COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat WHO blijft oproepen voor gepaste maatregelen en meer actie! Wat hebben ze in Nederland nou gedaan aan preventie?
Ze monitoren zogenaamd, en dan? Ze willen niet eens alle gevallen in kaart brengen en negeren opzettelijk duidelijke gevallen van besmetting. Ze hebben hun falende case definition 82 besmettingen later nog steeds NIET aangepast en blijven vasthouden aan dat je in een risicogebied moet zijn geweest.
Het is al lang duidelijk dat ook in Italië het veel verspreier is dan dat we denken. Het is al lang duidelijk dat je geen klachten hoeft te hebben om mensen te besmetten.
RIVM: Je bent pas besmettelijk als je symptomen hebt.
Ook RIVM (in combinatie met Beatrixziekenhuis): Wij hebben vijf dagen na besmetting testen gedaan bij alle zorgmedewerkers die in aanraking zijn gekomen met een besmet persoon. Niemand is besmet.
Hoe kan je eerst zeggen dat je niet kan testen als er geen symptomen zijn en dan ook zeggen dat je mensen heb getest zonder symptomen (5 dagen na mogelijke besmetting) en beweren dat ze "schoon" zijn? Wat als ze over 9 dagen alsnog symptomen krijgen? Het is bijvoorbeeld al bekend dat er gevallen zijn die bij 14+ dagen pas symptomen krijgen. Kans is klein, maar niet afwezig.
Alles wordt zo stellig gebracht en dat veroorzaakt zoveel desinformatie en dat lijken ze niet door te hebben.
Het klopt gewoon van geen kant.
Ze monitoren zogenaamd, en dan? Ze willen niet eens alle gevallen in kaart brengen en negeren opzettelijk duidelijke gevallen van besmetting. Ze hebben hun falende case definition 82 besmettingen later nog steeds NIET aangepast en blijven vasthouden aan dat je in een risicogebied moet zijn geweest.
Het is al lang duidelijk dat ook in Italië het veel verspreier is dan dat we denken. Het is al lang duidelijk dat je geen klachten hoeft te hebben om mensen te besmetten.
RIVM: Je bent pas besmettelijk als je symptomen hebt.
Ook RIVM (in combinatie met Beatrixziekenhuis): Wij hebben vijf dagen na besmetting testen gedaan bij alle zorgmedewerkers die in aanraking zijn gekomen met een besmet persoon. Niemand is besmet.
Hoe kan je eerst zeggen dat je niet kan testen als er geen symptomen zijn en dan ook zeggen dat je mensen heb getest zonder symptomen (5 dagen na mogelijke besmetting) en beweren dat ze "schoon" zijn? Wat als ze over 9 dagen alsnog symptomen krijgen? Het is bijvoorbeeld al bekend dat er gevallen zijn die bij 14+ dagen pas symptomen krijgen. Kans is klein, maar niet afwezig.
Alles wordt zo stellig gebracht en dat veroorzaakt zoveel desinformatie en dat lijken ze niet door te hebben.
Het klopt gewoon van geen kant.
Als de eerste voorname politicus STERFT komen er ws lwél allerlei maatregelen. Nog ff wachten dus?quote:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
RIVM: Je bent niet besmettelijk als geen symptomen vertoont.quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:34 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Nogmaals, over beleid kan je twisten. Dat is politiek geaard, niet wetenschappelijk. Mijn argument ging over dat het RIVM onjuist informatie zou hebben verspreid wat simpelweg niet waar is.
Iedereen wil voorkomen om ziek worden, dat is logisch, maar dat is simpelweg niet mogelijk. Je kunt hiervan het RIVM de schuld geven, maar dan mag je net zo goed de overheid van elk land met een coronavirus besmetting beschuldigen. Zo werkt het niet.
Toon aan dat het RIVM onjuiste wetenschappelijke beweringen heeft gedaan. Twee andere users hebben mij niet beantwoord op dezelfde vraag.
RIVM: Incubatietijd is maximaal 14 dagen.
Edit: Dit zijn dingen die misschien dicht bij de waarheid liggen, maar nog absoluut niet met zulke zekerheid beweerd kunnen worden.
Tenzij ze het kunnen downplayen door te zeggen dat hij al op hoge leeftijd was of een chronische ziekte onder de leden had, want dan is het blijkbaar niet zo erg want dan ging hij toch al dood, volgens sommigenquote:
[..]
Als de eerste voorname politicus STERFT komen er ws lwél allerlei maatregelen. Nog ff wachten dus?
Hoe is het met Stef Blok?quote:
[..]
Als de eerste voorname politicus STERFT komen er ws lwél allerlei maatregelen. Nog ff wachten dus?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ja, die houding zint mij ook helemaal niet.quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:36 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Tenzij ze het kunnen downplayen door te zeggen dat hij al op hoge leeftijd was of een chronische ziekte onder de leden had, want dan is het blijkbaar niet zo erg want dan ging hij toch al dood, volgens sommigen
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Onjuiste bewering 1:quote:
[..]
Nogmaals, over beleid kan je twisten. Dat is politiek geaard, niet wetenschappelijk. Mijn argument ging over dat het RIVM onjuist informatie zou hebben verspreid wat simpelweg niet waar is.
Iedereen wil voorkomen om ziek worden, dat is logisch, maar dat is simpelweg niet mogelijk. Je kunt hiervan het RIVM de schuld geven, maar dan mag je net zo goed de overheid van elk land met een coronavirus besmetting beschuldigen. Zo werkt het niet.
Toon aan dat het RIVM onjuiste wetenschappelijke beweringen heeft gedaan. Twee andere users hebben mij niet beantwoord op dezelfde vraag.
Eerst verkondigen ze overal dat je niet nog een keer besmet kan worden:
Kun je het nieuwe coronavirus (COVID-19) meerdere keren krijgen?
Omdat het om een nieuw virus gaat, is nog niet alles over het virus bekend. Daarom is het te vroeg in de uitbraak om met zekerheid te kunnen zeggen dat iemand niet nog een keer de infectie op kan lopen.
Het overgrote merendeel van de mensen die het nieuwe coronavirus heeft gehad, zal het niet nog een keer krijgen.
Blijkt vervolgens (ook al langer) wel zo te zijn:
Onjuiste bewering 2:
Ze zeggen vanaf het begin dat het niet zo besmettelijk is:
Bewering 3: De kans dat het naar Europa komt is nihil en naar NL al helemaal wegens geen directe vluchten naar Wuhan.
Ik ben voor dat virus minder bang dan voor de nonchalante omgang met iets wat heel ontwrichtend kan werken op onze samenleving.
Are you seriousquote:
[..]
RIVM: Je bent niet besmettelijk als geen symptomen vertoont.
RIVM: Incubatietijd is maximaal 14 dagen.
Het virus is overdraagbaar via luchtdruppels, oftewel via hoesten en niezen. Dat zijn symptomen van de ziekte. Wanneer je dat doet (ervan uitgaande dat dit komt door het virus) ben je niet meer in de incubatietijd. Dat ik dit na bijna 150 topics nog steeds moet uitleggen
Mooi gezegd. Eensquote:
Ik ben voor dat virus minder bang dan voor de nonchalante omgang met iets wat heel ontwrichtend kan werken op onze samenleving.
Ze zijn dus wel in Milaan geweest op een druk vliegveld. Lijkt mij dat ze daar besmet zijn.quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:21 schreef Jane het volgende:
[..]
Ha, die zaten dus 300 km van het risicogebied en toch de hele groep van 20 besmet. Voor degene die eerder op de avond zei dat Vindicat 200 km ver zat en dat de ophef dus schromelijk overdreven werd.
Ik heb al eens eeder uitgelegd hoe situatie 1 kan komen, geen zin om dat weer te doen.quote:
[..]
Onjuiste bewering 1:
Eerst verkondigen ze overal dat je niet nog een keer besmet kan worden:
[ afbeelding ]
Blijkt vervolgens (ook al langer) wel zo te zijn:
[ afbeelding ]
Onjuiste bewering 2:
Ze zeggen vanaf het begin dat het niet zo besmettelijk is:
[ afbeelding ]
Bewering 3: De kans dat het naar Europa komt is nihil en naar NL al helemaal wegens geen directe vluchten naar Wuhan.
Bewering 2 is niet wetenschappelijk, maar is beleid. Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam. Bewering 3 sluit aan op bewering 2.
Dit zijn geen wetenschappelijke feiten. Ik doel op overdraging van het virus, detectie van het virus, etc.
Ik had ‘m onthouden hoor!quote:
[..]
