abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  maandag 9 maart 2020 @ 18:42:57 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191926059
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/

Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.

Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.

Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
  maandag 9 maart 2020 @ 18:43:53 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191926075
Goed idee, en het gaat niet gebeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191926833
Zou kunnen gaan gebeuren, maar niet zo lang Asscher en Klaver er zitten. Die hebben helemaal niets met elkaar.

Weet eigenlijk niet precies hoe het bij het CDA is gegaan, maar ik denk dat je eerst een leider moet hebben die voor beide partijen aantrekkelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 9 maart 2020 @ 19:23:48 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191927077
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 19:17 schreef Hanca het volgende:
Zou kunnen gaan gebeuren, maar niet zo lang Asscher en Klaver er zitten. Die hebben helemaal niets met elkaar.

Weet eigenlijk niet precies hoe het bij het CDA is gegaan, maar ik denk dat je eerst een leider moet hebben die voor beide partijen aantrekkelijk is.
Piet Steenkamp was de architect die voor de oprichting van het CDA zorgde maar niet de leider van de partij, het heeft echter wel 13 jaar geduurd voor dat ze er uit waren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 9 maart 2020 @ 19:42:29 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191927775
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Piet Steenkamp was de architect die voor de oprichting van het CDA zorgde maar niet de leider van de partij, het heeft echter wel 13 jaar geduurd voor dat ze er uit waren.
Er zal inderdaad nog wel wat tijd overheen gaan voor zoiets rond is. Hangt er ook vanaf hoe komende verkiezingen verlopen.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 9 maart 2020 @ 20:04:20 #6
408813 crew  trein2000
pi_191928331
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 9 maart 2020 @ 20:20:54 #7
485723 NoPicNic
Gezagsgetrouwe burger
pi_191928714
Die enge fundamentalisten van GroenLinks zijn zulke wereldvreemde gekkies, daar valt niet mee samen te werken. PvdA doe normaal en ga uit van eigen kracht.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
  maandag 9 maart 2020 @ 20:27:38 #8
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_191928841
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 20:04 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
De PvdA-stemmer is vooral wat ouder dan de GL-stemmer en woont eerder in Heerenveen en Apeldoorn dan in de binnensteden van Amsterdam en Utrecht, maar het is vooral de partij van de maatschappelijk werker, de middelbare school docent, de laborant en de gemeenteambtenaar. 'Echte arbeiders' stemmen toch eerder SP. De PvdA-stemmer is vaak Abvakabo-lid en Vroege Vogels-luisteraar. Ook zijn wij over het algemeen niet moeders mooiste en vinden teva's en afritsbroeken in onze gelederen nog altijd gretig aftrek .

Op een oecumene met de binnenstadhipsters van GroenLinks zit ik persoonlijk niet bepaald te wachten.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_191928843
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 20:04 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
Ik weet niet alles van de fusie, maar er waren ook cultuurverschillen tussen de voorgangers van het CDA dacht ik.

Er waren in elk geval vrij grote cultuurverschillen tussen RPF en GPV, dat heb ik van dichtbij meegemaakt. En geloof me: nergens worden piepkleine verschillen zo uitvergroot als op plekken waar kerkmensen samen komen, kijk maar naar het aantal kerkscheuringen. Ook daar is het toch zeer succesvol gelukt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 9 maart 2020 @ 20:54:00 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191929443
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 20:04 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
Nou volgens mij is die hele "arbeider" achterban, voor zover die nog bestaat als lang niet meer bij de PvdA. Het is vooral een partij waar veel ambtenaren, mensen uit de welzijnssector en uit zorg bij zitten. Plus bepaalde groepen allochtonen.
  Moderator maandag 9 maart 2020 @ 21:35:19 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191930266
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 20:27 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet niet alles van de fusie, maar er waren ook cultuurverschillen tussen de voorgangers van het CDA dacht ik.

Er waren in elk geval vrij grote cultuurverschillen tussen RPF en GPV, dat heb ik van dichtbij meegemaakt. En geloof me: nergens worden piepkleine verschillen zo uitvergroot als op plekken waar kerkmensen samen komen, kijk maar naar het aantal kerkscheuringen. Ook daar is het toch zeer succesvol gelukt.
Het heeft bij het CDA 13 jaar geduurd voordat ze eruit waren dus ja, er waren flink wat cultuurverschillen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_191930292
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 21:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het heeft bij het CDA 13 jaar geduurd voordat ze eruit waren dus ja, er waren flink wat cultuurverschillen.
Dan is het bij GL en PvdA toch ook mogelijk?

Alleen misschien zou eerst een keer samen in een kabinet wel handig zijn, dat schept meer een band.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 9 maart 2020 @ 21:38:48 #13
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191930324
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 21:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan is het bij GL en PvdA toch ook mogelijk?

Alleen misschien zou eerst een keer samen in een kabinet wel handig zijn, dat schept meer een band.
Alles is mogelijk maar het zal niet eenvoudig zijn en vermoedelijk aardig wat tijd kosten MITS men het echt wil en om eerlijk te zijn zie ik dat voor de volgende verkiezingen niet gebeuren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_191930328
Ik weet niet. Ik heb niet het idee dat ze een zelfde soort achterban hebben. Dus het zou kunnen, maar ik denk dat ze afzonderlijk meer zetels hebben. Waarna het goed mogelijk is dat er een nieuwe partij ontstaat.

Als ze samengaan zal er een gedeelte zijn die PvdA niet links genoeg vindt, niet groen genoeg vindt (of juist te links / te groen e.d.), dus ik denk niet dat het verstandig is.

Ze hebben echt een eigen profilering.
  maandag 9 maart 2020 @ 21:40:51 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191930362
Ze hebben een heel eind dezelfde standpunten, maar in een andere volgorde en de achterban is inderdaad anders.

In beide kampen zit ook nogal wat misplaatste arrogantie, want de PvdA is immers de aloude bestuurderspartij en Klaver is De Nieuwe Flitsende Politicus van de Eenentwintigste Eeuw. Dat matcht voorlopig echt nog niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_191930370
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 21:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

en om eerlijk te zijn zie ik dat voor de volgende verkiezingen niet gebeuren.
Nee, dat zeker niet. Het is meer toekomstmuziek, Asscher en Klaver gaan sowieso nooit opzij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 9 maart 2020 @ 21:41:15 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_191930373
En het gevolg is dus dat ze allebei niks bereiken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 9 maart 2020 @ 21:51:58 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191930559
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 21:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alles is mogelijk maar het zal niet eenvoudig zijn en vermoedelijk aardig wat tijd kosten MITS men het echt wil en om eerlijk te zijn zie ik dat voor de volgende verkiezingen niet gebeuren.
Het hangt denk ik vooral van de PvdA af. Als die partij matig blijft scoren (onder de 25 zetels) dan denk ik dat op een gegeven moment de noodzaak wel zal indalen.
  maandag 9 maart 2020 @ 21:54:39 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_191930594
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 21:41 schreef Janneke141 het volgende:
En het gevolg is dus dat ze allebei niks bereiken.
Wat uiteindelijk wel meer en meer de aanleiding kan zijn om de stap te zetten.
pi_191930618
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 21:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het hangt denk ik vooral van de PvdA af. Als die partij matig blijft scoren (onder de 25 zetels) dan denk ik dat op een gegeven moment de noodzaak wel zal indalen.
1 verkiezing geleden leverden ze nog bijna de minister president, het lijkt inderdaad wat vroeg om op te geven dat ze de grootste kunnen worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_191954725
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 20:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De PvdA-stemmer is vooral wat ouder dan de GL-stemmer en woont eerder in Heerenveen en Apeldoorn dan in de binnensteden van Amsterdam en Utrecht, maar het is vooral de partij van de maatschappelijk werker, de middelbare school docent, de laborant en de gemeenteambtenaar. 'Echte arbeiders' stemmen toch eerder SP. De PvdA-stemmer is vaak Abvakabo-lid en Vroege Vogels-luisteraar. Ook zijn wij over het algemeen niet moeders mooiste en vinden teva's en afritsbroeken in onze gelederen nog altijd gretig aftrek .

Op een oecumene met de binnenstadhipsters van GroenLinks zit ik persoonlijk niet bepaald te wachten.
Partij van de Ambtenaren?

Ik heb het idee dat er ook met name bij de PvdA er een verschil is tussen de leden en de stemmers. De laatste is veel meer geÔnteresseerd in sociaal beleid en minder in idealen.

Een samenwerking op diverse gebienden tussen GL en PvdA lijkt me wel realistisch, maar met een fusie gaan er nog minder smaken op links komen en voor mijn gevoel zijn er al te weinig.
  donderdag 12 maart 2020 @ 18:04:13 #22
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_191986445
Ik hoop het vooral van niet. Zelfs als de PvdA je politieke kleur niet is, dan nog mag gesteld worden dat het gaat om een respectabele bestuurderspartij die zich al decennia lang inzet voor het welzijn van dit land. Daartegenover staat GroenLinks, een partij die aan de zijlijn staat, pas sinds afgelopen gemeenteraadsverkiezingen verspreid door het land mag meebesturen en waarvan een deel van de achterban bereid is om met grensoverschrijdende acties boeren lastig te vallen, mensen die zij te rechts vinden aan te vallen en intimidatiecampagnes voeren op het internet.

Zoals al genoemd zijn ook de cultuurverschillen erg groot.

Links moet vooral van eigen kracht uit blijven gaan en niet uit angst voor verdere marginalisatie fuseren in de hoop dat ze eenmalig weer eens een premier mogen leveren.
pi_191993321
Ik ben er voor.
Wat mij betreft samen met de SP en de Dieren erbij.
1 links blok tegen 2 decennia neoliberalisme. Het is doorgeslagen en er is correctie nodig. Verenigt!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op donderdag 6 mei 2021 12:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat hoef je de befkoning niet uit te leggen
[/quote]
pi_192002924
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 22:40 schreef bamibij het volgende:
Ik ben er voor.
Wat mij betreft samen met de SP en de Dieren erbij.
1 links blok tegen 2 decennia neoliberalisme. Het is doorgeslagen en er is correctie nodig. Verenigt!
Alleen kijken zij heel anders tegen een Europese eenwording aan in vergelijking met vooral GroenLinks. Dat is een groot splijtpunt onder partijen met grotendeels dezelfde economische zienswijzen.
pi_192004321
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Alleen kijken zij heel anders tegen een Europese eenwording aan in vergelijking met vooral GroenLinks. Dat is een groot splijtpunt onder partijen met grotendeels dezelfde economische zienswijzen.
EU van binnenuit veranderen. EU voor de mensen ipv de bedrijven. Het kŠn. Maar je hebt helemaal gelijk dat dit een van de grootste problemen tot fusie is.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op donderdag 6 mei 2021 12:39 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat hoef je de befkoning niet uit te leggen
[/quote]
pi_192022734
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 19:17 schreef Hanca het volgende:
Weet eigenlijk niet precies hoe het bij het CDA is gegaan, maar ik denk dat je eerst een leider moet hebben die voor beide partijen aantrekkelijk is.
Destijds was er bij de achterban van vooral de ARP (Aantjes heeft tot z'n laatste snik gevochten tegen het CDA) en - in mindere mate - de CHU, nogal wat gemor tegen de KVP (de "trekker" van het CDA), vooral omdat er een RK leider zou komen (ik meen Van Agt).

Maar blijkbaar warend e overeenkomsten groot genoeg om tot 1 partij te komen: de secularisatie begon toen net, en de achterban begon af te kalven.
pi_192022780
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 20:54 schreef Hexagon het volgende:
Nou volgens mij is die hele "arbeider" achterban, voor zover die nog bestaat als lang niet meer bij de PvdA. Het is vooral een partij waar veel ambtenaren, mensen uit de welzijnssector en uit zorg bij zitten. Plus bepaalde groepen allochtonen.
Klopt, de PvdA heeft zich vervreemd van de traditioneel sociaal zwakkeren, die stemmen nu op PVV, SP etc.
pi_192022885
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 20:27 schreef Hanca het volgende:
En geloof me: nergens worden piepkleine verschillen zo uitvergroot als op plekken waar kerkmensen samen komen, kijk maar naar het aantal kerkscheuringen. Ook daar is het toch zeer succesvol gelukt.
Zodra er noodzaak is, kunnen dat soort verschillen worden overbrugd, ook bij de voorgangers van CDA (CHU, ARP en KVP) was sprake van afname van leden en keizers. Toen konden de verschillen tussen RK en Prot. wel worden overbrugd.

Zodra de PvdA weer een verkiezingsnederlaag lijdt, zullen ze "moeten" aankloppen bij GL.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 14-03-2020 15:49:48 ]
pi_192022933
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:04 schreef Smegma. het volgende:
Ik hoop het vooral van niet. Zelfs als de PvdA je politieke kleur niet is, dan nog mag gesteld worden dat het gaat om een respectabele bestuurderspartij die zich al decennia lang inzet voor het welzijn van dit land.
Pardon? Het land te grabbel gegooid aan de EU, Islam, de VVD en het neo-liberalisme zou ik denken.
  zaterdag 14 maart 2020 @ 14:52:43 #30
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_192026642
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:04 schreef Smegma. het volgende:
Ik hoop het vooral van niet. Zelfs als de PvdA je politieke kleur niet is, dan nog mag gesteld worden dat het gaat om een respectabele bestuurderspartij die zich al decennia lang inzet voor het welzijn van dit land.
Waar was die inzet tijdens Rutte 2? Het was gewoon een VVD kabinet tot en met. D66 heeft momenteel nog een hoger profiel: afschaffen referendum, orgaandonatie, terug naar 100 op de snelweg... wat heeft de PvdA in die 4 jaar nou bereikt?
pi_192027604
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 14:52 schreef Vader_Aardbei het volgende:
wat heeft de PvdA in die 4 jaar nou bereikt?
:Y hun eigen ondergang: van 38 naar 9 zetels.
  zondag 15 maart 2020 @ 08:30:47 #32
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_192042565
quote:
Linkse samenwerking
Een wanhoopssprong in het duister

De voorvechters van een fusie tussen PvdA en GroenLinks fixeren zich te veel op het premierschap. Eerdere linkse machtsdromen zetten rechts juist in het zadel. Links kan beter zijn visie op de huidige problemen aanscherpen.

Marcel ten Hooven
11 maart 2020
  zondag 15 maart 2020 @ 08:33:46 #33
483336 Kamover
Ik adviseer u
pi_192042591
HOE LAAT IS HET? SOLIDARITEIT!!
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
pi_192093367
quote:
0s.gif Op zondag 15 maart 2020 08:30 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Interessant artikel, waar het weer om gaat (of: eigenlijk aan ontbreekt) bij linkse partijen: de kiezers. Het hele verhaal draait om de partijen PvdA en GL, de partijleiders, de partijbijeenkomsten, het kader en de ideologie. Wat de kiezers er van vinden en ervoor zouden stemmen, is blijkbaar niet relevant. Ik las in de VK een uitspraak van Asscher: "we gaan een partij worden en de verkiezingen winnen, voor mensen in Nl. die nooit iets winnen". Leuk, maar daarmee degradeer je jezelf/je partij, tot een partij voor lozers. Echt kansloos.

Ik heb niets met PVV of FvD, maar in die partijen denken ze wel aan (potentiŽle) kiezers.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 17-03-2020 12:45:56 ]
pi_192112271
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 maart 2020 11:29 schreef blomke het volgende:

[..]

Klopt, de PvdA heeft zich vervreemd van de traditioneel sociaal zwakkeren, die stemmen nu op PVV, SP etc.
Het probleem is dat de PvdA weigert in te zien dat de verzorgingsstaat zoals we die eind vorige, begin deze eeuw hebben gekend, niet meer kan bestaan. Alleen als je al kijkt naar de AOW is het alleen de huidige 65+ generatie die er op deze manier van kan profiteren, voor het eerst en voor het laatst.

De tijd dat je huis in twintig jaar tijd in prijs verdubbelde komt niet meer terug. Dat je bevolkingsopbouw een piramide is in plaats van een urn is ook niet meer van deze tijd. Het besef bij mensen is gegroeid dat je zelf voor financiŽle zekerheid moet zorgen en niet meer bij vadertje overheid moet aankloppen voor gratis geld en een oplossing voor al je overige problemen.

Deze ''mindchange'' resulteert in dat mensen individualistischer worden (PVV, FvD) en hun eigen (keuze)vrijheid belangrijker gaan vinden dan overheidsbemoeienis (VVD, D66).
Omdat ook de liberale partijen niet meer willen tornen aan bepaalde basis sociale zekerheid, waar de PvdA in de tijd van Drees voorop mee liep, heeft links eigenlijk geen verhaal meer.
Het komt vaak niet veel verder dan: Pak meer geld af van de rijke mensen, denk aan het milieu/klimaat en alle arme vluchtelingen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_192129271
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:52 schreef Shreyas het volgende:
Het komt vaak niet veel verder dan: Pak meer geld af van de rijke mensen, denk aan het milieu/klimaat en alle arme vluchtelingen.
En zelfs daarin slaagt politiek links niet: > 200.000 miljonairs in Nederland.
pi_192136072
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 21:08 schreef blomke het volgende:

[..]

En zelfs daarin slaagt politiek links niet: > 200.000 miljonairs in Nederland.
Nou ja, het verschil tussen arm en rijk is in Nederland relatief heel klein. De tijd dat je met een WO opleiding netto fors meer overhoudt dan een MBO'er ligt ook achter ons, ja tenzij je (tand)arts, advocaat, ingenieur of zoiets bent met een flink aantal jaar werkervaring.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  donderdag 19 maart 2020 @ 11:04:52 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192138923
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 08:16 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Nou ja, het verschil tussen arm en rijk is in Nederland relatief heel klein.
Niet waar. De inkomensongelijkheid is gemiddeld, de vermogensongelijkheid vrij groot naar Europese standaarden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192140227
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 11:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet waar. De inkomensongelijkheid is gemiddeld, de vermogensongelijkheid vrij groot naar Europese standaarden.
https://longreads.cbs.nl/europese-meetlat-2019/armoede/

Gezien dit document is de inkomensongelijkheid in Nederland zo klein dat het goed zou zijn als deze weer toeneemt. Het zou mooi zijn als we dichter bij het Europees gemiddelde zitten.

Vermogensongelijkheid is heeft te maken met uitgavepatroon. Dat mensen met een laag inkomen meer roken, meer alcohol nuttigen, meer vuurwerk afsteken en meer huisdieren hebben weten we allang.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  donderdag 19 maart 2020 @ 12:20:29 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192140439
quote:
0s.gif Op maandag 9 maart 2020 20:04 schreef trein2000 het volgende:
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
PVDA is is ook niet meer voor de arbeider he
PVDA is voor de pensioenfondsen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 19 maart 2020 @ 12:23:27 #41
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192140493
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 12:09 schreef Shreyas het volgende:

[..]

https://longreads.cbs.nl/europese-meetlat-2019/armoede/

Gezien dit document is de inkomensongelijkheid in Nederland zo klein dat het goed zou zijn als deze weer toeneemt. Het zou mooi zijn als we dichter bij het Europees gemiddelde zitten.

Vermogensongelijkheid is heeft te maken met uitgavepatroon. Dat mensen met een laag inkomen meer roken, meer alcohol nuttigen, meer vuurwerk afsteken en meer huisdieren hebben weten we allang.
Wat een dom gelul, dat laatste. Slaat helemaal nergens op en wordt uit de duim gezogen. Ga eens Piketty lezen, Milanovic of Zucman. Heeft vrij weinig tot niks met uitgavenpatroon te maken.

De GINI coefficient is hier gemiddeld (die laat het CBS nu gemakshalve weg?) en het kost overduidelijk economische groei.

https://www.oecd.org/social/Focus-Inequality-and-Growth-2014.pdf

https://www.theguardian.c(...)lity-economic-growth

quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2020 08:52 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Het probleem is dat de PvdA weigert in te zien dat de verzorgingsstaat zoals we die eind vorige, begin deze eeuw hebben gekend, niet meer kan bestaan.
Ondertussen hebben verzorgingsstaten in ontwikkelde landen zoals Zweden een hogere arbeidsproductiviteit stijging gehad en meer economische groei dan Nederland.









https://esb.nu/blog/20037(...)-in-het-eurotijdperk

Een goed werkende verzorgingsstaat genereert geld, en kost niet alleen maar geld. Goedkoop is duurkoop.

Kleine landen moet het niet hebben van schaalvoordelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 19 maart 2020 @ 12:25:42 #42
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192140526


Goh, wat doen de 'riante verzorgingsstaten' het toch slecht...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192140603
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 12:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een dom gelul, dat laatste. Slaat helemaal nergens op en wordt uit de duim gezogen.

De GINI coefficient is hier gemiddeld (die laat het CBS nu gemakshalve weg?) en het kost overduidelijk economische groei.

https://www.oecd.org/social/Focus-Inequality-and-Growth-2014.pdf

https://www.theguardian.c(...)lity-economic-growth
Deze bron is van 2014. Dat is een stuk minder recent dan wat ik liet zien (2017). Zo zie je maar weer hoe kabinet Rutte de inkomensongelijkheid heeft verkleind. Toch maar nog rechtser proberen te stemmen volgende keer (als dat Łberhaupt kan in Nederland).

quote:
Ondertussen hebben verzorgingsstaten in ontwikkelde landen zoals Zweden een hogere arbeidsproductiviteit stijging gehad en meer economische groei dan Nederland.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

https://esb.nu/blog/20037(...)-in-het-eurotijdperk

Een goed werkende verzorgingsstaat genereert geld, en kost niet alleen maar geld. Goedkoop is duurkoop.
Scandinavische landen als voorbeeld nemen is te makkelijk. Zoals ik al eerder aangaf is er veel anders in een dunbevolkt land, Zweden heeft minder mensen dan Nederland en is veel groter.

Sommige mensen hebben dit al gedaan hoor, maar zoals ik al eerder aangaf, nog meer mensen moeten echt die omschakeling maken dat de verzorgingsstaat in de toekomst niet meer zal zijn zoals we hem nu kennen. Mensen moeten in eerste instantie zelf hun financiŽle problemen oplossen en niet hopen dat vadertje overheid al hun rommel opruimt. De tijd van gratis geld ophalen is over.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_192140624
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]

Goh, wat doen de 'riante verzorgingsstaten' het toch slecht...
Periode 2000-2014 :W

De wereld is veranderd, we zijn zes jaar verder.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  donderdag 19 maart 2020 @ 12:46:37 #45
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192140881
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 12:31 schreef Shreyas het volgende:
Zo zie je maar weer hoe kabinet Rutte de inkomensongelijkheid heeft verkleind.
Dat blijkt helemaal niet uit jouw bron en het CPB zegt wat anders.

Bovendien post ik ook gegevens van een latere datum.

quote:
Scandinavische landen als voorbeeld nemen is te makkelijk. Zoals ik al eerder aangaf is er veel anders in een dunbevolkt land, Zweden heeft minder mensen dan Nederland en is veel groter.
Een verzorgingsstaat organiseren met een goed schoolsysteem e.d. is in een dunner bevolkt land eerder moeilijker dan makkelijker. Net zoals het laten groeien van de arbeidsproductiviteit in een dunbevolkt gebied.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 19 maart 2020 @ 12:49:37 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192140932
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 12:32 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Periode 2000-2014 :W

De wereld is veranderd, we zijn zes jaar verder.
Ik heb recentere data hierboven gepost.

Zoiets moet je uiteraard over een langere periode zien (van 14 jaar in dit geval) ipv de waan van de dag...

Rechts arrogant minkukeltje.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192141924
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb recentere data hierboven gepost.

Zoiets moet je uiteraard over een langere periode zien (van 14 jaar in dit geval) ipv de waan van de dag...
Dit klopt op zich wel maar de periode voor 2014 was natuurlijk fundamenteel anders dan nu. Ten eerste was een groot deel van de mensen die nu met pensioen is toen nog werkende en betaalden dus flink veel belasting. Inmiddels is de groep werkenden relatief een stuk kleiner, een logisch gevolg van de vergrijzing.

Ten tweede moeten we niet vergeten dat de verzorgingsstaat flink gefinancierd is met aardgasbaten, nu deze gaswinning nagenoeg is stil gelegd mis je deze enorme inkomstenbron. Ook de overige klimaatregels zijn nu een stuk scherper dan 10-15 jaar geleden.

Ten derde neemt de bevolking in Nederland alleen maar toe en dit zal de komende veertig jaar nog wel door blijven gaan (door immigratie), dat heeft grote gevolgen voor de huizenmarkt en woonlasten van mensen.

quote:
Rechts arrogant minkukeltje.
Jammer dat je dit nodig hebt, tot op heden vond ik je een goed debater. Hoewel ik een andere mening heb, respecteer ik jouw mening dat je graag ziet dat rijkdom eerlijker wordt verdeeld. Het siert je dat je staat voor de verzorgingsstaat ook al voorspel ik dat deze niet zo heel lang meer zal/kan bestaan.

Maar probeer het a.u.b. inhoudelijk te houden en niet op de man te spelen, we kunnen niet allemaal dezelfde mening hebben, dat zou snel saai worden en dan kan dit forum meteen dicht ;)
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  donderdag 19 maart 2020 @ 13:58:58 #48
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192142257
De realiteit is dat de diverse verzorgingsstaten het stukken beter hebben gedaan dan Engeland, Amerika en ja ook Nederland.

Het is geen kostenpost maar investering, en resulteert ook in minder misantropische figuren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 19 maart 2020 @ 14:12:53 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192142623
quote:
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 13:43 schreef Shreyas het volgende:
Het siert je dat je staat voor de verzorgingsstaat ook al voorspel ik dat deze niet zo heel lang meer zal/kan bestaan.
Dat is dan een politieke keuze door machtsgeile ongelijkheid onderdrukkertjes. Door de VVD. Door de ontmenselijking brigade, die haat zaaien onder de delen van de bevolking die amper allochtonen zien en vooral van televisie kennen.

Andere landen hebben net zo goed last van de vergrijzing, en daar zal het systeem ook niet verdwijnen. Ongelijkheid kost economische groei.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 20 maart 2020 @ 12:58:33 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192162386
Chapiro twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 11:40:07 😖Deugkneus Jesse Klaver heeft dť oplossing voor onze lockdown: `Zet gewoon wat kaarsjes in de vensterbank`.
https://t.co/wNeKjHoddt reageer retweet
Die wil je toch niet in de pvda hebben?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')