COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar hebben tegelijkertijd ook een veel beter zorgstelsel.quote:Op donderdag 12 maart 2020 22:01 schreef Friday12 het volgende:
We doen volgens mij hetzelfde als italie..
En buiten dat zijn wij als nederland zoveel kleiner en wonen allemaal dichter op elkaar
Ach ja, ik zie ook wel de voordelen van bier-virus in... Gaan vooral ouderen dood; ergo: minder pensioen kosten, AOW leeftijd stijgt minder snel & er komen huizen vrij.quote:
Plus het is een nieuw virus, waarvan het gedrag nog (relatief) onbekend is.quote:Op donderdag 12 maart 2020 22:04 schreef DW457 het volgende:
[..]
Maar hebben tegelijkertijd ook een veel beter zorgstelsel.
Passagiers kunnen toch geweigerd worden. Laat die vliegtuigen met goederen gewoon doorvliegen.
Wat zijn we aan het doen ???
Klopt, het blijft ook voor een groot deel koffiedik kijken.quote:
[..]
Plus het is een nieuw virus, waarvan het gedrag nog (relatief) onbekend is.
Kost teveelquote:
Passagiers kunnen toch geweigerd worden. Laat die vliegtuigen met goederen gewoon doorvliegen.
Op 
En het lullige is dat de hele economie, zo goed als, op pauze staat. Gaat straks wel gewoon verder, maar kost nu wel geld.quote:
[..]
Naja, geld is wel een factor die zeker zwaar meespeelt.
Idd, wij nemen niet mee dat de economie moet doordraaien en dat mensen niet thuis gaan zitten.quote:
Wij willen liever wel teveel, dat is het hele punt juist.
Wij hebben een gevoel van zelfbescherming, hun doel is het om ons net te laten voelen dat alles normaal is. Daarom schuurt het.
Ja hoor, net zoals er ook elke keer weer serieus & blij gereageerd wordt wanneer het KNMI een code oranje, of rood, afkondigtquote:
Wij willen liever wel teveel, dat is het hele punt juist.
een hele grote facorquote:
[..]
Naja, geld is wel een factor die zeker zwaar meespeelt.
een te grote factor
Wat jammer dat het zolang over die fases gaat. Terwijl er in het eerste deel zoveel zinnige vragen werden gesteld. Steeds minder tijd om die te beantwoorden.
Rutte heeft nog geen 2 zinnen van z'n beantwoording voorgelezen. Dit zijn allemaal interrupties.quote:
Wat jammer dat het zolang over die fases gaat. Terwijl er in het eerste deel zoveel zinnige vragen werden gesteld. Steeds minder tijd om die te beantwoorden.
Ah, t ligt dus niet aan mijn laptop.quote:
Gewoon al drie topics ondanks dat FOK al de hele avond traag is.
CORRED.
ah.nl is ook al traag, volgens mij gaan we toch dood Zipportal.quote:
Gewoon al drie topics ondanks dat FOK al de hele avond traag is.
CORRED.
Dat, of je neemt een competente providerquote:
[..]
ah.nl is ook al traag, volgens mij gaan we toch dood Zipportal.
De slots die ze verliezen kost nog veel meer als ze niet vliegen.quote:
Wat zijn we aan het doen ???
Noem er éénquote:
[..]
Dat, of je neemt een competente provider
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Rutte zal dus nooit voorzorgmaatregelen treffen en altijd achteraf reageren. Dat is wat ik hier uit haal.
welquote:Op donderdag 12 maart 2020 22:10 schreef liesje1979 het volgende:
Nee en er zijn ook niet te weinig mondkapjes.
Rutte heeft wel gelijk. Iemand met een verdachte moedervlek geef je ook niet gelijk tien chemokuren.
Yupquote:
Rutte zal dus nooit voorzorgmaatregelen treffen en altijd achteraf reageren. Dat is wat ik hier uit haal.
Freedom, per 1 april...quote:
Niet per se achteraf, maar wel op basis van de huidige kennis ja. Daarom is hij in crises ook behoorlijk competent, verder totaal niet.quote:
Rutte zal dus nooit voorzorgmaatregelen treffen en altijd achteraf reageren. Dat is wat ik hier uit haal.
Dit.quote:
[..]
Freedom, per 1 april...
[..]
Niet per se achteraf, maar wel op basis van de huidige kennis ja. Daarom is hij in crises ook behoorlijk competent, verder totaal niet.
