NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Koning Willem-Alexander heeft excuses aangeboden voor het Nederlands geweld tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog (1945-1949). Hij deed dat net bij de start van het staatsbezoek in het bijzijn van de Indonesische president Joko Widodo.....
In een verklaring in het presidentieel paleis in Bogor zei de koning dat het goed is onze geschiedenis onder ogen te zien. ,,Het verleden kan niet worden uitgewist en moet iedere generatie opnieuw worden onderkend.’’
Daarbij doelt hij op de bloedige onafhankelijkheidsoorlog in Nederlands-Indië na de Japanse capitulatie. Nationalisten riepen op 17 augustus 1945 de onafhankelijkheid uit en Nederland stuurde 120.000 militairen om de orde en het gezag te herstellen.
Bij de strijd die volgde vielen vele duizenden slachtoffers aan beide zijden. Daarbij gebruikten Nederlandse militairen buitensporig geweld.
Voor het eerst
,,In de jaren direct na de Proklamasi (onafhankelijkheid) volgde een pijnlijke scheiding die aan velen het leven heeft gekost. Voor de geweldontsporing aan Nederlandse zijde in die jaren wil ik hier nu, in navolging van eerdere uitspraken van mijn regering, mijn spijt uitspreken en excuses overbrengen. Dit doe ik in het volle besef dat de pijn en het verdriet van de getroffen families generaties lang voelbaar blijven.’’
,,Het is een hoopvol en bemoedigend dat landen die eens tegenover elkaar stonden, nu dichter bij elkaar zijn gekomen en een nieuwe relatie hebben ontwikkeld op basis van respect, vertrouwen en vriendschap. De band tussen ons wordt steeds sterker en diverser. Dat doet me goed. En ik weet dat dit gevoel op grote schaal wordt gedeeld in Nederland.”
,,Veel mensen in Nederland voelen een diepe band met Indonesië. Het verheugt ons dat een groeiend aantal jonge Indonesiërs op hun beurt interesse toont in ons land. We zien dat onder meer aan het aantal jonge mannen en vrouwen dat naar Nederland komt om te studeren. En we zien het in de nauwe werkrelaties tussen onze twee landen op het gebied van wetenschap, economie, waterbeheer, natuurbescherming en klimaat.”
Het is voor het eerst dat een Nederlands staatshoofd excuses aanbiedt. Bij het laatste staatsbezoek, van Beatrix in 1995, bleef dat vanwege de politieke gevoeligheid achterwege.
De hele speech van de koning is hier te lezen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-indonesie~ae345c22/
Zie ook
NWS / Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet?
[ Bericht 36% gewijzigd door Frutsel op 10-03-2020 09:06:43 ]
In een verklaring in het presidentieel paleis in Bogor zei de koning dat het goed is onze geschiedenis onder ogen te zien. ,,Het verleden kan niet worden uitgewist en moet iedere generatie opnieuw worden onderkend.’’
Daarbij doelt hij op de bloedige onafhankelijkheidsoorlog in Nederlands-Indië na de Japanse capitulatie. Nationalisten riepen op 17 augustus 1945 de onafhankelijkheid uit en Nederland stuurde 120.000 militairen om de orde en het gezag te herstellen.
Bij de strijd die volgde vielen vele duizenden slachtoffers aan beide zijden. Daarbij gebruikten Nederlandse militairen buitensporig geweld.
Voor het eerst
,,In de jaren direct na de Proklamasi (onafhankelijkheid) volgde een pijnlijke scheiding die aan velen het leven heeft gekost. Voor de geweldontsporing aan Nederlandse zijde in die jaren wil ik hier nu, in navolging van eerdere uitspraken van mijn regering, mijn spijt uitspreken en excuses overbrengen. Dit doe ik in het volle besef dat de pijn en het verdriet van de getroffen families generaties lang voelbaar blijven.’’
,,Het is een hoopvol en bemoedigend dat landen die eens tegenover elkaar stonden, nu dichter bij elkaar zijn gekomen en een nieuwe relatie hebben ontwikkeld op basis van respect, vertrouwen en vriendschap. De band tussen ons wordt steeds sterker en diverser. Dat doet me goed. En ik weet dat dit gevoel op grote schaal wordt gedeeld in Nederland.”
,,Veel mensen in Nederland voelen een diepe band met Indonesië. Het verheugt ons dat een groeiend aantal jonge Indonesiërs op hun beurt interesse toont in ons land. We zien dat onder meer aan het aantal jonge mannen en vrouwen dat naar Nederland komt om te studeren. En we zien het in de nauwe werkrelaties tussen onze twee landen op het gebied van wetenschap, economie, waterbeheer, natuurbescherming en klimaat.”
Het is voor het eerst dat een Nederlands staatshoofd excuses aanbiedt. Bij het laatste staatsbezoek, van Beatrix in 1995, bleef dat vanwege de politieke gevoeligheid achterwege.
De hele speech van de koning is hier te lezen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-indonesie~ae345c22/
Zie ook
NWS / Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet?
[ Bericht 36% gewijzigd door Frutsel op 10-03-2020 09:06:43 ]
West-Melanesia
Hele mooie speech van de koning.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Heb de vorige draad nauwelijks gevolgd maar...
Ik dacht toch dat de koning vanwege de politieke onschendbaarheid geen politieke uitspraken deed?
Voorts vind ik dergelijke acties prima, mits het niet resulteert in meer en meer gejank om geld.
Ik dacht toch dat de koning vanwege de politieke onschendbaarheid geen politieke uitspraken deed?
