COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)quote:Pandemie
Volgens de Amerikaanse professor aan de prestiqieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.
Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.
Bron
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• Gedetailleerde overzichtskaart: HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Besmettingen per gemeente (RIVM kaartje)
• Alle gevallen, in een lijst
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• RIVM Vragen en Antwoorden
• Wuhan Corona Virus Map
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Worldmeters: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Mocht je het virus hebben, dan kun je dat thuis uitzieken. Tenminste zolang je niet heel ziek wordt. Hier de richtlijnen hoe je thuis moet verblijven.
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
•
documentje wat user joyvke voor ons aan het bijhouden is over de gevallen
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 3 maart 2020 door het RIVM
• CoronaVirus Freedom Of Speech
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CoronavirussenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Besmettingen in NederlandOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 5 maart 2020 23:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
1) Beter voorbereiden. Meer testen klaar hebben liggen, zodat ze niet zo streng hadden hoeven doen wie er wel of niet getest kon worden.
2) Een duidelijk foute case definition aanpassen (wat trouwens nog steeds niet is gedaan), zodat ziekenhuizen eerder/sneller hadden kunnen testen. Nu hebben meerdere patiënten dagenlang op IC gelegen zonder tests en op hun beurt weer andere besmet.
3) Duidelijker, maar ook dwingender advies uitbrengen voor mensen die terugkwamen uit risicogebieden.
Gewoon even een paar voorbeelden.
Also known as Kyran or TheodenDat was niet je opmerking.quote:Op vrijdag 6 maart 2020 00:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus elke dag een tien (meer?) patiënten isoleren is geen probleem qua kamers en personeel? Zijn jullie lui dat jullie dit niet doen?
Het ging over de eerste paar patiënten die op IC lagen, maar niet getest en/of afgezonderd waren. Hoezo zou daar geen capaciteit voor zijn?
Tuurlijk is capaciteit niet oneindig.Op welke patiënten werd wel geadviseerd om te testen?quote:
[..]
En hoe wil jij het advies om niet te testen op corona bij ernstige longklachten "een goed advies" noemen?Op basis van het feit dat het virus reeds in meerdere Europese landen was gesignaleerd en zich in rap tempo verspreide.quote:
[..]
En op basis van welke feiten hadden ze moeten besluiten om jouw suggesties uit te voeren?Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyEn als ze dit hadden gedaan wat hadden we daar dan mee bereikt?quote:
[..]
Op basis van het feit dat het virus reeds in meerdere Europese landen was gesignaleerd en zich in rap tempo verspreide.Voor het slapen ff d voorspellingen van morgen
Niets doen (Belgie, NL) = + 80% per 24 uur
Iets doen (Italie, Duitsland, Frankrijk) = + 60% per 24 uur
Veel doen (China) = + 20 daarna > 2 % per 24 uur
Nederland
Nederland 3 maart 23 gevallen
Nederland 4 maart 38) gevallen
Nederland 5 maart 82 gevallen
Nederland 6 maart 145 gevallen
Belgie
3 maart 11
4 maart 23
5 maart 50
Belgie 6 maart 90
Duitsland houdt zich redelijk aan de +60% regel
3 maart 150
4 maart 220
5 maart 440
Duitsland 6 maart 700Ik kan me niet voorstellen dat het maar een paar patiënten zijn. Maar ik moet toegeven, ik zie al die simpele dingen sowieso een stuk zwaarder in dan julliequote:
[..]
Dat was niet je opmerking.
Het ging over de eerste paar patiënten die op IC lagen, maar niet getest en/of afgezonderd waren. Hoezo zou daar geen capaciteit voor zijn?
Tuurlijk is capaciteit niet oneindig.
En ik geloof er al helemaal niet in dat tientallen artsen lui zijn
Alleen diegene die in een risicogebied waren geweest.quote:
[..]
Welke patiënten werd wel geadviseerd om te testen?
Welhaast onverminderd verkeer van personen vanuit China via Schiphol.quote:
Op basis van het feit dat het virus reeds in meerdere Europese landen was gesignaleerd
Patiënten die uit een risico gebied kwamen? In ieder geval niet de besmette patiënten die het betreft.quote:
[..]
Welke patiënten werd wel geadviseerd om te testen?
Je hoort trouwens meerdere verhalen van mensen die zelf moeten smeken om een test.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Also known as Kyran or TheodenDoor bijvoorbeeld te kijken naar wat er in China gebeurde toen China in eerste instantie besloot de andere kant op te kijken?quote:
[..]
En op basis van welke feiten hadden ze moeten besluiten om jouw suggesties uit te voeren?
Door bijvoorbeeld naar China te kijken, nadat de regering besloot in te grijpen.
Door bijvoorbeeld naar Iran te kijken waar de overheid niks deed?
Door bijvoorbeeld naar Italië te kijken waar het al flink los aan het gaan was door fouten in ziekenhuizen?
Door bijvoorbeeld te luisteren naar WHO die van de daken aan het schreeuwe was dat landen in de problemen zouden komen als ze geen preventieve maatregelen zouden treffen?
Door bijvoorbeeld geen aannames te doen waarbij wetenschappelijk onderzoek niet voor de volle 100% uitsluitsel geeft?
Door bijvoorbeeld het feit dat wij binnen een week al in de top 15 van landen met de meeste besmettingen staan?
etc. etc. etc.
Allemaal feiten en gebeurtenissen waar ze wat van hadden kunnen leren.Waarom?quote:
Voor het slapen ff d voorspellingen van morgenDat is nu nog niet vast te stellen.quote:
[..]