Hij zegt dat het niet gaat gebeuren dat het virus verdwijnt en dat we geen maatregelen nemen onder de drempelwaarde van de ziekenhuizen.quote:
Rutte zal dus nooit voorzorgmaatregelen treffen en altijd achteraf reageren. Dat is wat ik hier uit haal.
Economische gevolgen doen we pas, als we de ziekenhuizen in het rood hebben. Anders komen we nooit uit deze toestand. Het tempo van verspreiding mag niet te laag worden.
(Dat Angela Merkel verhaal van die 60-70% had hier mooi in gekund)
Blabla, Mark's Nederland BV kan het niet veroorloven dat hun medewerkers thuis zitten voor hun kinderen.
Want die hebben altijd gelijkquote:
Rutte spreekt keihard Spanje / Frankrijk tegen...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, maar in dit geval wel achter dan toch? Hij kon dit toch al zien aankomen? Zo niet, vraag ik mij af waar hij dat op baseerde? Op dezelfde experts die zeiden dat het hier niet ozu komen?quote:
[..]
Freedom, per 1 april...
[..]
Niet per se achteraf, maar wel op basis van de huidige kennis ja. Daarom is hij in crises ook behoorlijk competent, verder totaal niet.
Henkie is wel handig met computers.quote:
[..]
ah.nl is ook al traag, volgens mij gaan we toch dood Zipportal.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ok, dus idee is om de ziekenhuizen en personeel maandenlang maximaal te belasten en hopen dat de zomer het een beetje gaat minderen?quote:
[..]
Hij zegt dat het niet gaat gebeuren dat het virus verdwijnt en dat we geen maatregelen nemen onder de drempelwaarde van de ziekenhuizen.
Economische gevolgen doen we pas, als we de ziekenhuizen in het rood hebben. Anders komen we nooit uit deze toestand. Het tempo van verspreiding mag niet te laag worden.
(Dat Angela Merkel verhaal van die 60-70% had hier mooi in gekund)
Het hele land dicht en plat gooien als er <10 besmettingen zijn is wel erg rigoureus.quote:
[..]
Mja, maar in dit geval wel achter dan toch? Hij kon dit toch al zien aankomen? Zo niet, vraag ik mij af waar hij dat op baseerde? Op dezelfde experts die zeiden dat het hier niet ozu komen?
Jah, en we weten inmiddels dat dat laatste wrs niet gaat gebeuren. En een vaccin ook niet.quote:
[..]
Ok, dus idee is om de ziekenhuizen en personeel maandenlang maximaal te belasten en hopen dat de zomer het een beetje gaat minderen?
Dit gaat echt maanden duren, dus zoeken ze het minst belastende punt voor de economie, waarbij de ziekte getemperd kan doorgaan.
Nee, dat kon hij idd niet aan zien komen. Wederom; nieuw virus. Veel (zelfs nu) nog onbekend over het gedrag er van. Daarbij was er ook totaal geen goede indicatie dat het idd hierheen zou komen. Tevens zijn alle andere landen (compleet) anders ingericht als Nederland. Italiė is geen Nederland. Denemarken is geen Nederland. Duitsland is geen Nederland, etc, etc, etc.quote:
[..]
Mja, maar in dit geval wel achter dan toch? Hij kon dit toch al zien aankomen? Zo niet, vraag ik mij af waar hij dat op baseerde? Op dezelfde experts die zeiden dat het hier niet ozu komen?
Stel Bulgarije gaat alle mensen met een geel kleurtje het land uit schoppen ivm de hoge aantallen besmettingen in China, dat hier ook maar doen?
When you're dealing with exponential growth, the time to act is when it feels too early.quote:
[..]
Het hele land dicht en plat gooien als er <10 besmettingen zijn is wel erg rigoureus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, 10 is ook wel weinig ja. Het is lastig om er een nummer aan te hangen.quote:
[..]
Het hele land dicht en plat gooien als er <10 besmettingen zijn is wel erg rigoureus.
Je moet nu niet alleen kijken naar nederland maar ook wat er is gebeurd in andere landen.. En we hebben gezien hoe snel het kan gaan in bv italiequote:
Rutte heeft wel gelijk. Iemand met een verdachte moedervlek geef je ook niet gelijk tien chemokuren.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan verschillen wij van mening daarin en dat is prima. Italiė is prima te vergelijken met Nederland.quote:
[..]
Nee, dat kon hij idd niet aan zien komen. Wederom; nieuw virus. Veel (zelfs nu) nog onbekend over het gedrag er van. Daarbij was er ook totaal geen goede indicatie dat het idd hierheen zou komen. Tevens zijn alle andere landen (compleet) anders ingericht als Nederland. Italiė is geen Nederland. Denemarken is geen Nederland. Duitsland is geen Nederland, etc, etc, etc.
Stel Bulgarije gaat alle mensen met een geel kleurtje het land uit schoppen ivm de hoge aantallen besmettingen in China, dat hier ook maar doen?
Te lastig, aangezien wij een redelijk uniek zorgstelsel hebben. Het virus kan zich hier dus heel anders gedragen dan in de omringende landen.quote:
[..]
Mja, 10 is ook wel weinig ja. Het is lastig om er een nummer aan te hangen.
Hoe oud is deze grafiek?quote:
Ongetwijfeld al gepost maar zag 'm niet direct voorbij komen.
[ afbeelding ]
Dat heeft Jaap ook gezegd. Het doel is niet het virus laten verdwijnen, maar de R0 meer richting de 1 te krijgen om tijd te rekken. Maar de politiek zal dit zo langzaam mogelijk willen laten gaan.
Nederland BV is ook belangrijk.quote:
Blabla, Mark's Nederland BV kan het niet veroorloven dat hun medewerkers thuis zitten voor hun kinderen.
Je kunt wel het hele land plat gooien en je hele economie nog verder kapot maken, maar zonder goede economie kunnen we in die zorg niet bekostigen.
En als je de economie helemaal stuk maakt worden we een 3e wereld land en dat kost nog veel meer levens.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap de link tussen je zorgstelsel en gedrag van een virus niet zo. Kan je dat even uitleggen? Wat bedoel je daar precies?quote:
[..]
Te lastig, aangezien wij een redelijk uniek zorgstelsel hebben. Het virus kan zich hier dus heel anders gedragen dan in de omringende landen.
[..]
Hoe oud is deze grafiek?
Economie is een onzin argument. Die gaat hooguit op pauze & weer verder als alles over is.quote:
[..]
Nederland BV is ook belangrijk.
Je kunt wel het hele land plat gooien en je hele economie nog verder kapot maken, maar zonder goede economie kunnen we in die zorg niet bekostigen.
En als je de economie helemaal stuk maakt worden we een 3e wereld land en dat kost nog veel meer levens.
Koekoekquote:
Ongetwijfeld al gepost maar zag 'm niet direct voorbij komen.
[ afbeelding ]
Preciesquote:
[..]
Economie is een onzin argument. Die gaat hooguit op pauze & weer verder als alles over is.
Wat zijn we aan het doen ???
De zorg is Nederland is, ondanks alle problemen, van hoog niveau. Tevens is de drempel om deze zorg aan te spreken bijzonder laag, in vergelijking met andere landen. Dus is de kans op een vroegtijdige ontdekking erg groot. Daarmee kan je een virus relatief snel bestrijden.quote:
[..]
Ik snap de link tussen je zorgstelsel en gedrag van een virus niet zo. Kan je dat even uitleggen? Wat bedoel je daar precies?
Hoe slecht ons systeem ook is, het is een beter systeem dan vele landen hebben.
Het gaat op lange termijn veel meer schade voor de economie oplopen als ze zo door blijven gaan.quote:
[..]
Nederland BV is ook belangrijk.
Je kunt wel het hele land plat gooien en je hele economie nog verder kapot maken, maar zonder goede economie kunnen we in die zorg niet bekostigen.
En als je de economie helemaal stuk maakt worden we een 3e wereld land en dat kost nog veel meer levens.
Ziet er idd erg dramatisch uit, maar als deze grafiek van vandaag is, konden we deze informatie gisteren niet hebben. Een regering kan wel draconische maatregelen nemen op basis van gokken, maar da's geen verstandig beleid imo.quote:
Besmetting bij kinderen is net zo groot, ze hebben alleen minder klachten. Ze kunnen het virus wel overbrengen aan ouderen.
Wat zijn we aan het doen ???
Hier sluit ik mij bij aan!quote:Op donderdag 12 maart 2020 22:19 schreef liesje1979 het volgende:
Wilders.Ik ben het niet vaak met hem eens maar nu
Wellicht is de besmetting bij kinderen aanzienlijk kleiner, maar we kunnen het niet af met een metertje afstand houden van de kinderen. We schudden dan geen handen meer maar kinderen vallen, moeten getroost worden etc. Ik kan mijn werk niet doen zonder kinderen aan te raken.
