twitter:2eKamertweets twitterde op donderdag 12-03-2020 om 17:31:04Het debat over de bestrijding van het #coronavirus is vanavond om 18.30 uur. De publieke tribune is gesloten voor publiek. Het debat is live te volgen via de gratis app Debat Direct en wordt live ondertiteld. Lees meer: https://t.co/U15rDS9YVX #covid19 #tweedekamer reageer retweet
NPO Politiek of online via https://www.npostart.nl/live/npo-politiek en https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
Het is een griep-achtig virus. Schattingen zijn dat de komende hogere temperaturen het pandemie probleem wel op gaat lossen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:20 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Heb ik een memo gemist waarbij dit virus een einddatum heeft ofzo? Dit kan zomaar nog een jaar duren, er is geen vaccin...
Wilders had een herseninfarct en zei iets verstandigs, Baudet niet en kraamde z'n gewoonlijke onzin uit.quote:
Ik moest even boodschappen doen en kwam terug in de pauze. Wat heb ik gemist?
Uit m'n hoofd, niet wanneer het 2e deel wordt geopend. Wel daarna. Maar dat kan anders liggen (en geen idee welk deel dit is)quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:22 schreef remlof het volgende:
Worden gereekste topics niet meer automatisch genummerd?
Iets met stemmetjes ...quote:
"dan zal dat wel"? Nog niemand horen zeggen.
Markie Mark hoort volgens mij wel vaker stemmetjes... Meestal zeggen die dat hij z'n werk goed doet.quote:
Hoewel ik hem in crises altijd wel kan waarderen.
Ligt aan jou.quote:
Ligt het aan mij, of ziet ome Greet er ongezond dun uit?
Wilders
In de Nederlandse noodwetgeving ligt de bevoegdheid tot het uitroepen van de noodtoestand bij de Minister-President. En wij hebben net deze slapzak.
Als een van de coalitiepartijen voor een motie stemtquote:Op donderdag 12 maart 2020 21:32 schreef theNull het volgende:
Kan dit debat het kabinet nog doen veranderen van mening over het sluiten van scholen (per direct)?
Niet helemaal. Komt puur door de huidige situatie. Echter kan je ook kijken naar andere uitbraken, waar NL totaal geen last van had. SARS, etc.quote:
ja, maar die kans is doorgaans nihil.quote:
Kan dit debat het kabinet nog doen veranderen van mening over het sluiten van scholen (per direct)?
Dat gaat wel gebeuren, alleen al vanquote:
[..]
Als een van de coalitiepartijen voor een motie stemt
Ah ok, doet Wilders wel.quote:
[..]
Als een van de coalitiepartijen voor een motie stemt
Toen de pleuris uitbrak in Italie hadden andere Europese landen direct serieuze maatregelen moeten nemen. Wat Rutte nu zegt is totale onzin, en we lopen potverdorie nu nog steeds achter.quote:
[..]
Niet helemaal. Komt puur door de huidige situatie. Echter kan je ook kijken naar andere uitbraken, waar NL totaal geen last van had. SARS, etc.
Precies. En wat Rutte nu zegt klopt wel. Het is en blijft een afweging, want harde maatregelen schaden de maatschappij behoorlijk. Als je dan die maatregelen onterecht neemt, veroorzaak je weer compleet andere problemen.quote:
[..]
Niet helemaal. Komt puur door de huidige situatie. Echter kan je ook kijken naar andere uitbraken, waar NL totaal geen last van had. SARS, etc.
Je loopt 2 kabinetten achter. PVV is geen coalitie partnerquote:
Ik heb er ook geen verstand vanquote:
[..]
Je loopt 2 kabinetten achter. PVV is geen coalitie partner
quote:
[..]
Je loopt 2 kabinetten achter. PVV is geen coalitie partner
Oepsquote:
[..]
Je loopt 2 kabinetten achter. PVV is geen coalitie partner
Onzin. Dit is een nieuw virus, waarvan je niet weet hoe het zich ontwikkeld. Ook niet wanneer het in Italië uit breekt. Italië is namelijk niet Nederland. Heel ander land, met heel ander zorgstelsel.quote:
[..]
Toen de pleuris uitbrak in Italie hadden andere Europese landen direct serieuze maatregelen moeten nemen. Wat Rutte nu zegt is totale onzin, en we lopen potverdorie nu nog steeds achter.
Iedereen maakt wel eens een fout.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:36 schreef DW457 het volgende:
Oei, daar heeft Jetten wel een goed punt.
Ja, hij komt sterk uit de hoek.quote:
Jeetje, Jetten met een goede vraag en een slecht antwoord van Rutte.
Dat hij nog durft te stellen dat we voor een gedeelte in de indamfase zitten is crimineel.
Ehm, nee, heeft niets met criminaliteit te makenquote:
Wat een achterlijke bureaucraat. Hij zit te spelen met termen en fases, terwijl buiten de hel losbarst. In China en Italie is gebleken dat niets anders dan een totale lockdown helpt.
Dat hij nog durft te stellen dat we voor een gedeelte in de indamfase zitten is crimineel.
quote:
Wat een achterlijke bureaucraat. Hij zit te spelen met termen en fases, terwijl buiten de hel losbarst. In China en Italie is gebleken dat niets anders dan een totale lockdown helpt.
Dat hij nog durft te stellen dat we voor een gedeelte in de indamfase zitten is crimineel.
... De hel losbarst ... Alsof je Doom zit te spelen...Zoals m'n moeder altijd zei; drijven is een hobby, overdrijven een vak.
Hij is het even aan t checken, duurt ffquote:
Wat een achterlijke bureaucraat. Hij zit te spelen met termen en fases, terwijl buiten de hel losbarst. In China en Italie is gebleken dat niets anders dan een totale lockdown helpt.
Dat hij nog durft te stellen dat we voor een gedeelte in de indamfase zitten is crimineel.
OMT: Doe X
Rutte: Laten we Y doen
Kamer: Waarom doe je niet X zoals OMT zegt
Rutte: Nou ja, OMT zegt wel X, maar bedoelt eigenlijk Y, dus we doen Y.
NOG niet nee, zullen we dat proberen te voorkomenquote:
[..]
Waarom? Wat schieten we er mee op? Als de zorg nou uit zijn voegen zou barsten ok, maar dat punt hebben we nog lang niet bereikt.
Typisch Rutte... Draaien en liegen. Als dat niet werkt, weglachenquote:
Rutte: We luisteren naar OMT en RIVM
OMT: Doe X
Rutte: Laten we Y doen
Kamer: Waarom doe je niet X zoals OMT zegt
Rutte: Nou ja, OMT zegt wel X, maar bedoelt eigenlijk Y, dus we doen Y.
Dit idd.quote:
[..]
NOG niet nee, zullen we proberen te voorkomen
Nee joh, we zijn nog niet in die fase... Je hoort Markie Mark toch?quote:
[..]
NOG niet nee, zullen we proberen te voorkomen
Ben ik nou gek ?quote:
Dus morgen kunnen we verwachten dat we niet meer mensen uit risicogebieden gaan ontvangen? Zei rutte dat nou ?
quote:
[..]
Nee joh, we zijn nog niet in die fase... Je hoort Markie Mark toch?
Ja. Rutte zou dat nooit doen, gok ik. Kost bedrijfsleven teveel geld.quote:
Dementie is vroeg dit jaarquote:
Hij zit op een kantelpunt.quote:
Wat zei hij dan??quote:
[..]
Ja. Rutte zou dat nooit doen, gok ik. Kost bedrijfsleven teveel geld.
Z'n moeder moet 'm een wip-wap cadeau doen voor z'n verjaardagquote:
Maar dat heeft hij dus wel. Prima antwoord van Rutte.quote:
Als je dat van dat transport van passagiers en goederen niet binnen een uurtje kan uitzoeken deugt er iets niet aan je systemen.
Iets met vluchten uit risico landen verbieden, maar kan niet, want goederen, en sympathie, we gaan er naar kijken, er komt een update, we denken er over na, etc, etc, etc.quote:
Komt morgen wel. En zo niet morgen dan zo snel mogelijk.quote:
Als je dat van dat transport van passagiers en goederen niet binnen een uurtje kan uitzoeken deugt er iets niet aan je systemen.
Tja, in hoeverre heeft de overheid het recht om zich te mengen in de bedrijfsvoering van een commercieel bedrijf?quote:
Ik kan niet wachten op de foto's op Twitter morgen van overvolle treinen.
Waarom is het besluit dan nog niet genomen dan? Daar wacht hij nu toch op.quote:
[..]
Maar dat heeft hij dus wel. Prima antwoord van Rutte.
Is hij toch ook? Hij heeft het altijd over de BV Nederland.quote:
Rutte praat als een excel-manager van een multinational die alle fouten probeert recht te lullen.
Welk besluit?quote:
[..]
Waarom is het besluit dan nog niet genomen dan? Daar wacht hij nu toch op.
wel als het om de volksgezondheid gaat...quote:
[..]
Tja, in hoeverre heeft de overheid het recht om zich te mengen in de bedrijfsvoering van een commercieel bedrijf?
De perfecte samenvatting van elk kabinet Rutte & Balkenendequote:
Vond het hilarisch dat ze weer een dieren-spin aan wisten te gevenquote:
Oh nee, die ene van PvdD staat weer bij de mic. Dat wordt huilen.
Het ging toch over inkomend vliegverkeer.quote:
Dat zou een bijzonder goed politiek punt van hem zijn in deze tijden.quote:
Je zou zeggen dat Van der Staaij vind dat god wel bepaalt wie er mag blijven leven
Even tussen neus en lippen door..
Ja, naja, ergens snap ik hem ook wel. Hij heeft niet heel veel spreekruimte, want hij kán nu niet opeens iets anders gaan zeggen. Dan zou hij ook een enorme ellende en vertrouwensbreuken veroorzaken wat ook niet slim is.quote:
Is in A'dam niet erg, gewoon afsteken dat dorpquote:Op donderdag 12 maart 2020 21:56 schreef _I het volgende:
clusters in Amsterdam en Rotterdam.
Even tussen neus en lippen door..
Nee, over treinen. Wel bij de les blijven.quote:
[..]
Het ging toch over inkomend vliegverkeer.
En dan gezicht aanrakenquote:
Ze zitten trouwens ook allemaal aan diezelfde interuptieknopjes. Wanneer zijn die voor het laatst schoon gemaakt?
Ja, ehm, leuk, maar ik kan het bijna zien uit mn raam.quote:
[..]
Is in A'dam niet erg, gewoon afsteken dat dorp
Ja en? Woon je vanaf dat moment aan zee... Wordt je huis meteen veel meer waard.quote:
[..]
Ja, ehm, leuk, maar ik kan het bijna zien uit mn raam.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 21:59:28 ]
Gelul. Ik ga het niet terugspoelen, maar het ging echt over het vliegverkeer. Misschien loopt mijn stream achter.quote:
[..]
Nee, over treinen. Wel bij de les blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 21:59:57 ]
Wederom een goede reden om de scholen dicht te gooienquote:
Heeft Mark wel door hoe klein Nederland is?
Dat zijn namelijk geen ingrepen. Dus wil je dat mensen ziek worden tot een bepaalde drempel.
Maar dat vraagt niemand.
Silver-lining-manquote:
[..]
Ja en? Woon je vanaf dat moment aan zee... Wordt je huis meteen veel meer waard.
Nee, je hebt gelijk, maar Rutte wil (en zal) hier geen besluit over nemen. BV Nederland krijgt dan z'n goederen niet binnen.quote:
[..]
Gelul. Ik ga het niet terugspoelen, maar het ging echt over het vliegverkeer. Misschien loopt mijn stream achter.
kloptquote:
[..]
Gelul. Ik ga het niet terugspoelen, maar het ging echt over het vliegverkeer. Misschien loopt mijn stream achter.
Tijdens het posten ging het (in ieder geval bij mij) over de NS en volle treinen.quote:
En buiten dat zijn wij als nederland zoveel kleiner en wonen allemaal dichter op elkaar
Zou hij het vandaag al 100x hebben gezegd?
was ook zeer kort, kon nog niet... Gelul maarja.quote:
[..]
Tijdens het posten ging het (in ieder geval bij mij) over de NS en volle treinen.
Maar hebben tegelijkertijd ook een veel beter zorgstelsel.quote:
We doen volgens mij hetzelfde als italie..
En buiten dat zijn wij als nederland zoveel kleiner en wonen allemaal dichter op elkaar
Ach ja, ik zie ook wel de voordelen van bier-virus in... Gaan vooral ouderen dood; ergo: minder pensioen kosten, AOW leeftijd stijgt minder snel & er komen huizen vrij.quote:
Plus het is een nieuw virus, waarvan het gedrag nog (relatief) onbekend is.quote:
[..]
Maar hebben tegelijkertijd ook een veel beter zorgstelsel.
Klopt, het blijft ook voor een groot deel koffiedik kijken.quote:
[..]
Plus het is een nieuw virus, waarvan het gedrag nog (relatief) onbekend is.
Kost teveelquote:
Passagiers kunnen toch geweigerd worden. Laat die vliegtuigen met goederen gewoon doorvliegen.
Naja, geld is wel een factor die zeker zwaar meespeelt.quote:
En het lullige is dat de hele economie, zo goed als, op pauze staat. Gaat straks wel gewoon verder, maar kost nu wel geld.quote:
[..]
Naja, geld is wel een factor die zeker zwaar meespeelt.
Ja dit was echt heel sterk, scholen uhhh universiteiten sluiten.quote:
Idd, wij nemen niet mee dat de economie moet doordraaien en dat mensen niet thuis gaan zitten.quote:
Wij willen liever wel teveel, dat is het hele punt juist.
Wij hebben een gevoel van zelfbescherming, hun doel is het om ons net te laten voelen dat alles normaal is. Daarom schuurt het.
Ja hoor, net zoals er ook elke keer weer serieus & blij gereageerd wordt wanneer het KNMI een code oranje, of rood, afkondigtquote:
Wij willen liever wel teveel, dat is het hele punt juist.
een hele grote facorquote:
[..]
Naja, geld is wel een factor die zeker zwaar meespeelt.
een te grote factorCORRED.
Rutte heeft nog geen 2 zinnen van z'n beantwoording voorgelezen. Dit zijn allemaal interrupties.quote:
Wat jammer dat het zolang over die fases gaat. Terwijl er in het eerste deel zoveel zinnige vragen werden gesteld. Steeds minder tijd om die te beantwoorden.
Ah, t ligt dus niet aan mijn laptop.quote:
Gewoon al drie topics ondanks dat FOK al de hele avond traag is.
CORRED.
ah.nl is ook al traag, volgens mij gaan we toch dood Zipportal.quote:
Gewoon al drie topics ondanks dat FOK al de hele avond traag is.
CORRED.
Dat moeten we doen ja
Dat, of je neemt een competente providerquote:
[..]
ah.nl is ook al traag, volgens mij gaan we toch dood Zipportal.
De slots die ze verliezen kost nog veel meer als ze niet vliegen.quote:
Noem er éénquote:
[..]
Dat, of je neemt een competente provider
welquote:Op donderdag 12 maart 2020 22:10 schreef liesje1979 het volgende:
Nee en er zijn ook niet te weinig mondkapjes.
Yupquote:
Rutte zal dus nooit voorzorgmaatregelen treffen en altijd achteraf reageren. Dat is wat ik hier uit haal.
Freedom, per 1 april...quote:
Niet per se achteraf, maar wel op basis van de huidige kennis ja. Daarom is hij in crises ook behoorlijk competent, verder totaal niet.quote:
Rutte zal dus nooit voorzorgmaatregelen treffen en altijd achteraf reageren. Dat is wat ik hier uit haal.
Ja ik was sarcastisch.quote:
Dit.quote:
[..]
Freedom, per 1 april...
[..]
Niet per se achteraf, maar wel op basis van de huidige kennis ja. Daarom is hij in crises ook behoorlijk competent, verder totaal niet.
Hij zegt dat het niet gaat gebeuren dat het virus verdwijnt en dat we geen maatregelen nemen onder de drempelwaarde van de ziekenhuizen.quote:
Rutte zal dus nooit voorzorgmaatregelen treffen en altijd achteraf reageren. Dat is wat ik hier uit haal.
Economische gevolgen doen we pas, als we de ziekenhuizen in het rood hebben. Anders komen we nooit uit deze toestand. Het tempo van verspreiding mag niet te laag worden.
(Dat Angela Merkel verhaal van die 60-70% had hier mooi in gekund)
ahquote:
Want die hebben altijd gelijkquote:
Rutte spreekt keihard Spanje / Frankrijk tegen...
Mja, maar in dit geval wel achter dan toch? Hij kon dit toch al zien aankomen? Zo niet, vraag ik mij af waar hij dat op baseerde? Op dezelfde experts die zeiden dat het hier niet ozu komen?quote:
[..]
