[Slowchat] #787 Keep calm and carry on

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:41 schreef Arizona het volgende:
Mijn hemel, ik, de hypochonder, die het minst in paniek is
De therapie doet me echt goed

Haha

Maar goed, landen als Italië en Spanje kúnnen het Nederlandse voorbeeld ook helemaal niet volgen want er zijn al teveel gevallen, dus men kan geen verder risico nemen met de capaciteit in het zorgsysteem.

Ik ben heel benieuwd hoe virologen en zo in Nederland gaan reageren.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:28 schreef Strani het volgende:

[..]

Nee, maar wie heeft nu duidelijkheid over wat wel en niet kan?

Nou ja, ik maak me er zorgen over dat verschillende landen zo'n enorm verschillende aanpak hanteren. Er kan er maar eentje de beste aanpak zijn, lijkt me.

Het is sowieso vooral thuisblijven, wat hier vandaag blijkbaar massaal gebeurde.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:36 schreef Aoibhin het volgende:

[..]

Jawel, maar niet als je ook maar echt de minste verschijnselen hebt (zelfs met kuchje niet).

Dat is leuk als je ze niet thuis hebt.
Ik heb mn moeder in huis, ik moet er dus wel naartoe. Hoe kan ik nou garanderen dat ik dit straks niet meeneem als dit "gecontroleerd" door de hele verdere maatschappij trekt? Mezelf het komende jaar (2,3?) volledig afsluiten van de rest van het land?

Tot nu toe had ik de redelijke hoop dat we alles gingen doen om dit te stoppen, maar ik heb nu alleen maar meer onzekerheid.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:34 schreef Moira het volgende:

[..]

Ja ik heb haast nog het 'voordeel' dat mijn oude vader verzorging nodig heeft en dat mijn moeder en ik dat nu in halve weken splitten, dus zie beide ouders dan nog in mijn vaderlijk huis. Maar wij dus heel erg oppassen dat we niks meenemen naar binnen, ik moet bijv. altijd met het OV.

En we hebben het er ook al over gehad dat als een van ons iets meeneemt en hij het krijgt, dat dat dan toch nauwelijks te voorkomen was en het dan maar zo is. Maarja, heb liever dat 't nog ff duurt voor 'ie dood gaat, sinds de chemo al m'n hart vast dat 'ie geen longontsteking krijgt want dan is 'ie dood... Komt er een wereldwijde pandemie van een virus dat een ernstige longontsteking veroorzaakt bij ruim de helft van de wereldbevolking _____

Heftig zeg Snap ook wel dat dit wel echt een angstige situatie is, maar dat je misschien ook al sneller de instelling hebt dat je het toch niet kan voorkomen.

Mijn vader werkt in de ouderenzorg en ik vind het wel kwalijk dat hij nog helemaal niets heeft gehoord van hogerop over een nieuwe aanpak. Ja, vitaal beroep dus moet gewoond oor blijven werken, en uiteraard ziekmelden bij het minste of geringste kuchje. Maar wat gebeurd er dan met die mensen die zorg nodig hebben? En mogen ze überhaupt nog zorg ontvangen als ze zelf besmet raken?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:43 schreef Strani het volgende:

[..]

Haha

Maar goed, landen als Italië en Spanje kúnnen het Nederlandse voorbeeld ook helemaal niet volgen want er zijn al teveel gevallen, dus men kan geen verder risico nemen met de capaciteit in het zorgsysteem.

Ik ben heel benieuwd hoe virologen en zo in Nederland gaan reageren.

Ik ook, zeer nieuwsgierig naar hun reactie.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:44 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Dat is leuk als je ze niet thuis hebt.
Ik heb mn moeder in huis, ik moet er dus wel naartoe. Hoe kan ik nou garanderen dat ik dit straks niet meeneem als dit "gecontroleerd" door de hele verdere maatschappij trekt? Mezelf het komende jaar (2,3?) volledig afsluiten van de rest van het land?

Tot nu toe had ik de redelijke hoop dat we alles gingen doen om dit te stoppen, maar ik heb nu alleen maar meer onzekerheid.

