt daarop te hebben gewezen. Het is ook een trend, het onjuiste citaat wordt wijd gebruikt door veel mensen die dit originele boek hebben gebruikt.
Nu is de vraag of dit dan ook daadwerkelijk een impact heeft op de algemene strekking en of de kanttekening ook onjuist is genterpreteerd.
Zoals ik al eerder heb aangehaald: de proof of the pudding is in the eating.
De tien geboden die de RKK praktiseert zijn niet de tien geboden van de bijbel, maar de tien geboden zoals in die in de Catechismus worden beschreven.
Daarin ontbreekt het derde gebod over beelden en afbeeldingen, zijn alle andere geboden eentje opgeschoven (het sabbatgebod is gebod 3 geworden ipv 4), en is het tiende gebod in 2 gespleten omdat er anders maar 9 zouden zijn.
De sabbat is in zondag ('de dag van de heer) veranderd en over het algemeen ontbreekt een heleboel tekst.
Voor zover ik kan beoordelen, is dit ook de manier waarop ze worden gepraktiseerd.
Dit weegt voor mij veel zwaarder mee om te bepalen of de leer van de RKK de leer van God is of niet.
De bijbel zegt: volgens de wet en de profeten, als ze niet zo spreken, is er geen licht in hen.
En die test wordt jammerlijk gefaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-03-2020 15:04:12 ]zaterdag 28 maart 2020 @ 15:14:29 #268PSVCL
Jezus vzmh is een profeet,en niet god of de zoon van godAh, leuk, we gaan de islam er ook even bij betrekken!quote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:14 schreef PSVCL het volgende:
Jezus vzmh is een profeet,en niet god of de zoon van godzaterdag 28 maart 2020 @ 15:17:26 #271PSVCL
Nee hoor ,was gewoon even een opmerking tussendoorquote:Op zaterdag 28 maart 2020 15:16 schreef illusions het volgende:
[..]
Ah, leuk, we gaan de islam er ook even bij betrekken!EttovanBelgie
Alles komt goed.@Ali_Kannibali
Ik heb persoonlijk even geen kracht meer om voor de zoveelste keer anti-katholieke propaganda recht te zetten. Hier is een site die het prima uitlegt:
https://www.catholic.com/(...)the-ten-commandmentsOmnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamBedankt. Maar ik ken deze uitleg al. Ik vind hem alleen niet overtuigend. Vooral niet als je naar de realiteit kijkt: mensen die voor standbeelden buigen, ze zoenen, ze aanraken in de hoop een zegening te krijgen, er kaarsjes voor opsteken. ... En nee, ik weet dat het niet om het beeld zelf gaat, maar de persoon die wordt vertegenwoordigd. Ware het niet dat de bijbel verbiedt om tot de doden te bidden, en zegt dat de doden niets meer denken of doen. De doden zijn dood en wachten op de wederopstanding. Heti s dus gewoon precies hetzelfde als wat je in elke willekeurige polytheistche godsdienst ziet, ookal wordt er een spin aangegeven.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
@:Ali_Kannibali
Ik heb persoonlijk even geen kracht meer om voor de zoveelste keer anti-katholieke propaganda recht te zetten. Hier is een site die het prima uitlegt:
https://www.catholic.com/(...)the-ten-commandments
Het probleem hiermee is dat je mensen een relatie met God ontneemt, door allerlei dingen en mensen tussen hen en God in te plaatsen, terwijl er maar 1 mediator is tussen mens en God, en dat is Jezus. Er is geen 'co mediatrix', geen heilige die met zijn goede werken jouw gebrek aan meriet kan aanvullen, en geen bisschop die als 'alter christos' dient. Het systeem houdt je weg van God, dat is het hele eieren eten.EttovanBelgie
Alles komt goed.Dan heb je het stuk niet helemaal gelezen, want het gaat in eerste instantie helemaal niet over beelden, maar over of er met de geboden is gerommeld.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Bedankt. Maar ik ken deze uitleg al. Ik vind hem alleen niet overtuigend. Vooral niet als je naar de realiteit kijkt: mensen die voor standbeelden buigen, ze zoenen, ze aanraken in de hoop een zegening te krijgen, er kaarsjes voor opsteken ... Het is gewoon precies hetzelfde als wat je in elke willekeurige polytheistche godsdienst ziet.