Freedom, per 1 april...
[..]
Niet per se achteraf, maar wel op basis van de huidige kennis ja. Daarom is hij in crises ook behoorlijk competent, verder totaal niet.
Henkie is wel handig met computers.quote:
[..]
ah.nl is ook al traag, volgens mij gaan we toch dood Zipportal.
Ok, dus idee is om de ziekenhuizen en personeel maandenlang maximaal te belasten en hopen dat de zomer het een beetje gaat minderen?quote:
[..]
Hij zegt dat het niet gaat gebeuren dat het virus verdwijnt en dat we geen maatregelen nemen onder de drempelwaarde van de ziekenhuizen.
Economische gevolgen doen we pas, als we de ziekenhuizen in het rood hebben. Anders komen we nooit uit deze toestand. Het tempo van verspreiding mag niet te laag worden.
(Dat Angela Merkel verhaal van die 60-70% had hier mooi in gekund)
Het hele land dicht en plat gooien als er <10 besmettingen zijn is wel erg rigoureus.quote:
[..]
Mja, maar in dit geval wel achter dan toch? Hij kon dit toch al zien aankomen? Zo niet, vraag ik mij af waar hij dat op baseerde? Op dezelfde experts die zeiden dat het hier niet ozu komen?
Jah, en we weten inmiddels dat dat laatste wrs niet gaat gebeuren. En een vaccin ook niet.quote:
[..]
Ok, dus idee is om de ziekenhuizen en personeel maandenlang maximaal te belasten en hopen dat de zomer het een beetje gaat minderen?
Dit gaat echt maanden duren, dus zoeken ze het minst belastende punt voor de economie, waarbij de ziekte getemperd kan doorgaan.
Nee, dat kon hij idd niet aan zien komen. Wederom; nieuw virus. Veel (zelfs nu) nog onbekend over het gedrag er van. Daarbij was er ook totaal geen goede indicatie dat het idd hierheen zou komen. Tevens zijn alle andere landen (compleet) anders ingericht als Nederland. Italië is geen Nederland. Denemarken is geen Nederland. Duitsland is geen Nederland, etc, etc, etc.quote:
[..]
Mja, maar in dit geval wel achter dan toch? Hij kon dit toch al zien aankomen? Zo niet, vraag ik mij af waar hij dat op baseerde? Op dezelfde experts die zeiden dat het hier niet ozu komen?
Stel Bulgarije gaat alle mensen met een geel kleurtje het land uit schoppen ivm de hoge aantallen besmettingen in China, dat hier ook maar doen?
When you're dealing with exponential growth, the time to act is when it feels too early.quote:
[..]
Het hele land dicht en plat gooien als er <10 besmettingen zijn is wel erg rigoureus.
Mja, 10 is ook wel weinig ja. Het is lastig om er een nummer aan te hangen.quote:
[..]
Het hele land dicht en plat gooien als er <10 besmettingen zijn is wel erg rigoureus.
Je moet nu niet alleen kijken naar nederland maar ook wat er is gebeurd in andere landen.. En we hebben gezien hoe snel het kan gaan in bv italiequote:
Rutte heeft wel gelijk. Iemand met een verdachte moedervlek geef je ook niet gelijk tien chemokuren.
Ik ben het niet vaak met hem eens maar nu Dan verschillen wij van mening daarin en dat is prima. Italië is prima te vergelijken met Nederland.quote:
[..]
Nee, dat kon hij idd niet aan zien komen. Wederom; nieuw virus. Veel (zelfs nu) nog onbekend over het gedrag er van. Daarbij was er ook totaal geen goede indicatie dat het idd hierheen zou komen. Tevens zijn alle andere landen (compleet) anders ingericht als Nederland. Italië is geen Nederland. Denemarken is geen Nederland. Duitsland is geen Nederland, etc, etc, etc.
Stel Bulgarije gaat alle mensen met een geel kleurtje het land uit schoppen ivm de hoge aantallen besmettingen in China, dat hier ook maar doen?
Te lastig, aangezien wij een redelijk uniek zorgstelsel hebben. Het virus kan zich hier dus heel anders gedragen dan in de omringende landen.quote:
[..]
Mja, 10 is ook wel weinig ja. Het is lastig om er een nummer aan te hangen.
Hoe oud is deze grafiek?quote:
Ongetwijfeld al gepost maar zag 'm niet direct voorbij komen.
[ afbeelding ]
Nederland BV is ook belangrijk.quote:
Blabla, Mark's Nederland BV kan het niet veroorloven dat hun medewerkers thuis zitten voor hun kinderen.
Je kunt wel het hele land plat gooien en je hele economie nog verder kapot maken, maar zonder goede economie kunnen we in die zorg niet bekostigen.
En als je de economie helemaal stuk maakt worden we een 3e wereld land en dat kost nog veel meer levens.
Ik snap de link tussen je zorgstelsel en gedrag van een virus niet zo. Kan je dat even uitleggen? Wat bedoel je daar precies?quote:
[..]
Te lastig, aangezien wij een redelijk uniek zorgstelsel hebben. Het virus kan zich hier dus heel anders gedragen dan in de omringende landen.
[..]
Hoe oud is deze grafiek?
Economie is een onzin argument. Die gaat hooguit op pauze & weer verder als alles over is.quote:
[..]
Nederland BV is ook belangrijk.
Je kunt wel het hele land plat gooien en je hele economie nog verder kapot maken, maar zonder goede economie kunnen we in die zorg niet bekostigen.
En als je de economie helemaal stuk maakt worden we een 3e wereld land en dat kost nog veel meer levens.
Koekoekquote:
Ongetwijfeld al gepost maar zag 'm niet direct voorbij komen.
[ afbeelding ]
Preciesquote:
[..]
Economie is een onzin argument. Die gaat hooguit op pauze & weer verder als alles over is.
De zorg is Nederland is, ondanks alle problemen, van hoog niveau. Tevens is de drempel om deze zorg aan te spreken bijzonder laag, in vergelijking met andere landen. Dus is de kans op een vroegtijdige ontdekking erg groot. Daarmee kan je een virus relatief snel bestrijden.quote:
[..]
Ik snap de link tussen je zorgstelsel en gedrag van een virus niet zo. Kan je dat even uitleggen? Wat bedoel je daar precies?
Hoe slecht ons systeem ook is, het is een beter systeem dan vele landen hebben.
Het gaat op lange termijn veel meer schade voor de economie oplopen als ze zo door blijven gaan.quote:
[..]
Nederland BV is ook belangrijk.
Je kunt wel het hele land plat gooien en je hele economie nog verder kapot maken, maar zonder goede economie kunnen we in die zorg niet bekostigen.
En als je de economie helemaal stuk maakt worden we een 3e wereld land en dat kost nog veel meer levens.
Ziet er idd erg dramatisch uit, maar als deze grafiek van vandaag is, konden we deze informatie gisteren niet hebben. Een regering kan wel draconische maatregelen nemen op basis van gokken, maar da's geen verstandig beleid imo.quote:
Hier sluit ik mij bij aan!quote:Op donderdag 12 maart 2020 22:19 schreef liesje1979 het volgende:
Wilders.
Dat denk ik dus ook, zie Italië. Liever iets meer kosten door proactief handelen.quote:
[..]
Het gaat op lange termijn veel meer schade voor de economie oplopen als ze zo door blijven gaan.
Het is totaal bizar wat nu gebeurd. Mensen moeten weigeren om hun kinderen naar school te sturen.
dat probeert Italië nou te vertellen maar van ze leren ho maar..quote:
[..]
When you're dealing with exponential growth, the time to act is when it feels too early.
Ook onzin. Pandemie houdt in dat het een wereldwijd probleem is. Maw; de pauze van de economie is ook wereldwijd. Lijkt dramatisch op de beurzen, maar de reële economie komt vanzelf wel weer goed op gang. En snel ook, na dat de crisis over is.quote:
[..]
Het gaat op lange termijn veel meer schade voor de economie oplopen als ze zo door blijven gaan.
Dit jaquote:
Wellicht is de besmetting bij kinderen aanzienlijk kleiner, maar we kunnen het niet af met een metertje afstand houden van de kinderen. We schudden dan geen handen meer maar kinderen vallen, moeten getroost worden etc. Ik kan mijn werk niet doen zonder kinderen aan te raken.
Het is wel goed met ze.
. Wat een gelul van Rutte weer.Rutte speelt op medische risico's die inderdaad bij jongeren laag is .... wat hij niet snapt is het doorgifterisico. Klaver: school is geen kinderopvang !!!.
Blijft grappig trouwens hoe Rutte zijn docentschap, telkens weer uitmelkt in debatten. Hij kan elke discussie op dat (school)vlak doodslaan met : ik ben zelf docent.
Maar in Italië gaan mensen niet dood omdat de zorg zo slecht is. Ze gaan daar dood omdat er geen IC-bedden meer beschikbaar zijn. Zorg in Noord-Italië is echt niet zo slecht als dat mensen denken. Ik denk dat de artsen en verpleegkundigen daar net zo goed een patiënt kunnen aansluiten aan een beademingsapparaat als wij in Nederland.quote:
[..]
De zorg is Nederland is, ondanks alle problemen, van hoog niveau. Tevens is de drempel om deze zorg aan te spreken bijzonder laag, in vergelijking met andere landen. Dus is de kans op een vroegtijdige ontdekking erg groot. Daarmee kan je een virus relatief snel bestrijden.
Hoe slecht ons systeem ook is, het is een beter systeem dan vele landen hebben.
Daarnaast hebben wij juist in Nederland minder bedden beschikbaar per hoofd van de bevolking dan in Italië.
Daarom denk ik juist dat het heel goed vergelijkbaar is. Wij maken echt alle fouten die ze in Italië ook hebben gemaakt, maar verwachten een ander uitkomst.
Maar goed, agree to disagree
Nog steeds een prima discussie natuurlijk.Allemaal naar de opvang of opa en oma.quote:
De scholen is zo'n beetje het enige waar ik het niet met Rutte eens ben. Die kunnen wmb gewoon dicht.
Ja nee, dat is een kwetsbare groep, dus die mag je niet bezoeken.quote:
[..]
Allemaal naar de opvang of opa en oma.
Na ja, een andere uitkomst verwachten is niet heel erg aan de orde. Enkel het feit dat NL andere maatregelen neemt dan Italië. Het land op slot gooien, zorgt hier enkel voor maatschappelijke onrust. Wij zijn daar te brutaal & eigenwijs voor als volk.quote:
[..]
Maar in Italië gaan mensen niet dood omdat de zorg zo slecht is. Ze gaan daar dood omdat er geen IC-bedden meer beschikbaar zijn. Zorg in Noord-Italië is echt niet zo slecht als dat mensen denken. Ik denk dat de artsen en verpleegkundigen daar net zo goed een patiënt kunnen aansluiten aan een beademingsapparaat als wij in Nederland.
Daarnaast hebben wij juist in Nederland minder bedden beschikbaar per hoofd van de bevolking dan in Italië.
Daarom denk ik juist dat het heel goed vergelijkbaar is. Wij maken echt alle fouten die ze in Italië ook hebben gemaakt, maar verwachten een ander uitkomst.
Maar goed, agree to disagree
En de discussie ging ook vooral over hoe we hier zijn gekomen, niet waar we nu naar toe gaan
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 22:29:39 ]
En toch luiden ze, met de nu nog relatief lage aantallen, nu al de noodklok m.b.t. dreigende capaciteitsprobleemen in Brabant.quote:
[..]
De zorg is Nederland is, ondanks alle problemen, van hoog niveau. Tevens is de drempel om deze zorg aan te spreken bijzonder laag, in vergelijking met andere landen. Dus is de kans op een vroegtijdige ontdekking erg groot. Daarmee kan je een virus relatief snel bestrijden.
Hoe slecht ons systeem ook is, het is een beter systeem dan vele landen hebben.
"“We zien op sommige plekken in Brabant dat het spannend aan het worden is. Door het uitplaatsen van coronapatiënten naar andere ziekenhuizen in het land, lukt het om de druk weer af te laten nemen. Maar als dat op meerdere plaatsen in dit volume toeneemt, dan komen we qua IC-capaciteit echt in de problemen”, zegt Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg.
Bron
Eens.quote:
[..]
Na ja, een andere uitkomst verwachten is niet heel erg aan de orde. Enkel het feit dat NL andere maatregelen neemt dan Italië. Het land op slot gooien, zorgt hier enkel voor maatschappelijke onrust. Wij zijn daar te brutaal & eigenwijs voor als volk.
Hij heeft me gehoord!quote:
goed waarom wachten op de politiek. Als het kan gewoon doenquote:
Mijn kind gaat niet naar school. Al kost het me een enorme boete.
Het is wel goed met ze.
En terecht!quote:
rust
regelmaat
reinheid
En omdat je het wss gemist hebt:quote:
En de discussie ging ook vooral over hoe we hier zijn gekomen, niet waar we nu naar toe gaan
En laat Rutte daar nog niets over gezegd hebbenquote:
[..]
En toch luiden ze, met de nu nog relatief lage aantallen, nu al de noodklok m.b.t. dreigende capaciteitsprobleemen in Brabant.
"“We zien op sommige plekken in Brabant dat het spannend aan het worden is. Door het uitplaatsen van coronapatiënten naar andere ziekenhuizen in het land, lukt het om de druk weer af te laten nemen. Maar als dat op meerdere plaatsen in dit volume toeneemt, dan komen we qua IC-capaciteit echt in de problemen”, zegt Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg.
Bron
... De capaciteit dan. We wachten af.iets met leerplichtwet.....quote:
[..]
goed waarom wachten op de politiek. Als het kan gewoon doen
Dat zou inderdaad goed kunnen, en dat is de (enorm complexe) afweging die nu gemaakt moet worden.quote:
[..]
Het gaat op lange termijn veel meer schade voor de economie oplopen als ze zo door blijven gaan.
Maar sommigen doen alsof Rutte alleen om de economie geeft ipv de gezondheid en dat is nogal onzinnig. Een economie kan je niet even op pauze zetten en een ingestorte economie kost uiteindelijk ook mensenlevens.
En dat zijn dure boetes, heb ik begrepenquote:
Inderdaad, en ze hebben geen eens een regering!quote:
Als wereldwijd iedereen een dag stopt met werken, gaan ze de volgende dag gewoon weer verder. Het kan wel. Het gebeurt wss nu ookquote:
[..]
Dat zou inderdaad goed kunnen, en dat is de (enorm complexe) afweging die nu gemaakt moet worden.
Maar sommigen doen alsof Rutte alleen om de economie geeft ipv de gezondheid en dat is nogal onzinnig. Een economie kan je niet even op pauze zetten en een ingestorte economie kost uiteindelijk ook mensenlevens.
Gaan ze nu echt niet handhaven lijkt me, zeker niet als ze zegt dat ze verkouden zijn.quote:
[..]
En dat zijn dure boetes, heb ik begrepen
Rennen!quote:
Dat is de reden dat ie nog bij zn moeder woont toch?quote:
Zegt Rutte nou net dat een "kind" van 16 niet een paar weken overdag alleen thuis kan zijn?
als zij het kunnen wij dus ook dhr Ruttenquote:
Belgen 5 weken school dicht. Nu hier ook heel snel
Fair enoughquote:Op donderdag 12 maart 2020 22:36 schreef Vlinder het volgende:
[..]
Dat is de reden dat ie nog bij zn moeder woont toch?
Gemeenten handhaven daar idd echt niet op nu. Huisbezoeken in het kader van de BRP (Basisregistratie Personen) en Participatiewet zijn ook stil gelegd.quote:
[..]
Gaan ze nu echt niet handhaven lijkt me, zeker niet als ze zegt dat ze verkouden zijn.
Bron?quote:
[..]
Gemeenten handhaven daar idd echt niet op nu. Huisbezoeken in het kader van de BRP (Basisregistratie Personen) en Participatiewet zijn ook stil gelegd.
22:35
Alle lessen worden opgeschort
Alle lessen op school worden opgeschort, maar er zal opvang worden voorzien, ook voor wie zelf geen opvang kan voorzien. De premier roept op kinderen niet te laten opvangen door de grootouders.
22:33
Alle cafés en restaurants sluiten
Alle recreatieve activiteiten, sportieve, culturele, folkloristische, ongeacht hun grootte worden geannuleerd. Alle cafés, restaurants, worden gesloten. Enkel winkels die essentiële diensten leveren, blijven open. Het gaat dan om apothekers en voedingswinkels. Alle andere winkels blijven open tijdens de week, maar sluiten in het weekend.
HLN Feed
Linkje er bijquote:
Belgen tonen hun ballen:
22:35
Alle lessen worden opgeschort
Alle lessen op school worden opgeschort, maar er zal opvang worden voorzien, ook voor wie zelf geen opvang kan voorzien. De premier roept op kinderen niet te laten opvangen door de grootouders.