Dit lijkt me een goede vraag om voor te leggen aan je GGD. Maar hopelijk komt er de komende dagen sowieso een wat concretere invulling van Scenario 1.

@Strani

quote:

Ik ben heel benieuwd hoe virologen en zo in Nederland gaan reageren.

Die in de UK hebben er iig geen goed woord voor over, voor zover ik gelezen heb, en de regering lijkt deze strategie daar ook al te gaan heroverwegen. Nog een reden waarom ik niet begrijp waarom het hier wel een goed idee zou zijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:48 schreef Roger_Epiales het volgende:
@:Strani
[..]

Die in de UK hebben er iig geen goed woord voor over, voor zover ik gelezen heb, en de regering lijkt deze strategie daar ook al te gaan heroverwegen. Nog een reden waarom ik niet begrijp waarom het hier wel een goed idee zou zijn.

Hier zijn aanvullende maatregelen ook nog niet uitgesloten he, verwachting is dat die er ook nog wel komen

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:48 schreef Roger_Epiales het volgende:
@:Strani
[..]

Die in de UK hebben er iig geen goed woord voor over, voor zover ik gelezen heb, en de regering lijkt deze strategie daar ook al te gaan heroverwegen. Nog een reden waarom ik niet begrijp waarom het hier wel een goed idee zou zijn.

Precies mijn gedachte; die indruk had ik ook dat het VK er afstand van begint te nemen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:41 schreef Arizona het volgende:

[..]

Mijn hemel, ik, de hypochonder, die het minst in paniek is
De therapie doet me echt goed
[..]

Het lijkt er nog steeds op dat je niet/nauwelijks besmettelijk bent als je geen symptomen hebt. Maar het zal wel een hele tijd duren voordat we dat zeker weten.
Wat het kabinet doet is niets anders dan het kiezen tussen kwaden. Stel dat ze voor een volledige lockdown zouden gaan, dan zou je ook misschien wel een jaar niet naar je ouders kunnen.

Ja maar bij dat laatste heb ik dan iig nog het gevoel dat ze een grote kans hebben het te overleven.

Ben ik nou gek? Wij doen toch niet hetzelfde als de UK? Daar is alles nog gewoon open en werd gisteren nog een marathon gelopen

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:49 schreef Arizona het volgende:

[..]

Hier zijn aanvullende maatregelen ook nog niet uitgesloten he, verwachting is dat die er ook nog wel komen

Dat is waar, maar dan heb je waarschijnlijk alsnog een lockdown. En als dat zo is, dan spreken we hier over verloren dagen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:38 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar ik ga ze toch niet zien als ik niet weet of ik het toevallig heb, als een van de mensen van de 60% die het kennelijk gaan krijgen? Misschien ben ik wel een van die mensen die het heeft zonder symptomen. Dan ga ik m'n ouders toch niet ten dode opschrijven wellicht door het risico te nemen?

Ik snap echt niet hoe ze dit nou bedoelen.

Ja dat snap ik. Blijft dan altijd een groot risico. Er is ook nog zoveel onduidelijk over het virus zelf.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:50 schreef Em31 het volgende:
Ben ik nou gek? Wij doen toch niet hetzelfde als de UK? Daar is alles nog gewoon open en werd gisteren nog een marathon gelopen

Daar overdrijven ze nogal, maar de gedachte is hetzelfde: groepsimmuniteit.

En om die immuniteit te bereiken, moet je wel zorgen dat mensen besmet raken. Of dat nou via een marathon gaat of via andere wegen.

Ik mag er dan wel nuchter over doen, maar ik begrijp dondersgoed dat veel mensen heel veel zorgen hebben.

_{(zonder gein, jullie maken min of meer door wat ik doormaak in een hypochondrie-piek: het vreselijk radeloze, nerveuze, angstige gevoel dat er dingen gebeuren waar je totaal geen controle over hebt en die je helemaal niet wilt)}

Heel veel liefs en sterkte voor iedereen

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:51 schreef Arizona het volgende:
Ik mag er dan wel nuchter over doen, maar ik begrijp dondersgoed dat veel mensen heel veel zorgen hebben.

_{(zonder gein, jullie maken min of meer door wat ik doormaak in een hypochondrie-piek: het vreselijk radeloze, nerveuze, angstige gevoel dat er dingen gebeuren waar je totaal geen controle over hebt en die je helemaal niet wilt)}

Heel veel liefs en sterkte voor iedereen

Nou ja, ik voel me vooral enorm verdeeld dat 'mijn twee landen' voor andere strategieën gaan.

Op deze manier kan ik nooit naar een FOK!meet omdat ik niet immuun ben!

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:48 schreef Roger_Epiales het volgende:
@:Strani
[..]

Die in de UK hebben er iig geen goed woord voor over, voor zover ik gelezen heb, en de regering lijkt deze strategie daar ook al te gaan heroverwegen. Nog een reden waarom ik niet begrijp waarom het hier wel een goed idee zou zijn.

Omdat dit besloten is door mede het RIVM die ook nog steeds op hun site hebben staan dat je al na 24 uur zonder symptomen GENEZEN EN NIET MEER BESMETTELIJK BENT terwijl WHO zegt minimaal 2 weken zonder symptomen.

En door Hoofd Gezondheidszaken Sjaak de Gouw die op 28 febr riep (toen men hem bij Op1 vroeg waarom ze in NL de WHO richtlijnen niet aanhouden) "We zijn inderdaad een beetje stout".

Die mensen bepalen jouw lot.
We're doomed.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:44 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Dat is leuk als je ze niet thuis hebt.
Ik heb mn moeder in huis, ik moet er dus wel naartoe. Hoe kan ik nou garanderen dat ik dit straks niet meeneem als dit "gecontroleerd" door de hele verdere maatschappij trekt? Mezelf het komende jaar (2,3?) volledig afsluiten van de rest van het land?

Tot nu toe had ik de redelijke hoop dat we alles gingen doen om dit te stoppen, maar ik heb nu alleen maar meer onzekerheid.

Ik denk dat naarmate het aantal mensen dat immuun is stijgt, de kans dat iemand die nog niet immuun is het krijgt daalt.

Verder hoop ik dat er binnen een jaar een vaccin is.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:44 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Dat is leuk als je ze niet thuis hebt.
Ik heb mn moeder in huis, ik moet er dus wel naartoe. Hoe kan ik nou garanderen dat ik dit straks niet meeneem als dit "gecontroleerd" door de hele verdere maatschappij trekt? Mezelf het komende jaar (2,3?) volledig afsluiten van de rest van het land?

Tot nu toe had ik de redelijke hoop dat we alles gingen doen om dit te stoppen, maar ik heb nu alleen maar meer onzekerheid.

Dat klopt inderdaad, dat je ze zo wel kan besmetten. In mijn geval moet mijn vader ook blijven werken, dus hij kan het alsnog zelf krijgen en ons ook aansteken...

Al vind ik het ook ergens een fijne gedachte dat als 1 van hen of allebei ziek wordt ze niet alleen zijn. Ik word toch blootgesteld omdat je in dezelfde ruimte woont.

Ik vraag me ECHT af hoe dit allemaal af gaat lopen

Als ik Rutte goed begrepen heb is in essentie de keuze om ofwel het land helemaal op slot te gooien of accepteren dat het virus er is en dat zoveel mogelijk controleren, aangezien de optie 'het virus z'n beloop laten gaan' uiteraard geen echte optie is.

En ik snap zijn punt wel dat het land op slot gooien onderaan de streep helemaal niet (meer) gaat helpen. Het is ondertussen op zoveel plekken en er is nog altijd zoveel verspreiding dat je hier nu wel alles op slot kan gaan gooien, maar als het dan weg is, is de kans groot dat het weer terugkomt. Dat zie je ook in China langzaamaan, waar ze ook steeds vaker zien dat mensen die China in komen het virus hebben. Het zou denk ik wel mogelijk zijn om het op deze manier te stoppen, maar dan moet de hele wereld dit tegelijk gaan doen.

Zolang ze de verspreiding maar zo langzaam mogelijk laten verlopen, zou dit kunnen werken. Dan hebben we de komende maanden vervelende maatregelen, maar kunnen we dan wel weer verder en zit er iets meer een constante in. Terwijl bij de optie lockdown de kans bestaat dat het net zo hard weer terugkomt en je weer van vooraf aan begint.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:49 schreef Arizona het volgende:

[..]

Hier zijn aanvullende maatregelen ook nog niet uitgesloten he, verwachting is dat die er ook nog wel komen

Maar die maatregelen zullen niet meer zijn om dit te stoppen. Het doel is in dit scenario immers dat uiteindelijk zo veel mogelijk mensen dit gaan krijgen. Daar ben je lekker mee als je het je niet kan veroorloven besmet te raken, maar wel op een gegeven moment weer volop de samenleving in moet.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:54 schreef Hamlapjes het volgende:
Als ik Rutte goed begrepen heb is in essentie de keuze om ofwel het land helemaal op slot te gooien of accepteren dat het virus er is en dat zoveel mogelijk controleren, aangezien de optie 'het virus z'n beloop laten gaan' uiteraard geen echte optie is.

En ik snap zijn punt wel dat het land op slot gooien onderaan de streep helemaal niet (meer) gaat helpen. Het is ondertussen op zoveel plekken en er is nog altijd zoveel verspreiding dat je hier nu wel alles op slot kan gaan gooien, maar als het dan weg is, is de kans groot dat het weer terugkomt. Dat zie je ook in China langzaamaan, waar ze ook steeds vaker zien dat mensen die China in komen het virus hebben. Het zou denk ik wel mogelijk zijn om het op deze manier te stoppen, maar dan moet de hele wereld dit tegelijk gaan doen.

Zolang ze de verspreiding maar zo langzaam mogelijk laten verlopen, zou dit kunnen werken. Dan hebben we de komende maanden vervelende maatregelen, maar kunnen we dan wel weer verder en zit er iets meer een constante in. Terwijl bij de optie lockdown de kans bestaat dat het net zo hard weer terugkomt en je weer van vooraf aan begint.

Zo zie ik het ook. Dit virus gaat niet meer weg. We moeten accepteren dat het er is. We moeten hier letterlijk met zijn allen doorheen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:51 schreef Arizona het volgende:
Ik mag er dan wel nuchter over doen, maar ik begrijp dondersgoed dat veel mensen heel veel zorgen hebben.

_{(zonder gein, jullie maken min of meer door wat ik doormaak in een hypochondrie-piek: het vreselijk radeloze, nerveuze, angstige gevoel dat er dingen gebeuren waar je totaal geen controle over hebt en die je helemaal niet wilt)}

Heel veel liefs en sterkte voor iedereen

quote:

Op maandag 16 maart 2020 19:54 schreef Hamlapjes het volgende:
Als ik Rutte goed begrepen heb is in essentie de keuze om ofwel het land helemaal op slot te gooien of accepteren dat het virus er is en dat zoveel mogelijk controleren, aangezien de optie 'het virus z'n beloop laten gaan' uiteraard geen echte optie is.

En ik snap zijn punt wel dat het land op slot gooien onderaan de streep helemaal niet (meer) gaat helpen. Het is ondertussen op zoveel plekken en er is nog altijd zoveel verspreiding dat je hier nu wel alles op slot kan gaan gooien, maar als het dan weg is, is de kans groot dat het weer terugkomt. Dat zie je ook in China langzaamaan, waar ze ook steeds vaker zien dat mensen die China in komen het virus hebben. Het zou denk ik wel mogelijk zijn om het op deze manier te stoppen, maar dan moet de hele wereld dit tegelijk gaan doen.

Zolang ze de verspreiding maar zo langzaam mogelijk laten verlopen, zou dit kunnen werken. Dan hebben we de komende maanden vervelende maatregelen, maar kunnen we dan wel weer verder en zit er iets meer een constante in. Terwijl bij de optie lockdown de kans bestaat dat het net zo hard weer terugkomt en je weer van vooraf aan begint.

Ik snap de beredenering ook, maar het blijft een risico. We hebben niet alle kennis over dit virus. Van een lockdown kan je na twee weken terugkomen. Van de herd immunity-aanpak niet, want dan is het te laat.