Dat denk ik dus ook, zie Italiė. Liever iets meer kosten door proactief handelen.quote:
[..]
Het gaat op lange termijn veel meer schade voor de economie oplopen als ze zo door blijven gaan.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Jetten en Segers kijken Wilders aan met een blik van: ja, je hebt gelijk.
Het is totaal bizar wat nu gebeurd. Mensen moeten weigeren om hun kinderen naar school te sturen.
Het is totaal bizar wat nu gebeurd. Mensen moeten weigeren om hun kinderen naar school te sturen.
dat probeert Italiė nou te vertellen maar van ze leren ho maar..quote:
[..]
When you're dealing with exponential growth, the time to act is when it feels too early.
Ook onzin. Pandemie houdt in dat het een wereldwijd probleem is. Maw; de pauze van de economie is ook wereldwijd. Lijkt dramatisch op de beurzen, maar de reėle economie komt vanzelf wel weer goed op gang. En snel ook, na dat de crisis over is.quote:
[..]
Het gaat op lange termijn veel meer schade voor de economie oplopen als ze zo door blijven gaan.
Dit jaquote:
Wellicht is de besmetting bij kinderen aanzienlijk kleiner, maar we kunnen het niet af met een metertje afstand houden van de kinderen. We schudden dan geen handen meer maar kinderen vallen, moeten getroost worden etc. Ik kan mijn werk niet doen zonder kinderen aan te raken.
Mijn kind gaat niet naar school. Al kost het me een enorme boete.
Het is wel goed met ze.
Het is wel goed met ze.
Go hard or go home
. Wat een gelul van Rutte weer.
De scholen is zo'n beetje het enige waar ik het niet met Rutte eens ben. Die kunnen wmb gewoon dicht.
Het is inconsequent gedrag 1-+bijeenkomsten verbieden maar scholen van 1000+ open laten.... Wilder speelt wel op het schuldgevoel waarbij hij Rutte voorsorteert om 'm te beschuldigen van moord.
Rutte speelt op medische risico's die inderdaad bij jongeren laag is .... wat hij niet snapt is het doorgifterisico. Klaver: school is geen kinderopvang !!!.
Blijft grappig trouwens hoe Rutte zijn docentschap, telkens weer uitmelkt in debatten. Hij kan elke discussie op dat (school)vlak doodslaan met : ik ben zelf docent.
Rutte speelt op medische risico's die inderdaad bij jongeren laag is .... wat hij niet snapt is het doorgifterisico. Klaver: school is geen kinderopvang !!!.
Blijft grappig trouwens hoe Rutte zijn docentschap, telkens weer uitmelkt in debatten. Hij kan elke discussie op dat (school)vlak doodslaan met : ik ben zelf docent.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar in Italiė gaan mensen niet dood omdat de zorg zo slecht is. Ze gaan daar dood omdat er geen IC-bedden meer beschikbaar zijn. Zorg in Noord-Italiė is echt niet zo slecht als dat mensen denken. Ik denk dat de artsen en verpleegkundigen daar net zo goed een patiėnt kunnen aansluiten aan een beademingsapparaat als wij in Nederland.quote:
[..]
De zorg is Nederland is, ondanks alle problemen, van hoog niveau. Tevens is de drempel om deze zorg aan te spreken bijzonder laag, in vergelijking met andere landen. Dus is de kans op een vroegtijdige ontdekking erg groot. Daarmee kan je een virus relatief snel bestrijden.
Hoe slecht ons systeem ook is, het is een beter systeem dan vele landen hebben.
Daarnaast hebben wij juist in Nederland minder bedden beschikbaar per hoofd van de bevolking dan in Italiė.
Daarom denk ik juist dat het heel goed vergelijkbaar is. Wij maken echt alle fouten die ze in Italiė ook hebben gemaakt, maar verwachten een ander uitkomst.
Maar goed, agree to disagree
Nog steeds een prima discussie natuurlijk.
Idd scholen zijn open anders werken er nog minder mensen. Verkapte kinderopvang.
Wat zijn we aan het doen ???
Allemaal naar de opvang of opa en oma.quote:
De scholen is zo'n beetje het enige waar ik het niet met Rutte eens ben. Die kunnen wmb gewoon dicht.
Ja nee, dat is een kwetsbare groep, dus die mag je niet bezoeken.quote:
[..]
Allemaal naar de opvang of opa en oma.
Na ja, een andere uitkomst verwachten is niet heel erg aan de orde. Enkel het feit dat NL andere maatregelen neemt dan Italiė. Het land op slot gooien, zorgt hier enkel voor maatschappelijke onrust. Wij zijn daar te brutaal & eigenwijs voor als volk.quote:
[..]
Maar in Italiė gaan mensen niet dood omdat de zorg zo slecht is. Ze gaan daar dood omdat er geen IC-bedden meer beschikbaar zijn. Zorg in Noord-Italiė is echt niet zo slecht als dat mensen denken. Ik denk dat de artsen en verpleegkundigen daar net zo goed een patiėnt kunnen aansluiten aan een beademingsapparaat als wij in Nederland.
Daarnaast hebben wij juist in Nederland minder bedden beschikbaar per hoofd van de bevolking dan in Italiė.
Daarom denk ik juist dat het heel goed vergelijkbaar is. Wij maken echt alle fouten die ze in Italiė ook hebben gemaakt, maar verwachten een ander uitkomst.
Maar goed, agree to disagree
En de discussie ging ook vooral over hoe we hier zijn gekomen, niet waar we nu naar toe gaan
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 22:29:39 ]
Goede 1-2 tussen Rutte en Klaver dit. Klaver die even zijn 'kracht' kan laten zien en Rutte heeft precies het goede antwoord klaar.
En toch luiden ze, met de nu nog relatief lage aantallen, nu al de noodklok m.b.t. dreigende capaciteitsprobleemen in Brabant.quote:
[..]
De zorg is Nederland is, ondanks alle problemen, van hoog niveau. Tevens is de drempel om deze zorg aan te spreken bijzonder laag, in vergelijking met andere landen. Dus is de kans op een vroegtijdige ontdekking erg groot. Daarmee kan je een virus relatief snel bestrijden.
Hoe slecht ons systeem ook is, het is een beter systeem dan vele landen hebben.
"“We zien op sommige plekken in Brabant dat het spannend aan het worden is. Door het uitplaatsen van coronapatiėnten naar andere ziekenhuizen in het land, lukt het om de druk weer af te laten nemen. Maar als dat op meerdere plaatsen in dit volume toeneemt, dan komen we qua IC-capaciteit echt in de problemen”, zegt Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg.
Bron
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens.quote:
[..]
Na ja, een andere uitkomst verwachten is niet heel erg aan de orde. Enkel het feit dat NL andere maatregelen neemt dan Italiė. Het land op slot gooien, zorgt hier enkel voor maatschappelijke onrust. Wij zijn daar te brutaal & eigenwijs voor als volk.
goed waarom wachten op de politiek. Als het kan gewoon doenquote:
Mijn kind gaat niet naar school. Al kost het me een enorme boete.
Het is wel goed met ze.
Die scholen gaan echt wel dicht voordat het maandag is. Ik verwacht zondagavond persco waar ze dat bekend maken. Uiterlijk maandag.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En omdat je het wss gemist hebt:quote:
En de discussie ging ook vooral over hoe we hier zijn gekomen, niet waar we nu naar toe gaan
En laat Rutte daar nog niets over gezegd hebbenquote:
[..]
En toch luiden ze, met de nu nog relatief lage aantallen, nu al de noodklok m.b.t. dreigende capaciteitsprobleemen in Brabant.
"“We zien op sommige plekken in Brabant dat het spannend aan het worden is. Door het uitplaatsen van coronapatiėnten naar andere ziekenhuizen in het land, lukt het om de druk weer af te laten nemen. Maar als dat op meerdere plaatsen in dit volume toeneemt, dan komen we qua IC-capaciteit echt in de problemen”, zegt Bart Berden, bestuursvoorzitter van het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg.
Bron
... De capaciteit dan. We wachten af.
iets met leerplichtwet.....quote:
[..]
goed waarom wachten op de politiek. Als het kan gewoon doen
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zou inderdaad goed kunnen, en dat is de (enorm complexe) afweging die nu gemaakt moet worden.quote:
[..]
Het gaat op lange termijn veel meer schade voor de economie oplopen als ze zo door blijven gaan.
Maar sommigen doen alsof Rutte alleen om de economie geeft ipv de gezondheid en dat is nogal onzinnig. Een economie kan je niet even op pauze zetten en een ingestorte economie kost uiteindelijk ook mensenlevens.