22:33
Alle cafés en restaurants sluiten
Alle recreatieve activiteiten, sportieve, culturele, folkloristische, ongeacht hun grootte worden geannuleerd. Alle cafés, restaurants, worden gesloten. Enkel winkels die essentiële diensten leveren, blijven open. Het gaat dan om apothekers en voedingswinkels. Alle andere winkels blijven open tijdens de week, maar sluiten in het weekend.
HLN Feed
Nouja dat klopt niet want je blijft een dag de vaste kosten houden en het verdienen wordt een dag naar de toekomst geschoven.quote:
[..]
Als wereldwijd iedereen een dag stopt met werken, gaan ze de volgende dag gewoon weer verder. Het kan wel. Het gebeurt wss nu ook
Maar daarom zijn die steunmaatregelen van de politiek wel prima. Je kan zoveel mogelijk van die kosten naar de staatsschuld proberen door te sluizen. Die is gelukkig niet zo hoog meer.
Sterker nog, wss heeft dat geen enkele invloed op de staatsschuld ivm begrotingsoverschot.quote:
[..]
Nouja dat klopt niet want je blijft een dag de vaste kosten houden en het verdienen wordt een dag naar de toekomst geschoven.
Maar daarom zijn die steunmaatregelen van de politiek wel prima. Je kan zoveel mogelijk van die kosten naar de staatsschuld proberen door te sluizen. Die is gelukkig niet zo hoog meer.
Dit. Nu is het moment. Ouders in de zorg, kinderen opvangen..quote:
De scholen gaan uiteindelijk toch wel dicht, waarom niet nu al doen.
HLN geeft aan dat in België de scholen an sich wel open blijven, juist voor die opvang. De lessen worden niet gegeven.quote:
[..]
Dit. Nu is het moment. Ouders in de zorg, kinderen opvangen..
Maar waar trek je de grens? Enkel de zorg? Hoe zit het met politie en de brandweer?quote:
[..]
Dit. Nu is het moment. Ouders in de zorg, kinderen opvangen..
Ik zou als ik het kabinet was hier gewoon geld voor lenen met die lage rentequote:
[..]
Sterker nog, wss heeft dat geen enkele invloed op de staatsschuld ivm begrotingsoverschot.
Interne mail van de VNG. Allereerst voor WMO en Sociale wijkteams bedoeld, handhaving heeft zich hier nu bij aangesloten.quote:
Alle kritieke diensten, da's niet zo moeilijk.quote:
[..]
Maar waar trek je de grens? Enkel de zorg? Hoe zit het met politie en de brandweer?
Iedereen die werkt met mensen.quote:
[..]
Maar waar trek je de grens? Enkel de zorg? Hoe zit het met politie en de brandweer?
Monteurs en computervolk kan thuisblijven
ja hèhè alle onmisbare branchesquote:
[..]
Maar waar trek je de grens? Enkel de zorg? Hoe zit het met politie en de brandweer?
'Maar ja, waar haal je al dat opvangpersoneel vandaan?quote:
[..]
Iedereen die werkt met mensen.
Monteurs en computervolk kan thuisblijven
quote:
[..]
'Maar ja, waar haal je al dat opvangpersoneel vandaan?
quote:
[..]
HLN geeft aan dat in België de scholen an sich wel open blijven, juist voor die opvang. De lessen worden niet gegeven.
Dan kan je toch net zo goed gewoon lesgeven? Ze zijn er dan toch...quote:
Wat wil je nu... het virus indammen of je kind opvangen ?quote:
[..]
'Maar ja, waar haal je al dat opvangpersoneel vandaan?
Iets met circulatie voorkomenquote:
[..]
Dan kan je toch net zo goed gewoon lesgeven? Ze zijn er dan toch...
Zo binair kan je het niet stellen. Daarvoor is dit te complex.quote:
[..]
Wat wil je nu... het virus indammen of je kind opvangen ?
Het is helemaal niet complex... dat maakt Rutte er van... die zich alle kanten op tracht te draaien.quote:
Z
[..]
Zo binair kan je het niet stellen. Daarvoor is dit te complex.
De insteek moet zijn... we sluiten de scholen en kijken wat we gaan doen voor situaties waar opvang in gebreke blijft.
Dit. Het is niet zo moeilijk. Anders zit je over 2 weken net als Italië.quote:
[..]
Alle kritieke diensten, da's niet zo moeilijk.
Wat dat betreft kun je een voorbeeld nemen aan de strakke militaire operatie van de Zuid-Koreanen.
In ons geval is het simpel. Mijn man is computerman en kan dus mooi thuiswerken. Ik werk in de gehandicaptenzorg en ik kan gewoon blijven werkenquote:
[..]
'Maar ja, waar haal je al dat opvangpersoneel vandaan?
Zeg dat gewoon, dan hoef je niet te draaien,
Nee, dat moet een Premier juist niet doen. Hij is daar niet capabel voor. Hij's maatschappijleraar, geen viroloog.quote:
Advies van dit,advies van dat, man kun jezelf niet nadenken?
Natuurlijk is het wel complex. Als je geen kinderen kan opvangen of lesgeven, dan kunnen mensen uit vitale plekken geen mogelijkheid om te werken waardoor het virus ook ruim baan krijgt (even heel kort door de bocht).quote:
[..]
Het is helemaal niet complex... dat maakt Rutte er van... die zich alle kanten op tracht te draaien.
Kinderen die thuis opvang hebben mogen/moeten daar thuis blijven. Alleen kinderen waarvan de ouders echt weg moeten gaan naar school als zijnde opvang.quote:
[..]
Dan kan je toch net zo goed gewoon lesgeven? Ze zijn er dan toch...
Lees net dat belgie wel die opvang doet en scholen dicht. Dat doet ieder land, waarom wij dan niet?quote:Op donderdag 12 maart 2020 22:48 schreef Vallon het volgende:
Rutte opnieuw: medisch risico verwarren met inperken verspreidingen om redenen van mogelijk gebrek aan opvang,
Je hoort het advies van specialisten en je neemt een besluit en niet een besluit om dat je geen vervolgbeleid kunt voeren.quote:
[..]
Nee, dat moet een Premier juist niet doen. Hij is daar niet capabel voor. Hij's maatschappijleraar, geen viroloog.
Dit. Zo simpel is het !!!!quote:
[..]
Kinderen die thuis opvang hebben mogen/moeten daar thuis blijven. Alleen kinderen waarvan de ouders echt weg moeten gaan naar school als zijnde opvang.
Ondertussen simpeler dan deze discussie iddquote:
Veel makkelijker om de scholen wel te sluiten.
Actuele gevallen: 54,835
Doden: 4,718
Genezen: 68,310
Ondertussen hebben we 7.7 miljard mensen op deze aardbol
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 22:53:16 ]
Lekker leesbaar ditquote:
Even voor het perspectief (volgens HNL). Cijfers zijn wereldwijd:
Actuele gevallen Doden Genezen
54,835 4,718 68,310
beetje hoogmoed, net als oranje op een eindtoernooiquote:
[..]
Lees net dat belgie wel die opvang doet en scholen dicht. Dat doet ieder land, waarom wij dan niet?
Wat is er mis mee?quote:
Ow, hij doet het wel! Kinderen zijn niet zo gevoelig. Volgens mij is al bewezen dat kinderen het wel degelijk krijgen en verspreiden in Japan.quote:
Gelukkig vertelt hij iig niet de leugen dat kinderen het virus niet kunnen verspreiden.
Stelt niks voor, maar met een mortaliteit van 3-4%. Heb je het dus over een 250-300 miljoen doden als je het maar wegwuift als griepje zijnde en het virus de vrijheid geeft.quote:
Even voor het perspectief (volgens HNL). Cijfers zijn wereldwijd:
Actuele gevallen Doden Genezen
54,835 4,718 68,310
Ondertussen hebben we 7.7 miljard mensen op deze aardbol
Alleen de actuele gevallen zal niet kloppen, dus mortaliteit zal dus veel lager zijnquote:
[..]
Stelt niks voor, maar met een mortaliteit van 3-4%. Heb je het dus over een 250-300 miljoen doden als je het maar wegwuift als griepje zijnde en het virus de vrijheid geeft.
We vergroten de schade alleen maar met afwachten.
Plus alle ouders die inderdaad in krappe gangen hun kinderen komen afleveren en weer ophalenquote:
Ik snap niet dat Rutte steeds hamert op Medisch risico voor de schoolkinderen en totaal geen aandacht schenkt aan de verspreiding die kinderen meebrengen.....
Iets met overbevolking?quote:
[..]
Stelt niks voor, maar met een mortaliteit van 3-4%. Heb je het dus over een 250-300 miljoen doden als je het maar wegwuift als griepje zijnde en het virus de vrijheid geeft.
schijnt toch lastig om dat muntje te laten vallen jaquote:
Ik snap niet dat Rutte steeds hamert op Medisch risico voor de schoolkinderen en totaal geen aandacht schenkt aan de verspreiding die kinderen meebrengen.....
twitter:Annajonky twitterde op donderdag 12-03-2020 om 21:56:37Kinderdagverblijven en scholen gaan in Frankrijk dicht omdat kinderen besmetting makkelijk overdragen zegt Macron. Nederlandse kinderen doen dat gelukkig niet. #nieuwsuur reageer retweet
Waarschijnlijk wel, maar wellicht is het ook wel zo dat er mensen sterven aan corona maar dat niet als zodanig wordt erkend.quote:Op donderdag 12 maart 2020 22:56 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Alleen de actuele gevallen zal niet kloppen, dus mortaliteit zal dus veel lager zijn
quote:twitter:Annajonky twitterde op donderdag 12-03-2020 om 21:56:37
Ja ik denk dat men de tijd wel beter kan bestedenquote:
Daarom is dit zinloos, niemand veranderd van mening daar
en wanneer de belgen slimmer zijn
Dit is inderdaad hakken in het zand werk....quote:
Daarom is dit zinloos, niemand veranderd van mening daar
Terwijl het zo simpel is....sluit de scholen en we gaan op zoek naar oplossingen.
https://www.partijvoordedieren.nl/personen/eva-van-eschquote:
https://www.tweedekamer.n(...)den/esch-em-van-pvddquote:
Maar hij is zelf docent!quote:Op donderdag 12 maart 2020 23:04 schreef Friday12 het volgende:
Hij staat er ook bij of het hem totaal niet interesseert
Maken jullie een samenvatting voor ons mensen die op bed moeten?
A well 6-month-old infant with coronavirus disease 2019 (COVID-19) had persistently positive nasopharyngeal swabs to day 16 of admission. This case highlights the difficulties in establishing the true incidence of COVID-19 as asymptomatic individuals can excrete the virus. These patients may play important roles in human-to-human transmission in the community.
Kruip je lekker tegen me aan?quote:
Ik moet ook op bed..
Maken jullie een samenvatting voor ons mensen die op bed moeten?
Daar niet, maar het blijkt wel dat Mark totaal ongeschikt is voor deze functie in moeilijke situaties.quote:
Daarom is dit zinloos, niemand veranderd van mening daar
Dit.quote:
En over een jaar wast Rutte z,n handen in onschuld en zal zeggen;"toen was het wat het RIVM het beste vond en, met de kennis van nu, zouden we het anders doen".