En als ze dit hadden gedaan wat hadden we daar dan mee bereikt?Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Also known as Kyran or TheodenIk denk morgen rond 130. Alleen op preppers kaart zitten ze al op 110, dus sowieso wel 120+ morgen als ze niet knoeien met de cijfers.quote:
Voor het slapen ff d voorspellingen van morgen
Niets doen (Belgie, NL) = + 80% per 24 uur
Iets doen (Italie, Duitsland, Frankrijk) = + 60% per 24 uur
Veel doen (China) = + 20 daarna > 2 % per 24 uur
Nederland
Nederland 3 maart 23 gevallen
Nederland 4 maart 38) gevallen
Nederland 5 maart 82 gevallen
Nederland 6 maart 145 gevallen
Belgie
3 maart 11
4 maart 23
5 maart 50
Belgie 6 maart 90
Duitsland houdt zich redelijk aan de +60% regel
3 maart 150
4 maart 220
5 maart 440
Duitsland 6 maart 700quote:
[..]
Dat is nu nog niet vast te stellen.
Gewoon omdat wij op FOK kennelijk wél in staat zijn om gebeurtenissen redelijk accuraat te voorspellen, daar waar politici en hun ambtenaren voortdurend doen alsof ze compleet verrast zijn door de nieuwe cijfers en gebeurtenissenquote:Laat het nou toch los joh.quote:
[..]
Door bijvoorbeeld te kijken naar wat er in China gebeurde toen China in eerste instantie besloot de andere kant op te kijken?
Door bijvoorbeeld naar China te kijken, nadat de regering besloot in te grijpen.
Door bijvoorbeeld naar Iran te kijken waar de overheid niks deed?
Door bijvoorbeeld naar Italië te kijken waar het al flink los aan het gaan was door fouten in ziekenhuizen?
Door bijvoorbeeld te luisteren naar WHO die van de daken aan het schreeuwe was dat landen in de problemen zouden komen als ze geen preventieve maatregelen zouden treffen?
Door bijvoorbeeld geen aannames te doen waarbij wetenschappelijk onderzoek niet voor de volle 100% uitsluitsel geeft?
Door bijvoorbeeld het feit dat wij binnen een week al in de top 15 van landen met de meeste besmettingen staan?
etc. etc. etc.
Allemaal feiten en gebeurtenissen waar ze wat van hadden kunnen leren.
Dit hele topic en de gedachte dat verspreiding gestopt kan worden.
Die hoop is allang berekend en tot 0 gereduceerd dus dan is het een kwestie van reguleren.
Gewoon loslaten en door met je leven.Vakman pur sangIn China lijkt de verspreiding gestoptquote:
[..]
Dit hele topic en de gedachte dat verspreiding gestopt kan worden.
Ik denk morgen rond de 140-150 bevestigde gevallen. Denk dat het er in werkelijkheid al veel meer zijn.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyAh ik las ik je zin verkeerdquote:
[..]
Patiënten die uit een risico gebied kwamen? In ieder geval niet de besmette patiënten die het betreft.
Je hoort trouwens meerdere verhalen van mensen die zelf moeten smeken om een test.
Also known as Kyran or TheodenStoppen was ook nooit een optie of insteek. Indammen wel en dat is wat het RIVM wil, maar ze doen er echter niks aan. Behalve monitoren en in kaart brengen.quote:
[..]
Laat het nou toch los joh.
Dit hele topic en de gedachte dat verspreiding gestopt kan worden.
Die hoop is allang berekend en tot 0 gereduceerd dus dan is het een kwestie van reguleren.
Gewoon loslaten en door met je leven.Voorbeeld doet volgen toch, stop lekker met dit topic en door met je levenquote:
[..]
Laat het nou toch los joh.
Dit hele topic en de gedachte dat verspreiding gestopt kan worden.
Die hoop is allang berekend en tot 0 gereduceerd dus dan is het een kwestie van reguleren.
Gewoon loslaten en door met je leven..
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.vergeet de "protocollen" niet!quote:
[..]
Stoppen was ook nooit een optie of insteek. Indammen wel en dat is wat het RIVM wil, maar ze doen er echter niks aan. Behalve monitoren en in kaart brengen.Zelfs dat doen ze niet, want daarvoor is het belangrijk dat je zoveel mogelijk mensen test.quote:
Als je niet test, kun je ook geen gevallen aan het licht brengen.Dat is eigenlijk typisch Nederlands. Valt me nog mee dat er geen coronameldpunt met een app is.quote:
[..]
Stoppen was ook nooit een optie of insteek. Indammen wel en dat is wat het RIVM wil, maar ze doen er echter niks aan. Behalve monitoren en in kaart brengen.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyWat hadden ze dan wel moeten doen?quote:
[..]
Door bijvoorbeeld te kijken naar wat er in China gebeurde toen China in eerste instantie besloot de andere kant op te kijken?
Door bijvoorbeeld naar China te kijken, nadat de regering besloot in te grijpen.
Door bijvoorbeeld naar Iran te kijken waar de overheid niks deed?
Door bijvoorbeeld naar Italië te kijken waar het al flink los aan het gaan was door fouten in ziekenhuizen?
Door bijvoorbeeld te luisteren naar WHO die van de daken aan het schreeuwe was dat landen in de problemen zouden komen als ze geen preventieve maatregelen zouden treffen?
Door bijvoorbeeld geen aannames te doen waarbij wetenschappelijk onderzoek niet voor de volle 100% uitsluitsel geeft?
Door bijvoorbeeld het feit dat wij binnen een week al in de top 15 van landen met de meeste besmettingen staan?
etc. etc. etc.
Allemaal feiten en gebeurtenissen waar ze wat van hadden kunnen leren.
Met de kennis die er toen wasEn ga je nou morgenavond jezelf quoten en de juiste cijfers erachter zetten om te kijken in hoeverre gelijk had? En als je dan heel erg gelijk bleek te hebben ga je dan ook "zie mij eens ontzettend goed Corona kunnen voorspellen"-posts maken in de hoop dat de andere Coronaverslaafden je heel erg geweldig vinden?quote:
[..]
Gewoon omdat wij op FOK kennelijk wél in staat zijn om gebeurtenissen redelijk accuraat te voorspellen, daar waar politici en hun ambtenaren voortdurend doen alsof ze compleet verrast zijn door de nieuwe cijfers en gebeurtenissen
Of dat niet?
Also known as Kyran or TheodenHet is wel waar wat hij zegt. Op dit moment kan je dat niet voor de volle 100% voorspellen, want tot nu toe zijn maar 13 gevallen niet te herleiden naar een risicogebied.quote:
Echter over een paar dagen gaat het percentage van besmettingen die niet te herleiden zijn omhoog en dan gaan we pas zien wat het beleid van het RIVM echt heeft gedaan.
Als het aantal besmettingen niet hard stijgt had ik ongelijk en was ik een paniekzaaier en heeft het RIVM het prachtig gedaan.
Als het aantal besmettingen keihard omhoog schiet hoef ik weinig toe te voegen.
Op dit moment zie ik geen enkele reden waarom het hier anders zou lopen dan in andere landen waar het uit de hand liep, want er is werkelijk NIKS gedaan om het in te dammen of fatsoenlijk in kaart te brengen.Meer mensen testen. Mensen die in een risicogebied zijn geweest, mensen met longklachten. En die mensen preventief in quarantaine houden tot de uitslag van de test binnen is.quote:
[..]
Wat hadden ze dan wel moeten doen?
Met de kennis die er toen was?Accuraat te voorspellen?quote:
[..]
Gewoon omdat wij op FOK kennelijk wél in staat zijn om gebeurtenissen redelijk accuraat te voorspellen, daar waar politici en hun ambtenaren voortdurend doen alsof ze compleet verrast zijn door de nieuwe cijfers en gebeurtenissen
Op hoeveel besmettingen zitten we nu dan? 8x de totale wereldbevolking? 16x?Man man man ze hadden maanden de tijd om de evolutie te zien in China. En toen hadden ze nog meer dan tien dagen om naar Italie te gluren.quote:
[..]
En op basis van welke feiten hadden ze moeten besluiten om jouw suggesties uit te voeren?
En ze bléven maar denken dat het in NL niet kon gebeuren?
Also known as Kyran or TheodenDat heb ik nu al tien keer uitgelegdquote:
[..]
Wat hadden ze dan wel moeten doen?
Met de kennis die er toen was
Betere informatie, dwingend advies richting burgers/werkgevers/scholen/universiteiten, betere voorbereiding met bijvoorbeeld een hogere testcapaciteit zodat ze niet koste wat het kost aan hun foute case definition gingen vastklampen etc. Hele simpele dingen.
Dan hadden wij wel kunnen zeggen dat ze in ieder geval iets anders hadden gedaan dan alle andere landen waar het uit de hand liep.
Nu is het gewoon een kwestie van "insanity is doing the same thing over and over again, but expecting different results".Al dagen lang wordt er gejankt dat het RIVM alles fout doet wat ze maar fout kunnen doen en worden er allerlei absurde suggesties gedaan over wat ze dan wel hadden moeten doen. Afgezien van het feit dat 99% 20/20 is kan je ook niet aangeven wat er mee bereikt zou worden als niet het RIVM maar het FOK! Corona subforum de touwtjes in handen had gehad.quote:
[..]
Het is wel waar wat hij zegt. Op dit moment kan je dat niet voor de volle 100% voorspellen, want tot nu toe zijn maar 13 gevallen niet te herleiden naar een risicogebied.
Echter over een paar dagen gaat het percentage van besmettingen die niet te herleiden zijn omhoog en dan gaan we pas zien wat het beleid van het RIVM echt heeft gedaan.
Als het aantal besmettingen niet hard stijgt had ik ongelijk en was ik een paniekzaaier en heeft het RIVM het prachtig gedaan.
Als het aantal besmettingen keihard omhoog schiet hoef ik weinig toe te voegen.
Op dit moment zie ik geen enkele reden waarom het hier anders zou lopen dan in andere landen waar het uit de hand liep, want er is werkelijk NIKS gedaan om het in te dammen of fatsoenlijk in kaart te brengen.
Dit is wat men bedoelt met het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal".Dat zijn al veel mensen. En dan gaan we klooien met onbetrouwbare tests.quote:Op vrijdag 6 maart 2020 00:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Meer mensen testen. Mensen die in een risicogebied zijn geweest, mensen met longklachten. En die mensen preventief in quarantaine houden tot de uitslag van de test binnen is.
Dat klikt leuker dan het is
Also known as Kyran or TheodenIk geef precies aan wat voor effect het kan gaan hebben, dat jij niet begrijpend WIL lezen kan ik veder ook niks aan doen.quote:Op vrijdag 6 maart 2020 00:19 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Al dagen lang wordt er gejankt dat het RIVM alles fout doet wat ze maar fout kunnen doen en worden er allerlei absurde suggesties gedaan over wat ze dan wel hadden moeten doen. Afgezien van het feit dat 99% 20/20 is kan je ook niet aangeven wat er mee bereikt zou worden als niet het RIVM maar het FOK! Corona subforum de touwtjes in handen had gehad.
Dit is wat men bedoelt met het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal".
Wij doen nu precies hetzelfde als alle landen waar het uit de hand is gelopen (namelijk NIKS), maar verwachten wel beter resultaat.
Good luck with that!
En een fijne nacht allemaal, stelletje paniekzaaiers
Het is niet leuk, maar het virus z'n gang laten gaan en dan met duizenden zieken de zorg overbelasten is nog veel minder leuk.quote:Enige wat ik vermoedt is dat dit uitbreekt in verpleeghuizen. Sprak met wat klanten bij grote zorgstichtingen en die hadden 0,0 % informatie of voorlichting gekregen of voorbereid.
Behalve "ja dan zetten we voor elke kamer een potje alcoholgel"
Maar daar lopen ze al op personeel tandvlees.Vakman pur sangTja, een heleboel woorden maar eigenlijk zeg je niks. Het is evident dat er behoorlijke (inschattings)fouten zijn gemaakt. Lijkt me niet echt onderwerp van discussie. Ik begrijp natuurlijk ook wel dat het een wat ongemakkelijke gedachte is dat de mensen die ons hiertegen moeten beschermen de plank zo mis slaan: het is natuurlijk een stuk lekkerder slapen met het idee dat alles onder controle is.quote:
[..]
Al dagen lang wordt er gejankt dat het RIVM alles fout doet wat ze maar fout kunnen doen en worden er allerlei absurde suggesties gedaan over wat ze dan wel hadden moeten doen. Afgezien van het feit dat 99% 20/20 is kan je ook niet aangeven wat er mee bereikt zou worden als niet het RIVM maar het FOK! Corona subforum de touwtjes in handen had gehad.
Dit is wat men bedoelt met het gezegde "de beste stuurlui staan aan wal".Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyJe doet alsof het zo simpel is.quote:
[..]
Dat heb ik nu al tien keer uitgelegd
Betere informatie, dwingend advies richting burgers/werkgevers/scholen/universiteiten, betere voorbereiding met bijvoorbeeld een hogere testcapaciteit zodat ze niet koste wat het kost aan hun foute case definition gingen vastklampen etc. Hele simpele dingen.
Dan hadden wij wel kunnen zeggen dat ze in ieder geval iets anders hadden gedaan dan alle andere landen waar het uit de hand liep.
Nu is het gewoon een kwestie van "insanity is doing the same thing over and over again, but expecting different results".
En zelfs dan houd je het virus niet buiten de landsgrenzen.
Wat voor dwingend advies had je 5 weken geleden willen geven/opleggen? Wat voor betere informatie?
Ik zit niet te kutten, maar ik vind je duidelijke adviezen vaag
Daar ben ik het mee eens, dit is niet te stoppen, enige wat we kunnen doen is wat "we" doen bij elke griep: Handen wassen, extra op elkaar letten, weerstand hoog houden (vitamine c 1000 mg, multivitaminen). And just carry onquote:
[..]
Laat het nou toch los joh.
Dit hele topic en de gedachte dat verspreiding gestopt kan worden.
Die hoop is allang berekend en tot 0 gereduceerd dus dan is het een kwestie van reguleren.
Gewoon loslaten en door met je leven.Dit. Ik maak me er tamelijk zorgen over.quote:
Op dit moment zie ik geen enkele reden waarom het hier anders zou lopen dan in andere landen waar het uit de hand liep, want er is werkelijk NIKS gedaan om het in te dammen of fatsoenlijk in kaart te brengen.
Niet zozeer voor dat virus, maar voor het hele ziekenhuiswezen wat onherroepelijk compleet vast gaat lopen.
PS: @Tijn ik zit aan een biertje
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Bij een uitbraak in een verpleeghuis loopt het verpleeghuis leeg want de inwoners komen dan al snel terecht op ICU's.quote:
Enige wat ik vermoedt is dat dit uitbreekt in verpleeghuizen. Sprak met wat klanten bij grote zorgstichtingen en die hadden 0,0 % informatie of voorlichting gekregen of voorbereid.
Behalve "ja dan zetten we voor elke kamer een potje alcoholgel"
Maar daar lopen ze al op personeel tandvlees.Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragenIk las de procedure van het afnemen van een test door twee personen. (Via de link in de OP)
Pffffff wat een precisiewerk, het zweet zou me op de rug staan.Meer bewustzijn en alertheid bij de bevolking zonder paniek te veroorzaken. Daardoor vermoedelijk vertraging van de verspreiding van het virus. Een groot deel van de Nederlandse bevolking heeft nog geen idee dat we over 1 á 2 weken diep in de shit kunnen zitten.quote:
[..]
En als ze dit hadden gedaan wat hadden we daar dan mee bereikt?Iedereen is het daar mee eens. Zelfs het RIVMquote:
[..]
Het is niet leuk, maar het virus z'n gang laten gaan en dan met duizenden zieken de zorg overbelasten is nog veel minder leuk.
Er zijn 1 miljoen Nederlanders met een longziekte.
Hoeveel met griep?
Er zijn net 100.000 Nederlanders op wintersport geweest
We hebben dagelijks te maken met honderdduizend mensen die het land inkomen.
En veel van deze mensen preventief twee weken in quarantaine? Ik lees trouwens in dit topic over incubatietijd wat kan uitlopen tot 6 weken, dus nog langer in quarantaine?
Dit klikt leuker dan het isJa. Helaas wel. Iran +591. Italië +769.quote:
Stijgen de cijfers in Italie en Iran nog steeds snel?
Italië grootste stijger donderdag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Nu is het gewoon een kwestie van "insanity is doing the same thing over and over again, but expecting different results".Vaas was wel een eindbaas.quote:Did I ever tell you what the definition of insanity is? Insanity is doing the exact… same fucking thing… over and over again, expecting… shit to change.
That… is crazy; but the first time somebody told me that…I dunno, I thought they were bullshitting me, so boom – I shot him.
The thing is, okay… He was right. And then I started seeing: everywhere I looked, everywhere I looked, all these fucking pricks, everywhere I looked, doing the exact same fucking thing… over and over and over and over again thinking: "This time, it's gonna be different; no, no, no, no, no, please… This time it's gonna be different."
…I am sorry, I don't like the way you are looking at me… Okay, do you have a fucking problem in your head? Do you think I am bullshitting you? Do you think I am lying? Fuck you! Okay? FUCK. YOU! It's okay, man. I'm gonna chill, hermano. I'm gonna chill… The thing is… alright, the thing is: I killed you once already… and it's not like I am fucking crazy. It's okay… It's like water under the bridge.
Did I ever tell you the definition… of insanity?
Sowieso bazengameDe oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Also known as Kyran or TheodenFar Cryquote:Op vrijdag 6 maart 2020 00:29 schreef vosss het volgende:
[..]
[..]
Vaas was wel een eindbaas.
Sowieso bazengameJaja, nu is het weer evident dat er fouten zijn gemaakt en net zei je nog:quote:
[..]
Tja, een heleboel woorden maar eigenlijk zeg je niks. Het is evident dat er behoorlijke (inschattings)fouten zijn gemaakt. Lijkt me niet echt onderwerp van discussie. Ik begrijp natuurlijk ook wel dat het een wat ongemakkelijke gedachte is dat de mensen die ons hiertegen moeten beschermen de plank zo mis slaan: het is natuurlijk een stuk lekkerder slapen met het idee dat alles onder controle is.quote:Dat is nu nog niet vast te stellen.
Dat was op jouw vraag wat de gevolgen van die fouten zijn. Dat is iets anders.quote:
[..]
Jaja, nu is het weer evident dat er fouten zijn gemaakt en net zei je nog:
[..]Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyWant met meer bewustzijn en alertheid hadden de mensen die toevallig nietsvermoedend in Italië waren zichzelf daar opgesloten in een berghut ipv terug naar huis te keren?quote:
[..]
Meer bewustzijn en alertheid bij de bevolking zonder paniek te veroorzaken. Daardoor vermoedelijk vertraging van de verspreiding van het virus. Een groot deel van de Nederlandse bevolking heeft nog geen idee dat we over 1 á 2 weken diep in de shit kunnen zitten.Mensen hebben altijd wel wat te zeiken op de autoriteiten en achteraf lullen is makkelijker gezegd dan gedaan. Ik zou zeggen al die fokkers die hier de hele dag op dit forum zitten, ga eens werken bij het RIVM en kom er dan maar achter of je het beter gaat doen in plaats van hier constant je gal spugen op dingen die fout zijn gegaan.
Ja, er zijn hoogstwaarschijnlijk fouten gemaakt en dat had niet moeten gebeuren maar je weet nooit met wat voor informatie instanties bepaalde beslissingen hebben gemaakt. Misschien wisten ze al veel meer dan ons en is er bewust gekozen voor de strategie om minder paniek te zaaien en zo ergere problemen te voorkomen. Overigens is nederland lang niet het enige land dat nu problemen gaat krijgen en zie je het wereldwijd verschrikkelijk hard gaan dus dan kun je misschien wel concluderen dat het op een gegeven moment toch onvermijdelijk is.
Punt is, we weten het gewoon niet. Alles wat hier geschreven wordt is pure speculatie en er moeten ook de realiteit een beetje voor ogen blijven zien. Als je je constant fixeert op de negatieve aspecten dan ga je ook alleen maar doemscenarios bedenken en wordt je zoals een aantal mensen hier nogal paranoia/bang (law of attraction).
We zullen zien hoe het de komende weken gaat lopen en of er fouten zijn gemaakt. Maar dat horen we dan wel, maar nu nog niet. Een beetje vertrouwen in de overheid mag nu ook wel weer want we leven in een van de welvarendste en gezondste landen van de wereld.Dit is natuurlijk een hyperbool. Ik zeg niet dat een miljoen mensen 6 weken in quarantaine had moeten worden gezet. Maar was het zo'n slecht idee geweest om Italiëgangers uit het risicogebied preventief te testen? Ik denk het niet.quote:
[..]
Iedereen is het daar mee eens. Zelfs het RIVM
Er zijn 1 miljoen Nederlanders met een longziekte.
Hoeveel met griep?
Er zijn net 100.000 Nederlanders op wintersport geweest
We hebben dagelijks te maken met honderdduizend mensen die het land inkomen.
En veel van deze mensen preventief twee weken in quarantaine? Ik lees trouwens in dit topic over incubatietijd wat kan uitlopen tot 6 weken, dus nog langer in quarantaine?
Dit klinkt leuker dan het is
Also known as Kyran or TheodenKlopt.
Het is geen fout dat mensen dagenlang op een IC hebben kunnen liggen zonder getest te worden.
Het is geen fout dat dat er te weinig testcapaciteit was.
Het is geen fout dat ze WHO negeren en geen maatregelen treffen.
Ok manIk denk het ook niet.quote:
Evenals dat het echt geen slecht idee was om mensen met een longontsteking even te testen, wetende dat je zo een beetje het laatste land in Europa bent waar COVID-19 nog niet is vastgesteld.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Nee, dat is hetzelfde. Als je vindt dat er fouten zijn gemaakt dan moet je ook aan kunnen geven waarom die fouten zijn gemaakt en dus wat ze hebben veroorzaakt. Zo niet dan kun je hoogstens zeggen "het is mogelijk dat het RIVM fouten heeft gemaakt maar of dat zo is moeten we uitzoeken en als het antwoord daarop uiteindelijk ja luidt dan moeten we vervolgens uitzoeken of deze fouten verwijtbaar zijn of niet".quote:
[..]
Dat was op jouw vraag wat de gevolgen van die fouten zijn. Dat is iets anders.https://www.parool.nl/ned(...)ldoende-is~b1da6423/quote:Coronavirus: dit doet het RIVM als indammen niet meer voldoende is
De Nederlandse strategie om het nieuwe coronavirus in te dammen wordt dagelijks bekeken. Zolang de besmettingsbron van Nederlandse patiënten te herleiden is naar buitenlandse infectiehaarden, raken maatregelen het openbare leven niet of nauwelijks. Maar dat kan veranderen.
Jop Van Kempen5 maart 2020, 19:00
Wat is de huidige overheidsstrategie om het coronavirus te bestrijden?
Laat het virus geen voet aan de grond krijgen in Nederland, zo kun je de aanpak omschrijven. Elke besmette Nederlander en de mensen die hij of zij heeft geïnfecteerd wordt afgezonderd tot het besmettingsgevaar is geweken. Zo moet het virus, dat de ziekte Covid-19 kan veroorzaken, in Nederland langzaam uitdoven. “We willen niet dat corona hier vast neerstrijkt,” zegt voorlichter Harald Wychgel van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Hoe werkt de overheidsaanpak tot op heden?
Goed, zegt viroloog Menno de Jong van het Amsterdam UMC, die de overheid adviseert over de corona-aanpak. Bijna alle besmette Nederlanders namen het virus als een ongewenste gast mee uit het buitenland, met name uit Noord-Italië, zo is gebleken. Zolang Nederland geen autonome besmettingshaard is, schakelt de overheid niet over op een andere aanpak dan ‘uitdoven’.
Er zijn tot op heden 82 Nederlanders positief getest op het coronavirus. Is dat het werkelijke aantal besmettingen?
Waarschijnlijk niet, erkent het RIVM. Het aantal besmette Nederlanders zal hoger liggen, omdat er mensen zijn die niet zijn getest, maar het virus toch onder de leden hebben. Ze laten zich niet testen, omdat ze bijvoorbeeld weinig of geen symptomen hebben. Wat het werkelijke aantal besmettingen in Nederland is, is daarom niet precies vast te stellen. Het RIVM wil geen schatting geven. Zolang de vastgestelde besmettingen er niet op wijzen dat Nederland zelf een serieuze infectiehaard is, zal het RIVM niet meer mensen testen.
Wat als Nederland zelf een infectiehaard wordt?
Dan gaat een andere fase in: de mitigatiefase, ofwel verzachtingsfase. Er worden dan voorzorgsmaatregelen genomen voor mensen die in potentie het hardst getroffen worden door het coronavirus: ouderen en mensen met onderliggende ziekten als hartkwalen en diabetes. Denk aan het reserveren van bedden in ziekenhuizen.
Ondertussen wordt getracht de snelheid van de verspreiding van het virus te verminderen. Dat zorgt bijvoorbeeld voor meer tijd bij het vinden van een vaccin. Bovendien krijg je met zo’n vertragingstactiek straks hulp van het weer. “In de lente en zomer overleven virussen minder goed buiten het lichaam,” zegt viroloog De Jong. “Ook zitten mensen dan minder binnen met gesloten ramen. Die setting verhoogt namelijk de virustransmissie.”
Welke publieke maatregelen horen bij de mitigatiefase?
Je kunt denken aan het afgelasten van evenementen als sportwedstrijden met veel publiek of het Songfestival. Een maatregel met een grotere impact op het openbare leven, is het sluiten van scholen, zoals in Italië (ruim 3.000 besmettingen, ruim 100 doden) is gebeurd. In China (ruim 80.000 besmettingen, ruim 3000 doden) waren de maatregelen nog drastischer. Daar werden hele regio’s afgegrendeld om de uitbraak van het virus te vertragen.
Wanneer zijn strengere maatregelen in Nederland noodzakelijk?
Daar is geen eenduidig antwoord op. Er is bijvoorbeeld geen vastgesteld aantal besmettingen waarbij de aanpak overgaat van uitdoven naar mitigeren. Het RIVM en deskundigen bekijken de situatie van dag tot dag.
Opschalen naar een zwaardere aanpak is niet alleen een medische kwestie, maar ook een psychologische. Is de ongerustheid in het land groot of niet? Hoeveel onzekerheid kan de samenleving aan? Elk land maakt hierin zelf inschattingen. Mede daarom verschilt de bestrijding van het coronavirus in Europa. In Zwitserland (114 besmettingen, één dode) zijn scholen gesloten, in Nederland niet.
Zijn er harde graadmeters voor het opschalen van maatregelen?
Jawel, het aantal sterfgevallen, uiteraard. Maar ook de capaciteit van de zorg is een hard gegeven. De overheid moet voorkomen dat coronapatiënten de ziekenhuizen en intensivecare-afdelingen overspoelen, waardoor de zorg voor andere patiënten in de knel komt. Mocht dat gebeuren, dan worden coronapatiënten opgevangen in verpleeghuizen, kazernes, verpleegcontainers of verpleegtenten.
Dat klinkt heel onheilspellend.
Dat klopt, want het is een doemscenario. Het zou echter onverstandig zijn als het RIVM en andere overheidsinstanties zich niet voorbereiden op een grote uitbraak, zo blijkt in andere landen. “Maar dat wij erover nadenken, wil niet zeggen dat het ook realiteit wordt,” zegt Wychgel van het RIVM. “De stand van zaken is nu dat het coronavirus hier geen voet aan de grond heeft. Onnodige paniek is zinloos, en onwenselijk.”Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.Die bewustzijn en alertheid hadden meegewogen in hun beslissing om naar Italië te gaan en in hun beslissing hoe te handelen in Italië. Dat had zeker gescheeld in het aantal besmettingen.quote:
[..]
Want met meer bewustzijn en alertheid hadden de mensen die toevallig nietsvermoedend in Italië waren zichzelf daar opgesloten in een berghut ipv terug naar huis te keren?Ik bedoelde niet een miljoen, maar probeer wel te schetsen over de enorm aantallen die 'even getest' moeten worden. Een test die een halve dag duurt en waar de test meerdere keren per persoon uitgevoerd moet wordenquote:
[..]
Dit is natuurlijk een hyperbool. Ik zeg niet dat een miljoen mensen 6 weken in quarantaine had moeten worden gezet. Maar was het zo'n slecht idee geweest om Italiëgangers uit het risicogebied preventief te testen? Ik denk het niet.
Maar die Italiegangers, lijkt mij een prima idee, had ik graag gezien.
Alleen kan dat wel?
JA volgens veel fokkers, dat kan.
Ik 'twijfel'Hoe zit het met noodzakelijke paniek?quote:
Dat klinkt heel onheilspellend.Dat klopt, want het is een doemscenario. Het zou echter onverstandig zijn als het RIVM en andere overheidsinstanties zich niet voorbereiden op een grote uitbraak, zo blijkt in andere landen. “Maar dat wij erover nadenken, wil niet zeggen dat het ook realiteit wordt,” zegt Wychgel van het RIVM. “De stand van zaken is nu dat het coronavirus hier geen voet aan de grond heeft. Onnodige paniek is zinloos, en onwenselijk.”
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Bron?quote:
[..]
Die bewustzijn en alertheid hadden meegewogen in hun beslissing om naar Italië te gaan en in hun beslissing hoe te handelen in Italië. Dat had zeker gescheeld in het aantal besmettingen.Ik wil niet suggereren dat het geen moeite had gekost. Maar het lijkt mij dat het uiteindelijk de moeite waard is, om erger te voorkomen. Met 30% tot 70% besmetting (de voorspelling van het WHO als er geen maatregelen worden genomen) ben je natuurlijk verder van huis.quote:
[..]
Ik bedoelde niet een miljoen, maar probeer wel te schetsen over de enorm aantallen die 'even getest' moeten worden. Een test die een halve dag duurt en waar de test meerdere keren per persoon uitgevoerd moet wordenTsja, mensen blijven hier er toch maar op wijzen dat we zo'n geweldig land hebben waar alles zo goed op orde is? Dan kun je toch wel even je schouders eronder zetten en wat organiseren lijkt me? Ook hier geldt: als er geen capaciteit is om te testen, dan is er al helemaal geen capaciteit om een grote epidemie te behandelen.quote:Maar die Italiegangers, lijkt mij een prima idee, had ik graag gezien.
Alleen kan dat wel?
Ja volgens een aantal fokkers.
Ik 'twijfel'Lijkt mij een uitermate duidelijk en prima verdedigbaar standpunt. Natuurlijk niet zo spannend allemaal voor dit topic maar wel gewoon realistisch.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)ldoende-is~b1da6423/
Ik vond "nodige paniek" een beetje raar klinken als tegenhanger van "onnodige paniek", dus toen maakte ik er maar "noodzakelijke paniek" van.quote:
[..]
Wat is noodzakelijke paniek nou weer dan?De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Dat vroeg ik niet. De vraag is wat is noodzakelijke paniek?quote:Op vrijdag 6 maart 2020 00:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik vond "nodige paniek" een beetje raar klinken als tegenhanger van "onnodige paniek", dus toen maakte ik er maar "noodzakelijke paniek" van.Paniek die nodig is. Ofwel nodige paniek.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet. De vraag is wat is noodzakelijke paniek?De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Kun je hier een voorbeeld van geven?quote:
[..]
Paniek die nodig is. Ofwel nodige paniek.Nou stel je zet net een leeg flesje bier op tafel na de laatste slok. Vervolgens denk je bij je eigen: "nou, dat was een lekker biertje; ik pak er gewoon nog een!" en dat je dan tot de conclusie komt dat het het laatste flesje was en dat de winkel over exact 4 minuten dicht gaat.quote:
[..]
Kun je hier een voorbeeld van geven?
Nouja, je kan wel voorstellen dat de paniek dan toeslaat en dat dat ook nodig is, want anders ga jij binnen 4 minuten niet met een bak bier de supermarkt uitlopenDe oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Ik ben geen alcoholist dus ik raak niet in paniek als ik geen bier heb en kan me daar verder ook niets bij voorstellen.quote:
[..]
Nou stel je zet net een leeg flesje bier op tafel na de laatste slok. Vervolgens denk je bij je eigen: "nou, dat was een lekker biertje; ik pak er gewoon nog een!" en dat je dan tot de conclusie komt dat het het laatste flesje was en dat de winkel over exact 4 minuten dicht gaat.
Nouja, je kan wel voorstellen dat de paniek dan toeslaat en dat dat ook nodig is, want anders ga jij binnen 4 minuten niet met een bak bier de supermarkt uitlopen
Maar dan nog; wat is er noodzakelijk aan paniek?quote:
[..]
Nou stel je zet net een leeg flesje bier op tafel na de laatste slok. Vervolgens denk je bij je eigen: "nou, dat was een lekker biertje; ik pak er gewoon nog een!" en dat je dan tot de conclusie komt dat het het laatste flesje was en dat de winkel over exact 4 minuten dicht gaat.
Nouja, je kan wel voorstellen dat de paniek dan toeslaat en dat dat ook nodig is, want anders ga jij binnen 4 minuten niet met een bak bier de supermarkt uitlopenDeze zin, en zeker ook de stelligheid waarmee hij uitgesproken wordt, verbaast me wel.quote:
De stand van zaken is nu dat het coronavirus hier geen voet aan de grond heeft.Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hoezo dat? Er wordt mij een vraag gesteld. Ik geef daar antwoord op.quote:De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Mij verbaast eigenlijk niks meer wat vanuit het RIVM gecommuniceerd wordt.quote:
[..]
Deze zin, en zeker ook de stelligheid waarmee hij uitgesproken wordt, verbaast me wel.
Maar kansloos is die zin wel ja. Behoorlijk ook. En volgende week kan ie in het rijtje "de kans dat Corona in Nederland gaat komen is nihil".De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Dat krijg je als je eerst vraagt wat er was gebeurd als iets had opgetreden en dan vraagt naar een bron daarvoorquote:
Spain reports three coronavirus deaths as infections continue to climb
Demand for face masks is skyrocketing and hospitals have introduced security measures due to theft of protective gear
https://english.elpais.co(...)ntinue-to-climb.htmlDan krijg je inderdaad als resultaat dat roeptoeters door hun argumenten heen zijn ja, dat is bekend.quote:
[..]
Dat krijg je als je eerst vraagt wat er was gebeurd als iets had opgetreden en dan vraagt naar een bron daarvoor
Also known as Kyran or TheodenTrouwens, ik bedenk me opeens iets.
RIVM zegt "zolang een groot deel van de besmettingen te herleiden zijn naar risicogebieden zitten wij nog goed".
Nu is mijn vraag hoe ze dit testen. Het is namelijk niet zo gek dat tot nu toe bijna alles is te herleiden naar Italië, want ze testen verdomme alleen maar als je daar bent geweest.
Mooie self fulfilling prophecy dit.Die roepen dan: Bron?quote:
[..]
Dan krijg je inderdaad als resultaat dat roeptoeters door hun argumenten heen zijn ja, dat is bekend.Waarom? Het staat toch duidelijk in dat artikel uitgelegd, lijkt me.quote:
[..]
Deze zin, en zeker ook de stelligheid waarmee hij uitgesproken wordt, verbaast me wel.
quote:
[..]
Nou stel je zet net een leeg flesje bier op tafel na de laatste slok. Vervolgens denk je bij je eigen: "nou, dat was een lekker biertje; ik pak er gewoon nog een!" en dat je dan tot de conclusie komt dat het het laatste flesje was en dat de winkel over exact 4 minuten dicht gaat.
Nouja, je kan wel voorstellen dat de paniek dan toeslaat en dat dat ook nodig is, want anders ga jij binnen 4 minuten niet met een bak bier de supermarkt uitlopenmijn eerste lach van deze 6 maart
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2020 00:59:37 ]Serieus, bedenk je dat nu pas?quote:
Trouwens, ik bedenk me opeens iets.
RIVM zegt "zolang een groot deel van de besmettingen te herleiden zijn naar risicogebieden zitten wij nog goed".
Nu is mijn vraag hoe ze dit testen. Het is namelijk niet zo gek dat tot nu toe bijna alle is te herleiden jaar Italië, want ze testen verdomme alleen maar als je daar bent geweest.
Mooie self fulfilling prophecy dit.Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023De energie die erbij vrijkomt waardoor mensen handelingen gaan verrichten die van belang zouden kunnen zijn voor hun overleving itt de futloosheid die over mensen heenkomt wanneer ze bij de pakken neer gaan zitten.quote:
Maar dan nog; wat is er noodzakelijk aan paniek?Dat bedenk je echt nu pas?quote:
Trouwens, ik bedenk me opeens iets.
RIVM zegt "zolang een groot deel van de besmettingen te herleiden zijn naar risicogebieden zitten wij nog goed".
Nu is mijn vraag hoe ze dit testen. Het is namelijk niet zo gek dat tot nu toe bijna alles is te herleiden naar Italië, want ze testen verdomme alleen maar als je daar bent geweest.
Mooie self fulfilling prophecy dit.Dit. Het is zo dom, maar misschien opzettelijk. Dat hopen we dan maarquote:
Trouwens, ik bedenk me opeens iets.
RIVM zegt "zolang een groot deel van de besmettingen te herleiden zijn naar risicogebieden zitten wij nog goed".
Nu is mijn vraag hoe ze dit testen. Het is namelijk niet zo gek dat tot nu toe bijna alles is te herleiden naar Italië, want ze testen verdomme alleen maar als je daar bent geweest.
Mooie self fulfilling prophecy dit.
Noodzakelijkheid veronderstelt dat er geen middenweg zou zijn.quote:
[..]
De energie die erbij vrijkomt waardoor mensen handelingen gaan verrichten die van belang zouden kunnen zijn voor hun overleving itt de futloosheid die over mensen heenkomt wanneer ze bij de pakken neer gaan zitten.
Dat zijn jouw twee modi: apathie en paniek?
Also known as Kyran or TheodenJa, ben ook teleurgesteld in mijzelfquote:
[..]
Dat bedenk je echt nu pas?
Denk dat ik het wel eerder had bedacht, maar niet echt bij had stilgestaan. Ik las net iets op nu.nl en dacht opeens "hoe dan"....
Ik ben programmeur. Deze logicakronkel was me gelijk al een doorn in het oog.quote:
[..]
Ja, ben ook teleurgesteld in mijzelf
Denk dat ik het wel eerder had bedacht, maar niet echt bij had stilgestaan. Ik las net iets op nu.nl en dacht opeens "hoe dan"....
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023Maar volgens mij hebben ze die criteria nog steeds niet aangepast.quote:Op vrijdag 6 maart 2020 01:04 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik ben programmeur. Deze logicakronkel was me gelijk al een doorn in het oog.Het aparte is dat er dagelijks in bv Lissabon twee keer zoveel vluchten uit Milaan aankomen in vergelijking met Nederland.quote:
Trouwens, ik bedenk me opeens iets.
RIVM zegt "zolang een groot deel van de besmettingen te herleiden zijn naar risicogebieden zitten wij nog goed".
Nu is mijn vraag hoe ze dit testen. Het is namelijk niet zo gek dat tot nu toe bijna alles is te herleiden naar Italië, want ze testen verdomme alleen maar als je daar bent geweest.
Mooie self fulfilling prophecy dit.
En het daar relatief rustig is.Het zou fijn zijn als jullie deze discussie kunnen staken.
Er is echt geen doorkomen meer aan voor degenen die morgen even bij willen lezenDat heb je ook wel eens als je eerder weggegaan bent bij een feestje.... Zal je nooit weten waar het over ging als je het niet navraagt!quote:
Het zou fijn zijn als jullie deze discussie kunnen staken.
Er is echt geen doorkomen meer aan voor degenen die morgen even bij willen lezen
In Portugal is medische zorg enorm duur.quote:
[..]
Het aparte is dat er dagelijks in bv Lissabon twee keer zoveel vluchten uit Milaan aankomen in vergelijking met Nederland.
En het daar relatief rustig is.Groot fan van User Wotte
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
