POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
iedereen die zomaar het strand op loopt is een illegale migrant. Niet zo lastig. Iedereen die zich niet bij een grenspost meld en zonder visum het land binnenloopt is een illegale migrant. Alles wat door de seawatch en dat soort tuig hier wordt gedumpt is een illegale migrant en kan dus enkeltje land van herkomst.quote:Op woensdag 24 maart 2021 15:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ah, maar je weet niet welke migranten uiteindelijk legaal en illegaal zijn, dus wat doe je in de tussentijd?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dit is dus niet waar. Jammer joh.quote:
[..]
iedereen die zomaar het strand op loopt is een illegale migrant. Niet zo lastig.
Alles wat je zegt is onwaar. Je zit op een forum om kwart voor vier op een doordeweekse woensdag en het enige wat je doet is onzin uitkramen. Waarom?quote:Iedereen die zich niet bij een grenspost meld en zonder visum het land binnenloopt is een illegale migrant. Alles wat door de seawatch en dat soort tuig hier wordt gedumpt is een illegale migrant en kan dus enkeltje land van herkomst.
Dan is de oplossing nog simpeler, je past de wet aan zodat iedereen die zich niet bij een grenspost meld een illegale migrant is die linea recta terugmoet.quote:
[..]
Dit is dus niet waar. Jammer joh.
[..]
Alles wat je zegt is onwaar. Je zit op een forum om kwart voor vier op een doordeweekse woensdag en het enige wat je doet is onzin uitkramen. Waarom?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dit kan natuurlijk niet, maar goed, we kunnen er wel even in mee gaan. Wat doen we met de mensen die zich bij de post melden?quote:
[..]
Dan is de oplossing nog simpeler, je past de wet aan zodat iedereen die zich niet bij een grenspost meld een illegale migrant is die linea recta terugmoet.
Nee hoor nemen we bijvoorbeeld het jaar 1986 toen waren de rechtse partijen samen 81 zetels. Nu zijn VVD-CDA-FVD-PVV-JA21 samen 77 zetels.quote:
[..]
Dit gaat alleen over de PvdA, jij denkt dat de PvdA de enige linkse partij is? Links in totaal is nog nooit zo klein geweest. Dus die zijn wel degelijk naar rechts overgestapt. En een deel zal ook naar PVV en in mindere mate misschien naar FvD gegaan zijn.
Maar jij geeft nu precies mooi de ontkenning aan die ik bij links heel veel zie. Als je reëel kijkt zie je dat links enorme verliezen heeft geleden. En wat ik in mijn eerder post al zei als ze niet met een beter verhaal komen en mensen uit blijven maken voor Nazi's, bruinhemden etc. etc. zul je die kiezers nooit meer terug zien.
Prima, maar dan niet verbaast zijn als links over 4 jaar nog kleiner is.
Je hebt dus gewoon niet zoveel verstand van de geschiedenis.
Als ze de correcte papieren bij zich hebben kunnen ze door, als ze die niet hebben dan niet.quote:
[..]
Dit kan natuurlijk niet, maar goed, we kunnen er wel even in mee gaan. Wat doen we met de mensen die zich bij de post melden?
Oh en uiteraard kan dat, kwestie van de wet aanpassen. Mocht er ergens een internationaal verdrag van de VN in de weg zitten dan negeer je dat gewoon, die dingen zijn toch geen flikker waard.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
D66 heeft ook een rechter en linkerflank. SGP is ook behoorlijk rechts.quote:
[..]
Nee hoor nemen we bijvoorbeeld het jaar 1986 toen waren de rechtse partijen samen 81 zetels. Nu zijn VVD-CDA-FVD-PVV-JA21 samen 77 zetels.
Je hebt dus gewoon niet zoveel verstand van de geschiedenis.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Hoezo, correcte papieren? Wat, correcte papieren? Waar doel je dan precies op, want we hebben hier te maken met oorlogsvluchtelingen, politiek vervolgden, etcetera. Wat zijn dan 'correcte papieren' in jouw ogen?quote:
[..]
Als ze de correcte papieren bij zich hebben kunnen ze door, als ze die niet hebben dan niet.
Ja, de rechtsstaat is bij figuren zoals jij waarschijnlijk het eerste dat overboord kan, maar daar gaan we natuurlijk niet in mee. Het is geen 1700 meer.quote:Oh en uiteraard kan dat, kwestie van de wet aanpassen. Mocht er ergens een internationaal verdrag van de VN in de weg zitten dan negeer je dat gewoon, die dingen zijn toch geen flikker waard.
De SGP had in 1986 ook drie zetels dus dat maakt 84 om 80.quote:
[..]
D66 heeft ook een rechter en linkerflank. SGP is ook behoorlijk rechts.
En D66 is vast niet het rechts dat die user bedoelt.
Maar iedereen heeft recht op het ontvluchten van een gevaarlijke situatie. Jij weet niet wie er vlucht voor vervolging, omdat hij/zij vermoord kan worden vanwege zijn/haar geloof, geaardheid of politieke kleur. Iedereen mag dus de grens over steken en asiel aanvragen en heeft recht dat asiel binnen de grenzen af te wachten. Zo werken de mensenrechten.quote:
[..]
Zeker, maar niemand heeft het recht op illegale migratie en zonder toestemming een grens oversteken. Asiel aanvragen kunnen ze ook buiten de EU.
En inderdaad, links is begaan met die mensen en bestaat niet uit een stel asociale tokkies die alleen maar denkt "mij overkomt het niet en dat er in een ander land mensen dood gaan vanwege hun geloof, geaardheid of politieke kleur heb ik geen last van".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ah, een politiek vluchteling moet even bij de autoriteiten om uitreis papieren vragen. Duidelijk. Jij snapt er dus werkelijk geen bal van, waarschijnlijk uit pure desinteresse.quote:
[..]
Als ze de correcte papieren bij zich hebben kunnen ze door, als ze die niet hebben dan niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is een mensenrecht dat je als vluchteling op zoek gaat naar veiligheid. Daar discussie over voeren is idioot.quote:
[..]
Maar iedereen heeft recht op het ontvluchten van een gevaarlijke situatie. Jij weet niet wie er vlucht voor vervolging, omdat hij/zij vermoord kan worden vanwege zijn/haar geloof, geaardheid of politieke kleur. Iedereen mag dus de grens over steken en asiel aanvragen en heeft recht dat asiel binnen de grenzen af te wachten. Zo werken de mensenrechten.
En inderdaad, links is begaan met die mensen en bestaat niet uit een stel asociale tokkies die alleen maar denkt "mij overkomt het niet en dat er in een ander land mensen dood gaan vanwege hun geloof, geaardheid of politieke kleur heb ik geen last van".
Maar waar ik moeite mee heb zijn vluchtelingenstromen binnen Europa. Pre Corona waren er groepen vluchtelingen die vanuit Griekenland, door de Balkan trokken naar Duitsland en Nederland. Dat heeft niets meer met veiligheid te maken, want in Griekenland (of eigenlijk al in Turkije) was de situatie al veilig.
Als we dan Europees afspraken maken over het verdelen van vluchtelingen kan ik dan ook in komen. Daarin moeten we solidair zijn. Maar dat vluchtelingen dan maar op eigen houtje door Europa trekken vind ik niet ok. Dan gedraag je je als economische migrant.
Oh jij denkt dat de PvdA zetels bij D66 en de CU gaat halen door PVV/FvD taal uit te slaan?quote:
[..]
Past niet binnen zijn argument dus dan rekenen we D66 en SGP & CU maar even niet tot de rechtse partijen. Man man man wat een manier van discussiëren weer. Te sneu voor woorden die sjap. Maar dat ben ik wel van hem gewend.
Naast een gebrek aan historisch besef ook nog een gebrek aan politieke kennis.
Een aanzienlijk deel van het D66 electoraat bestaat uit liberalen die zich vermomd hebben als sociaal democraten. Ofwel links lullen en rechts vullen. In de links-rechts balans kun je D66 gewoon wegstrepen.quote:
[..]
De SGP had in 1986 ook drie zetels dus dat maakt 84 om 80.
En D66 is vast niet het rechts dat die user bedoelt.
Eigenlijk een volledig overbodige partij.
-
Ja, dat is wat een fusie inhoudt, he?quote:
Die twee mogen elkaar opheffen. Is beter.
Rechts holt inderdaad de sociale verzorgingsstaat volledig uit. Echter dat linkse stemmen voor de portemonnee doet dat indirect ook en is zo een keuze voor polarisatie. Door wel de immigratie aan te moedigen en juist niet te willen combineren met emigratie wordt ons land telkens dichtbevolkter met hogere woningnood, meer files, meer criminaliteit tot gevolg. ( Hoe meer ratten je op elkaar propt hoe meer agressie er ontstaat.)quote:
[..]
Probleem is dat rechtse partijen hier helemaal NIETS aan doen. Ze hollen de sociale vangnetten uit zodat de problemen nóg groter worden en bezuinigen op letterlijk alles, zoals politie om de geledstroom van BV Nederland maar naar de grote corporaties te laten gaan en de race to the bottom te versnellen. Jeweetz, hoe meer ZZPers, hoe sneller die race.
Kun je beter op je portemonnee stemmen en links kiezen. Dan blijft er in ieder geval meer geld hangen bij de armen en de middenklasse, wat beter is voor de economie.
Gevolg: Er is meer overheids geld nodig voor nieuwe infrastructuur, woningbouw gevangenissen enz.
Daardoor met er meer gekort worden op de sociale zekerheid, gezondheidszorg.Juist de sociaal zwakkeren worden zo de dupe.
Dus op termijn werkt de huidige linkse politiek netzo averechts als de rechtse VVD politiek.
Alleen als er een linkse partij opstaat die het Deense model navolgt kan die vicieuze cirkel doorbroken worden.
Ook zou er zo spoedig mogelijk een "voor wat hoort wat" beleid moeten komen. Dus alleen meer bootvluchtelingen opnemen als er nou eens eindelijk een serieus emigratie beleid van de grond komt:
1. Nooit worden overlastveroorzakers hier emigratie aangeboden naar een land waar ze meer affiniteit mee hebben. Dat laten ze na bij justitie, de TBS, de verslavingszorg en de GGZ. Het is not-done bij die hulpverleners om het zelfs maar ter sprake te brengen. Als een client dat zelf voorstelt, hetgeen ook vaak voorkomt, wordt dat direct door die krankzinnige hulpverleners afgewezen.
2. Uitzetting van ongewenste vreemdelingen wordt aan een volstrekt incompetente VVD staatssecretaris, mevrouw Broekers-Knol overgelaten en niet door een politieke zwaargewicht. Ook steunt Europa niet een harde opstelling tegen weigerlanden die hun eigen onderdanen weigeren terug te nemen, terwijl dat juist broodnodig is.
[ Bericht 10% gewijzigd door paulgo op 25-03-2021 06:14:34 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
OK maar het is ook een mensenrecht dat wij overlast veroorzakers, geweldsplegers en zware drugscriminelen niet meer los laten lopen in onze maatschappij, na het uitzitten van hun gevangenisstraf, om weer het leven van andere mensen te kunnen vernietigen.quote:
[..]
Het is een mensenrecht dat je als vluchteling op zoek gaat naar veiligheid. Daar discussie over voeren is idioot.
Dus al dat tuig verplicht laten vertrekken en niet hier gedogen. Dat doet een sociaal en gastvrij land als Canada ook al jaren. Hier is bij linkse partijen maar ook op dit forum is deze emigratie politiek een taboe van jewelste: "Verbanning van criminelen is inhumaan"
Waarom hebben alleen populistische partijen dit thema omarmd en niet de linkse partijen? Als ze echt draagvlak voor meer immigratie willen scheppen zou zo'n emigratie beleid juist erbij moeten komen.
Anders ziet elke burger ook in dat wij het afvoerputje voor heel de wereld zijn geworden. Als je een crimineel of IS strijder, vermomd als asielzoeker, binnen haalt kom je er als Nederland nooit meer vanaf.
[ Bericht 16% gewijzigd door paulgo op 25-03-2021 06:27:44 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Precies. Het waren helemaal geen vluchtelingen.quote:
Maar waar ik moeite mee heb zijn vluchtelingenstromen binnen Europa. Pre Corona waren er groepen vluchtelingen die vanuit Griekenland, door de Balkan trokken naar Duitsland en Nederland. Dat heeft niets meer met veiligheid te maken, want in Griekenland (of eigenlijk al in Turkije) was de situatie al veilig.
Als we dan Europees afspraken maken over het verdelen van vluchtelingen kan ik dan ook in komen. Daarin moeten we solidair zijn. Maar dat vluchtelingen dan maar op eigen houtje door Europa trekken vind ik niet ok. Dan gedraag je je als economische migrant.
Die status verloren ze op het moment dat ze in een stabiel veilig land kwamen (Turkije, Griekenland).
Zou een ander verhaal zijn als Duitsers, Engelsen of Belgen deze richting op komen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
We rekenen de SGP voor het gemak maar onder Links?quote:
[..]
Nee hoor nemen we bijvoorbeeld het jaar 1986 toen waren de rechtse partijen samen 81 zetels. Nu zijn VVD-CDA-FVD-PVV-JA21 samen 77 zetels.
Je hebt dus gewoon niet zoveel verstand van de geschiedenis.
Wat jij wilquote:Op donderdag 25 maart 2021 08:47 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
We rekenen de SGP voor het gemak maar onder Links?
quote:Nee hoor nemen we bijvoorbeeld het jaar 1986 toen waren de rechtse partijen samen 84 zetels. Nu zijn VVD-CDA-FVD-PVV-JA21-SGP samen 80 zetels.
Je hebt dus gewoon niet zoveel verstand van de geschiedenis.
Links moedigt immigratie helemaal niet aan. Uit de koker van de PVDA kwamen indertijd de strengste immigratieregels tot nu toe, ondanks het thee-drink imago.quote:
Door wel de immigratie aan te moedigen en juist niet te willen combineren met emigratie wordt ons land telkens dichtbevolkter met hogere woningnood, meer files, meer criminaliteit tot gevolg. ( Hoe meer ratten je op elkaar propt hoe meer agressie er ontstaat.)
Voorlopig is rechts min of meer aan de macht en die doet er ook niets aan. Sterker nog, onder links beleid zal er waarschijnlijk meer geld gaan naar de immigratie-diensten zodat die veel sneller kunnen werken. Dankzij de VVD is er niet meer genoeg geld en kunnen asielzoekers jarenlang hier in kampen verblijven en doorprocederen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Indertijd. Dank voor de ophelderingquote:
[..]
Links moedigt immigratie helemaal niet aan. Uit de koker van de PVDA kwamen indertijd de strengste immigratieregels tot nu toe, ondanks het thee-drink imago.
Voorlopig is rechts min of meer aan de macht en die doet er ook niets aan. Sterker nog, onder links beleid zal er waarschijnlijk meer geld gaan naar de immigratie-diensten zodat die veel sneller kunnen werken. Dankzij de VVD is er niet meer genoeg geld en kunnen asielzoekers jarenlang hier in kampen verblijven en doorprocederen.
Eind jaren negentig.quote:
[..]
Indertijd. Dank voor de opheldering
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mee eens. Dat denk ik ook. Nu jagen veel van hun eigen kiezers weg naar rechts. Niet alleen naar D66 maar ook naar VVD, FVDquote:
[..]
Een deense variant van de PVDA die zichzelf gezuiverd heeft van dat soort figuren en die terug gaat naar de kernwaarden van de vroegere sociaaldemocraten zonder voortdurende de gekke henkie van europa te willen zijn pakt minimaal 10 zetels terug van zowel vvd, d66 als pvv.
Ook al zou het volledige huidige electoraat weglopen, wat ik ten zeerste betwijfel, dan worden ze met gemak de grootste parij.
De linkse partijen zijn dus zwakker geworden met als resultaat dat de VVD het alleenrecht heeft in de politiek
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
quote:
[..]
Mee eens. Dat denk ik ook. Nu jagen veel van hun eigen kiezers weg naar rechts. Niet alleen naar D66 maar ook naar VVD, FVD
De linkse partijen zijn dus zwakker geworden met als resultaat dat de VVD het alleenrecht heeft in de politiek
Mee eens. Dit klopt helaas ook. Maar doordat de linkse partijen hun eigen achterban niet meer aanspreken bijv. op het gebied van immigratie en klimaat hebben juist de rechtse politieke partijen meer invloed gekregen. We missen een Deense linkse partij in ons land. Die Denen zijn echt wel fatsoenlijk en sociaal en daar bestaat nog wel een goede verzorgingsstaat en gezondheidszorg in tegenstelling tot ons land. Ook is de corona bestrijding daar vele malen beter dan in ons kikkerland.quote:
[..]
Probleem is dat rechtse partijen hier helemaal NIETS aan doen. Ze hollen de sociale vangnetten uit zodat de problemen nóg groter worden en bezuinigen op letterlijk alles, zoals politie om de geledstroom van BV Nederland maar naar de grote corporaties te laten gaan en de race to the bottom te versnellen. Jeweetz, hoe meer ZZPers, hoe sneller die race.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dus mensen die denken: "Die PvdA is wel wat te soft voor de allochtonen" stappen over op D66? 
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Lariekoek veel minderheden stemmen ook niet meer op die oude linkse partijen maar op Denk of Bij1. Veel medelanders zijn het zat om als stemvee voor de PVDA en GroenLinks te dienen terwijl zij dagelijks de ellende en overlast in de achterstandswijken ervaren.quote:
[..]
Links moet gewoon bij haar thema's blijven: eerlijke verdeling, klimaat en opkomen voor minderheden. Dat zijn thema's die echt wel goed blijven scoren. Helaas sneeuwden ze deze verkiezing wat onder.
Als er alleen maar voor minderheden wordt opgekomen en niet meer voor andere groepen inwoners krijg je vanzelf een polarisatie. Die idiote positieve discriminatie heeft geen enkel effect gehad er wordt nog net zoveel gediscrimineerd in onze maatschappij. Al die miljarden die aan integratie zijn besteed hebben nul komma nul positief effect gesorteerd
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat is pas lariekoek. Dit zijn maar 4 zetels. Samson haalde er nog 38, dan zouden ze dus nog steeds gewoon 34 zetels kunnen halen als je er van uit gaat dat alle 4 die zetels bij PvdA vandaan komen en ze die definitief kwijt zijn.quote:
[..]
Lariekoek veel minderheden stemmen ook niet meer op die oude linkse partijen maar op Denk of Bij1.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onzin de PVDA verzette zich zelfs tegen het terugsturen van criminele immigranten en oorlogsmisdadigers eronder. De VVD wilde criminelen eerder terugsturen maar werd tegengewerkt door de PVDA destijds. Daardoor kunnen geregeld gewelddadige criminelen niet uitgezet worden omdat zij geen langere gevangenisstraf, die nodig is voor uitzetting, hebben gekregen. Moet je dan wachten tot dat het een keer helemaal fout gaat?quote:
[..]
Links moedigt immigratie helemaal niet aan. Uit de koker van de PVDA kwamen indertijd de strengste immigratieregels tot nu toe, ondanks het thee-drink imago.
Voorlopig is rechts min of meer aan de macht en die doet er ook niets aan. Sterker nog, onder links beleid zal er waarschijnlijk meer geld gaan naar de immigratie-diensten zodat die veel sneller kunnen werken. Dankzij de VVD is er niet meer genoeg geld en kunnen asielzoekers jarenlang hier in kampen verblijven en doorprocederen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Meh, VVD roept alleen maar. VVD had afgelopen 20 jaar grof geld naar de immigratiediensten kunnen sturen zodat ze binnen pakweg 2 maanden iemand weer kunnen terugsturen. Dat hebben ze niet gedaan. Soms heb ik het idee dat ze het probleem bewust in stand houden omdat men weet dat problemen met immigratie stemmers naar rechts duwt.quote:
[..]
Onzin de PVDA verzette zich zelfs tegen het terugsturen van criminele immigranten en oorlogsmisdadigers eronder. De VVD wilde criminelen eerder terugsturen maar werd tegengewerkt door de PVDA destijds. Daardoor kunnen geregeld gewelddadige criminelen niet uitgezet worden omdat zij geen langere gevangenisstraf, die nodig is voor uitzetting, hebben gekregen. Moet je dan wachten tot dat het een keer helemaal fout gaat?
beter een knipoog dan een blauw oog
De migratiedienst... Dat is toch een overheidsinstantie die fulltime bezig is met tijdelijk personeel inhuren via detacheringsbureau’s?quote:
[..]
Meh, VVD roept alleen maar. VVD had afgelopen 20 jaar grof geld naar de immigratiediensten kunnen sturen zodat ze binnen pakweg 2 maanden iemand weer kunnen terugsturen. Dat hebben ze niet gedaan. Soms heb ik het idee dat ze het probleem bewust in stand houden omdat men weet dat problemen met immigratie stemmers naar rechts duwt.
Dat klopt, en sindsdien hebben we zo'n beetje de strengste immigratie- en asielwetgeving van Europa.quote:
[..]
Lang lang geleden dus
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Met de jouw laatste bewering heb je volkomen gelijk. Kijk naar de bezuinigingen bij de Nederlandse voedsel en waren autoriteit , defensie en de politie enz. . Dan weet je genoeg. Dat is puur de schuld van de VVD. Die heeft er groot belang bij om het hele terugkeerbeleid te verpesten. Anders hadden ze niet zo'n politieke kluns van een staatssecretaris opgezet. Problemen, overlast en criminaliteit in de multiculturele samenleving komen de VVD , PVV FVD heel goed uit.quote:
[..]
Meh, VVD roept alleen maar. VVD had afgelopen 20 jaar grof geld naar de immigratiediensten kunnen sturen zodat ze binnen pakweg 2 maanden iemand weer kunnen terugsturen. Dat hebben ze niet gedaan. Soms heb ik het idee dat ze het probleem bewust in stand houden omdat men weet dat problemen met immigratie stemmers naar rechts duwt.
Maar dat neemt niet weg dat de PVDA en Groenlinks alle voorstellen van de VVD om criminelen terug te sturen hebben tegengewerkt en versoepeld. Iemand die een jaar gevangenisstraf heeft gekregen voor huiselijk geweld of een beroving kan dus nu vaak niet uitgezet worden.. Dat heeft al vele onschuldige levens gekost.
Eén aanslag vlak voor de verkiezingen en de linkse partijen zijn allemaal daarna verdwenen. Gelukkig is dit niet gebeurd, maar dat risico loopt links ook met haar naieve houding tov de multi-etnische spanningen.
In de geschiedenis maar tegenwoordig in menig Derde Wereld land en zelfs in Rusland is deze tactiek vaak gebruikt.
[ Bericht 13% gewijzigd door paulgo op 25-03-2021 12:50:47 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Heerlijk neo-liberaal beleid dusquote:
[..]
De migratiedienst... Dat is toch een overheidsinstantie die fulltime bezig is met tijdelijk personeel inhuren via detacheringsbureau’s?
beter een knipoog dan een blauw oog
Die is er toch eigenlijk al met de PvdD.quote:
Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Alsjeblieft niet... GroenLinks heeft bar weinig met traditioneel links gedachtegoed te maken; eerder een soort hyper-progressief kosmopolitisme waar juist de lagere klassen alleen maar nadeel van ondervinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Laten we het feit dat de PvdA een meer integere partij met een cultuur van zelfreflectie is dan de VVD en het CDA, zie politieke gevolgen toeslagenaffaire, nu niet als argument gebruiken om een fusie van wezenlijk andere partijen door te drukken.
GroenLinks is een radicale partij die de problemen van Nederland niet op gaat lossen. Met de PvdA kun je een land fatsoenlijk besturen en zou het neoliberale spook teruggedrongen kunnen worden. Het is hoog tijd.
GroenLinks is een radicale partij die de problemen van Nederland niet op gaat lossen. Met de PvdA kun je een land fatsoenlijk besturen en zou het neoliberale spook teruggedrongen kunnen worden. Het is hoog tijd.
Dit dus. Een fusie tussen GroenLinks en D66 zou logischer zijn.quote:
Alsjeblieft niet... GroenLinks heeft bar weinig met traditioneel links gedachtegoed te maken; eerder een soort hyper-progressief kosmopolitisme waar juist de lagere klassen alleen maar nadeel van ondervinden.
Maar wat zijn die onoverbrugbare verschillen tussen de partijen dan nog? Vorige keer moesten ze zelfs de stemwijzer aanpassen omdat PvdA en Groenlinks precies hetzelfde vonden op alle vragen.quote:
Alsjeblieft niet... GroenLinks heeft bar weinig met traditioneel links gedachtegoed te maken; eerder een soort hyper-progressief kosmopolitisme waar juist de lagere klassen alleen maar nadeel van ondervinden.
Bovendien was de PvdA vroeger groot omdat ze de lagere klassen en de linkse elite wisten te verbinden. Niet doordat ze elkaar op eilandjes bestreden.
In de Zaanstreek is na het opgaan van de PSP in Groenlinks het Blijvend Initiatief voor Pacifisme en Socialisme. Het BIPS.quote:
[..]
De PSP’92 is dood of in ernstige coma. De communisten die communist zijn om het communist-zijn hebben in het Groningse nog een lokale partij en zitten verder gefrustreerd thuis naar hun rode vlaggen te kijken, kwaad dat de revolutie net niet gelukt is.
Toch is klein-links blijven leven doordat de partijen hun socialistische gedachtegoed op de achtergrond hebben gezet en ze zich hebben gericht op ecologisme, waar in 1985-1990 nog bijna niemand consistent over nadacht, het milieubeleid van Nijpels ten spijt. Dat ecologisme zorgt voor decennia extra bestaansrecht, maar zweeft in dezelfde marges als de partijen samen in 1971-1989 gedaan hebben: 5-10 zetels, met een enkele uitschieter naar boven.
Deze organisatie werkte nauw samen met het Zaans Anti Discriminatie Overleg. Het ZADO.
Non possumus non loqui
Cohen begint er opnieuw over
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ctie-zitten-a4037487
Hij zou wel een kwartiermaker voor zoiets kunnen zijn
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ctie-zitten-a4037487
Hij zou wel een kwartiermaker voor zoiets kunnen zijn
https://www.nporadio1.nl/(...)f-bed-aan-links-pactquote:Derk Sauer: Van der Laan sleutelde op sterfbed aan links pact
maandag 5 april 2021 | KRO-NCRV | Libben Reeskamp
Een pact tussen PvdA, SP en GroenLinks. In de nazomer van 2017 waren gesprekken hierover ver gevorderd dankzij Eberhard Van der Laan. In bijzijn van Derk Sauer smeedde de toenmalige PvdA-burgemeester vanuit zijn sterfbed in het geheim plannen hiervoor. "Een echte linkse samenwerking: dat was de droom die Eberhard van der Laan vlak voor zijn dood nog had", onthult Sauer in 1 op 1.
Nu de formatie compleet is vastgelopen als gevolg van het verkennersdebat en de steun buiten de VVD voor Rutte verder afbrokkelt, moeten de top van de SP, PvdA en GroenLinks eindelijk eens over hun eigen schaduw stappen en serieus gaan sleutelen aan samenwerking. Want, straks is de linkse taart echt te klein, meent Derk Sauer in 1 op 1.
In 2012 waren de PvdA, SP en GroenLinks nog goed voor 57 zetels samen, in 2017 waren dat er nog maar 37 en bij de laatste verkiezingen in totaal nog maar 26 zetels, zo rekent hij voor aan Sven Kockelmann. "Dus weer elf zetels minder. Als er niks gebeurt, zakt het gewoon weer verder door bij de volgende verkiezingen", stelt de journalist en uitgever van onder meer The Moscow Times.
Eberhard van der Laan
En dat terwijl er al vier jaar geleden wel degelijk serieuze gesprekken gevoerd zijn over een samensmelting op den duur tussen SP, GroenLinks en PvdA. Met dank aan toenmalig PvdA-burgemeester Eberhard van der Laan die vlak voor zijn dood samen met Derk Sauer plannen had gesmeed voor een progressief pact.
"Eberhard maakte zich hierover grote zorgen en werd hierover ook ongelooflijk boos. In gesprekken met mij liet hij dan ook weten: voordat ik dood ga, moet er echt een linkse samenwerking komen. Anders wordt het nooit meer wat met de sociaal-democratie en de linkse beweging."
Klaver liet het afweten
De blauwdruk werd vervolgens gestuurd naar Jesse Klaver (GroenLinks), Lodewijk Asscher (PvdA) en Emile Roemer (SP). En Van der Laan drong bij de drie progressieve leiders aan om bij Van der Laan thuis - in de ambtswoning van de Amsterdamse burgemeester - hierover verder te praten in bijzijn van Sauer. "Van der Laan was in die dagen natuurlijk waanzinnig populair. Als iemand het morele gezag had over links, was hij het wel", memoreert Sauer.
Maar alleen Asscher en Roemer kwamen in de nazomer van 2017 opdagen bij Van der Laan, die toen al erg ziek was. "Klaver liet het afweten, want die toen had toen net de verkiezingen gewonnen", vertelt Sauer. Met Roemer en Asscher voerde Van der Laan wel vruchtbare gesprekken. "Op de hoofdpunten waren ze het uiteindelijk snel eens geworden, inclusief een lijstverbinding."
In de nazomer van 2017 stelden Sauer en Van der Laan een soort manifest op waarin eindelijk eens ernst werd gemaakt om te komen tot linkse partij, om te beginnen met een lijstverbinding. Met een lijst van 'kernpunten' waarover progressief Nederland het eens konden worden zoals een simpeler belastingstelsel waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten zouden dragen.
Ander cruciaal onderdeel van dit manifest was het echt onderzoeken van en het experimenteren met een basisinkomen. "Met zo'n basisinkomen kan je ook af van die toeslagen, zo was de gedachte", vertelt Sauer. Met als doel dat er op links echt "een stip aan de horizon" moet komen. "Met dus een positief verhaal, niet enkel over wat er niet deugt."
Een positief verhaal
Sauer kan er nog steeds niet bij dat zelfs die lijstverbinding een brug te ver was bij de laatste verkiezingen voor deze linkse partijen. "Te krankzinnig voor woorden." De deels in Rusland wonende mediamagnaat heeft "toch uit frustratie" dit jaar niet gestemd op de SP, hij koos uiteindelijk voor nieuwkomer en progressieve 'Pan-Europese' partij Volt. Dat het progressieve krachtenveld steeds verder krimpt, is voor Sauer geen verrassing. "Dit zag je kilometers ver aankomen. Mensen willen een positief verhaal."
De blauwdruk tot één linkse partij staat nog steeds op de computer van Sauer. En die plannen kunnen zo worden uitgerold. Lilian Marijnissen (SP), Lilianne Ploumen (PvdA) en Jesse Klaver (GroenLinks) hoeven alleen maar even met Sauer contact op te nemen. "Ze weten dat die plannen tot samenwerking er liggen."
Die 100 bejaarde leden die nog in Groenlinks zitten?quote:
Wat gaan de die-hard CPN'ers dan doen, weer afsplitsen ?
Ik zou me voor kunnen stellen dat de PvdA wel even klaar is met GL na het uitlekken van die notities van GL.
Tja lijkt me onzinnig om daarvoor niet samen te willen gaanquote:
Ik zou me voor kunnen stellen dat de PvdA wel even klaar is met GL na het uitlekken van die notities van GL.
Ik zat vandaag zo te denken, de enige manier waarop het mogelijk wordt is als beide lijsttrekkers opstappen om plaats te maken voor een ander. En ik heb zo mijn idee.
Ruim voordat de EU verkiezingen plaatsvinden moet Frans Timmermans zijn taken afmaken in Brussel, de taak bij iemand anders neerleggen.. er zijn in de EU genoeg mensen.
Dan voel je hem al aankomen, de PvDA met Groen Links fuseren en de winnaar van de laatste EU verkiezingen (Frans Timmermans) de nieuwe partij leiden. Zo zou de zaak kunnen lukken en een aantal stemmen / zetels kunnen trekken. De partij kan pro EU, groen, sociaal en duidelijk links worden opgesteld. Het zal veel PvDA en GL kiezers aanspreken maar zeker ook D-66 en Volt stemmers.
Ruim voordat de EU verkiezingen plaatsvinden moet Frans Timmermans zijn taken afmaken in Brussel, de taak bij iemand anders neerleggen.. er zijn in de EU genoeg mensen.
Dan voel je hem al aankomen, de PvDA met Groen Links fuseren en de winnaar van de laatste EU verkiezingen (Frans Timmermans) de nieuwe partij leiden. Zo zou de zaak kunnen lukken en een aantal stemmen / zetels kunnen trekken. De partij kan pro EU, groen, sociaal en duidelijk links worden opgesteld. Het zal veel PvDA en GL kiezers aanspreken maar zeker ook D-66 en Volt stemmers.
Intussen is er een actiegroep in beide partijen opgericht om op een fusie aan te sturen
https://www.roodgroenetoekomst.nl/
https://www.roodgroenetoekomst.nl/
Wel echt een heerlijke rijtje nietszeggende punten zeg, goeiedag. ''Onze mensen zijn onze kracht'', ''samen organiseren en verbinden'', ''we zetten nieuwe stippen aan de horizon''.quote:
Intussen is er een actiegroep in beide partijen opgericht om op een fusie aan te sturen
https://www.roodgroenetoekomst.nl/
Ik denk nog steeds dat een partij als de PvdA echt wel weer opkrabbelt, in 2019 haalden ze ook nog een hele goede uitslag. Zet er een aansprekende leider neer en de wereld ziet er voor de PvdA totaal anders uit.
Heel goed. Alle linkse gekkies verzamelen zich.quote:
Intussen is er een actiegroep in beide partijen opgericht om op een fusie aan te sturen
https://www.roodgroenetoekomst.nl/
Wat stond daar in dan?quote:
Ik zou me voor kunnen stellen dat de PvdA wel even klaar is met GL na het uitlekken van die notities van GL.
Verder denk ik dat een fusie niet goed is voor de PvdA. Wat mij betreft gaat de PvdA terug naar haar wortels en dan denk ik dat er een behoorlijk aantal zetels te behalen valt. Een verdubbeling op eigen kracht (dus zonder GroenLinks) moet toch mogelijk zijn over 4 jaar.
Welke wortels eigenlijk? De oude rode zuil van de noeste arbeider is gewoonweg aan het uitsterven. Ze zullen echt iets moeten hebben dat in het nu mensen van verschillende groepen weet te verbinden.
Met name een lijsttrekker. Zie Samson, zie Timmermans. Zo simpel is het, het draait om de poppetjes.quote:
Welke wortels eigenlijk? De oude rode zuil van de noeste arbeider is gewoonweg aan het uitsterven. Ze zullen echt iets moeten hebben dat in het nu mensen van verschillende groepen weet te verbinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Genoeg arbeiders nog, win ze terug van de PVV. Maar naast arbeiders zijn er ook massa's kantoormedewerkers. De middenklasse wordt uitgehold, daar moet toch wat mee te doen zijn als sociaal democratische partij.quote:
Welke wortels eigenlijk? De oude rode zuil van de noeste arbeider is gewoonweg aan het uitsterven. Ze zullen echt iets moeten hebben dat in het nu mensen van verschillende groepen weet te verbinden.
Ja maar dat is flinterdun voor een partij die volkspartij wil zijn. Je wilt als partij dat je ook met een onverhoopte flut-lijsttrekker een bepaalde basis kan vasthouden. Dat vergt veel bouw en denkwerk.quote:
[..]
Met name een lijsttrekker. Zie Samson, zie Timmermans. Zo simpel is het, het draait om de poppetjes.
Ja dat is dus het issue. Vroeger was de PvdA groot door een zeer diverse mix aan mensen te verbinden met een visie waar ze zich allen in konden herkennen. Nu hopt iedereen naar zijn eigen niche-partij en is er van verbinding weinig sprake meer.quote:
[..]
Genoeg arbeiders nog, win ze terug van de PVV. Maar naast arbeiders zijn er ook massa's kantoormedewerkers. De middenklasse wordt uitgehold, daar moet toch wat mee te doen zijn als sociaal democratische partij.
Er is geen enkele volkspartij meer met een brede basis. Ook VVD kan na Rutte zo onder de 10 zetels zakken. Kun je als partij tegen willen vechten, maar ik zie niet hoe je het kunt veranderen.quote:
[..]
Ja maar dat is flinterdun voor een partij die volkspartij wil zijn. Je wilt als partij dat je ook met een onverhoopte flut-lijsttrekker een bepaalde basis kan vasthouden. Dat vergt veel bouw en denkwerk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een belangrijk deel zal moeten bestaan uit het onderhouden van een goed netwerk in de samenleving en ook actief zijn buiten het parlement. En ook voortdurend agenderend bezig zijn. 10-15 jaar geleden was de SP in dat opzicht zeer goed bezig. Doken overal bij acties op, hadden overal mannetjes in buurtclubs en vakbonden. Dat hebben ze zelf daarna vakkundig afgebroken door wanbestuur en interne machtspolitiek en dat is eeuwig zonde. Maar in die topjaren hadden ze sterk door hoe je een solide basis bouwt.quote:
[..]
Er is geen enkele volkspartij meer met een brede basis. Ook VVD kan na Rutte zo onder de 10 zetels zakken. Kun je als partij tegen willen vechten, maar ik zie niet hoe je het kunt veranderen.
Ik denk wel dat er van de nieuwe verhoudingen in de samenleving nieuwe duurzame coalities te smeden zijn. Dat zal natuurlijk niet meevallen. Maar ik denk dat het ook voor de samenhang in Nederland goed is het te proberen.
Langzaam kruipen de partijen naar het fusieproces toe
https://www.trouw.nl/poli(...)est-zitten~b7f225a5/
https://www.trouw.nl/poli(...)est-zitten~b7f225a5/
De fusie tussen PvdA en GroenLinks (werknaam RoodGroen) is onherroepelijk, de Tweede Kamerfracties beginnen nu daadwerkelijk samen te opereren.
Dit is zeer gebruikelijk in kleinere fracties. CU en SGP doen het regelmatig, ik herinner me zelfs een debat waar de CDA woordvoerder ook wat vragen namens CU en SGP had (wat de voorzitter de vraag uitlokte of hij voortaan niet namens iedereen kon spreken). Ook 50plus sprak wel eens namens andere partijen. PvdD laat zich ook wel eens vertegenwoordigen door GL.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 12:17 schreef remlof het volgende:
De fusie tussen PvdA en GroenLinks (werknaam RoodGroen) is onherroepelijk, de Tweede Kamerfracties beginnen nu daadwerkelijk samen te opereren.
Dus niet doen alsof dit iets nieuws is, iedereen die veel debatten volgt kent dit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PvdA en GL willen dit structureel gaan doen, dat is toch wat anders en doet vooral denken aan de opmaat tot de fusie van PPR, PSP, CPN en EVP tot GroenLinks.quote:
[..]
Dit is zeer gebruikelijk in kleinere fracties. CU en SGP doen het regelmatig, ik herinner me zelfs een debat waar de CDA woordvoerder ook wat vragen namens CU en SGP had (wat de voorzitter de vraag uitlokte of hij voortaan niet namens iedereen kon spreken). Ook 50plus sprak wel eens namens andere partijen. PvdD laat zich ook wel eens vertegenwoordigen door GL.
Dus niet doen alsof dit iets nieuws is, iedereen die veel debatten volgt kent dit.
Ik denk dat het inderdaad een kwestie van tijd is. Maar wel de meest verstandige keuze.
Ook Wouter Bos ziet het wel zitten
https://www.bnr.nl/nieuws(...)usie-groenlinks-pvda
Ook Wouter Bos ziet het wel zitten
https://www.bnr.nl/nieuws(...)usie-groenlinks-pvda
Frans Timmermans wordt uitgekotst door massa's mensen, zowel rechts als links.quote:
Ik zat vandaag zo te denken, de enige manier waarop het mogelijk wordt is als beide lijsttrekkers opstappen om plaats te maken voor een ander. En ik heb zo mijn idee.
Ruim voordat de EU verkiezingen plaatsvinden moet Frans Timmermans zijn taken afmaken in Brussel, de taak bij iemand anders neerleggen.. er zijn in de EU genoeg mensen.
Dan voel je hem al aankomen, de PvDA met Groen Links fuseren en de winnaar van de laatste EU verkiezingen (Frans Timmermans) de nieuwe partij leiden. Zo zou de zaak kunnen lukken en een aantal stemmen / zetels kunnen trekken. De partij kan pro EU, groen, sociaal en duidelijk links worden opgesteld. Het zal veel PvDA en GL kiezers aanspreken maar zeker ook D-66 en Volt stemmers.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En terecht.quote:
[..]
Frans Timmermans wordt uitgekotst door massa's mensen, zowel rechts als links.
https://nos.nl/artikel/2150253-timmermans-deed-een-half-jaar-niks
Arrogante flapdrol.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ach, dat wordt Rutte ook. Alleen dan door ver rechts en links. In 2019 scoorde de PvdA, juist met Frans Timmermans, nog uitstekend.quote:
[..]
Frans Timmermans wordt uitgekotst door massa's mensen, zowel rechts als links.
Moeten we nu dingen gaan aannemen van Plasterk? Toch niet hoop ik?quote:
[..]
En terecht.
https://nos.nl/artikel/2150253-timmermans-deed-een-half-jaar-niks
Arrogante flapdrol.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ik vind Plasterk vele malen geloofwaardiger dan Timmermans.quote:
[..]
Moeten we nu dingen gaan aannemen van Plasterk? Toch niet hoop ik?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar Plasterk is echt totaal mislukt als politicus?quote:
[..]
Ik vind Plasterk vele malen geloofwaardiger dan Timmermans.
En is dat vanwege de dingen die Plasterk heeft bereikt of vanwege de dingen die Plasterk zegt over Timmermans?quote:
[..]
Ik vind Plasterk vele malen geloofwaardiger dan Timmermans.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja, precies.quote:
[..]
Maar Plasterk is echt totaal mislukt als politicus?
Past niet in het politieke gekonkel.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hij kon er gewoon niets van. Dat maakt hem niet geloofwaardiger dan een ander in de politiek, je toevlucht nemen tot 'het zijn allemaal zakkenvullers in Den Haag'-retoriek vind ik een zwaktebod.quote:
[..]
Ja, precies.
Past niet in het politieke gekonkel.
Timmerfrans is, in weerwil van het geschreeuw vanuit GeenStijl, populair genoeg om bij de EP-verkiezingen veel stemmen op te halen en kiezers naar de stembus te trekken.
Er zijn legio artikelen over, en Timmermans wenst niet te reageren.quote:
[..]
En is dat vanwege de dingen die Plasterk heeft bereikt of vanwege de dingen die Plasterk zegt over Timmermans?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat stel ik helemaal niet.quote:
[..]
Hij kon er gewoon niets van. Dat maakt hem niet geloofwaardiger dan een ander in de politiek, je toevlucht nemen tot 'het zijn allemaal zakkenvullers in Den Haag'-retoriek vind ik een zwaktebod.
Dat klopt, maar dan kan ik het nog wel een drammerige, zelfingenomen figuur vinden.quote:Timmerfrans is, in weerwil van het geschreeuw vanuit GeenStijl, populair genoeg om bij de EP-verkiezingen veel stemmen op te halen en kiezers naar de stembus te trekken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee, Plasterk past niet op een plek waar besluiten moeten worden genomen, was gewoon een slechte minister en een slecht kamerlid. Heeft niks met 'gekonkel' te maken.quote:
[..]
Ja, precies.
Past niet in het politieke gekonkel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Plasterk was een uitstekende wetenschapper maar idd niet geschikt voor de politiek.quote:
[..]
Nee, Plasterk past niet op een plek waar besluiten moeten worden genomen, was gewoon een slechte minister en een slecht kamerlid. Heeft niks met 'gekonkel' te maken.
Ik stel nergens dat Plasterk een goede politicus was, maar ik geloof absoluut dat Timmermans dat gedrag vertoond heeft.
En persoonlijk vind ik dat verwerpelijk.
Daarom vind ik de man niet geschikt als politiek leider.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik ben ook niet zo'n fan van Timmermans en dit verhaal had ik buiten Plasterk om ook al wel een keer gelezen in die tijd (toen werden er ook wel vragen gesteld waarom Timmermans nooit naar de kamer kwam). Dus ik denk wel dat dit klopt.quote:
[..]
Plasterk was een uitstekende wetenschapper maar idd niet geschikt voor de politiek.
Ik stel nergens dat Plasterk een goede politicus was, maar ik geloof absoluut dat Timmermans dat gedrag vertoond heeft.
En persoonlijk vind ik dat verwerpelijk.
Maar dan hoef je nog niet te zeggen dat Plaster niet bij 'gekonkel' past, Plasterk is gewoon ongeschikt voor een baan als politicus omdat hij geen besluiten kan nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dat gedrag van Timmermans idd politiek gekonkel.quote:
[..]
Ik ben ook niet zo'n fan van Timmermans en dit verhaal had ik buiten Plasterk om ook al wel een keer gelezen in die tijd (toen werden er ook wel vragen gesteld waarom Timmermans nooit naar de kamer kwam). Dus ik denk wel dat dit klopt.
Maar dan hoef je nog niet te zeggen dat Plaster niet bij 'gekonkel' past, Plasterk is gewoon ongeschikt voor een baan als politicus omdat hij geen besluiten kan nemen.
Waarom Plasterk faalde in de politiek is een 2e vraag, en wellicht is dat idd te sterk gesteld.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
je kunt er van alles van van vinden, maar het is wel effectief. hij heeft uiteindelijk het buitenlandwoordvoerderschap gekregen en is later een van de bekendste PvdA'ers geworden.quote:
maar ik geloof absoluut dat Timmermans dat gedrag vertoond heeft.
En persoonlijk vind ik dat verwerpelijk.
Daarom vind ik de man niet geschikt als politiek leider.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik snap eigenlijk niet dat e zo iemand niet gewoon van de volgende lijst dondert.quote:
[..]
je kunt er van alles van van vinden, maar het is wel effectief. hij heeft uiteindelijk het buitenlandwoordvoerderschap gekregen en is later een van de bekendste PvdA'ers geworden.
Tja, in tegenstelling tot Plasterk was/is Timmermans wel goed in zijn werk. Zeker op het gebied van buitenlandse zaken.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat e zo iemand niet gewoon van de volgende lijst dondert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
waarschijnlijk omdat Timmermans een capabel politicus is die snapt hoe je aan de macht blijft. en dat hij dus niet alleen dit soort taktieken toepast maar ook weet hoe hij mensen te vriend houd.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat e zo iemand niet gewoon van de volgende lijst dondert.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
quote:
[..]
je kunt er van alles van van vinden, maar het is wel effectief. hij heeft uiteindelijk het buitenlandwoordvoerderschap gekregen en is later een van de bekendste PvdA'ers geworden.
Dat is de trieste waarheid.quote:
[..]
waarschijnlijk omdat Timmermans een capabel politicus is die snapt hoe je aan de macht blijft. en dat hij dus niet alleen dit soort taktieken toepast maar ook weet hoe hij mensen te vriend houd.
Fuck idealen, netwerken en manipuleren moet je.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
We gaan merken hoe het bij de PvdA leden leeft, er is een kandidaat voorzitter die wil fuseren: https://nos.nl/artikel/23(...)nlinks-laten-fuseren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zet mn geld overigens op die Slikker. Die Bosman is teveel een tegenkandidaat en die Van de Wolde is denk ik te onervaren en wil te snel.quote:
We gaan merken hoe het bij de PvdA leden leeft, er is een kandidaat voorzitter die wil fuseren: https://nos.nl/artikel/23(...)nlinks-laten-fuseren
is zijn kandidaatstelling niet ook gewoon een manier om zichzelf bekend te maken in de partij?quote:
die Van de Wolde is denk ik te onervaren en wil te snel.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Een fusie tussen de kamerfracties is een gedeeltelijke fusie van 2 partijen in zijn geheel en die partijen zijn daar niet klaar voor. Eventuele fusie moet van onderaf gebeuren en niet met als reden: dan kunnen we meeregeren.
CDA en VVD moeten maar aansturen op een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen
CDA en VVD moeten maar aansturen op een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen
Die fusie zit er al een jaar of 10 aan te komen. Als het nu gebeurt is het de druppel geweest, niet de reden.quote:
Een fusie tussen de kamerfracties is een gedeeltelijke fusie van 2 partijen in zijn geheel en die partijen zijn daar niet klaar voor. Eventuele fusie moet van onderaf gebeuren en niet met als reden: dan kunnen we meeregeren.
CDA en VVD moeten maar aansturen op een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
De partijen lijken er juist wel redelijk klaar voor. Zie ook de amendementen in de ledenvergaderingen voor de verkiezingen. Die hebben de partijen voor deze 4 jaar in elk geval aan elkaar vastgeketend.quote:
Een fusie tussen de kamerfracties is een gedeeltelijke fusie van 2 partijen in zijn geheel en die partijen zijn daar niet klaar voor. Eventuele fusie moet van onderaf gebeuren en niet met als reden: dan kunnen we meeregeren.
CDA en VVD moeten maar aansturen op een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn opinies en gesprekken, maar nooit een intens verlangen vanaf de basis .quote:
[..]
Die fusie zit er al een jaar of 10 aan te komen. Als het nu gebeurt is het de druppel geweest, niet de reden.
Het is ineens een idee van rechtse partijen. Die willen een linkse bijwagen die makkelijk gesommeerd kan worden in de pas te rijden.
Een hele slechte reden voor PvdA en GL daarin mee te gaan.
Ik blijf het onnodig vinden. Als ik lid was van de PvdA zou ik er ook alles aan doen om een fusie te voorkomen. Die overwinning bij de Europese verkiezingen geeft wel aan dat het best kan. Zorg ervoor dat er een geschikte leider klaar staat en als Rutte er straks mee stopt kun je gewoon weer de grootste partij worden.
Nee, het idee komt uit de met zeer ruime meerderheid (boven de 80%) aangenomen moties op de partijcongressen van PvdA en GL over een stembusakkoord en andere dingen die op die congressen te horen waren. Zo moest de partijtop van de PvdA echt alles uit de kast halen en de leden echt smeken om te zorgen dat de motie voor samengaan met GL niet zou worden aangenomen en nog stemde 40% voor.quote:
[..]
Er zijn opinies en gesprekken, maar nooit een intens verlangen vanaf de basis .
Het is ineens een idee van rechtse partijen. Die willen een linkse bijwagen die makkelijk gesommeerd kan worden in de pas te rijden.
Een hele slechte reden voor PvdA en GL daarin mee te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja behalve als Groenlinks dan net weer een frisse leider heeft die met wat andere worden precies hetzelfde wil en dan weer net die overwinning in de wielen rijdt.quote:
Ik blijf het onnodig vinden. Als ik lid was van de PvdA zou ik er ook alles aan doen om een fusie te voorkomen. Die overwinning bij de Europese verkiezingen geeft wel aan dat het best kan. Zorg ervoor dat er een geschikte leider klaar staat en als Rutte er straks mee stopt kun je gewoon weer de grootste partij worden.
Ik verwacht dat bij de gemeenteraadsverkiezingen komend jaar ook beduidend meer gezamenlijke lijsten deel gaan nemen dan in 2018.quote:
[..]
De partijen lijken er juist wel redelijk klaar voor. Zie ook de amendementen in de ledenvergaderingen voor de verkiezingen. Die hebben de partijen voor deze 4 jaar in elk geval aan elkaar vastgeketend.