Voorts vind ik dergelijke acties prima, mits het niet resulteert in meer en meer gejank om geld.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In principe een mooi gebaar, maar er had ook iets gezegd mogen worden over het geweld tegen de toenmalige bewoners van Nederlandse herkomst en gemengd bloed. Het buitensporige geweld gepleegd door Nederlandse soldaten op Indonesische burgers, zal gedeeltelijk zijn oorsprong hebben in de gruwelijke moorden gepleegd door de rebellen op Nederlandse burgers en soldaten. Bovendien is een deel van de Indonesische burgers die het geweld ondergingen, zelf onderdeel van dit gewapende verzet geweest.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Je bedoelt de ploppers, de extremisten die alles afmaakten wat blank was of iets met blanken te maken had. Vrouwen en kinderen niet gespaard.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 08:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
In principe een mooi gebaar, maar er had ook iets gezegd mogen worden over het geweld tegen de toenmalige bewoners van Nederlandse herkomst en gemengd bloed. Het buitensporige geweld gepleegd door Nederlandse soldaten op Indonesische burgers, zal gedeeltelijk zijn oorsprong hebben in de gruwelijke moorden gepleegd door de rebellen op Nederlandse burgers en soldaten. Bovendien is een deel van de Indonesische burgers die het geweld ondergingen, zelf onderdeel van dit gewapende verzet geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oceanier op 10-03-2020 08:59:42 ]
West-Melanesia
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
quote:Federatie Indische Nederlanders: 'Excuses van koning voelen als dolksteek'
De Federatie Indische Nederlanders (FIN) zegt onaangenaam verrast te zijn door de uitspraken van koning Willem-Alexander tijdens zijn bezoek aan Indonesië. Het staatshoofd bood zijn excuses aan voor het Nederlandse geweld tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd (1945-1949). Volgens de organisatie voelt dat als "een dolksteek".
Als vertegenwoordiger van de Nederlands-Indische gemeenschap laat de FIN weten "diep getroffen" te zijn door de excuses van de koning, omdat daarbij "voorbij wordt gegaan aan het leed van Indisch Nederland".
Een woordvoerder benadrukt de slachtoffers en nabestaanden niet van tevoren zijn geïnformeerd. "De Nederlands-Indische gemeenschap heeft zwaar geleden. Dit voelt als een dolksteek."
Tijdens de onafhankelijkheidsoorlog zijn naar schatting in totaal 100.000 personen om het leven gekomen.
De FIN vindt het ongepast dat nu excuses worden aangeboden, omdat er tot en met 2021 een onderzoek loopt naar de gebeurtenissen in Nederlands-Indië. Pas als deze resultaten bekend zijn, moet naar eventuele excuses worden gekeken, aldus de organisatie.
Het onderzoek wordt uitgevoerd door het Koninklijk Instituut voor Taal-, Land- en Volkenkunde (KITLV), het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH) en NIOD Instituut voor Oorlogs-, Holocaust en Genocidestudies.
Koning biedt Indonesië excuses aan: 'Pijn en verdriet duren voort'Koning biedt Indonesië excuses aan: 'Pijn en verdriet duren voort'
'Koning is onderdeel geworden van zeer beladen onderwerp'
"De koning is nu onderdeel geworden van een zeer beladen onderwerp", aldus de woordvoerder van de FIN, die meent dat de koning voorsorteert op het onderzoek dat nog moet worden afgerond. Ook laat hij weten dat er sprake is van een eenzijdig excuus.
"Het zou goed zijn als ook Indonesië zijn verantwoordelijkheid neemt voor het geweld tijdens de onafhankelijkheidsstrijd."
In aanloop naar het staatsbezoek riep de FIN de Nederlandse regering op om bij Indonesië aan te dringen op erkenning en excuses voor oorlogsmisdaden die Indonesiërs begingen tegen (Indische) Nederlanders.
beetje geschiedenisvervalsing hoor ditquote:
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En het geweld van de Indonesiërs kwam ook niet uit het niets, daar ging een paar honderd jaar Nederlandse overheersing aan vooraf.quote:
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Als je meent dat je in het verleden iets fout hebt gedaan dan hoef je niet eerst te gaan onderhandelen wie waarvoor zijn excuses moet aanbieden.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
De inheemse Indonesiërs hadden dan ook niet Nederland bezet. Als je een land bezet moet je niet gek opkijken als de bezette partij zich op een gegeven moment tegen je keert. Het was de Britten al vele malen overkomen, onder andere in de VS en Ierland.quote:
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Jij vindt natuurlijk ook dat onze regering excuses moet maken voor het verzet dat door Nederlandse burgers werd gepleegd tegen de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog.quote:
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
je kan volgens mij geen excuses maken voor iets waar je niet zelf bij betrokken was of waar je zelf verantwoordelijk voor was. Anders is er geen einde in zicht.
De Britten hadden Amerika niet bezet, er bestond simpelweg geen Amerika toen ze daar kwamen. Ze hadden het gekoloniseerd.quote:
[..]
De inheemse Indonesiërs hadden dan ook niet Nederland bezet. Als je een land bezet moet je niet gek opkijken als de bezette partij zich op een gegeven moment tegen je keert. Het was de Britten al vele malen overkomen, onder andere in de VS en Ierland.
Dit zijn dan ook geen individuele excuses. De koning vertegenwoordigt in deze de Nederlandse staat. Dat is naar mijn idee toch niet even wat anders.quote:
je kan volgens mij geen excuses maken voor iets waar je niet zelf bij betrokken was of waar je zelf verantwoordelijk voor was. Anders is er geen einde in zicht.
Want terwijl 'de Nederlander' niet schuldig is aan de misdaden die zijn gepleegd in Indonesië, is de Nederlandse staat dat wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
hij mag geen persoonlijke mening verkondigen. maar in deze functie is hij de officiele spreekbuis van de regering.quote:
Heb de vorige draad nauwelijks gevolgd maar...
Ik dacht toch dat de koning vanwege de politieke onschendbaarheid geen politieke uitspraken deed?
Voorts vind ik dergelijke acties prima, mits het niet resulteert in meer en meer gejank om geld.
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣quote:
[..]
Dit zijn dan ook geen individuele excuses. De koning vertegenwoordigt in deze de Nederlandse staat. Dat is naar mijn idee toch niet even wat anders.
Want terwijl 'de Nederlander' niet schuldig is aan de misdaden die zijn gepleegd in Indonesië, is de Nederlandse staat dat wel.
De excuses worden dan ook gemaakt door de Nederlandse regering, niet door de koning persoonlijk. En laat de Nederlandse regering er nou net bij betrokken zijn.quote:
je kan volgens mij geen excuses maken voor iets waar je niet zelf bij betrokken was of waar je zelf verantwoordelijk voor was. Anders is er geen einde in zicht.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als je niet toen zelf in de regering zat was je ook niet verantwoordelijk. Punt. Einde discussie.quote:
[..]
De excuses worden dan ook gemaakt door de Nederlandse regering, niet door de koning persoonlijk. En laat de Nederlandse regering er nou net bij betrokken zijn.
In een oorlog zijn er ook regels. Zoals dat je niet een heel dorp van 450 man uitmoordt als je op zoek bent naar 1 onafhankelijkheidsstrijder.quote:
[..]
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het is echter niet de bedoeling dat in een oorlog complete dorpen vol ongewapende burgers worden uitgemoord.quote:
[..]
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik toch: WimLex is niet persoonlijk verantwoordelijk.quote:
[..]
Als je niet toen zelf in de regering zat was je ook niet verantwoordelijk. Punt. Einde discussie.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als ze dat niet hadden gedasn dan hadden de indo's hoogstwaarschijnlink hen vermoord. Het is dood of wordt gedood. Helaas. Oorlogen zijn nooit eerlijk geweest.quote:
[..]
Het is echter niet de bedoeling dat in een oorlog complete dorpen vol ongewapende burgers worden uitgemoord.
Yippp , dat is wat ik wil.quote:
[..]
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣
Veel gezonder.... tenzij iemand een virusje heeft
Indo's ?quote:
[..]
Als ze dat niet hadden gedasn dan hadden de indo's hoogstwaarschijnlink hen vermoord. Het is dood of wordt gedood. Helaas. Oorlogen zijn nooit eerlijk geweest.
Je gebruikt hier deze naam voor Indonesiërs, neem ik aan ? Doe maar niet... dat schept verwarring met Indische Nederlanders die deze bijnaam gebruiken als geuzennaam
En zo lag het niet dat Indonesiërs massaal Nederlandse burgers en soldaten wilden vermoorden
Nee hoor.quote:
Het ging over en weer, dat zeg ik en dat zeggen de oud strijders / zij die het nog kunnen herinneren ook.
Dat het in de koloniale tijd, wereldwijd overigens, er anders aan toeging dan wij nu kunnen voorstellen wat dat betreft, tja.
Dat is net zoiets als zeuren over slavernij, nu, alsof je erbij was.
Maar wat dit stukje betreft zijn excuses heen en weer niet meer dan normaal.
Het is dus jammer dat het puur van 1 kant komt, hoewel ook dat eerder had gemogen.
Dat Nederlandse verzet dat duizenden ongewapende Duitse burgers en NSB'ers vermoordde? Dat verzet dat Duitse soldaten ontvoerde en hen gruwelijk folterde, waarna ze dood werden gevonden met de afgesneden genitalien in de mond?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 10:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vindt natuurlijk ook dat onze regering excuses moet maken voor het verzet dat door Nederlandse burgers werd gepleegd tegen de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Scratch a liberal and you will find a fascist
over en weer jaquote:
[..]
Nee hoor.
Het ging over en weer, dat zeg ik en dat zeggen de oud strijders / zij die het nog kunnen herinneren ook.
Dat het in de koloniale tijd, wereldwijd overigens, er anders aan toeging dan wij nu kunnen voorstellen wat dat betreft, tja.
Dat is net zoiets als zeuren over slavernij, nu, alsof je erbij was.
Maar wat dit stukje betreft zijn excuses heen en weer niet meer dan normaal.
niet 'meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië'
want dat was het niet, gewoon een oorlog tussen de Nederland en Indonesie (niet rebellen destijds) en dat geweld gaat idd over en weer
eensquote:Het is dus jammer dat het puur van 1 kant komt, hoewel ook dat eerder had gemogen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het Koningshuis heeft dan ook geen excuses gemaakt maar het hoofd van onze staat. Mark Rutte is eindverantwoordelijk en met hem is het heus wel afgestemd.quote:
Koningshuizen horen nooit hun excuses te maken. Dat is politiek getint.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het hoofd van de staat en de koning zijn in deze dezelfde persoon, alleen al om die reden was dit zeer onverstandig.quote:
[..]
Het Koningshuis heeft dan ook geen excuses gemaakt maar het hoofd van onze staat. Mark Rutte is eindverantwoordelijk en met hem is het heus wel afgestemd.
Had hij beter anders kunnen doen dit. Niet out of the blue.
Waar 2 vechten hebben er 2 schuld. Tijdje terug een documentaire over deze oorlog met interviews van soldaten van beide kanten en die soldaten hadden allen zoiets van 'tis gebeurd, respect voor elkaar, geen nare gevoelens voor elkaar meer'.
"t is zoals 't is', verder met het leven en lessen er uit trekken.
Waar 2 vechten hebben er 2 schuld. Tijdje terug een documentaire over deze oorlog met interviews van soldaten van beide kanten en die soldaten hadden allen zoiets van 'tis gebeurd, respect voor elkaar, geen nare gevoelens voor elkaar meer'.
"t is zoals 't is', verder met het leven en lessen er uit trekken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij had het over het Koningshuis...quote:
[..]
Het hoofd van de staat en de koning zijn in deze dezelfde persoon, alleen al om die reden was dit zeer onverstandig.
Moet het staatshoofd dan ook maar niet meer de troonrede voorlezen en wetten ondertekenen. Ook allemaal politiek getint namelijk... Ootjekatootje vult wel even de rol van het staatshoofd in hoor. Misschien kun je ook nog met een inhoudelijke onderbouwing komen?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Hij was een beetje dom... Dat dekt de lading wel.quote:
[..]
Jij had het over het Koningshuis...
Moet het staatshoofd dan ook maar niet meer de troonrede voorlezen en wetten ondertekenen. Ook allemaal politiek getint namelijk... Ootjekatootje vult wel even de rol van het staatshoofd in hoor. Misschien kun je ook nog met een inhoudelijke onderbouwing komen?
Dat is jouw mening. I disagree.quote:
[..]
Hij was een beetje dom... Dat dekt de lading wel.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik denk dat de inheemse bevolking daar anders over dacht.quote:
[..]
De Britten hadden Amerika niet bezet, er bestond simpelweg geen Amerika toen ze daar kwamen. Ze hadden het gekoloniseerd.
Dat soldaten zich over een voorbije oorlog heen kunnen zetten zegt niets over wie toen aan de goede of verkeerde kant stond.quote:
Had hij beter anders kunnen doen dit. Niet out of the blue.
Waar 2 vechten hebben er 2 schuld. Tijdje terug een documentaire over deze oorlog met interviews van soldaten van beide kanten en die soldaten hadden allen zoiets van 'tis gebeurd, respect voor elkaar, geen nare gevoelens voor elkaar meer'.
"t is zoals 't is', verder met het leven en lessen er uit trekken.
Er zijn bijvoorbeeld ook Amerikaanse en Duitse soldaten die jaren na de oorlog vrienden zijn geworden en toch vinden we dat 'de Duitsers' fout zaten.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Klopt... op een zeker moment was er een krachtige volksbeweging die de Nederlandse dictatuur niet meer wilde.quote:
[..]
En het geweld van de Indonesiërs kwam ook niet uit het niets, daar ging een paar honderd jaar Nederlandse overheersing aan vooraf.
Als Nederland gedurende de oorlog herhaaldelijk had gezegd... dat men de dictatuur na de oorlog zou opheffen, vervangen voor een democratie en daarmee aansturen op een onafhankelijke souvereine staat Indonesie, dan was er veel minder geweld vanuit nationalistische motieven.
Er was moordzuchtig geweld in de revolutionaire stemmingen najaar 1945 en deze moordpartijen kun je ook zien als etnisch geweld. Etnic cleansing , Al dan niet onder de vlag van een verlangen naar een eigen staat.
Of dit echt handig geweest is laat ik in het midden, maar dat Wim Lex een ruimhartige koning is met veel gevoel voor volk en medemens laat weinig twijfel.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 11:46:58 Steeds maar weer “sorry”, steeds maar capituleren. Als nazaat van trotse Indische Nederlanders schaam ik me voor de Nederlandse regering die onze geschiedenis miskent en de tegen onze bevolkingsgroep gepleegde misdaden negeert. #FVD https://t.co/nPGxiHRkGb reageer retweet
Steeds maar weer “sorry”, steeds maar capituleren. Als nazaat van trotse Indische Nederlanders schaam ik me voor de Nederlandse regering die onze geschiedenis miskent en de tegen onze bevolkingsgroep gepleegde misdaden negeert.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Haha Thierry Bidet ook weer pissed... dit maakt het er alleen maar mooier op 
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Thierry, my homeboy indo, ik heb je nooit gehoord over de etnische moordpartijen te Indonesie 45-50quote:Op dinsdag 10 maart 2020 12:18 schreef Nikonlover het volgende:
twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 11:46:58 Steeds maar weer “sorry”, steeds maar capituleren. Als nazaat van trotse Indische Nederlanders schaam ik me voor de Nederlandse regering die onze geschiedenis miskent en de tegen onze bevolkingsgroep gepleegde misdaden negeert. #FVD https://t.co/nPGxiHRkGb reageer retweet
Europeanen, mn Nederlanders of mensen die Nederlands georienteerd waren werden beroofd, mishandeld, vermoord. Wat men schaart onder "Nederlanders" zijn de schattingen 3000 minimaal vermoord, mogelijk nog een paar duizend meer
Ga je nu in de toekomst daar meer over praten.... om stemmen te winnen onder mensen van Indische komaf ?
En wat valt er toch te schamen?
Dat klopt er was gewoon een overlevingsstrijd van de Nederlandse bezetter gaande met alle wederzijdse wreedheden vandien.quote:
[..]
Je bedoelt de ploppers, de extremisten die alles afmaakten wat blank was of iets met blanken te maken had. Vrouwen en kinderen niet gespaard.
Klopt en eigenlijk zou ons land meer de excuses mogen aanbieden aan Indonesie wegens 300 jaar kolonialisme( Lees de Max Havelaar van Multatuli eens.)quote:
[..]
De inheemse Indonesiërs hadden dan ook niet Nederland bezet. Als je een land bezet moet je niet gek opkijken als de bezette partij zich op een gegeven moment tegen je keert. Het was de Britten al vele malen overkomen, onder andere in de VS en Ierland.
Dat zou zeker ook op zijn plaats zijn.quote:
[..]
Jij vindt natuurlijk ook dat onze regering excuses moet maken voor het verzet dat door Nederlandse burgers werd gepleegd tegen de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Moet de Nedralndse regering dan ook schadevergoeding en pensioen aan de voormalige Wehrmacht soldaten gaan betalen en een schadevergoeding aan te bieden aan Duitsland wegens het jarenlang demoniseren van Duitsers door hun als moffen te betitelen? En een schadevergoeding aan Belgie, dit wegens het jarenlang discrimineren van Belgen door middel van het doelbewust verspreiden van ranzige Belgenmoppen?? Jongens de nedferlandse overheid is gek geworden
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Overigens heb ik wel het idee dat de Indonesiërs zich minder druk maken over het voormalige kolonialisme van Nederland dan de Surinamers.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Surinamers staan volgens mij over het algemeen veel positiever tegenover Nederland dan Indonesiërs en Antillianen.quote:
Overigens heb ik wel het idee dat de Indonesiërs zich minder druk maken over het voormalige kolonialisme van Nederland dan de Surinamers.
We have always been at war with Eastasia.
Hij moet excuses aanbieden voor Opa Bernhard, dat was degene die de oorlog heeft gestart
De onderkoning van Indonesia en vriend van Hitler, stadhouder van nederland
https://www.quotenet.nl/q(...)n-wapenhandel-27375/
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-soekarno~bc5498f7/
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-indonesie-te-worden
De onderkoning van Indonesia en vriend van Hitler, stadhouder van nederland
https://www.quotenet.nl/q(...)n-wapenhandel-27375/
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-soekarno~bc5498f7/
https://joop.bnnvara.nl/n(...)-indonesie-te-worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Goeie zaak.
Nu moet Indonesië nog excuses aanbieden voor het mutileren van onze dode soldaten, zoals het afsnijden van geslachtsdelen en die in de mond van het lijk stoppen.
Nu moet Indonesië nog excuses aanbieden voor het mutileren van onze dode soldaten, zoals het afsnijden van geslachtsdelen en die in de mond van het lijk stoppen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
quote:
Goeie zaak.
Nu moet Indonesië nog excuses aanbieden voor het mutileren van onze dode soldaten, zoals het afsnijden van geslachtsdelen en die in de mond van het lijk stoppen.Doe niet zo stupide identiteitspolitiek.... zwartwit slachtofferrol innemen voor het eigen westerse volk, andere volkeren demoniserenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Surinamers kun je veel tegenkomen in Nederland. Maar Indonesiers zijn zeldzaam hierquote:
[..]
Surinamers staan volgens mij over het algemeen veel positiever tegenover Nederland dan Indonesiërs en Antillianen.
Dus... hoeveel kun je weten uit eigen ervaringen?
Surinamers groeien op met de verhalen over Nederlandse kolonialisme.
In Indonesie is Nederland ook de boze vijand .... zo is dat met nationalisme.
Toch zijn de meeste Indonesiers niet zo perse gebeten op Nederlanders en ze maken zich niet druk over excuses krijgen ...
Het is wel weer erg knullig aangepakt allemaal. Kan me wel vinden in de argumentatie van de FIN: als je zo nodig excuses wil maken, had dat dan op z'n minst eerst t.o.v. de Indische Nederlanders gedaan (en als de lopende onderzoeken zijn afgerond).
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
https://twitter.com/Feder(...)360066850816/photo/1quote:
Het is wel weer erg knullig aangepakt allemaal. Kan me wel vinden in de argumentatie van de FIN: als je zo nodig excuses wil maken, had dat dan op z'n minst eerst t.o.v. de Indische Nederlanders gedaan (en als de lopende onderzoeken zijn afgerond).
FIN heeft het over dat met die excuses voorbij wordt gegaan aan het leed van indische nederlanders in die periode 45-50.
Wel of niet excuses voor geweldsontsporingen... dat stukje geschiedenis is altijd niet zo bekend geweest in Nederland.. Ver van mijn bed enzo..
Als je wilt dat de regering meer doet voor aandacht vragen voor het geweld op Nederlandse burgers... dan is het onzinnig om niet deze excuses te maken. Er is geen oorzakelijk verband tussen niet excuseren als oorzaak van wel meer aandacht verkrijgen.
Het standpunt van eerst het dekolonisatieonderzoek afwachten is zwak. Want dat onderzoek gaat over meer uitspitten van Nederlandse geweldsexcessen , die altijd al duidelijk was en de laatste jaren veel besproken en erkend zijn. De verslagen van dit onderzoek zal nog meer Nederlandse excessen in detail laten zien.
Maar moet de staat dan aan iedereen tegelijk excuses aanbieden?quote:
als je zo nodig excuses wil maken, had dat dan op z'n minst eerst t.o.v. de Indische Nederlanders gedaan
Of is er dan een bepaalde volgorde?
En als Indonesië niet als eerste excuses moet krijgen komen de Indische Nederlanders dan voor de Indiëveteranen of omgekeerd?
En als we ergens spijt van hebben waarom zouden we dat dan niet mogen uiten voordat de ander dat ook doet?
Zou daar soms uit kunnen blijken dat we daar volkomen correct oorlog hebben gevoerd en dat die oorlog op volkomen juiste gronden was begonnen en dat wij goed en zij slecht waren?quote:(en als de lopende onderzoeken zijn afgerond).
Als al duidelijk is dat we fouten hebben gemaakt maar nog niet precies hoe veel waarom zouden we dan onze spijt daarover niet mogen uitspreken?
De koning heeft immers niets specifieks benoemd.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Het is toch schandalig dat Nederland de vrijheid terug had veroverd en gelijk erna gaan we naar Indonesië om hun herwonnen vrijheid weer af te pakkenquote:
[..]
Maar moet de staat dan aan iedereen tegelijk excuses aanbieden?
Of is er dan een bepaalde volgorde?
En als Indonesië niet als eerste excuses moet krijgen komen de Indische Nederlanders dan voor de Indiëveteranen of omgekeerd?
En als we ergens spijt van hebben waarom zouden we dat dan niet mogen uiten voordat de ander dat ook doet?
[..]
Zou daar soms uit kunnen blijken dat we daar volkomen correct oorlog hebben gevoerd en dat die oorlog op volkomen juiste gronden was begonnen en dat wij goed en zij slecht waren?
Als al duidelijk is dat we fouten hebben gemaakt maar nog niet precies hoe veel waarom zouden we dan onze spijt daarover niet mogen uitspreken?
De koning heeft immers niets specifieks benoemd.
Dit op voorspraak van Prins Bernhard die graag koning van Indonesië wilde worden nadat hij geen stadhouder onder Hitler kon worden
Na het verliezen van die oorlog moesten we terug, er zijn grootschalige moord partijen geweest en de NSB ers de Molukkers die tegen hun eigen volk vochten hebben we beloofd dat ze meer terug konden en ze hun eigen koninkrijk op de Molukken zouden krijgen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik vind het mooi, netjes en genuanceerd. Goed gebaar. Jammer dat Kok indertijd voor het plan van Beatrix ging liggen, anders had ik het nog met mijn opa kunnen bespreken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als ze nu toch bezig zijn mogen ze ook wel hun excuses aanbieden voor de manier waarop Hirohito hier in 1971 met alle egards werd ontvangen. Alsof ze Hitler op de thee vroegen. Een klap in het gezicht van allen die geïnterneerd waren in de Jappenkampen.
Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink
Molukkers hebben helemaal niet tegen hun eigen volk gevochten, niks NSB.quote:
[..]
Het is toch schandalig dat Nederland de vrijheid terug had veroverd en gelijk erna gaan we naar Indonesië om hun herwonnen vrijheid weer af te pakken
Dit op voorspraak van Prins Bernhard die graag koning van Indonesië wilde worden nadat hij geen stadhouder onder Hitler kon worden
Na het verliezen van die oorlog moesten we terug, er zijn grootschalige moord partijen geweest en de NSB ers de Molukkers die tegen hun eigen volk vochten hebben we beloofd dat ze meer terug konden en ze hun eigen koninkrijk op de Molukken zouden krijgen
West-Melanesia
Nederland had die verraders daar moeten laten , dan hadden de Indonesiërs ze allemaal gelynchtquote:
[..]
Molukkers hebben helemaal niet tegen hun eigen volk gevochten, niks NSB.
quote:Molukkers waren de eerste etnische groep die in 1951 onvrijwillig naar Nederland werd gebracht door de Nederlandse overheid.
In Indonesië waren ze niet langer meer veilig.
Voor die tijd deelde Nederland ruim 350 jaar aan koloniale geschiedenis met de Molukken. Molukkers hebben geheel op eigen kracht hun eigen plek ingenomen in de Nederlandse samenleving, met behoud van de eigen cultuur.
Hoe zijn die verschillende belevingen per generatie van invloed op elkaar?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wie of wat hebben Molukkers precies verraden? Indonesie heeft in 1950 na het proclameren van de RMS op Ambon met 20.000 man tegen 1000 Molukkers gevochten waarbij 5000 Indonesiers de doden vonden en maar 500 Molukkers. Zoek eerst lynchen op in het woordenboek voordat je er zomaar mee strooit en ga daarna geschiedenis leren. Als de 5000 Molukkers van het KNIL die naar Nederland kwamen niet internationaal geblokkeerd waren en alsnog Ambon hadden kunne bereiken was de TNI compleet afgeslacht.quote:
[..]
Nederland had die verraders daar moeten laten , dan hadden de Indonesiërs ze allemaal gelyncht
[..]
De enige NSB-ers komen uit Holland.
West-Melanesia
Je verwiljt Nederland dat ze mensen gered hebben van moordpartijen?quote:
[..]
Nederland had die verraders daar moeten laten , dan hadden de Indonesiërs ze allemaal gelyncht
[..]
Wat denk je dat er gebeurt is met al die vertalers uitkijk contacten en hun families in Afghanistan ??quote:
[..]
Je verwiljt Nederland dat ze mensen gered hebben van moordpartijen?
https://eenvandaag.avrotr(...)n-nog-steeds-gevaar/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiaptwitter:FederatieIndo twitterde op woensdag 11-03-2020 om 15:51:54 De Tweede Kamer heeft zojuist besloten géén debat te willen over #excuses van Koning Willem-Alexander aan #Indonesië. "Goede naam @indie_veteranen wordt te grabbel gegooid" aldus @Martinbosma_pvv . https://t.co/cPdJWSYs9a https://t.co/786IbkcVmd reageer retweet
De Tweede Kamer heeft zojuist besloten géén debat te willen over https://nos.nl/nieuwsuur/(...)steek-in-de-rug.html
Ohjaaa die 5000 Molukkers die naar Nederland werden gebracht waren ook allemaal tolkenquote:
[..]
Wat denk je dat er gebeurt is met al die vertalers uitkijk contacten en hun families in Afghanistan ??
https://eenvandaag.avrotr(...)n-nog-steeds-gevaar/
Pitbulls met poedels vergelijken, de betekenis van verraden niet weten en niet op de hoogte zijn van welke partij daadwerkelijk gelyncht is.
West-Melanesia
Als de Molukkers daar waren gebleven waren ze vermoord net als de tolken in Afghanistanquote:
[..]
Ohjaaa die 5000 Molukkers die naar Nederland werden gebracht waren ook allemaal tolken
Pitbulls met poedels vergelijken, de betekenis van verraden niet weten en niet op de hoogte zijn van welke partij daadwerkelijk gelyncht is.
en de Molukse staat was dus onmogelijk, net als je de NSB ers en deel van Friesland beloofd
quote:Vooral in Batavia organiseerden (Indische) Nederlanders en Molukkers zich in milities om hun huizen en gezinnen te verdedigen en de moorden te vergelden.
Soms maakten ook zij zich schuldig aan overmatig geweld.
Vaak lieten ze zich leiden door wraak, waarbij een moord op een Europeaan of Molukker in veelvoud werd vergolden.
Op deze wijze escaleerde het geweld, maar het gelukte de Nederlands-Molukse milities hiermee wel om sommige buurten te beschermen tegen aanvallen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De Molukkers zouden alleen vermoord kunnen worden als ze gedemobiliseerd zouden worden op Java ongewapend temidden van het Indonesisch leger wat Nederland heel graag wilde. Dus dat Nederland de Molukkers gered heeft is ook al een fabeltje, de rechter had deze laffe daad van Nederland namelijk voorkomen.quote:
[..]
Als de Molukkers daar waren gebleven waren ze vermoord net als de tolken in Afghanistan
[..]
West-Melanesia
Als Nederland de Molukkers naar Ambon had laten gaan was de RMS vandaag nog steeds onafhankelijk. Als Friezen onafhankelijk willen worden, wie ben ik om hun te veroordelen. Maar Friesland is wat kleinschalig. Vergelijk Indonesie liever met Zuid-Amerika. Een groot gebied met 1 taal en veel verschillende volkeren. Maar als ik jou was zou ik me eerst meer verdiepen in de Indonesiër en wanneer die is ontstaan en wat NSB betekent.quote:
[..]
Als de Molukkers daar waren gebleven waren ze vermoord net als de tolken in Afghanistan
en de Molukse staat was dus onmogelijk, net als je de NSB ers en deel van Friesland beloofd
[..]
West-Melanesia
die Molukkers hadden het in een Miolukse staat in Iindonesie ook wel gered hoor, waren goede vissers, goede moslimasquote:
[..]
De Molukkers zouden alleen vermoord kunnen worden als ze gedemobiliseerd zouden worden op Java ongewapend temidden van het Indonesisch leger wat Nederland heel graag wilde. Dus dat Nederland de Molukkers gered heeft is ook al een fabeltje, de rechter had deze laffe daad van Nederland namelijk voorkomen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Molukkers redden het altijd, daar hebben ze niemand voor nodig. De internationale legers hadden en hebben eeuwenlang Molukkers nodig, wanneer ze te bang zijn voor de zware klussen. Maar net zei je nog dat ze vermoord zouden worden. Dead Men Fishing zeker...quote:
[..]
die Molukkers hadden het in een Miolukse staat in Iindonesie ook wel gered hoor, waren goede vissers
[ afbeelding ]
West-Melanesia
Als ze terug gaan dan zullen ze misschien nu wel kunnen , zou een goede oplossing zijn ,dan is iedereen blijquote:
[..]
Molukkers redden het altijd, daar hebben ze niemand voor nodig. De internationale legers hadden en hebben eeuwenlang Molukkers nodig, wanneer ze te bang zijn voor de zware klussen. Maar net zei je nog dat ze vermoord zouden worden. Dead Men Fishing zeker...
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Klopt helemaal, ik vind het alleen politiek niet zo slim om eerst excuses aan te bieden aan Indonesië, omdat je daarmee deze groep Indische Nederlanders tegen je in het harnas jaagt. Het lijkt toch alsof het excessieve geweld door de KNIL erger wordt gevonden dan andersom. Overigens vind ik alle internationale excuses over de misdaden van een andere generatie zinloos.quote:
[..]
https://twitter.com/Feder(...)360066850816/photo/1
FIN heeft het over dat met die excuses voorbij wordt gegaan aan het leed van indische nederlanders in die periode 45-50.
Wel of niet excuses voor geweldsontsporingen... dat stukje geschiedenis is altijd niet zo bekend geweest in Nederland.. Ver van mijn bed enzo..
Als je wilt dat de regering meer doet voor aandacht vragen voor het geweld op Nederlandse burgers... dan is het onzinnig om niet deze excuses te maken. Er is geen oorzakelijk verband tussen niet excuseren als oorzaak van wel meer aandacht verkrijgen.
Vind ik niet zwak, eerder zorgvuldig. Je laat zien dat je weet waarvoor je excuses maakt en toont respect tegenover de onderzoekers.quote:Het standpunt van eerst het dekolonisatieonderzoek afwachten is zwak. Want dat onderzoek gaat over meer uitspitten van Nederlandse geweldsexcessen , die altijd al duidelijk was en de laatste jaren veel besproken en erkend zijn. De verslagen van dit onderzoek zal nog meer Nederlandse excessen in detail laten zien.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Ja jammer dat ze eerst helemaal paranoia werden gemaakt en treinen hebben gekaapt. Maar nu is het gelukkig wat makkelijker voor de Molukker om Indonesië te bezoeken. Indonesië snapt natuurlijk ook dat hun vijanden (de Molukse soldaten) inmiddels allang overleden zijn of 90+ en er aan de nieuwe generatie in Holland geen bloed aan hun handen kleeft.quote:
[..]
Als ze terug gaan dan zullen ze misschien nu wel kunnen , zou een goede oplossing zijn ,dan is iedereen blij
West-Melanesia
Ja van mij mogen ze terug hoorquote:
[..]
Ja jammer dat ze eerst helemaal paranoia werden gemaakt en treinen hebben gekaapt. Maar nu is het gelukkig wat makkelijker voor de Molukker om Indonesië te bezoeken. Indonesië snapt natuurlijk ook dat hun vijanden (de Molukse soldaten) inmiddels allang overleden zijn of 90+ en er aan de nieuwe generatie in Holland geen bloed aan hun handen kleeft.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Jammer dat Nederland niet wat meer had geholpen, al zullen de meningen daarover verschillen. Maar de meeste Molukkers vinden boerenkool nu te lekker om terug te gaan.quote:
[..]
Ja van mij mogen ze terug hoor
[ afbeelding ]
West-Melanesia
Tja de geallieerden waaronder Nederland hebben besloten deze man onder druk van de VS met rust te laten. Die in Japan ook met een schuin oog naar China en Rusland een stabiele (pro westerse) regering wilde. En uiteindelijk als je de omstandigheden binnen Japan destijds kent was vrede zonder de keizer onmogelijk geweest. Omdat hij als een van de weinigen wat in te brengen kon hebben tegen het machtige leger en luchtmacht van Japan.quote:
Als ze nu toch bezig zijn mogen ze ook wel hun excuses aanbieden voor de manier waarop Hirohito hier in 1971 met alle egards werd ontvangen. Alsof ze Hitler op de thee vroegen. Een klap in het gezicht van allen die geïnterneerd waren in de Jappenkampen.
De bovenstaande uitleg is wel wat summier. Maar een staatshoofd afwijzen die je hebt laten zitten is lastig. Zonder de oorlogsmisdaden van Japan te willen bagatelliseren die zijn zeer ernstig. En Japan weigert daar nog altijd echt ook op het gebied van onderwijs wat over te zeggen. En veegt dat nog altijd onder de tafel.
Met het gebaar van nu naar Indonesië laat Nederland zien dat dus wat beter te doen denk ik. En discussie is natuurlijk altijd goed. In Japan is dat er bijvoorbeeld helemaal niet over dit soort lastige onderwerpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 11-03-2020 18:29:03 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien wel een meerderheid van de Indische Nederlanders voelt zich niet onterecht behandeld door deze excuses, lijkt me. Wel om andere redenen, die naar boven kan komen in de ophef over deze excuses.quote:
[..]
Klopt helemaal, ik vind het alleen politiek niet zo slim om eerst excuses aan te bieden aan Indonesië, omdat je daarmee deze groep Indische Nederlanders tegen je in het harnas jaagt. Het lijkt toch alsof het excessieve geweld door de KNIL erger wordt gevonden dan andersom. Overigens vind ik alle internationale excuses over de misdaden van een andere generatie zinloos.
Een van die andere redenen kan zijn de Indische kwestie. Er was een demonstratie afgelopen zondag, een dag voor de speech van Lex.
Er is al voldoende onderzoek gedaan die excessen bewezen. Het nu lopende onderzoek gaat meer uitdiepen. Maar het is niet nodig voor een standpuntbepaling wel of geen excuses .quote:Vind ik niet zwak, eerder zorgvuldig. Je laat zien dat je weet waarvoor je excuses maakt en toont respect tegenover de onderzoekers.
Van mij hoefde de excuses niet
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 11-03-2020 18:41:39 ]
Bedankt voor je goed onderbouwde reacties, jij zit duidelijk beter in deze materie dan ik.quote:
[..]
Misschien wel een meerderheid van de Indische Nederlanders voelt zich niet onterecht behandeld door deze excuses, lijkt me. Wel om andere redenen, die naar boven kan komen in de ophef over deze excuses.
Een van die andere redenen kan zijn de Indische kwestie. Er was een demonstratie afgelopen zondag, een dag voor de speech van Lex.
[..]
Er is al voldoende onderzoek gedaan die excessen bewezen. Het nu lopende onderzoek gaat meer uitdiepen. Maar het is niet nodig voor een standpuntbepaling wel of geen excuses .
Van mij hoefde de excuses niet
Misschien heeft de regering naar aanleiding van dit stukje juist besloten om wél excuses te maken.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Logisch dat Nederlanders dat kunnen waarderen...toch ?quote:
Ja en ook de uitkeringen en de woningen
Dus ook Molukkers en Molukse Nederlanders
Prima assimilatie..
Dat is gissen voor mij.quote:
Misschien heeft de regering naar aanleiding van dit stukje juist besloten om wél excuses te maken
Ik weet wel dat de onderzoekers kritiek hebben gehad dat zij de belangen en meningen dienen van de regering omdat hun budget een overheidsuitgave is.
Misschien dat men deze kritiek wil pareren met dit statement ?
En wanneer gaat Indonesië hun deel van Nieuw-Guinea onafhankelijk maken zijn excuses aanbieden aan de inwoners vanwege het onderdrukken, terroriseren en uitmoorden daarvan?
Ô mon citoyens vous serez unis.
JIj bent natuurlijk ook geen etnische haatzaaier heee?quote:
[..]
klopt ze hadden teruggestuurd moeten worden . naar de molukken
stink woningen , stink uitkeringen, stink democratie
Gewoon een apart eiland waar ze kunnen vissen en neuken
Uiteraard ben je een poltiekcorrecte brave burger die van Nederland houdt
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |