POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zou me voor kunnen stellen dat de PvdA wel even klaar is met GL na het uitlekken van die notities van GL.
Tja lijkt me onzinnig om daarvoor niet samen te willen gaanquote:Op dinsdag 6 april 2021 08:53 schreef Raw85 het volgende:
Ik zou me voor kunnen stellen dat de PvdA wel even klaar is met GL na het uitlekken van die notities van GL.
Ik zat vandaag zo te denken, de enige manier waarop het mogelijk wordt is als beide lijsttrekkers opstappen om plaats te maken voor een ander. En ik heb zo mijn idee.
Ruim voordat de EU verkiezingen plaatsvinden moet Frans Timmermans zijn taken afmaken in Brussel, de taak bij iemand anders neerleggen.. er zijn in de EU genoeg mensen.
Dan voel je hem al aankomen, de PvDA met Groen Links fuseren en de winnaar van de laatste EU verkiezingen (Frans Timmermans) de nieuwe partij leiden. Zo zou de zaak kunnen lukken en een aantal stemmen / zetels kunnen trekken. De partij kan pro EU, groen, sociaal en duidelijk links worden opgesteld. Het zal veel PvDA en GL kiezers aanspreken maar zeker ook D-66 en Volt stemmers.
Ruim voordat de EU verkiezingen plaatsvinden moet Frans Timmermans zijn taken afmaken in Brussel, de taak bij iemand anders neerleggen.. er zijn in de EU genoeg mensen.
Dan voel je hem al aankomen, de PvDA met Groen Links fuseren en de winnaar van de laatste EU verkiezingen (Frans Timmermans) de nieuwe partij leiden. Zo zou de zaak kunnen lukken en een aantal stemmen / zetels kunnen trekken. De partij kan pro EU, groen, sociaal en duidelijk links worden opgesteld. Het zal veel PvDA en GL kiezers aanspreken maar zeker ook D-66 en Volt stemmers.
Intussen is er een actiegroep in beide partijen opgericht om op een fusie aan te sturen
https://www.roodgroenetoekomst.nl/
https://www.roodgroenetoekomst.nl/
Wel echt een heerlijke rijtje nietszeggende punten zeg, goeiedag. ''Onze mensen zijn onze kracht'', ''samen organiseren en verbinden'', ''we zetten nieuwe stippen aan de horizon''.quote:
Intussen is er een actiegroep in beide partijen opgericht om op een fusie aan te sturen
https://www.roodgroenetoekomst.nl/
Ik denk nog steeds dat een partij als de PvdA echt wel weer opkrabbelt, in 2019 haalden ze ook nog een hele goede uitslag. Zet er een aansprekende leider neer en de wereld ziet er voor de PvdA totaal anders uit.
Heel goed. Alle linkse gekkies verzamelen zich.quote:
Intussen is er een actiegroep in beide partijen opgericht om op een fusie aan te sturen
https://www.roodgroenetoekomst.nl/
Wat stond daar in dan?quote:
Ik zou me voor kunnen stellen dat de PvdA wel even klaar is met GL na het uitlekken van die notities van GL.
Verder denk ik dat een fusie niet goed is voor de PvdA. Wat mij betreft gaat de PvdA terug naar haar wortels en dan denk ik dat er een behoorlijk aantal zetels te behalen valt. Een verdubbeling op eigen kracht (dus zonder GroenLinks) moet toch mogelijk zijn over 4 jaar.
Welke wortels eigenlijk? De oude rode zuil van de noeste arbeider is gewoonweg aan het uitsterven. Ze zullen echt iets moeten hebben dat in het nu mensen van verschillende groepen weet te verbinden.
Met name een lijsttrekker. Zie Samson, zie Timmermans. Zo simpel is het, het draait om de poppetjes.quote:
Welke wortels eigenlijk? De oude rode zuil van de noeste arbeider is gewoonweg aan het uitsterven. Ze zullen echt iets moeten hebben dat in het nu mensen van verschillende groepen weet te verbinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Genoeg arbeiders nog, win ze terug van de PVV. Maar naast arbeiders zijn er ook massa's kantoormedewerkers. De middenklasse wordt uitgehold, daar moet toch wat mee te doen zijn als sociaal democratische partij.quote:
Welke wortels eigenlijk? De oude rode zuil van de noeste arbeider is gewoonweg aan het uitsterven. Ze zullen echt iets moeten hebben dat in het nu mensen van verschillende groepen weet te verbinden.
Ja maar dat is flinterdun voor een partij die volkspartij wil zijn. Je wilt als partij dat je ook met een onverhoopte flut-lijsttrekker een bepaalde basis kan vasthouden. Dat vergt veel bouw en denkwerk.quote:
[..]
Met name een lijsttrekker. Zie Samson, zie Timmermans. Zo simpel is het, het draait om de poppetjes.
Ja dat is dus het issue. Vroeger was de PvdA groot door een zeer diverse mix aan mensen te verbinden met een visie waar ze zich allen in konden herkennen. Nu hopt iedereen naar zijn eigen niche-partij en is er van verbinding weinig sprake meer.quote:
[..]
Genoeg arbeiders nog, win ze terug van de PVV. Maar naast arbeiders zijn er ook massa's kantoormedewerkers. De middenklasse wordt uitgehold, daar moet toch wat mee te doen zijn als sociaal democratische partij.
Er is geen enkele volkspartij meer met een brede basis. Ook VVD kan na Rutte zo onder de 10 zetels zakken. Kun je als partij tegen willen vechten, maar ik zie niet hoe je het kunt veranderen.quote:
[..]
Ja maar dat is flinterdun voor een partij die volkspartij wil zijn. Je wilt als partij dat je ook met een onverhoopte flut-lijsttrekker een bepaalde basis kan vasthouden. Dat vergt veel bouw en denkwerk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een belangrijk deel zal moeten bestaan uit het onderhouden van een goed netwerk in de samenleving en ook actief zijn buiten het parlement. En ook voortdurend agenderend bezig zijn. 10-15 jaar geleden was de SP in dat opzicht zeer goed bezig. Doken overal bij acties op, hadden overal mannetjes in buurtclubs en vakbonden. Dat hebben ze zelf daarna vakkundig afgebroken door wanbestuur en interne machtspolitiek en dat is eeuwig zonde. Maar in die topjaren hadden ze sterk door hoe je een solide basis bouwt.quote:
[..]
Er is geen enkele volkspartij meer met een brede basis. Ook VVD kan na Rutte zo onder de 10 zetels zakken. Kun je als partij tegen willen vechten, maar ik zie niet hoe je het kunt veranderen.
Ik denk wel dat er van de nieuwe verhoudingen in de samenleving nieuwe duurzame coalities te smeden zijn. Dat zal natuurlijk niet meevallen. Maar ik denk dat het ook voor de samenhang in Nederland goed is het te proberen.
Langzaam kruipen de partijen naar het fusieproces toe
https://www.trouw.nl/poli(...)est-zitten~b7f225a5/
https://www.trouw.nl/poli(...)est-zitten~b7f225a5/
De fusie tussen PvdA en GroenLinks (werknaam RoodGroen) is onherroepelijk, de Tweede Kamerfracties beginnen nu daadwerkelijk samen te opereren.
Dit is zeer gebruikelijk in kleinere fracties. CU en SGP doen het regelmatig, ik herinner me zelfs een debat waar de CDA woordvoerder ook wat vragen namens CU en SGP had (wat de voorzitter de vraag uitlokte of hij voortaan niet namens iedereen kon spreken). Ook 50plus sprak wel eens namens andere partijen. PvdD laat zich ook wel eens vertegenwoordigen door GL.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 12:17 schreef remlof het volgende:
De fusie tussen PvdA en GroenLinks (werknaam RoodGroen) is onherroepelijk, de Tweede Kamerfracties beginnen nu daadwerkelijk samen te opereren.
Dus niet doen alsof dit iets nieuws is, iedereen die veel debatten volgt kent dit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
PvdA en GL willen dit structureel gaan doen, dat is toch wat anders en doet vooral denken aan de opmaat tot de fusie van PPR, PSP, CPN en EVP tot GroenLinks.quote:
[..]
Dit is zeer gebruikelijk in kleinere fracties. CU en SGP doen het regelmatig, ik herinner me zelfs een debat waar de CDA woordvoerder ook wat vragen namens CU en SGP had (wat de voorzitter de vraag uitlokte of hij voortaan niet namens iedereen kon spreken). Ook 50plus sprak wel eens namens andere partijen. PvdD laat zich ook wel eens vertegenwoordigen door GL.
Dus niet doen alsof dit iets nieuws is, iedereen die veel debatten volgt kent dit.
Ik denk dat het inderdaad een kwestie van tijd is. Maar wel de meest verstandige keuze.
Ook Wouter Bos ziet het wel zitten
https://www.bnr.nl/nieuws(...)usie-groenlinks-pvda
Ook Wouter Bos ziet het wel zitten
https://www.bnr.nl/nieuws(...)usie-groenlinks-pvda
Frans Timmermans wordt uitgekotst door massa's mensen, zowel rechts als links.quote:
Ik zat vandaag zo te denken, de enige manier waarop het mogelijk wordt is als beide lijsttrekkers opstappen om plaats te maken voor een ander. En ik heb zo mijn idee.
Ruim voordat de EU verkiezingen plaatsvinden moet Frans Timmermans zijn taken afmaken in Brussel, de taak bij iemand anders neerleggen.. er zijn in de EU genoeg mensen.
Dan voel je hem al aankomen, de PvDA met Groen Links fuseren en de winnaar van de laatste EU verkiezingen (Frans Timmermans) de nieuwe partij leiden. Zo zou de zaak kunnen lukken en een aantal stemmen / zetels kunnen trekken. De partij kan pro EU, groen, sociaal en duidelijk links worden opgesteld. Het zal veel PvDA en GL kiezers aanspreken maar zeker ook D-66 en Volt stemmers.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
En terecht.quote:
[..]
Frans Timmermans wordt uitgekotst door massa's mensen, zowel rechts als links.
https://nos.nl/artikel/2150253-timmermans-deed-een-half-jaar-niks
Arrogante flapdrol.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ach, dat wordt Rutte ook. Alleen dan door ver rechts en links. In 2019 scoorde de PvdA, juist met Frans Timmermans, nog uitstekend.quote:
[..]
Frans Timmermans wordt uitgekotst door massa's mensen, zowel rechts als links.
Moeten we nu dingen gaan aannemen van Plasterk? Toch niet hoop ik?quote:
[..]
En terecht.
https://nos.nl/artikel/2150253-timmermans-deed-een-half-jaar-niks
Arrogante flapdrol.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik vind Plasterk vele malen geloofwaardiger dan Timmermans.quote:
[..]
Moeten we nu dingen gaan aannemen van Plasterk? Toch niet hoop ik?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar Plasterk is echt totaal mislukt als politicus?quote:
[..]
Ik vind Plasterk vele malen geloofwaardiger dan Timmermans.
En is dat vanwege de dingen die Plasterk heeft bereikt of vanwege de dingen die Plasterk zegt over Timmermans?quote:
[..]
Ik vind Plasterk vele malen geloofwaardiger dan Timmermans.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja, precies.quote:
[..]
Maar Plasterk is echt totaal mislukt als politicus?
Past niet in het politieke gekonkel.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hij kon er gewoon niets van. Dat maakt hem niet geloofwaardiger dan een ander in de politiek, je toevlucht nemen tot 'het zijn allemaal zakkenvullers in Den Haag'-retoriek vind ik een zwaktebod.quote:
[..]
Ja, precies.
Past niet in het politieke gekonkel.
Timmerfrans is, in weerwil van het geschreeuw vanuit GeenStijl, populair genoeg om bij de EP-verkiezingen veel stemmen op te halen en kiezers naar de stembus te trekken.
Er zijn legio artikelen over, en Timmermans wenst niet te reageren.quote:
[..]
En is dat vanwege de dingen die Plasterk heeft bereikt of vanwege de dingen die Plasterk zegt over Timmermans?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat stel ik helemaal niet.quote:
[..]
Hij kon er gewoon niets van. Dat maakt hem niet geloofwaardiger dan een ander in de politiek, je toevlucht nemen tot 'het zijn allemaal zakkenvullers in Den Haag'-retoriek vind ik een zwaktebod.
Dat klopt, maar dan kan ik het nog wel een drammerige, zelfingenomen figuur vinden.quote:Timmerfrans is, in weerwil van het geschreeuw vanuit GeenStijl, populair genoeg om bij de EP-verkiezingen veel stemmen op te halen en kiezers naar de stembus te trekken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee, Plasterk past niet op een plek waar besluiten moeten worden genomen, was gewoon een slechte minister en een slecht kamerlid. Heeft niks met 'gekonkel' te maken.quote:
[..]
Ja, precies.
Past niet in het politieke gekonkel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Plasterk was een uitstekende wetenschapper maar idd niet geschikt voor de politiek.quote:
[..]
Nee, Plasterk past niet op een plek waar besluiten moeten worden genomen, was gewoon een slechte minister en een slecht kamerlid. Heeft niks met 'gekonkel' te maken.
Ik stel nergens dat Plasterk een goede politicus was, maar ik geloof absoluut dat Timmermans dat gedrag vertoond heeft.
En persoonlijk vind ik dat verwerpelijk.
Daarom vind ik de man niet geschikt als politiek leider.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik ben ook niet zo'n fan van Timmermans en dit verhaal had ik buiten Plasterk om ook al wel een keer gelezen in die tijd (toen werden er ook wel vragen gesteld waarom Timmermans nooit naar de kamer kwam). Dus ik denk wel dat dit klopt.quote:
[..]
Plasterk was een uitstekende wetenschapper maar idd niet geschikt voor de politiek.
Ik stel nergens dat Plasterk een goede politicus was, maar ik geloof absoluut dat Timmermans dat gedrag vertoond heeft.
En persoonlijk vind ik dat verwerpelijk.
Maar dan hoef je nog niet te zeggen dat Plaster niet bij 'gekonkel' past, Plasterk is gewoon ongeschikt voor een baan als politicus omdat hij geen besluiten kan nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dat gedrag van Timmermans idd politiek gekonkel.quote:
[..]
Ik ben ook niet zo'n fan van Timmermans en dit verhaal had ik buiten Plasterk om ook al wel een keer gelezen in die tijd (toen werden er ook wel vragen gesteld waarom Timmermans nooit naar de kamer kwam). Dus ik denk wel dat dit klopt.
Maar dan hoef je nog niet te zeggen dat Plaster niet bij 'gekonkel' past, Plasterk is gewoon ongeschikt voor een baan als politicus omdat hij geen besluiten kan nemen.
Waarom Plasterk faalde in de politiek is een 2e vraag, en wellicht is dat idd te sterk gesteld.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
je kunt er van alles van van vinden, maar het is wel effectief. hij heeft uiteindelijk het buitenlandwoordvoerderschap gekregen en is later een van de bekendste PvdA'ers geworden.quote:
maar ik geloof absoluut dat Timmermans dat gedrag vertoond heeft.
En persoonlijk vind ik dat verwerpelijk.
Daarom vind ik de man niet geschikt als politiek leider.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik snap eigenlijk niet dat e zo iemand niet gewoon van de volgende lijst dondert.quote:
[..]
je kunt er van alles van van vinden, maar het is wel effectief. hij heeft uiteindelijk het buitenlandwoordvoerderschap gekregen en is later een van de bekendste PvdA'ers geworden.
Tja, in tegenstelling tot Plasterk was/is Timmermans wel goed in zijn werk. Zeker op het gebied van buitenlandse zaken.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat e zo iemand niet gewoon van de volgende lijst dondert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
waarschijnlijk omdat Timmermans een capabel politicus is die snapt hoe je aan de macht blijft. en dat hij dus niet alleen dit soort taktieken toepast maar ook weet hoe hij mensen te vriend houd.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat e zo iemand niet gewoon van de volgende lijst dondert.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
quote:
[..]
je kunt er van alles van van vinden, maar het is wel effectief. hij heeft uiteindelijk het buitenlandwoordvoerderschap gekregen en is later een van de bekendste PvdA'ers geworden.
Dat is de trieste waarheid.quote:
[..]
waarschijnlijk omdat Timmermans een capabel politicus is die snapt hoe je aan de macht blijft. en dat hij dus niet alleen dit soort taktieken toepast maar ook weet hoe hij mensen te vriend houd.
Fuck idealen, netwerken en manipuleren moet je.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
We gaan merken hoe het bij de PvdA leden leeft, er is een kandidaat voorzitter die wil fuseren: https://nos.nl/artikel/23(...)nlinks-laten-fuseren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zet mn geld overigens op die Slikker. Die Bosman is teveel een tegenkandidaat en die Van de Wolde is denk ik te onervaren en wil te snel.quote:
We gaan merken hoe het bij de PvdA leden leeft, er is een kandidaat voorzitter die wil fuseren: https://nos.nl/artikel/23(...)nlinks-laten-fuseren
is zijn kandidaatstelling niet ook gewoon een manier om zichzelf bekend te maken in de partij?quote:
die Van de Wolde is denk ik te onervaren en wil te snel.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Een fusie tussen de kamerfracties is een gedeeltelijke fusie van 2 partijen in zijn geheel en die partijen zijn daar niet klaar voor. Eventuele fusie moet van onderaf gebeuren en niet met als reden: dan kunnen we meeregeren.
CDA en VVD moeten maar aansturen op een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen
CDA en VVD moeten maar aansturen op een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen
Die fusie zit er al een jaar of 10 aan te komen. Als het nu gebeurt is het de druppel geweest, niet de reden.quote:
Een fusie tussen de kamerfracties is een gedeeltelijke fusie van 2 partijen in zijn geheel en die partijen zijn daar niet klaar voor. Eventuele fusie moet van onderaf gebeuren en niet met als reden: dan kunnen we meeregeren.
CDA en VVD moeten maar aansturen op een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
De partijen lijken er juist wel redelijk klaar voor. Zie ook de amendementen in de ledenvergaderingen voor de verkiezingen. Die hebben de partijen voor deze 4 jaar in elk geval aan elkaar vastgeketend.quote:
Een fusie tussen de kamerfracties is een gedeeltelijke fusie van 2 partijen in zijn geheel en die partijen zijn daar niet klaar voor. Eventuele fusie moet van onderaf gebeuren en niet met als reden: dan kunnen we meeregeren.
CDA en VVD moeten maar aansturen op een minderheidskabinet of nieuwe verkiezingen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zijn opinies en gesprekken, maar nooit een intens verlangen vanaf de basis .quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 01:21 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Die fusie zit er al een jaar of 10 aan te komen. Als het nu gebeurt is het de druppel geweest, niet de reden.
Het is ineens een idee van rechtse partijen. Die willen een linkse bijwagen die makkelijk gesommeerd kan worden in de pas te rijden.
Een hele slechte reden voor PvdA en GL daarin mee te gaan.
Ik blijf het onnodig vinden. Als ik lid was van de PvdA zou ik er ook alles aan doen om een fusie te voorkomen. Die overwinning bij de Europese verkiezingen geeft wel aan dat het best kan. Zorg ervoor dat er een geschikte leider klaar staat en als Rutte er straks mee stopt kun je gewoon weer de grootste partij worden.
Nee, het idee komt uit de met zeer ruime meerderheid (boven de 80%) aangenomen moties op de partijcongressen van PvdA en GL over een stembusakkoord en andere dingen die op die congressen te horen waren. Zo moest de partijtop van de PvdA echt alles uit de kast halen en de leden echt smeken om te zorgen dat de motie voor samengaan met GL niet zou worden aangenomen en nog stemde 40% voor.quote:
[..]
Er zijn opinies en gesprekken, maar nooit een intens verlangen vanaf de basis .
Het is ineens een idee van rechtse partijen. Die willen een linkse bijwagen die makkelijk gesommeerd kan worden in de pas te rijden.
Een hele slechte reden voor PvdA en GL daarin mee te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
