POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 20 maart 2020 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Die wil je toch niet in de pvda hebben?twitter:Chapiro twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 11:40:07 😖Deugkneus Jesse Klaver heeft dé oplossing voor onze lockdown: `Zet gewoon wat kaarsjes in de vensterbank`.
https://t.co/wNeKjHoddt reageer retweet
😖Deugkneus Jesse Klaver heeft dé oplossing voor onze lockdown: `Zet gewoon wat kaarsjes in de vensterbank`. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/19/coronablog-20-maart-a3994373quote:Aantal Nederlandse nepnieuwsberichten op Twitter over corona flink toegenomen'
Het aantal Nederlandse nepnieuwsberichten over het coronavirus dat op Twitter verspreid wordt, is de laatste twee weken flink toegenomen. Pointer, een onderzoeksplatform van de NOS en KRO-NRCV, meldt vrijdag dat het aantal onjuiste nieuwsverhalen over het virus dat op het sociale medium circuleert sinds 6 maart is gestegen van 20 naar 84.
Het gaat onder meer om berichten die gepubliceerd worden op websites als De Dagelijkse Standaard, Xander Nieuws en Amalek. In de artikelen staan valse claims zoals dat het RIVM zou liegen over de ernst van het virus, of dat frisse lucht een besmetting met Covid-19 zou genezen. Op sommige dagen worden meer dan honderdzestig tweets verstuurd waarin dit soort onjuiste berichten staan.
Pointer analyseerde 479.000 Nederlandse tweets die in de periode 19 februari tot woensdag 18 maart zijn geplaatst.
Heb je gelijk in, en ook de usual suspects zoals Jan Roos horen daarbijquote:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/19/coronablog-20-maart-a3994373
twitter:pointer_kroncrv twitterde op vrijdag 20-03-2020 om 08:00:00 Er gaan minstens 84 onbetrouwbare nieuwsberichten op Twitter rond over het #coronavirus. Lees hier welke onzin allemaal wordt gedeeld.
#coronanederland #COVID19NL #COVID2019NL #coronavirusNederland #nepnieuws
https://t.co/Bntx0GaFRS reageer retweet
Er gaan minstens 84 onbetrouwbare nieuwsberichten op Twitter rond over het
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Pardon? Het land te grabbel gegooid aan de EU, Islam, de VVD en het neo-liberalisme zou ik denken.
Ik had het niet over dat hun plannen slagen. Ik had het over de inzet. De PvdA is een constructieve partij, GroenLinks is dat niet vind ik.quote:
[..]
Waar was die inzet tijdens Rutte 2? Het was gewoon een VVD kabinet tot en met. D66 heeft momenteel nog een hoger profiel: afschaffen referendum, orgaandonatie, terug naar 100 op de snelweg... wat heeft de PvdA in die 4 jaar nou bereikt?
Als inzet niet resulteert in geslaagde plannen, is er toch iets mis met de inzet/partij. Los daarvan, vind ik dat de PvdA (zoals ik al eerder meldde) met zichzelf bezig is, tot in alle geledingen: vanaf het partijkader t/m de leden. Wat de kiezer zou willen of vinden, is blijkbaar irrelevant. Zelfs de serie verkiezingsnederlagen brengt de PvdA niet verder dan wisselen van politiek kopstuk.quote:
Ik had het niet over dat hun plannen slagen. Ik had het over de inzet. De PvdA is een constructieve partij, GroenLinks is dat niet vind ik.
Ik zie D. Simsom nog met rode rozen langs de deuren in A-dam gaan en vraagt wat bewoner vindt van het gemeentelijk beleid. Bewoner klaagt over smeerlapperij op straat, woningbeleid (hoge huren), allochtonen, Islam etc., etc., etc. Samsom dient van repliek dat de bewoner dat "niet hoort te vinden en dat de feiten anders zijn".
Zo krijg je de Amsterdammers wel in de hoek van de PVV ja.
[ Bericht 10% gewijzigd door blomke op 21-03-2020 19:34:10 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dus roken e.d. bepaalt of je miljonair wordt of in een Vogelaarwijk blijft hangen?quote:
Vermogensongelijkheid is heeft te maken met uitgavepatroon. Dat mensen met een laag inkomen meer roken, meer alcohol nuttigen, meer vuurwerk afsteken en meer huisdieren hebben weten we allang.
Kom zeg, er zijn wel andere factoren die meer bijdragen: je inkomen, ondernemingszin, ouders, partnerkeuze, carrièreperspectief, beroepskeuze, opleiding etc., etc., etc.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, dat zei ik helemaal niet, vreemde conclusie. Mijn punt is dat mensen die het financieel niet zo breed hebben vaak hun uitgavenpatroon daar niet op aanpassen. Ze doen uitgaven (zoals kopen van tabak, bier, huisdierenvoeding, vuurwerk, dure merkkleding, etc.) die in principe helemaal niet nodig zijn.quote:
[..]
Dus roken e.d. bepaalt of je miljonair wordt of in een Vogelaarwijk blijft hangen?
Klopt, natuurlijk spelen ook andere factoren mee, dit heb ik ook nergens ontkent, maar het eens sluit het ander toch niet uit?quote:Kom zeg, er zijn wel andere factoren die meer bijdragen: je inkomen, ondernemingszin, ouders, partnerkeuze, carrièreperspectief, beroepskeuze, opleiding etc., etc., etc.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Deze discussie is nu weer actueel
https://www.telegraaf.nl/(...)uit-het-slop-trekken
https://www.ad.nl/politie(...)e-op-links~a0d04d17/
Ik ben benieuwd of dat doorgezet gaat worden
https://www.telegraaf.nl/(...)uit-het-slop-trekken
https://www.ad.nl/politie(...)e-op-links~a0d04d17/
Ik ben benieuwd of dat doorgezet gaat worden
Maar ze hebben toch een hele andere achterban? GL vooral jonge studenten en de PvdA linkse oudjes; ook qua sociale klasse.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er gaan ook stemmen op om ook de SP er bij te betrekken maar PvdA, GL en SP lijkt me geen goed plan.
PvdA en GL zou wel een goede match zijn, PvdA is tegenwoordig al een Groen Links light met stemmers uit dezelfde doelgroep (toch een beetje het grachtengordel imago beide), SP staat daar ver vanaf.
Al zal er na een evt. fusie ongetwijfeld wel weer een nieuwe partij op links opgericht worden met afvalligen van GL en PvdA. Die ook weer zetels gaan afsnoepen van de fusiepartij. En zo blijven we aan de gang.
PvdA en GL zou wel een goede match zijn, PvdA is tegenwoordig al een Groen Links light met stemmers uit dezelfde doelgroep (toch een beetje het grachtengordel imago beide), SP staat daar ver vanaf.
Al zal er na een evt. fusie ongetwijfeld wel weer een nieuwe partij op links opgericht worden met afvalligen van GL en PvdA. Die ook weer zetels gaan afsnoepen van de fusiepartij. En zo blijven we aan de gang.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Enige verschil is dat Groenlinks gemiddeld jonger is. Maar die mensen lijken veel op elkaar verder. Zijn natuurlijk wel wat cultuurverschillen. Maar volgens mij niks onoverkomelijks.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:
Maar ze hebben toch een hele andere achterban? GL vooral jonge studenten en de PvdA linkse oudjes; ook qua sociale klasse.
Dat ze hier over nadenken geeft al aan dat ze geen idee hebben waar hun eigen electoraat voor staat.
De GL kern bestaan uit een mix van linkse studenten, geitewollensokken figuren in de regio en yoga/chai latte zuipende yuppen in grote steden. Zij willen vooral meer groen, meer EU, tax op vlees, suiker etc. Met een vingertje wijzen en zoveel mogelijk verbieden. Dat GL in de vorige verkiezing goed scoorde komt door het bandwagon effect, dat zie je nu bij Kaag. Een groep zwevende links georiënteerde kiezers veroorzaakt dit soort ‘onverwachte’ uitslagen.
PvdA stond voor oude werknemers en de laatste jaren vooral in de provincie, denk aan platteland van Groningen. Dat is een uitstervende groep. Zij willen zekerheid, betaalbare woningen, en vooral zekerheid over hun pensioen. Iets wat PvdA ze niet heeft gegeven afgelopen jaren, het is een logisch gevolg dat ze zetels niet teruggewonnen hebben.
De PvdA presenteert zich nu als een soort gezapige GL en dat gaat geen extra zetels opleveren in totaal, je eet dan met twee partijen (of 2 gefuseerd naar 1) van het zelfde bordje potentiële kiezers.
Dus fusie gaat helemaal niks brengen. Je weet als oude werknemer dan helemaal zeker dan PvdA niets voor je zal gaan betekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door MisChrartin op 19-03-2021 15:36:45 ]
De GL kern bestaan uit een mix van linkse studenten, geitewollensokken figuren in de regio en yoga/chai latte zuipende yuppen in grote steden. Zij willen vooral meer groen, meer EU, tax op vlees, suiker etc. Met een vingertje wijzen en zoveel mogelijk verbieden. Dat GL in de vorige verkiezing goed scoorde komt door het bandwagon effect, dat zie je nu bij Kaag. Een groep zwevende links georiënteerde kiezers veroorzaakt dit soort ‘onverwachte’ uitslagen.
PvdA stond voor oude werknemers en de laatste jaren vooral in de provincie, denk aan platteland van Groningen. Dat is een uitstervende groep. Zij willen zekerheid, betaalbare woningen, en vooral zekerheid over hun pensioen. Iets wat PvdA ze niet heeft gegeven afgelopen jaren, het is een logisch gevolg dat ze zetels niet teruggewonnen hebben.
De PvdA presenteert zich nu als een soort gezapige GL en dat gaat geen extra zetels opleveren in totaal, je eet dan met twee partijen (of 2 gefuseerd naar 1) van het zelfde bordje potentiële kiezers.
Dus fusie gaat helemaal niks brengen. Je weet als oude werknemer dan helemaal zeker dan PvdA niets voor je zal gaan betekenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door MisChrartin op 19-03-2021 15:36:45 ]
Treffend inderdaad. Mocht dit gebeuren voel ik me genaaid inzake mijn PvdA-stem eergisteren.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 15:27 schreef MisChrartin het volgende:
Dat ze hier over nadenken geeft al aan dat ze geen idee hebben waar hun eigen electoraat voor staat.
De GL kern bestaan uit een mix van linkse studenten, geitewollensokken figuren in de regio en yoga/chai latte zuipende yuppen in grote steden. Zij willen vooral meer groen, meer EU, tax op vlees, suiker etc. Met een vingertje wijzen en zoveel mogelijk verbieden. Dat GL in de vorige verkiezing goed scoorde komt door het bandwagon effect, dat zie je nu bij Kaag. Een groep zwevende links georiënteerde kiezers veroorzaakt dit soort ‘onverwachte’ uitslagen.
PvdA stond voor oude werknemers en de laatste jaren vooral in de provincie, denk aan platteland van Groningen. Dat is een uitstervende groep. Zij willen zekerheid, betaalbare woningen, en vooral zekerheid over hun pensioen. Iets wat PvdA ze niet heeft gegeven afgelopen jaren, het is een logisch gevolg dat ze zetels niet teruggewonnen hebben.
De PvdA presenteert zich nu als een soort gezapige GL en dat gaat geen extra zetels opleveren in totaal, je eet dan met twee partijen (of 2 gefuseerd naar 1) van het zelfde bordje potentiële kiezers.
Dus fusie gaat helemaal niks brengen. Je weet als oude werknemer dan helemaal zeker dan PvdA niets voor je zal gaan betekenen.
Je zou bijna zelf lid worden daar om de boel daar een paar petsen te geven om wakker te worden...
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Ze willen al jaren fuseren maar ik zie het niet gebeuren. Misschien als Klaver weg is nog eens proberen maar ik denk niet dat die voorlopig weggaat.
Wel kunnen ze gebruikmaken van hun bestaande lijstverbinding. CU en SGP hebben bijvoorbeeld ook een lijstverbinding. Dus bij het afronden kan één van die twee partijen dan een extra zetel bemachtigen in sommige gevallen, en op gemeentelijk niveau werken de partijen vaak samen. In veel gemeenten heb je enkel een CU-SGP lijst en niet twee aparte lijsten, namelijk. Dat zou GL ook met de PVDA kunnen doen.
Wel kunnen ze gebruikmaken van hun bestaande lijstverbinding. CU en SGP hebben bijvoorbeeld ook een lijstverbinding. Dus bij het afronden kan één van die twee partijen dan een extra zetel bemachtigen in sommige gevallen, en op gemeentelijk niveau werken de partijen vaak samen. In veel gemeenten heb je enkel een CU-SGP lijst en niet twee aparte lijsten, namelijk. Dat zou GL ook met de PVDA kunnen doen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Job Cohen kan niet wachten
quote:https://nos.nl/nieuwsuur/(...)e-nieuwe-partij.html
Job Cohen: hef linkse partijen op en begin één grote, nieuwe partij
NOS
Hef de linkse partijen op en begin één nieuwe, grote linkse partij. Daarvoor pleit oud-partijleider van de PvdA Job Cohen naar aanleiding van de verkiezingsnederlaag van de linkse partijen.
"Ik zou gewoon zeggen: begin opnieuw", zegt Cohen. "Verzin een nieuwe naam en dan hopsakee."
Cohen ziet wel een aantal belangrijke punten voor zo'n nieuwe linkse partij. Zo moet de partij gaan pleiten voor een klimaatpolitiek die voor iedereen betaalbaar is. Daarnaast moet de partij ruimhartig zijn voor vluchtelingen maar tegelijk oog hebben voor de belangen van bewoners van arme delen van het land, waar vluchtelingen nu vaak terechtkomen.
Voordeel dat ze klein zijn
Niet alleen de mensen achter de PvdA, GroenLinks en de SP moeten volgens Cohen in gesprek, ook de Partij voor de Dieren mag volgens hem meepraten. Dat die partij met dierenrechten een hele eigen lijn heeft, is volgens hem geen probleem. "Dat is ook niet erg als je een grote partij hebt, dan zitten daar verschillende vleugels in. En dan heb je maar discussie daarover in één partij met elkaar. Dat lijkt me prima."
Volgens Cohen is het eigenlijk wel een voordeel dat alle linkse partijen nu bijna even klein zijn. Anders dan in het verleden is er niet één grotere partij die daardoor minder urgentie voelt om samen te gaan werken en juist liever alle zetels naar zich toe trekt.
Linkse samenwerking als hoofdpijndossier
Helemaal nieuw is Cohens enthousiasme voor een links verbond niet. Al gaat hij nu enkele stappen verder.
BEKIJK OOK
Job Cohen pleit voor fusie PvdA, SP en GroenLinks
Een grote samenwerking op links is al decennia een hoofdpijndossier voor de betrokken partijen. Naast het zogenaamde schaduwkabinet in 1971 (waarin de PvdA van Joop Den Uyl actief samenwerkte met D66 en de PPR) kwam het nooit tot een echt hecht verbond.
Momenteel is er binnen de fracties ook nog veel discussie: voor meer samenwerking bestaat enthousiasme maar over een echte fusie wordt nog flink anders gedacht.
Dit is satire toch?quote:
Dat ze hier over nadenken geeft al aan dat ze geen idee hebben waar hun eigen electoraat voor staat.
De GL kern bestaan uit een mix van linkse studenten, geitewollensokken figuren in de regio en yoga/chai latte zuipende yuppen in grote steden. Zij willen vooral meer groen, meer EU, tax op vlees, suiker etc. Met een vingertje wijzen en zoveel mogelijk verbieden. Dat GL in de vorige verkiezing goed scoorde komt door het bandwagon effect, dat zie je nu bij Kaag. Een groep zwevende links georiënteerde kiezers veroorzaakt dit soort ‘onverwachte’ uitslagen.
PvdA stond voor oude werknemers en de laatste jaren vooral in de provincie, denk aan platteland van Groningen. Dat is een uitstervende groep. Zij willen zekerheid, betaalbare woningen, en vooral zekerheid over hun pensioen. Iets wat PvdA ze niet heeft gegeven afgelopen jaren, het is een logisch gevolg dat ze zetels niet teruggewonnen hebben.
De PvdA presenteert zich nu als een soort gezapige GL en dat gaat geen extra zetels opleveren in totaal, je eet dan met twee partijen (of 2 gefuseerd naar 1) van het zelfde bordje potentiële kiezers.
Dus fusie gaat helemaal niks brengen. Je weet als oude werknemer dan helemaal zeker dan PvdA niets voor je zal gaan betekenen.
Ze kunnen beter samengaan, er zit gewoon te weinig verschil in de partijen dan kun je wel om een paar broodkruimels concurreren maar daar heb je niks aan. Mensen die opperen dat de SP of Pvdd er maar bij zouden moeten hebben het ook totaal niet begrepen. Alsof je zegt dat PVV beter met de VVD kan fuseren.
Ik moet wel lachen ook om van die dooddoeners hier dat linkse partijen andermans geld uitdelen. Dat doen rechtse net zo goed ze delen het geld van de mensen die het werk doen uit aan aandeelhouders. Zie bijvoorbeeld hoe bedrijven die coronasteun ontvangen een veelvoud daarvan uitkeren aan hun aandeelhouders en de rechtse D66 minister zegt ja dat is onwenselijk maar staat het wel toe omdat het bedrijfsleven dat vraagt.
De productiviteit van de maatschappij gaat alleen maar omhoog alleen deelt enkel een kleine groep in die winst en daar kiezen we bewust voor want het alternatief zou te duur zijn ofzo. Dat is natuurlijk niet zo deze status quo is juist heel kostbaar en daarbij oneerlijk.
PvdA en GL zie je in gemeenten ook wel eens samen om een blokje te vormen. Vind dat niet gek.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Een fusie van PvdA en GroenLinks, eventueel met SP, is niet eens zo’n slecht idee, maar de gevolgen kunnen ook anders uitpakken.
Men hoopt op het samen opgaan in een harmonieuze, brede partij met sociale en ecologische standpunten. Echter, worden alle punten door de leden wel gedragen? Genoeg Groenlinksers die progressief-liberaal zijn en niets zien in een nationaal zorgfonds of vergaande nivellering. Genoeg PvdA’ers en SP’ers die roepen dat je in gelul niet kan wonen, en dus ook niet in groen gelul.
Het gevolg is dan dat er een uitgecompromitteerde brede partij komt en kritische leden uitwijken naar PvdD, D66 of een nieuwe rode partij. Dat is met Groenlinks ook gebeurd. Alleen de PPR is redelijk binnenboord gebleven. De gestaalde kaders van de CPN gingen via de NCPN naar de SP, de PSP richtte een voortzetting op, die inmiddels weg is. Zitten die leden nu bij De Groenen?
In Zwitserland is afgelopen jaar de christendemocratische CVP gefuseerd met de gematigd conservatieve BDP tot Die Mitte. De BDP was een afsplitsing van de rechtse SVP, die vond dat de partij te populistisch was geworden. Ideologisch stond de BDP inmiddels mijlenver van de SVP af, dus waren de ideologische verschillen met de CVP overbrugbaar. Dat verschil is bij de linkse partijen groter.
Hoe dan ook, een fusie krijg je niet zo maar van de grond.
Men hoopt op het samen opgaan in een harmonieuze, brede partij met sociale en ecologische standpunten. Echter, worden alle punten door de leden wel gedragen? Genoeg Groenlinksers die progressief-liberaal zijn en niets zien in een nationaal zorgfonds of vergaande nivellering. Genoeg PvdA’ers en SP’ers die roepen dat je in gelul niet kan wonen, en dus ook niet in groen gelul.
Het gevolg is dan dat er een uitgecompromitteerde brede partij komt en kritische leden uitwijken naar PvdD, D66 of een nieuwe rode partij. Dat is met Groenlinks ook gebeurd. Alleen de PPR is redelijk binnenboord gebleven. De gestaalde kaders van de CPN gingen via de NCPN naar de SP, de PSP richtte een voortzetting op, die inmiddels weg is. Zitten die leden nu bij De Groenen?
In Zwitserland is afgelopen jaar de christendemocratische CVP gefuseerd met de gematigd conservatieve BDP tot Die Mitte. De BDP was een afsplitsing van de rechtse SVP, die vond dat de partij te populistisch was geworden. Ideologisch stond de BDP inmiddels mijlenver van de SVP af, dus waren de ideologische verschillen met de CVP overbrugbaar. Dat verschil is bij de linkse partijen groter.
Hoe dan ook, een fusie krijg je niet zo maar van de grond.
Dat valt ook wel mee. De meeste PSP en CPN leden zijn gewoon in Groenlinks gebleven. Die afsplitsingen van radicalo's kregen geen poot aan de grond. Uiteindelijk is Groenlinks een stuk sterker dan die linkse frutsels die het in de jaren tachtig nog waren.quote:
Het gevolg is dan dat er een uitgecompromitteerde brede partij komt en kritische leden uitwijken naar PvdD, D66 of een nieuwe rode partij. Dat is met Groenlinks ook gebeurd. Alleen de PPR is redelijk binnenboord gebleven. De gestaalde kaders van de CPN gingen via de NCPN naar de SP, de PSP richtte een voortzetting op, die inmiddels weg is. Zitten die leden nu bij De Groenen?
De PSP’92 is dood of in ernstige coma. De communisten die communist zijn om het communist-zijn hebben in het Groningse nog een lokale partij en zitten verder gefrustreerd thuis naar hun rode vlaggen te kijken, kwaad dat de revolutie net niet gelukt is.quote:
[..]
Dat valt ook wel mee. De meeste PSP en CPN leden zijn gewoon in Groenlinks gebleven. Die afsplitsingen van radicalo's kregen geen poot aan de grond. Uiteindelijk is Groenlinks een stuk sterker dan die linkse frutsels die het in de jaren tachtig nog waren.
Toch is klein-links blijven leven doordat de partijen hun socialistische gedachtegoed op de achtergrond hebben gezet en ze zich hebben gericht op ecologisme, waar in 1985-1990 nog bijna niemand consistent over nadacht, het milieubeleid van Nijpels ten spijt. Dat ecologisme zorgt voor decennia extra bestaansrecht, maar zweeft in dezelfde marges als de partijen samen in 1971-1989 gedaan hebben: 5-10 zetels, met een enkele uitschieter naar boven.
De enige manier voor een linkse partij om zich te herpakken is weer het omarmen van de verzorgingsstaat en op de Deense tour gaan. Dus streng op migratie en inburgering en niet zo wappie als Klaver.
Dat is er al lang en de SP doet het bepaald niet goed.quote:
De enige manier voor een linkse partij om zich te herpakken is weer het omarmen van de verzorgingsstaat en op de Deense tour gaan. Dus streng op migratie en inburgering en niet zo wappie als Klaver.
Dit is inderdaad het recept.quote:
De enige manier voor een linkse partij om zich te herpakken is weer het omarmen van de verzorgingsstaat en op de Deense tour gaan. Dus streng op migratie en inburgering en niet zo wappie als Klaver.
Een fusie over links is niks anders dan euthanasie voor de sociaal democratie. Dat bindt alleen nog wereldvreemde wappies die denken dat alles maakbaar is en dat het wel goed komt als je maar genoeg over je heen laat lopen. Dat electoraat blijft steken op ongeveer 10 zetels.
Een deense variant van de PVDA die zichzelf gezuiverd heeft van dat soort figuren en die terug gaat naar de kernwaarden van de vroegere sociaaldemocraten zonder voortdurende de gekke henkie van europa te willen zijn pakt minimaal 10 zetels terug van zowel vvd, d66 als pvv.
Ook al zou het volledige huidige electoraat weglopen, wat ik ten zeerste betwijfel, dan worden ze met gemak de grootste parij.
-
Al die oplossingen waarbij links rechts moet worden en mee moet gaan in het wij vs zij verhaal, ik zie daar niks in.
Dan zal links verworden tot een marginaal sektarisch clubje van extremisten dat mijlenver staat van de wil van het volk. En wat wil het volk? Juist, "Nederlandse cultuur eerst" en strenge toewijzing van het Nederlanderschap voor niet-Westerse vluchtelingen.quote:
Al die oplossingen waarbij links rechts moet worden en mee moet gaan in het wij vs zij verhaal, ik zie daar niks in.
Dat zijn vooral van die PVV lui die op die manier nog hopen een meerderheid voor hun onzin te krijgenquote:
Al die oplossingen waarbij links rechts moet worden en mee moet gaan in het wij vs zij verhaal, ik zie daar niks in.
Ooit haalde D'66 3 zetels meen ik, nog niet zo lang geleden. Die zijn toen gewoon stug doorgegaan en nu zijn ze weer hip. Zowel GL als PvdA zitten nu in een dip maar ik denk niet dat ze zich laten leiden door de waan van de dag.
Hoe kom je er bij dat "het Nederlandse volk" dat wil? Nog los van het feit dat die zeer strenge toewijzing er al is en dat de Nederlandse cultuur juist bestaat uit het accepteren van iedereen zoals ze zijn en dat de anti-buitenlandersclubs dus verreweg het verst van de Nederlandse cultuur af staan.quote:
[..]
Dan zal links verworden tot een marginaal sektarisch clubje van extremisten dat mijlenver staat van de wil van het volk. En wat wil het volk? Juist, "Nederlandse cultuur eerst" en strenge toewijzing van het Nederlanderschap voor niet-Westerse vluchtelingen.
Links moet gewoon bij haar thema's blijven: eerlijke verdeling, klimaat en opkomen voor minderheden. Dat zijn thema's die echt wel goed blijven scoren. Helaas sneeuwden ze deze verkiezing wat onder. Maar aan de andere kant zie je dat qua eerlijke verdeling en klimaat partijen als CDA en VVD en zeker D66 echt wel wat naar links zijn opgeschoven, dat komt ook door vasthoudendheid op die onderwerpen.
Verder is het gewoon hopen op een aansprekende naam, Samson haalde niet voor niets 40 zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het fundament ligt er al: vrij links. Dat zijn momenteel nog PvdA'ers en in mindere mate mensen van GroenLinks. Dat platform zouden ze verder uit moeten bouwen ipv twee niet te mengen bloedgroepen proberen te fuseren.quote:
[..]
Dit is inderdaad het recept.
Een fusie over links is niks anders dan euthanasie voor de sociaal democratie. Dat bindt alleen nog wereldvreemde wappies die denken dat alles maakbaar is en dat het wel goed komt als je maar genoeg over je heen laat lopen. Dat electoraat blijft steken op ongeveer 10 zetels.
Een deense variant van de PVDA die zichzelf gezuiverd heeft van dat soort figuren en die terug gaat naar de kernwaarden van de vroegere sociaaldemocraten zonder voortdurende de gekke henkie van europa te willen zijn pakt minimaal 10 zetels terug van zowel vvd, d66 als pvv.
Ook al zou het volledige huidige electoraat weglopen, wat ik ten zeerste betwijfel, dan worden ze met gemak de grootste parij.
Als ze nu beginnen, winnen ze de verkiezingen in 2025.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
quote:
De enige manier voor een linkse partij om zich te herpakken is weer het omarmen van de verzorgingsstaat en op de Deense tour gaan. Dus streng op migratie en inburgering en niet zo wappie als Klaver.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Dit is inderdaad het recept.
Een fusie over links is niks anders dan euthanasie voor de sociaal democratie. Dat bindt alleen nog wereldvreemde wappies die denken dat alles maakbaar is en dat het wel goed komt als je maar genoeg over je heen laat lopen. Dat electoraat blijft steken op ongeveer 10 zetels.
Een deense variant van de PVDA die zichzelf gezuiverd heeft van dat soort figuren en die terug gaat naar de kernwaarden van de vroegere sociaaldemocraten zonder voortdurende de gekke henkie van europa te willen zijn pakt minimaal 10 zetels terug van zowel vvd, d66 als pvv.
Ook al zou het volledige huidige electoraat weglopen, wat ik ten zeerste betwijfel, dan worden ze met gemak de grootste parij.
Als linkse politici de overlast die sommige mensen van niet westerse komaf veroorzaken ( vooral in die "prachtwijken"| )blijven negeren en de autochtone bevolking lasten stikken, zal die vanzelf een ruk naar rechts maken.
Iedere dag zie je op straat zulk scootertuig die met een rotvaart op de stoep vlak langs voetgangers scheuren. Of met een golfje door het rode voetgangerslicht scheuren. Dat er dan een moeder met kinderen wordt doodgereden interesseert ze geen reet
Geen enkele linkse politicus wil immigratie samen laten gaan met emigratie van overlast veroorzakers en criminelen. Alleen als er zo'n gecombineerd migratie beleid zou komen zouden linkse partijen hier mee kunnen scoren.
Maar tot nu toe is elke politicus hier fel op tegen:
Het zijn Nederlanders en het is een nederlands probleem. Het is niet uitvoerbaar en verbanning is "middeleeuws en onmenselijk"
Belachelijke flut argumenten want je moet zulke kansloze mensen juist motiveren en prikkelen om voor emigratie te kiezen. Ook zouden ze deze groep moeten ondersteunen bij emigratie. Dat gebeurt nu totaal niet in gevangenissen, jeugdinrichtingen en psychiatrische instellingen. Het enige wat ze nog in Nederland houdt, is een uitkering. Dat zeggen ze zelf ook vaak dat ze buiten de samenleving staan. Stop die uitkeringen dan voor onverbeterlijke overlastveroorzakers en geef ze een overgangsinkomen als ze vertrekken zodat ze hopelijk in een ander land een nieuwe toekomst kunnen opbouwen. Dit beleid moet trouwens ook voor autochtone kanslozen gelden en zou miljoenen besparen in de zorg, justitie enz.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Probleem is dat rechtse partijen hier helemaal NIETS aan doen. Ze hollen de sociale vangnetten uit zodat de problemen nóg groter worden en bezuinigen op letterlijk alles, zoals politie om de geledstroom van BV Nederland maar naar de grote corporaties te laten gaan en de race to the bottom te versnellen. Jeweetz, hoe meer ZZPers, hoe sneller die race.quote:
Helemaal mee eens.
Als linkse politici de overlast die sommige mensen van niet westerse komaf veroorzaken ( vooral in die "prachtwijken"| )blijven negeren en de autochtone bevolking lasten stikken, zal die vanzelf een ruk naar rechts maken.
Kun je beter op je portemonnee stemmen en links kiezen. Dan blijft er in ieder geval meer geld hangen bij de armen en de middenklasse, wat beter is voor de economie.
beter een knipoog dan een blauw oog
De SP is allang niet meer streng op immigratie en integratie. Zeker niet in vergelijking met de jaren 70-80 of in vergelijking met de Deense sociaal-democraten. Ik denk dat daar voor hun echt nog wel een flinke winst te pakken is.quote:
[..]
Dat is er al lang en de SP doet het bepaald niet goed.
inderdaadquote:
Zou kunnen gaan gebeuren, maar niet zo lang Asscher en Klaver er zitten. Die hebben helemaal niets met elkaar.
Pvda is al 10 jaar geen arbeiderspartij meer , wat ze zijn, daar zoeken ze sinds Samson en Spekman zelf ook naarquote:
Ik denk dat de cultuurverschillen in die partijen toch best nog wel groot zijn. De PvdA is echt arbeiders-links terwijl GL toch meer elite-links is.
Spekman een echte CPN er en Samson een halve VVD er
Vermoedelijk een stoel warm houd partij nu
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is deels waar, maar ik zie links daar totaal geen goed verhaal tegenover stellen.quote:
[..]
Probleem is dat rechtse partijen hier helemaal NIETS aan doen. Ze hollen de sociale vangnetten uit zodat de problemen nóg groter worden en bezuinigen op letterlijk alles, zoals politie om de geledstroom van BV Nederland maar naar de grote corporaties te laten gaan en de race to the bottom te versnellen. Jeweetz, hoe meer ZZPers, hoe sneller die race.
Kun je beter op je portemonnee stemmen en links kiezen. Dan blijft er in ieder geval meer geld hangen bij de armen en de middenklasse, wat beter is voor de economie.
En ik denk dat een aantal mensen hier zich toch wel wat misrekent in het aandeel mensen wat klaar is met linkse partijen zolang ze daar alleen maar hameren op vluchtelingen, milieu en ook deels meegaat in de identity politics van extremisten. Waarom heb ik ze niet/nauwelijks gehoord over de woningnood, over het zorgstelsel, over arbeidersrechten? Ik heb eigenlijk vrijwel niets gehoord van de linkse partijen deze verkiezingstijd.
Het aandeel PVV-stemmers is al groot, maar het aandeel mensen wat zeker sympathie voor bepaalde ideeën van de PVV heeft is nog veel groter. Deze mensen continu afschilderen als Nazi's of tokkies zal ze zeker niet terugbrengen naar links. Zo zie je hier de usual suspects ook al weer enigzins minachtend reageren, maar als je denkt dat je daarmee kiezers terugwint kom je van een koude kermis thuis denk ik.
Dat lijkt wel mee te vallen.quote:
Er zitten ook vrijwel geen linkse kiezers bij de PVV. Dus daar valt weinig terug te halen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe kom je hier bij?quote:
[..]
De PvdA verloor in 2017 wel 2 zetels aan de PVV van de 29. Volkomen verwaarloosbaar dus.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dit gaat alleen over de PvdA, jij denkt dat de PvdA de enige linkse partij is? Links in totaal is nog nooit zo klein geweest. Dus die zijn wel degelijk naar rechts overgestapt. En een deel zal ook naar PVV en in mindere mate misschien naar FvD gegaan zijn.quote:
[..]
Hier
https://nos.nl/collectie/(...)ie-stemmers-gebleven
Maar jij geeft nu precies mooi de ontkenning aan die ik bij links heel veel zie. Als je reëel kijkt zie je dat links enorme verliezen heeft geleden. En wat ik in mijn eerder post al zei als ze niet met een beter verhaal komen en mensen uit blijven maken voor Nazi's, bruinhemden etc. etc. zul je die kiezers nooit meer terug zien.
Prima, maar dan niet verbaast zijn als links over 4 jaar nog kleiner is.
Ze scoren zo goed dat er al sinds de jaren 90 een dalende trend is voor het aantal zetels dat naar links gaat. Je kan prima weer winnen als links zijnde hoor, moet je even naar Denemarken kijken. Streng immigratie en integratie beleid, verder links en hoppa ruim de grootste. Maar daar is links Nederland veel te elitair en politiek correct voor, dat past totaal niet in hun wereldbeeld dus die gaan nog wel ff doorkrimpen.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat "het Nederlandse volk" dat wil? Nog los van het feit dat die zeer strenge toewijzing er al is en dat de Nederlandse cultuur juist bestaat uit het accepteren van iedereen zoals ze zijn en dat de anti-buitenlandersclubs dus verreweg het verst van de Nederlandse cultuur af staan.
Links moet gewoon bij haar thema's blijven: eerlijke verdeling, klimaat en opkomen voor minderheden. Dat zijn thema's die echt wel goed blijven scoren. Helaas sneeuwden ze deze verkiezing wat onder. Maar aan de andere kant zie je dat qua eerlijke verdeling en klimaat partijen als CDA en VVD en zeker D66 echt wel wat naar links zijn opgeschoven, dat komt ook door vasthoudendheid op die onderwerpen.
Verder is het gewoon hopen op een aansprekende naam, Samson haalde niet voor niets 40 zetels.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat strenge migratiebeleid hebben we al en PvdA wil dat helemaal niet versoepelen, dus hoe is dat anders dan we nu hebben?quote:
[..]
Ze scoren zo goed dat er al sinds de jaren 90 een dalende trend is voor het aantal zetels dat naar links gaat. Je kan prima weer winnen als links zijnde hoor, moet je even naar Denemarken kijken. Streng immigratie en integratie beleid, verder links en hoppa ruim de grootste. Maar daar is links Nederland veel te elitair en politiek correct voor, dat past totaal niet in hun wereldbeeld dus die gaan nog wel ff doorkrimpen.
Maar in Denemarken hebben ze blijkbaar geen volksmenners als Fortuyn, Wilders en Baudet die allerlei onwaarheden over immigratie roepen. Dat zou wel helpen, dan komt er weer aandacht voor de waaarheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Denemarken kom je er niet in als je je niet aan de regels houdt en als je uitgeprocedeerd bent zetten ze je op een klein eiland tot je het fatsoen kan opbrengen om op te zouten. In Nederland krijg je dan een woning aan de Marnixstraat in Amsterdam centrum en allerlei cursussen en hulp bij het indienen van een nieuwe asielaanvraag. In Nederland heb je enorm veel gezeik en overlast rond de asielcentra en loopt de criminaliteit daar de spuigaten uit, dat gebeurd daar simpelweg niet want zero tolerance, zodra je daar over de schreef gaat terwijl je het land in wil krijg je direct een enkeltje land van herkomst. Probeer dat er maar bij links door te krijgen, ik wens je veel succes. Ze zijn namelijk zo ZieLuGGquote:
[..]
Dat strenge migratiebeleid hebben we al en PvdA wil dat helemaal niet versoepelen, dus hoe is dat anders dan we nu hebben?
Maar in Denemarken hebben ze blijkbaar geen volksmenners als Fortuyn, Wilders en Baudet die allerlei onwaarheden over immigratie roepen. Dat zou wel helpen, dan komt er weer aandacht voor de waaarheid.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik ga dat helemaal niet proberen er door te krijgen, het Nederlandse beleid is streng genoeg of eigenlijk nog te streng. En het EU beleid met inhumane kampen waar we mensen opsluiten is schandalig.quote:
[..]
In Denemarken kom je er niet in als je je niet aan de regels houdt en als je uitgeprocedeerd bent zetten ze je op een klein eiland tot je het fatsoen kan opbrengen om op te zouten. In Nederland krijg je dan een woning aan de Marnixstraat in Amsterdam centrum en allerlei cursussen en hulp bij het indienen van een nieuwe asielaanvraag. In Nederland heb je enorm veel gezeik en overlast rond de asielcentra en loopt de criminaliteit daar de spuigaten uit, dat gebeurd daar simpelweg niet want zero tolerance, zodra je daar over de schreef gaat terwijl je het land in wil krijg je direct een enkeltje land van herkomst. Probeer dat er maar bij links door te krijgen, ik wens je veel succes. Ze zijn namelijk zo ZieLuGG
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
klopt, je zou ze ook niet in kampen moeten zetten maar illegale migranten zou je direct bij aankomst moeten oppakken en op de boot terugzetten naar het land waar ze vandaan kwamen.quote:
[..]
Ik ga dat helemaal niet proberen er door te krijgen, het Nederlandse beleid is streng genoeg of eigenlijk nog te streng. En het EU beleid met inhumane kampen waar we mensen opsluiten is schandalig.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Iedereen heeft recht op een asielaanvraag. Dat noemen we mensenrechten. Grondrechten waar onze hele samenleving op is gebouwd. Wijk je daar van af, ben je gewoon zwaar barbaars.quote:
[..]
klopt, je zou ze ook niet in kampen moeten zetten maar illegale migranten zou je direct bij aankomst moeten oppakken en op de boot terugzetten naar het land waar ze vandaan kwamen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker, maar niemand heeft het recht op illegale migratie en zonder toestemming een grens oversteken. Asiel aanvragen kunnen ze ook buiten de EU.quote:
[..]
Iedereen heeft recht op een asielaanvraag. Dat noemen we mensenrechten. Grondrechten waar onze hele samenleving op is gebouwd. Wijk je daar van af, ben je gewoon zwaar barbaars.
Maar fijn dat je nog even etaleert waarom links nooit meer zal groeien, dit is dus precies de reden waarom. Mensen hebben genoeg gehad van het gezeik rond migratie en links wil dat niet erkennen. Prima, maar dan ook niet vreemd opkijken als je volledig gedecimeerd wordt bij iedere verkiezing en zometeen niets meer te vertellen hebt.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ah, maar je weet niet welke migranten uiteindelijk legaal en illegaal zijn, dus wat doe je in de tussentijd?quote:
[..]
klopt, je zou ze ook niet in kampen moeten zetten maar illegale migranten zou je direct bij aankomst moeten oppakken en op de boot terugzetten naar het land waar ze vandaan kwamen.