Het probleem hiermee is dat je mensen een relatie met God ontneemt, door allerlei dingen en mensen tussen hen en God in te plaatsen, terwijl er maar 1 mediator is tussen mens en God, en dat is Jezus. Er is geen 'co mediatrix', geen heilige die met zijn goede werken jouw gebrek aan meriet kan aanvullen, en geen bisschop die als 'alter christos' dient. Het systeem houdt je weg van God, dat is het hele eieren eten.
Wat jij verder wel of niet onchristelijk vindt, acht ik niet zo belangrijk. Ik vertrouw wat dat betreft liever op de overleveringen van de eerste christenen, de kerkvaders en, inderdaad, de heiligen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Bidden tot de doden?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Bedankt. Maar ik ken deze uitleg al. Ik vind hem alleen niet overtuigend. Vooral niet als je naar de realiteit kijkt: mensen die voor standbeelden buigen, ze zoenen, ze aanraken in de hoop een zegening te krijgen, er kaarsjes voor opsteken. ... En nee, ik weet dat het niet om het beeld zelf gaat, maar de persoon die wordt vertegenwoordigd. Ware het niet dat de bijbel verbiedt om tot de doden te bidden, en zegt dat de doden niets meer denken of doen. De doden zijn dood en wachten op de wederopstanding. Heti s dus gewoon precies hetzelfde als wat je in elke willekeurige polytheistche godsdienst ziet, ookal wordt er een spin aangegeven.
Het probleem hiermee is dat je mensen een relatie met God ontneemt, door allerlei dingen en mensen tussen hen en God in te plaatsen, terwijl er maar 1 mediator is tussen mens en God, en dat is Jezus. Er is geen 'co mediatrix', geen heilige die met zijn goede werken jouw gebrek aan meriet kan aanvullen, en geen bisschop die als 'alter christos' dient. Het systeem houdt je weg van God, dat is het hele eieren eten.
Waar haal jij vandaan dat Katholieken denken dat ze bidden tot doden?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamIk heb het stuk inderdaad niet gelezen omdat ik vandaag andere stukken erover heb gelezen: men stelt dat Augustinus het derde gebod onder het tweede heeft geschaard, dat de benummering per denominatie verschilt ... Maar nogmaals: kijk naar de realiteit. De tien geboden zoals in het OT staan, zijn door God gegeven. Ze hebben geen correctie of verbetering nodig. En het probleem is dat je in de praktijk hetzelfde soort dingen ziet als in het heidendom. God waarschuwt hiervoor, omdat hij weet dat zodra je dat soort dingen ziet, je op een dwaalspoort komt die niet tot Hem leidt. God wil dat voorkomen. Hij waarschuwt constant voor de praktijkten van de heidenen, dat we niet als hen moeten doen. En toch gebeurt het.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan heb je het stuk niet helemaal gelezen, want het gaat in eerste instantie helemaal niet over beelden, maar over of er met de geboden is gerommeld.
Wat jij verder wel of niet onchristelijk vindt, acht ik niet zo belangrijk. Ik vertrouw wat dat betreft liever op de overleveringen van de eerste christenen, de kerkvaders en, inderdaad, de heiligen.
Ik weet ook dat je op de kerkvaders vertrouwt, zoals de Jezuieten tijdens het concilie van Trent ook als alternatief hebben voorgesteld.
Het probleem is dat je niet op mensen kunt vertrouwen voor je eigen spiritualiteit. Niet op een paus, noch op een dominee, of wat dan ook. Als je een dag voor God komt te staan, en je rekenschap af moet leggen voor wat je in je leven hebt gedaan, kun je niet zeggen "ik heb op de kerkvaders vertrouwd". Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen spiritualiteit en de bijbel is ons gegeven ter correctie, ter heiligmaking, die onontbeerlijk is.EttovanBelgie
Alles komt goed.Vertel gewoon eens even heel eerlijk:quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Bedankt. Maar ik ken deze uitleg al. Ik vind hem alleen niet overtuigend. Vooral niet als je naar de realiteit kijkt: mensen die voor standbeelden buigen, ze zoenen, ze aanraken in de hoop een zegening te krijgen, er kaarsjes voor opsteken. ... En nee, ik weet dat het niet om het beeld zelf gaat, maar de persoon die wordt vertegenwoordigd. Ware het niet dat de bijbel verbiedt om tot de doden te bidden, en zegt dat de doden niets meer denken of doen. De doden zijn dood en wachten op de wederopstanding. Heti s dus gewoon precies hetzelfde als wat je in elke willekeurige polytheistche godsdienst ziet, ookal wordt er een spin aangegeven.
Het probleem hiermee is dat je mensen een relatie met God ontneemt, door allerlei dingen en mensen tussen hen en God in te plaatsen, terwijl er maar 1 mediator is tussen mens en God, en dat is Jezus. Er is geen 'co mediatrix', geen heilige die met zijn goede werken jouw gebrek aan meriet kan aanvullen, en geen bisschop die als 'alter christos' dient. Het systeem houdt je weg van God, dat is het hele eieren eten.
Heb je ooit dogmatische werken van katholieken gelezen, of enkel over katholieken?
Je toont namelijk aan geen flauw idee te hebben van wat de katholieke kerk daadwerkelijk leert, eerder een regurgitatie van wat anti-katholieken al vanaf de 16e eeuw proberen te verkopen als 'wat de katholieke kerk leert'.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDe heiligen zijn gestorven, of niet dan?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bidden tot de doden?
Waar haal jij vandaan dat Katholieken denken dat ze bidden tot doden?
Volgens het katholieke geloof zijn ze natuurlijk niet echt dood, maar leven verder.
Maar de bijbel leert niet dat je doorleeft nadat je sterft. De bijbel leert dat je tot de wederopstanding helemaal geen gedachten hebt, en niets kunt doen.
Bidden tot heiligen, bidden tot Maria, is bidden tot de doden.EttovanBelgie
Alles komt goed.Dit wordt weer een juweeltje.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb het stuk inderdaad niet gelezen omdat ik vandaag andere stukken erover heb gelezen: men stelt dat Augustinus het derde gebod onder het tweede heeft geschaard, dat de benummering per denominatie verschilt ... Maar nogmaals: kijk naar de realiteit. De tien geboden zoals in het OT staan, zijn door God gegeven. Ze hebben geen correctie of verbetering nodig. En het probleem is dat je in de praktijk hetzelfde soort dingen ziet als in het heidendom. God waarschuwt hiervoor, omdat hij weet dat zodra je dat soort dingen ziet, je op een dwaalspoort komt die niet tot Hem leidt. God wil dat voorkomen. Hij waarschuwt constant voor de praktijkten van de heidenen, dat we niet als hen moeten doen. En toch gebeurt het.
Ik weet ook dat je op de kerkvaders vertrouwt, zoals de Jezuieten tijdens het concilie van Trent ook als alternatief hebben voorgesteld.
Het probleem is dat je niet op mensen kunt vertrouwen voor je eigen spiritualiteit. Niet op een paus, noch op een dominee, of wat dan ook. Als je een dag voor God komt te staan, en je rekenschap af moet leggen voor wat je in je leven hebt gedaan, kun je niet zeggen "ik heb op de kerkvaders vertrouwd". Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen spiritualiteit en de bijbel is ons gegeven ter correctie, ter heiligmaking, die onontbeerlijk is.
Vertel eens: waar staat precies dat de Jezuiten tijdens het Concilie voorgesteld hebben om de kerkvaders 'als alternatief' te gebruiken?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Waren Mozes en Elias dood toen zij aan Jezus verschenen?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De heiligen zijn gestorven, of niet dan?
Volgens het katholieke geloof zijn ze natuurlijk niet echt dood, maar leven verder.
Maar de bijbel leert niet dat je doorleeft nadat je sterft. De bijbel leert dat je tot de wederopstanding helemaal geen gedachten hebt, en niets kunt doen.
Bidden tot heiligen, bidden tot Maria, is bidden tot de doden.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamIk ben dit soort vragen een beetje beu.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vertel gewoon eens even heel eerlijk:
Heb je ooit dogmatische werken van katholieken gelezen, of enkel over katholieken?
Je toont namelijk aan geen flauw idee te hebben van wat de katholieke kerk daadwerkelijk leert, eerder een regurgitatie van wat anti-katholieken al vanaf de 16e eeuw proberen te verkopen als 'wat de katholieke kerk leert'.
Je doet net alsof de meest evidente dingen 'anti-katholieke propaganda' zijn.
Terwijl iedereen het 'Wees gegroet Maria kent'.
Iedereen kent ook de bedankjes in kerken voor de heiligen die dit en dat of zus of zo voor je hebben gedaan.
Je wilt toch niet ontkennen dat katholieken tot heiligen en Maria bidden en geloven van hen bepaalde gunsten en zegeningen te ontvangen?Dat is een domme vraag. Mozes had een speciale wederopstanding en Elias is nooit gestorven. De uitzonderingen zijn niet de regel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waren Mozes en Elias dood toen zij aan Jezus verschenen?EttovanBelgie
Alles komt goed.[quote] Op zaterdag 28 maart 2020 21:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb het stuk inderdaad niet gelezen omdat ik vandaag andere stukken erover heb gelezen: men stelt dat Augustinus het derde gebod onder het tweede heeft geschaard, dat de benummering per denominatie verschilt ... Maar nogmaals: kijk naar de realiteit. De tien geboden zoals in het OT staan, zijn door God gegeven. Ze hebben geen correctie of verbetering nodig. En het probleem is dat je in de praktijk hetzelfde soort dingen ziet als in het heidendom. God waarschuwt hiervoor, omdat hij weet dat zodra je dat soort dingen ziet, je op een dwaalspoort komt die niet tot Hem leidt. God wil dat voorkomen. Hij waarschuwt constant voor de praktijkten van de heidenen, dat we niet als hen moeten doen. En toch gebeurt het.
Ik weet ook dat je op de kerkvaders vertrouwt, zoals de Jezuieten tijdens het concilie van Trent ook als alternatief hebben voorgesteld.
Het probleem is dat je niet op mensen kunt vertrouwen voor je eigen spiritualiteit. Niet op een paus, noch op een dominee, of wat dan ook. Als je een dag voor God komt te staan, en je rekenschap af moet leggen voor wat je in je leven hebt gedaan, kun je niet zeggen "ik heb op de kerkvaders vertrouwd". Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen spiritualiteit en de bijbel is ons gegeven ter correctie, ter heiligmaking, die onontbeerlijk is.
[/quote]
Frappant.
Want ondanks alle waarschuwingen tegen kapitaal en kapitalisme verkoop je dat juist weer als ontzettend bijbels.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Meest evident...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik ben dit soort vragen een beetje beu.
Je doet net alsof de meest evidente dingen 'anti-katholieke propaganda' zijn.
Terwijl iedereen het 'Wees gegroet Maria kent'.
Iedereen kent ook de bedankjes in kerken voor de heiligen die dit en dat of zus of zo voor je hebben gedaan.
Je wilt toch niet ontkennen dat katholieken tot heiligen en Maria bidden en geloven van hen bepaalde gunsten en zegeningen te ontvangen?
Wat betekent kecharitomene volgens jou?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamGeef eens antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Meest evident...
Wat betekent kecharitomene volgens jou?Waar het staat? Volgens mij blijkt dat uit de stellingen die toen zijn ingenomen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit wordt weer een juweeltje.
Vertel eens: waar staat precies dat de Jezuiten tijdens het Concilie voorgesteld hebben om de kerkvaders 'als alternatief' te gebruiken?EttovanBelgie
Alles komt goed.Dat gaat dus niet, aangezien je opnieuw aantoont geen flauw benul te hebben van de katholieke - en orthodoxe - leer, maar je eigen interpretatie van wat jij denkt (op basis van bij elkaar gegoogelde anti-katholieke propaganda sites) dat de katholieke kerk leert gebruikt om vervolgens dat in te zetten om mij iets te vragen... terwijl dat dus helemaal niet speelt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag.
Nogmaals: wat betekent kecharitomene?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Noem die stelling eens.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waar het staat? Volgens mij blijkt dat uit de stellingen die toen zijn ingenomen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Waar kan ik dat vinden, dat Mozes een speciale wederopstanding genoot?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat is een domme vraag. Mozes had een speciale wederopstanding en Elias is nooit gestorven. De uitzonderingen zijn niet de regel.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJe verziekt het topic met dit soort spelletjes. Ik heb je een vraag gesteld, discussieer normaal of discussier niet.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat gaat dus niet, aangezien je opnieuw aantoont geen flauw benul te hebben van de katholieke - en orthodoxe - leer, maar je eigen interpretatie van wat jij denkt (op basis van bij elkaar gegoogelde anti-katholieke propaganda sites) dat de katholieke kerk leert gebruikt om vervolgens dat in te zetten om mij iets te vragen... terwijl dat dus helemaal niet speelt.
Nogmaals: wat betekent kecharitomene?EttovanBelgie
Alles komt goed."De heiligen zijn gestorven, of niet dan?"
Mozes en Elias waren niet heilig?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Het is geen spel. Ik heb je gisteren al laten zien dat je alles voor zoete koek slikt zodra het maar je beeld van de snode jezueten en hun hoerige babylonische opperhoofd, de paus, bevestigt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je verziekt het topic met dit soort spelletjes. Ik heb je een vraag gesteld, discussieer normaal of discussier niet.
Hoe kan ik berhaupt antwoord geven op vragen die niet voortkomen uit wat de katholieke kerk daadwerkelijk leert, maar wat jij denkt dat de katholieke kerk leert?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamWaren Mozes en Elias door de paus zalig verklaard?quote:Op
zaterdag 28 maart 2020 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
"De heiligen zijn gestorven, of niet dan?"
Mozes en Elias waren niet heilig?EttovanBelgie
Alles komt goed.Dat lijkt me nogal irrelevant. De vraag is of zij heilig waren, en zo ja, waarom zij dan niet gestorven zijn.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waren Mozes en Elias door de paus zalig verklaard?
Let wel, dat zijn jouw woorden: de mens leeft niet door hierna. Heiligen ook niet. Mozes en Elias dan weer wel. Waarom?Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJe doet alsof het allemaal bijster ingewikkeld is, terwijl het dat niet is.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is geen spel. Ik heb je gisteren al laten zien dat je alles voor zoete koek slikt zodra het maar je beeld van de snode jezueten en hun hoerige babylonische opperhoofd, de paus, bevestigt.
Hoe kan ik berhaupt antwoord geven op vragen die niet voortkomen uit wat de katholieke kerk daadwerkelijk leert, maar wat jij denkt dat de katholieke kerk leert?Natuurlijk is dat irrelevant voor jou. Opnieuw een duik.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat lijkt me nogal irrelevant. De vraag is of zij heilig waren, en zo ja, waarom zij dan niet gestorven zijn.
Let wel, dat zijn jouw woorden: de mens leeft niet door hierna. Heiligen ook niet. Mozes en Elias dan weer wel. Waarom?EttovanBelgie
Alles komt goed.Wanneer je met bronnen omgaat zoals jij dat doet is alles simpel inderdaad: de paus als de grote antichrist die uit puur satanisch genot de mensheid en God zelf wil bepiepelen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je doet alsof het allemaal bijster ingewikkeld is, terwijl het dat niet is.
Lijkt wel zo'n G.I. Joe-achtige cartoonwereld waar je in zit.
Duidelijk is dat je totaal geen onderzoekende geest hebt, maar slechts dat oplepelt wat je bevalt.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamEttovanBelgie
Alles komt goed.Waarom zou ik duiken? Je hebt tot op heden nog geen enkele legitieme kritiek op de katholieke kerk geuit, enkel allerhande bij elkaar geraapte beschuldigingen die, bij nader inzien, niet uit de koker van Rome komen, maar uit die van de uitpuilende archiefkast van types als jij.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat irrelevant voor jou. Opnieuw een duik.
Doe me een lol, en post gelijk even die zogenaamde "JEZUITEN-EED", hebben we dat vast gehad.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDe pot verwijt de ketel. Je negeert alles wat niet in je straatje past, of komt met een of ander excuus of draait eromheen. Dat doet iedereen hoor, want niemand kan alles weten en onderzoeken, de tijd ontbreekt ervoor, we zijn ook maar mensen. Ik zou je willen vragen om het idee los te laten dat ik _katholieken aanval_. Dat doe ik namelijk niet. Ik heb het over een systeem, een set religieuze praktijken en doctrines die een wig plaatsen tussen God en mens, zoals: heiligen, beelden van die heiligen, mensen zoals priesters en pauzen, Maria, enzovoorts. Terwijl de bijbel zegt dat er 1 mediator is tussen mens en God, en dat je alleen via Jezus tot God komt. De rest is afleiding. Bidden tot een heilige of tot Maria is dwaling, welk excuus je er ook voor bedenkt, omdat God zelf die praktijken nadrukkelijk verbiedt. Toch onderwijst de RKK het. Waarom? Je mag het zelf uitmaken.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 22:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wanneer je met bronnen omgaat zoals jij dat doet is alles simpel inderdaad: de paus als de grote antichrist die uit puur satanisch genot de mensheid en God zelf wil bepiepelen.
Lijkt wel zo'n G.I. Joe-achtige cartoonwereld waar je in zit.
Duidelijk is dat je totaal geen onderzoekende geest hebt, maar slechts dat oplepelt wat je bevalt.Economische meltdown in gang, NWO gemplementeerd
Forum Opties Forumhop: Hop naar: