JIJ plaatst die bron hier.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: ik ben niet die persoon in de video. Ik heb die video niet gemaakt. Als er iets mis is met die bron, en die mogelijkheid sluit ik echt niet uit, is de presentator daar verantwoordelijk voor.
... en laat in de eerste eeuwen nou de zogenaamde 'deutero-canonieke' boeken doorheen de christelijke wereld als geïnspireerd hebben gegolden. Jeweetwel, die boeken die de reformatoren er weer uit gehaald hebben op gezag van... ja van wie eigenlijk?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het oude testament was vaststaande schrift Etto. Het grootste deel van de bijbel is oude testament en wanneer Jezus het over de geschriften en de wet en profeten had, was dat het oude testament. Jezus werd als messias herkend dankzij het oude testament.
Het evangelie, handelingen en de apostolische brieven circuleerden en werden ook aan de hand van het OT op inspiratie 'getest'.
Maar deze discussie hebben we al gehad. Ik ken jouw standpunt en jij het mijne.
Oke Etto, je hebt je punt gemaakt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
JIJ plaatst die bron hier.
En nu geef je ook nog eens aan dus zelf niet eens de moeite te hebben genomen de claim in die video te onderzoeken???
En dan moet ik aannemen dat jij hier de waarheid komt brengen? Je bent niet eens in staat je eigen bronnen te checken.
Je hebt niet eens het lef zelf katholieke bronnen te lezen. Niet eens om bekeerd te worden, overigens, maar om eerst eens te lezen wat de kerk zelf leert.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Verder een laatste opmerking: ik heb in geen enkel geval individuele katholieken aangevallen, maar spreek steeds over het instituut vaticaan en de rooms katholieke religie zelf. Die staan wat mij betreft volledig los van de mensen die hem aanhangen. Het gaat om een systeem, niet om individuen.
Dat hoeft ook niet, want dat is al voor je gedaan. Zie boven.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oke Etto, je hebt je punt gemaakt.
Zoals ik zei: ik ga het checken, maar niet vanavond.
Etto, waarom zijn de tien geboden in het catechismus en zoals ze worden gepraktiseerd in het katholieke geloof anders dan de tien geboden in de bijbel?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet, want dat is al voor je gedaan. Zie boven.
Of ga je me vertellen dat je geen Latijn leest en derhalve gecopy-paste hebt van een vertaalde, frauduleuze bron?
Hoe moet ik überhaupt nog iets ter harte nemen als dit je werkwijze is?
Het gaat mij hier helemaal niet om religie, het gaat om wetenschappelijke integriteit.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef illusions het volgende:
En zie hier waarom religie geen plek heeft in een economische discussie.
Door alleen al deze vraag te stellen weet ik dat je de catechismus nooit gelezen hebt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Etto, waarom zijn de tien geboden in het catechismus en zoals ze worden gepraktiseerd in het katholieke geloof anders dan de tien geboden in de bijbel?
Tenzij religie je economische systeem bepaalt.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:30 schreef illusions het volgende:
En zie hier waarom religie geen plek heeft in een economische discussie.
Want het kapitalisme is inderdaad wel verenigbaar met de bijbel.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Tenzij religie je economische systeem bepaalt.
Is het je nooit opgevallen dat kapitalisme pas is ontstaan na de reformatie bijvoorbeeld?
Omdat onder katholicisme feodalisme gold.
Welvaart, prive eigendommen en individualiteit passen niet in een katholieke wereld.
Het heeft heel wat bloed vergieten gekost om daarvan los te breken.
En nu wordt dat dus allemaal weer afgebroken en gaan we terug naar een soort neo-feodalisme.
Waarom staan er beelden van heiligen en Maria in katholieke kerken en buigen mensen ervoor en bidden ze ertoe?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Door alleen al deze vraag te stellen weet ik dat je de catechismus nooit gelezen hebt.
De bijbel schrijft inderdaad geen collectivisme of feodalisme voor nee. Maar prive eigendommen, de basis van vrijheid en welvaart. Pogingen van een staat of instituut om mensen daarvan te ontdoen is een vorm van diefstal.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Want het kapitalisme is inderdaad wel verenigbaar met de bijbel.
Dat neo-feodalisme is er overigens al, en dat is niet ingezet door de RKK - nogmaals, die heeft die macht helemaal niet meer - maar door ultra-kapitalistisch hedonisme en individualisme.
Is dit het beste wat je hebt?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom staan er beelden van heiligen en Maria in katholieke kerken en buigen mensen ervoor en bidden ze ertoe?
Je kunt er wel omheen draaien, maar feiten zijn feiten.
Moet ik nu serieus de woorden van Jezus zelf aanhalen om aan te geven dat privé-eigendom en welvaart, laat staan het actief vergaren ervan, verre van christelijke idealen zijn?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De bijbel schrijft inderdaad geen collectivisme of feodalisme voor nee. Maar prive eigendommen, de basis van vrijheid en welvaart. Pogingen van een staat of instituut om mensen daarvan te ontdoen is een vorm van diefstal.
Ja, ik ken die uitleg ook wel. Overal is een excuus voor.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is dit het beste wat je hebt?
Feit is dat beelden niet aanbeden worden, en ook niet als goddelijk worden gezien. En dat het gaat om het vergoddelijken van materie en niet om een beeldverbod per se, blijkt uit het OT zelf, met het tabernakel en de cherubijnen, de tempel van Salomo en het visioen van Ezekiël.
Overigens, als mijn vriendin voor langere tijd weg is, en ik kus haar foto... aanbid ik dan het papier en de inkt of is het een uiting van verlangen naar de essentie waar de foto naar verwijst?
Nee, nee... laten we eerst even terugkeren naar je verheerlijking van kapitalisme als een christelijke deugd.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, ik ken die uitleg ook wel. Overal is een excuus voor.
Zoals ik al zei: wij kennen elkaars standpunten want we hebben ze al vaker besproken. Dus dit zijn oeverloze discussies waarmee het topic wordt verziekt. Als je bepaalde specifieke dingen wilt bespreken, open dan een nieuw topic ajb.
Hier wil ik het best over hebben want dit is interessant voor dit topic, niet de andere punten, die verdienen echt een ander topic.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 01:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, nee... laten we eerst even terugkeren naar je verheerlijking van kapitalisme als een christelijke deugd.
Hoe leefden de eerste christenen precies?
"En de apostelen gaven met grote kracht getuigenis van de opstanding van den Heere Jezus; en er was grote genade over hen allen. Want er was ook niemand onder hen, die gebrek had; want zovelen als er bezitters waren van landen of huizen, die verkochten zij, en brachten den prijs der verkochte goederen, en legden dien aan de voeten der apostelen.En aan een iegelijk werd uitgedeeld, naar dat elk van node had." (Handelingen 4,31-33).
Of nog beter, Jezus zelf:
"Verzamelt u geen schatten op aarde, waar mot en roest ze ontoonbaar maakt en waar dieven inbreken en stelen; maar verzamelt u schatten in de hemel, waar noch mot noch roest ze ontoonbaar maakt en waar geen dieven inbreken of stelen." (Mattheüs 6,19).
"Niemand kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen en den anderen verachten; gij kunt niet God dienen en den Mammon. Daarom zeg Ik u: Zijt niet bezorgd voor uw leven, wat gij eten, en wat gij drinken zult; noch voor uw lichaam, waarmede gij u kleden zult; is het leven niet meer dan het voedsel, en het lichaam dan de kleding? Aanziet de vogelen des hemels, dat zij niet zaaien, noch maaien, noch verzamelen in de schuren; en uw hemelse Vader voedt nochtans dezelve; gaat gij dezelve niet zeer veel te boven? Wie toch van u kan, met bezorgd te zijn, een el tot zijn lengte toedoen? En wat zijt gij bezorgd voor de kleding? Aanmerkt de leliën des velds, hoe zij wassen; zij arbeiden niet, en spinnen niet; En Ik zeg u, dat ook Salomo, in al zijn heerlijkheid, niet is bekleed geweest, gelijk een van deze. Indien nu God het gras des velds, dat heden is, en morgen in den oven geworpen wordt, alzo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, gij kleingelovigen? Daarom zijt niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of waarmede zullen wij ons kleden? Want al deze dingen zoeken de heidenen; want uw hemelse Vader weet, dat gij al deze dingen behoeft. Maar zoekt eerst het Koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u toegeworpen worden. Zijt dan niet bezorgd tegen den morgen; want de morgen zal voor het zijne zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn zelfs kwaad." (Mattheüs 6,24-34)
"En als Hij uitging op den weg, liep een tot Hem, en voor Hem op de knieën vallende, vraagde Hem: Goede Meester! wat zal ik doen, opdat ik het eeuwige leven beërve? En Jezus zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed, dan Een, namelijk God. Gij weet de geboden: Gij zult geen overspel doen; gij zult niet doden; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven; gij zult niemand te kort doen; eer uw vader en uw moeder. Doch hij, antwoordende, zeide tot Hem: Meester! al deze dingen heb ik onderhouden van mijn jonkheid af. En Jezus, hem aanziende, beminde hem, en zeide tot hem: Een ding ontbreekt u; ga heen, verkoop alles, wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, neem het kruis op, en volg Mij.Maar hij, treurig geworden zijnde over dat woord, ging bedroefd weg; want hij had vele goederen." (Marcus 10,17-22).
"Het is lichter, dat een kemel ga door het oog van een naald, dan dat een rijke in het Koninkrijk Gods inga." (Marcus 10,25).
"Geen huisknecht kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten, en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen, en den anderen verachten; gij kunt God niet dienen en den Mammon." (Lukas 16,13).
Maar nee, kapitalisme is waar Christus toe opriep.
Echt, ik zou me wat minder bezighouden met de al dan niet verschrikkelijke geloofsovertuigingen van anderen en die van jezelf eens onderzoeken.
Over excuses gesproken...quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hier wil ik het best over hebben want dit is interessant voor dit topic, niet de andere punten, die verdienen echt een ander topic.
Wat ik heb gezegd is dat een economie met een vrije markt, waarin mensen persoonlijke eigendommen hebben die niet mogen worden gestolen of geconfisqueerd door een overheid of ander intituut, pas na de reformatie is gekomen. Omdat daarvoor een feodalistisch systeem gold.
Het principe waar het mij om te doen is is privé-eigendommen en het gebod dat je niet zult stelen.
Zonder privé-eigendommen, materieel en immaterieel, ben je in wezen niets anders dan een slaaf van degene die wel bezit (de staat, meestal).
De founding fathers van de VS begrepen dit ook, voor hen was het recht op privé-eigendommen de basis van vrijheid. En dat is het ook.
God verbiedt te stelen en beschermt daarmee dit recht.
Een communistische staat oid respecteert dit recht niet en wordt zelf eigenaar van alles. Onterving.
Het ene systeem geeft mensen de mogelijkheid om zelf iets voor zichzelf op te bouwen, het andere systeem overheerst en onderdrukt.
En toevallig is het zo dat het ene systeem inderdaad meer de voorkeur kreeg in protestantse gebieden, en het andere in katholieke (en later atheistische).
Dat is gewoon een gegeven.
Dat er vervolgens mensen misbruik maken en hun gierigheid de loop laten, staat daar volledig los van. Als God je iets geeft en een ander het niet van je mag afpakken, wil dat niet zeggen dat je er gierig mee moet omgaan.
Vrij eenvoudig.
Nee, het is de rol van de staat om jouw recht op privé-eigendommen te beschermen. Niet om jou een geloof op te dringen en voor jou de beslissing te maken om gul om te gaan met jouw eigendommen door ze af te nemen of het recht erop toe te eigenen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Over excuses gesproken...
Ofwel, doorheen de bijbel wordt opgeroepen je niet te hechten aan materiële zaken, er wordt zelfs tegen gewaarschuwd, perfectie wordt omschreven als het afstaan van al je bezittingen, de perfecte christelijke gemeenschap is gebaseerd op gemeenschap van goederen...
... maar eigenlijk wil dat allemaal zeggen dat je pas echt bijbels leeft als je wel spullen en geld verzamelt en meedraait met het circus van Mammon.
En jij komt MIJ waarschuwen?
Waar precies kan ik lezen dat Jezus oproept tot het hebben van privé-eigendom als christelijke deugd?quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, het is de rol van de staat om jouw recht op privé-eigendommen te beschermen. Niet om jou een geloof op te dringen.
Je begrijpt niet wat ik zeg. Ik heb het over de rol van de staat. Niet over je persoonlijke geloofsinvulling.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar precies kan ik lezen dat Jezus oproept tot het hebben van privé-eigendom als christelijke deugd?
Irrelevant, jij brengt kapitalisme als haast goddelijk ingestelde deugd, nee plicht. Anders gaat het fout, zeg maar. Terwijl de geschiedenis uitwijst dat als iets geleid heeft tot individualisme, materialisme en hedonisme, het wel kapitalisme is geweest.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 02:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je begrijpt niet wat ik zeg. Ik heb het over de rol van de staat. Niet over je persoonlijke geloofsinvulling.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |