Koning biedt excuses aan voor Nederlands geweld in Indonesië

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 22:27 schreef Kaji het volgende:
Het is wel weer erg knullig aangepakt allemaal. Kan me wel vinden in de argumentatie van de FIN: als je zo nodig excuses wil maken, had dat dan op z'n minst eerst t.o.v. de Indische Nederlanders gedaan (en als de lopende onderzoeken zijn afgerond).

https://twitter.com/Feder(...)360066850816/photo/1
FIN heeft het over dat met die excuses voorbij wordt gegaan aan het leed van indische nederlanders in die periode 45-50.
Wel of niet excuses voor geweldsontsporingen... dat stukje geschiedenis is altijd niet zo bekend geweest in Nederland.. Ver van mijn bed enzo..
Als je wilt dat de regering meer doet voor aandacht vragen voor het geweld op Nederlandse burgers... dan is het onzinnig om niet deze excuses te maken. Er is geen oorzakelijk verband tussen niet excuseren als oorzaak van wel meer aandacht verkrijgen.
Het standpunt van eerst het dekolonisatieonderzoek afwachten is zwak. Want dat onderzoek gaat over meer uitspitten van Nederlandse geweldsexcessen , die altijd al duidelijk was en de laatste jaren veel besproken en erkend zijn. De verslagen van dit onderzoek zal nog meer Nederlandse excessen in detail laten zien.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2020 22:27 schreef Kaji het volgende:
als je zo nodig excuses wil maken, had dat dan op z'n minst eerst t.o.v. de Indische Nederlanders gedaan

Maar moet de staat dan aan iedereen tegelijk excuses aanbieden?

Of is er dan een bepaalde volgorde?
En als Indonesië niet als eerste excuses moet krijgen komen de Indische Nederlanders dan voor de Indiëveteranen of omgekeerd?

En als we ergens spijt van hebben waarom zouden we dat dan niet mogen uiten voordat de ander dat ook doet?

quote:

(en als de lopende onderzoeken zijn afgerond).

Zou daar soms uit kunnen blijken dat we daar volkomen correct oorlog hebben gevoerd en dat die oorlog op volkomen juiste gronden was begonnen en dat wij goed en zij slecht waren?

Als al duidelijk is dat we fouten hebben gemaakt maar nog niet precies hoe veel waarom zouden we dan onze spijt daarover niet mogen uitspreken?
De koning heeft immers niets specifieks benoemd.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 00:54 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Maar moet de staat dan aan iedereen tegelijk excuses aanbieden?

Of is er dan een bepaalde volgorde?
En als Indonesië niet als eerste excuses moet krijgen komen de Indische Nederlanders dan voor de Indiëveteranen of omgekeerd?

En als we ergens spijt van hebben waarom zouden we dat dan niet mogen uiten voordat de ander dat ook doet?
[..]

Zou daar soms uit kunnen blijken dat we daar volkomen correct oorlog hebben gevoerd en dat die oorlog op volkomen juiste gronden was begonnen en dat wij goed en zij slecht waren?

Als al duidelijk is dat we fouten hebben gemaakt maar nog niet precies hoe veel waarom zouden we dan onze spijt daarover niet mogen uitspreken?
De koning heeft immers niets specifieks benoemd.

Het is toch schandalig dat Nederland de vrijheid terug had veroverd en gelijk erna gaan we naar Indonesië om hun herwonnen vrijheid weer af te pakken
Dit op voorspraak van Prins Bernhard die graag koning van Indonesië wilde worden nadat hij geen stadhouder onder Hitler kon worden

Na het verliezen van die oorlog moesten we terug, er zijn grootschalige moord partijen geweest en de NSB ers de Molukkers die tegen hun eigen volk vochten hebben we beloofd dat ze meer terug konden en ze hun eigen koninkrijk op de Molukken zouden krijgen

Ik vind het mooi, netjes en genuanceerd. Goed gebaar. Jammer dat Kok indertijd voor het plan van Beatrix ging liggen, anders had ik het nog met mijn opa kunnen bespreken.

Als ze nu toch bezig zijn mogen ze ook wel hun excuses aanbieden voor de manier waarop Hirohito hier in 1971 met alle egards werd ontvangen. Alsof ze Hitler op de thee vroegen. Een klap in het gezicht van allen die geïnterneerd waren in de Jappenkampen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 14:39 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Molukkers hebben helemaal niet tegen hun eigen volk gevochten, niks NSB.

Nederland had die verraders daar moeten laten , dan hadden de Indonesiërs ze allemaal gelyncht

quote:

Molukkers waren de eerste etnische groep die in 1951 onvrijwillig naar Nederland werd gebracht door de Nederlandse overheid.
In Indonesië waren ze niet langer meer veilig.
Voor die tijd deelde Nederland ruim 350 jaar aan koloniale geschiedenis met de Molukken. Molukkers hebben geheel op eigen kracht hun eigen plek ingenomen in de Nederlandse samenleving, met behoud van de eigen cultuur.

Hoe zijn die verschillende belevingen per generatie van invloed op elkaar?

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 14:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nederland had die verraders daar moeten laten , dan hadden de Indonesiërs ze allemaal gelyncht
[..]

Je verwiljt Nederland dat ze mensen gered hebben van moordpartijen?

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 15:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je verwiljt Nederland dat ze mensen gered hebben van moordpartijen?

Wat denk je dat er gebeurt is met al die vertalers uitkijk contacten en hun families in Afghanistan ??
https://eenvandaag.avrotr(...)n-nog-steeds-gevaar/

twitter:

FederatieIndo twitterde op woensdag 11-03-2020 om 15:51:54 De Tweede Kamer heeft zojuist besloten géén debat te willen over #excuses van Koning Willem-Alexander aan #Indonesië. "Goede naam @indie_veteranen wordt te grabbel gegooid" aldus @Martinbosma_pvv . https://t.co/cPdJWSYs9a https://t.co/786IbkcVmd reageer retweet

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiap

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)steek-in-de-rug.html

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 16:49 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ohjaaa die 5000 Molukkers die naar Nederland werden gebracht waren ook allemaal tolken

Pitbulls met poedels vergelijken, de betekenis van verraden niet weten en niet op de hoogte zijn van welke partij daadwerkelijk gelyncht is.

Als de Molukkers daar waren gebleven waren ze vermoord net als de tolken in Afghanistan
en de Molukse staat was dus onmogelijk, net als je de NSB ers en deel van Friesland beloofd

quote:

Vooral in Batavia organiseerden (Indische) Nederlanders en Molukkers zich in milities om hun huizen en gezinnen te verdedigen en de moorden te vergelden.

Soms maakten ook zij zich schuldig aan overmatig geweld.

Vaak lieten ze zich leiden door wraak, waarbij een moord op een Europeaan of Molukker in veelvoud werd vergolden.

Op deze wijze escaleerde het geweld, maar het gelukte de Nederlands-Molukse milities hiermee wel om sommige buurten te beschermen tegen aanvallen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 17:07 schreef Oceanier het volgende:

[..]

De Molukkers zouden alleen vermoord kunnen worden als ze gedemobiliseerd zouden worden op Java ongewapend temidden van het Indonesisch leger wat Nederland heel graag wilde. Dus dat Nederland de Molukkers gered heeft is ook al een fabeltje, de rechter had deze laffe daad van Nederland namelijk voorkomen.

die Molukkers hadden het in een Miolukse staat in Iindonesie ook wel gered hoor, waren goede vissers, goede moslimas

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 17:22 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Molukkers redden het altijd, daar hebben ze niemand voor nodig. De internationale legers hadden en hebben eeuwenlang Molukkers nodig, wanneer ze te bang zijn voor de zware klussen. Maar net zei je nog dat ze vermoord zouden worden. Dead Men Fishing zeker...

Als ze terug gaan dan zullen ze misschien nu wel kunnen , zou een goede oplossing zijn ,dan is iedereen blij

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 00:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://twitter.com/Feder(...)360066850816/photo/1
FIN heeft het over dat met die excuses voorbij wordt gegaan aan het leed van indische nederlanders in die periode 45-50.
Wel of niet excuses voor geweldsontsporingen... dat stukje geschiedenis is altijd niet zo bekend geweest in Nederland.. Ver van mijn bed enzo..
Als je wilt dat de regering meer doet voor aandacht vragen voor het geweld op Nederlandse burgers... dan is het onzinnig om niet deze excuses te maken. Er is geen oorzakelijk verband tussen niet excuseren als oorzaak van wel meer aandacht verkrijgen.

Klopt helemaal, ik vind het alleen politiek niet zo slim om eerst excuses aan te bieden aan Indonesië, omdat je daarmee deze groep Indische Nederlanders tegen je in het harnas jaagt. Het lijkt toch alsof het excessieve geweld door de KNIL erger wordt gevonden dan andersom. Overigens vind ik alle internationale excuses over de misdaden van een andere generatie zinloos.

quote:

Het standpunt van eerst het dekolonisatieonderzoek afwachten is zwak. Want dat onderzoek gaat over meer uitspitten van Nederlandse geweldsexcessen , die altijd al duidelijk was en de laatste jaren veel besproken en erkend zijn. De verslagen van dit onderzoek zal nog meer Nederlandse excessen in detail laten zien.

Vind ik niet zwak, eerder zorgvuldig. Je laat zien dat je weet waarvoor je excuses maakt en toont respect tegenover de onderzoekers.

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 17:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja jammer dat ze eerst helemaal paranoia werden gemaakt en treinen hebben gekaapt. Maar nu is het gelukkig wat makkelijker voor de Molukker om Indonesië te bezoeken. Indonesië snapt natuurlijk ook dat hun vijanden (de Molukse soldaten) inmiddels allang overleden zijn of 90+ en er aan de nieuwe generatie in Holland geen bloed aan hun handen kleeft.

Ja van mij mogen ze terug hoor

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 08:34 schreef SethGecko het volgende:
Als ze nu toch bezig zijn mogen ze ook wel hun excuses aanbieden voor de manier waarop Hirohito hier in 1971 met alle egards werd ontvangen. Alsof ze Hitler op de thee vroegen. Een klap in het gezicht van allen die geïnterneerd waren in de Jappenkampen.

Tja de geallieerden waaronder Nederland hebben besloten deze man onder druk van de VS met rust te laten. Die in Japan ook met een schuin oog naar China en Rusland een stabiele (pro westerse) regering wilde. En uiteindelijk als je de omstandigheden binnen Japan destijds kent was vrede zonder de keizer onmogelijk geweest. Omdat hij als een van de weinigen wat in te brengen kon hebben tegen het machtige leger en luchtmacht van Japan.

De bovenstaande uitleg is wel wat summier. Maar een staatshoofd afwijzen die je hebt laten zitten is lastig. Zonder de oorlogsmisdaden van Japan te willen bagatelliseren die zijn zeer ernstig. En Japan weigert daar nog altijd echt ook op het gebied van onderwijs wat over te zeggen. En veegt dat nog altijd onder de tafel.

Met het gebaar van nu naar Indonesië laat Nederland zien dat dus wat beter te doen denk ik. En discussie is natuurlijk altijd goed. In Japan is dat er bijvoorbeeld helemaal niet over dit soort lastige onderwerpen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 11-03-2020 18:29:03 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2020 17:45 schreef Kaji het volgende:

[..]

Klopt helemaal, ik vind het alleen politiek niet zo slim om eerst excuses aan te bieden aan Indonesië, omdat je daarmee deze groep Indische Nederlanders tegen je in het harnas jaagt. Het lijkt toch alsof het excessieve geweld door de KNIL erger wordt gevonden dan andersom. Overigens vind ik alle internationale excuses over de misdaden van een andere generatie zinloos.

Misschien wel een meerderheid van de Indische Nederlanders voelt zich niet onterecht behandeld door deze excuses, lijkt me. Wel om andere redenen, die naar boven kan komen in de ophef over deze excuses.
Een van die andere redenen kan zijn de Indische kwestie. Er was een demonstratie afgelopen zondag, een dag voor de speech van Lex.

quote:

Vind ik niet zwak, eerder zorgvuldig. Je laat zien dat je weet waarvoor je excuses maakt en toont respect tegenover de onderzoekers.

Er is al voldoende onderzoek gedaan die excessen bewezen. Het nu lopende onderzoek gaat meer uitdiepen. Maar het is niet nodig voor een standpuntbepaling wel of geen excuses .
Van mij hoefde de excuses niet

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 11-03-2020 18:41:39 ]