POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Zou kunnen gaan gebeuren, maar niet zo lang Asscher en Klaver er zitten. Die hebben helemaal niets met elkaar.
Weet eigenlijk niet precies hoe het bij het CDA is gegaan, maar ik denk dat je eerst een leider moet hebben die voor beide partijen aantrekkelijk is.
Weet eigenlijk niet precies hoe het bij het CDA is gegaan, maar ik denk dat je eerst een leider moet hebben die voor beide partijen aantrekkelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Piet Steenkamp was de architect die voor de oprichting van het CDA zorgde maar niet de leider van de partij, het heeft echter wel 13 jaar geduurd voor dat ze er uit waren.quote:Op maandag 9 maart 2020 19:17 schreef Hanca het volgende:
Zou kunnen gaan gebeuren, maar niet zo lang Asscher en Klaver er zitten. Die hebben helemaal niets met elkaar.
Weet eigenlijk niet precies hoe het bij het CDA is gegaan, maar ik denk dat je eerst een leider moet hebben die voor beide partijen aantrekkelijk is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zal inderdaad nog wel wat tijd overheen gaan voor zoiets rond is. Hangt er ook vanaf hoe komende verkiezingen verlopen.quote:
[..]
Piet Steenkamp was de architect die voor de oprichting van het CDA zorgde maar niet de leider van de partij, het heeft echter wel 13 jaar geduurd voor dat ze er uit waren.
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die enge fundamentalisten van GroenLinks zijn zulke wereldvreemde gekkies, daar valt niet mee samen te werken. PvdA doe normaal en ga uit van eigen kracht.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
De PvdA-stemmer is vooral wat ouder dan de GL-stemmer en woont eerder in Heerenveen en Apeldoorn dan in de binnensteden van Amsterdam en Utrecht, maar het is vooral de partij van de maatschappelijk werker, de middelbare school docent, de laborant en de gemeenteambtenaar. 'Echte arbeiders' stemmen toch eerder SP. De PvdA-stemmer is vaak Abvakabo-lid en Vroege Vogels-luisteraar. Ook zijn wij over het algemeen niet moeders mooiste en vinden teva's en afritsbroeken in onze gelederen nog altijd gretig aftrek .quote:
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
Op een oecumene met de binnenstadhipsters van GroenLinks zit ik persoonlijk niet bepaald te wachten.
We have always been at war with Eastasia.
Ik weet niet alles van de fusie, maar er waren ook cultuurverschillen tussen de voorgangers van het CDA dacht ik.quote:
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
Er waren in elk geval vrij grote cultuurverschillen tussen RPF en GPV, dat heb ik van dichtbij meegemaakt. En geloof me: nergens worden piepkleine verschillen zo uitvergroot als op plekken waar kerkmensen samen komen, kijk maar naar het aantal kerkscheuringen. Ook daar is het toch zeer succesvol gelukt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou volgens mij is die hele "arbeider" achterban, voor zover die nog bestaat als lang niet meer bij de PvdA. Het is vooral een partij waar veel ambtenaren, mensen uit de welzijnssector en uit zorg bij zitten. Plus bepaalde groepen allochtonen.quote:
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
Het heeft bij het CDA 13 jaar geduurd voordat ze eruit waren dus ja, er waren flink wat cultuurverschillen.quote:
[..]
Ik weet niet alles van de fusie, maar er waren ook cultuurverschillen tussen de voorgangers van het CDA dacht ik.
Er waren in elk geval vrij grote cultuurverschillen tussen RPF en GPV, dat heb ik van dichtbij meegemaakt. En geloof me: nergens worden piepkleine verschillen zo uitvergroot als op plekken waar kerkmensen samen komen, kijk maar naar het aantal kerkscheuringen. Ook daar is het toch zeer succesvol gelukt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan is het bij GL en PvdA toch ook mogelijk?quote:
[..]
Het heeft bij het CDA 13 jaar geduurd voordat ze eruit waren dus ja, er waren flink wat cultuurverschillen.
Alleen misschien zou eerst een keer samen in een kabinet wel handig zijn, dat schept meer een band.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alles is mogelijk maar het zal niet eenvoudig zijn en vermoedelijk aardig wat tijd kosten MITS men het echt wil en om eerlijk te zijn zie ik dat voor de volgende verkiezingen niet gebeuren.quote:
[..]
Dan is het bij GL en PvdA toch ook mogelijk?
Alleen misschien zou eerst een keer samen in een kabinet wel handig zijn, dat schept meer een band.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik weet niet. Ik heb niet het idee dat ze een zelfde soort achterban hebben. Dus het zou kunnen, maar ik denk dat ze afzonderlijk meer zetels hebben. Waarna het goed mogelijk is dat er een nieuwe partij ontstaat.
Als ze samengaan zal er een gedeelte zijn die PvdA niet links genoeg vindt, niet groen genoeg vindt (of juist te links / te groen e.d.), dus ik denk niet dat het verstandig is.
Ze hebben echt een eigen profilering.
Als ze samengaan zal er een gedeelte zijn die PvdA niet links genoeg vindt, niet groen genoeg vindt (of juist te links / te groen e.d.), dus ik denk niet dat het verstandig is.
Ze hebben echt een eigen profilering.
Ze hebben een heel eind dezelfde standpunten, maar in een andere volgorde en de achterban is inderdaad anders.
In beide kampen zit ook nogal wat misplaatste arrogantie, want de PvdA is immers de aloude bestuurderspartij en Klaver is De Nieuwe Flitsende Politicus van de Eenentwintigste Eeuw. Dat matcht voorlopig echt nog niet.
In beide kampen zit ook nogal wat misplaatste arrogantie, want de PvdA is immers de aloude bestuurderspartij en Klaver is De Nieuwe Flitsende Politicus van de Eenentwintigste Eeuw. Dat matcht voorlopig echt nog niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat zeker niet. Het is meer toekomstmuziek, Asscher en Klaver gaan sowieso nooit opzij.quote:
[..]
en om eerlijk te zijn zie ik dat voor de volgende verkiezingen niet gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En het gevolg is dus dat ze allebei niks bereiken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hangt denk ik vooral van de PvdA af. Als die partij matig blijft scoren (onder de 25 zetels) dan denk ik dat op een gegeven moment de noodzaak wel zal indalen.quote:
[..]
Alles is mogelijk maar het zal niet eenvoudig zijn en vermoedelijk aardig wat tijd kosten MITS men het echt wil en om eerlijk te zijn zie ik dat voor de volgende verkiezingen niet gebeuren.
Wat uiteindelijk wel meer en meer de aanleiding kan zijn om de stap te zetten.quote:
En het gevolg is dus dat ze allebei niks bereiken.
1 verkiezing geleden leverden ze nog bijna de minister president, het lijkt inderdaad wat vroeg om op te geven dat ze de grootste kunnen worden.quote:
[..]
Het hangt denk ik vooral van de PvdA af. Als die partij matig blijft scoren (onder de 25 zetels) dan denk ik dat op een gegeven moment de noodzaak wel zal indalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Partij van de Ambtenaren?quote:
[..]
De PvdA-stemmer is vooral wat ouder dan de GL-stemmer en woont eerder in Heerenveen en Apeldoorn dan in de binnensteden van Amsterdam en Utrecht, maar het is vooral de partij van de maatschappelijk werker, de middelbare school docent, de laborant en de gemeenteambtenaar. 'Echte arbeiders' stemmen toch eerder SP. De PvdA-stemmer is vaak Abvakabo-lid en Vroege Vogels-luisteraar. Ook zijn wij over het algemeen niet moeders mooiste en vinden teva's en afritsbroeken in onze gelederen nog altijd gretig aftrek .
Op een oecumene met de binnenstadhipsters van GroenLinks zit ik persoonlijk niet bepaald te wachten.
Ik heb het idee dat er ook met name bij de PvdA er een verschil is tussen de leden en de stemmers. De laatste is veel meer geďnteresseerd in sociaal beleid en minder in idealen.
Een samenwerking op diverse gebienden tussen GL en PvdA lijkt me wel realistisch, maar met een fusie gaan er nog minder smaken op links komen en voor mijn gevoel zijn er al te weinig.
Ik hoop het vooral van niet. Zelfs als de PvdA je politieke kleur niet is, dan nog mag gesteld worden dat het gaat om een respectabele bestuurderspartij die zich al decennia lang inzet voor het welzijn van dit land. Daartegenover staat GroenLinks, een partij die aan de zijlijn staat, pas sinds afgelopen gemeenteraadsverkiezingen verspreid door het land mag meebesturen en waarvan een deel van de achterban bereid is om met grensoverschrijdende acties boeren lastig te vallen, mensen die zij te rechts vinden aan te vallen en intimidatiecampagnes voeren op het internet.
Zoals al genoemd zijn ook de cultuurverschillen erg groot.
Links moet vooral van eigen kracht uit blijven gaan en niet uit angst voor verdere marginalisatie fuseren in de hoop dat ze eenmalig weer eens een premier mogen leveren.
Zoals al genoemd zijn ook de cultuurverschillen erg groot.
Links moet vooral van eigen kracht uit blijven gaan en niet uit angst voor verdere marginalisatie fuseren in de hoop dat ze eenmalig weer eens een premier mogen leveren.
Ik ben er voor.
Wat mij betreft samen met de SP en de Dieren erbij.
1 links blok tegen 2 decennia neoliberalisme. Het is doorgeslagen en er is correctie nodig. Verenigt!
Wat mij betreft samen met de SP en de Dieren erbij.
1 links blok tegen 2 decennia neoliberalisme. Het is doorgeslagen en er is correctie nodig. Verenigt!
Alleen kijken zij heel anders tegen een Europese eenwording aan in vergelijking met vooral GroenLinks. Dat is een groot splijtpunt onder partijen met grotendeels dezelfde economische zienswijzen.quote:
Ik ben er voor.
Wat mij betreft samen met de SP en de Dieren erbij.
1 links blok tegen 2 decennia neoliberalisme. Het is doorgeslagen en er is correctie nodig. Verenigt!
EU van binnenuit veranderen. EU voor de mensen ipv de bedrijven. Het kán. Maar je hebt helemaal gelijk dat dit een van de grootste problemen tot fusie is.quote:
[..]
Alleen kijken zij heel anders tegen een Europese eenwording aan in vergelijking met vooral GroenLinks. Dat is een groot splijtpunt onder partijen met grotendeels dezelfde economische zienswijzen.