Are you serious
Het virus is overdraagbaar via luchtdruppels, oftewel via hoesten en niezen. Dat zijn symptomen van de ziekte. Wanneer je dat doet (ervan uitgaande dat dit komt door het virus) ben je niet meer in de incubatietijd. Dat ik dit na bijna 150 topics nog steeds moet uitleggen
Overleden patiënt had al onderliggende ziektes is het nieuwe "terrorist was een verwarde man".quote:
[..]
Tenzij ze het kunnen downplayen door te zeggen dat hij al op hoge leeftijd was of een chronische ziekte onder de leden had, want dan is het blijkbaar niet zo erg want dan ging hij toch al dood, volgens sommigen
Sterker, dit meisje kwam net terug uit Sestriere:quote:
[..]
Ze zijn dus wel in Milaan geweest op een druk vliegveld. Lijkt mij dat ze daar besmet zijn.
18-jarige uit Leuven besmet met coronavirus: “Vrienden en familie zetten eten op onze stoep”
Een 48-jarige moeder en haar dochter van 18 jaar in regio Leuven zijn besmet met het coronavirus. Zij kwamen het voorbije weekend thuis van een skireis in Noord-Italië. De 18-jarige uit regio Leuven doet nu anoniem haar verhaal
“Wij zaten in Italië op 300 km van het risicogebied, iedereen zei dat er niets aan de hand was daar”, zegt de 18-jarige dochter
Eens terug van de skireis in Italië werd het 18-jarig meisje heel ziek. “Zondag werd ik doodziek wakker, zo heb ik mij nog nooit gevoeld”, stelt ze. “..... Die avond kregen we te horen dat heel de groep van 20 personen van onze skireis besmet is met het coronavirus. Het gaat om personen uit Limburg, Leuven, Overijse en Eigenbrakel. De cijfers in het nieuws kloppen volgens mij dus niet, het zijn er veel meer.
https://m.hln.be/in-de-bu(...)nze-stoep~ac315acc6/
als we de tijd terug konden draaien, wat hadden we dan anders gedaan, na de eerste dag dat het bekend werd?
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
quote:
Het is soms lastig om de moraal hoog te houden hier. Goed om te horen dat mensen toch informatie van desinformatie kunnen scheiden
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik heb het hier over twee beweringen van het RIVM die beiden niet 100% zeker waar zijn.quote:
[..]
Are you serious
Het virus is overdraagbaar via luchtdruppels, oftewel via hoesten en niezen. Dat zijn symptomen van de ziekte. Wanneer je dat doet (ervan uitgaande dat dit komt door het virus) ben je niet meer in de incubatietijd. Dat ik dit na bijna 150 topics nog steeds moet uitleggen
RIVM: Incubatie tijd is 14 dagen.
Waarheid: In de meeste gevallen is het 14 dagen, maar er zijn gevallen bekend dat het tot 24-26 dagen kan duren.
https://www.pharmaceutica(...)tion-period-27-days/
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
RIVM: Je bent niet besmettelijk als je geen symptomen vertoont.
Waarheid: Ook hier zijn gevallen bekend dat besmetting heeft plaatsgevonden zonder dat er sprake was van symptomen.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html
https://www.health.nsw.go(...)oronavirus-faqs.aspx
Het lijkt me dat we geen discussie hoeven te voeren over de vraag of er grove fouten zijn gemaakt.quote:
[..]
Dat ligt aan de afwegingen die je maakt. Ik ben geen expert op dit gebied, maar het advies om in thuis quarantaine te blijven wanneer je in het risico gebied bent geweest of in contact bent geweest met iemand uit zo'n gebied is geen slecht advies. Het hele land platleggen is simpelweg geen optie.
Vanwege het rivm protocol zijn zieke patiënten zonder te testen tussen andere patiënten op de ic gelegd. Er zijn meerdere ziektegevallen geconstateerd door tegen het rivm protocol in wel te testen. Dat zijn ernstige fouten, helemaal omdat iedere boeren lul had kunnen vertellen dat het oerstom is om mensen met ernstige longklachten tussen andere patiënten te leggen zonder eerst corona uit te sluiten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Realistisch zijn.quote:
als we de tijd terug konden draaien, wat hadden we dan anders gedaan, na de eerste dag dat het bekend werd?
Het beleid werd wel op deze beweringen gevoerd. En daar gaat het om.quote:
[..]
Ik heb al eens eeder uitgelegd hoe situatie 1 kan komen, geen zin om dat weer te doen.
Bewering 2 is niet wetenschappelijk, maar is beleid. Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam. Bewering 3 sluit aan op bewering 2.
Dit zijn geen wetenschappelijke feiten. Ik doel op overdraging van het virus, detectie van het virus, etc.
Het RIVM heeft ook zelf geen wetenschappelijk onderzoek naar het virus gedaan, dus waarom stel je die vraag dan?
Dit inderdaad alleen al.quote:
[..]
Het lijkt me dat we geen discussie hoeven te voeren over de vraag of er grove fouten zijn gemaakt.
Vanwege het rivm protocol zijn zieke patiënten zonder te testen tussen andere patiënten op de ic gelegd. Er zijn meerdere ziektegevallen geconstateerd door tegen het rivm protocol in wel te testen. Dat zijn ernstige fouten, helemaal omdat iedere boeren lul had kunnen vertellen dat het oerstom is om mensen met ernstige longklachten tussen andere patiënten te leggen zonder eerst corona uit te sluiten.
Lees je je eigen bronnen wel?quote:
[..]
Ik heb het hier over twee beweringen van het RIVM die beiden niet 100% zeker waar zijn.
RIVM: Incubatie tijd is 14 dagen.
https://www.pharmaceutica(...)tion-period-27-days/
https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US
RIVM: Je bent niet besmettelijk als je geen symptomen vertoont.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html
https://www.health.nsw.go(...)oronavirus-faqs.aspx
Het virus is overdraagbaar via hoesten en niezen zoals ik al noemde. Over de incubatietijd zou ik graag de wetenshappelijke papers willen zien, niet de nieuwsberichten, iedereen kan die maken.quote:he virus is thought to spread mainly from person-to-person.
Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).
Through respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes.
These droplets can land in the mouths or noses of people who are nearby or possibly be inhaled into the lungs.
Ik kan nergens vinden dat ze in Sestriere waren? Of lees ik daar overheen..quote:
[..]
Sterker, dit meisje kwam net terug uit Sestriere:
18-jarige uit Leuven besmet met coronavirus: “Vrienden en familie zetten eten op onze stoep”
Een 48-jarige moeder en haar dochter van 18 jaar in regio Leuven zijn besmet met het coronavirus. Zij kwamen het voorbije weekend thuis van een skireis in Noord-Italië. De 18-jarige uit regio Leuven doet nu anoniem haar verhaal
“Wij zaten in Italië op 300 km van het risicogebied, iedereen zei dat er niets aan de hand was daar”, zegt de 18-jarige dochter
Eens terug van de skireis in Italië werd het 18-jarig meisje heel ziek. “Zondag werd ik doodziek wakker, zo heb ik mij nog nooit gevoeld”, stelt ze. “..... Die avond kregen we te horen dat heel de groep van 20 personen van onze skireis besmet is met het coronavirus. Het gaat om personen uit Limburg, Leuven, Overijse en Eigenbrakel. De cijfers in het nieuws kloppen volgens mij dus niet, het zijn er veel meer.
https://m.hln.be/in-de-bu(...)nze-stoep~ac315acc6/
*uit lurkstand herrezen*
RIVM gaat uit van een veel kortere incubatietijd dan de rest van de wereld en meent dat een geinfecteerde pas anderen kan besmetten wanneer deze symptomen zou vertonen. (Wat wellicht strict genomen waar is wanneer je juist dat uitscheiden/besmetten ook als symptoom zou rekenen maar dat zou toch wel flink misleidend zijn.)quote:
[..]
Ik heb al eens eeder uitgelegd hoe situatie 1 kan komen, geen zin om dat weer te doen.
Bewering 2 is niet wetenschappelijk, maar is beleid. Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam. Bewering 3 sluit aan op bewering 2.
Dit zijn geen wetenschappelijke feiten. Ik doel op overdraging van het virus, detectie van het virus, etc.
Vermoedde al dat je het zou gooien op voortschrijdend inzicht. Beetje jammer, zelfs de simpelste ziel kon sommige zaken al mijlen ver zien aankomen. En mensen zijn juist afhankelijk van het beleid dat het RIVM maakt, dus van wezenlijk belang.quote:
[..]
Ik heb al eens eeder uitgelegd hoe situatie 1 kan komen, geen zin om dat weer te doen.
Bewering 2 is niet wetenschappelijk, maar is beleid. Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam. Bewering 3 sluit aan op bewering 2.
Dit zijn geen wetenschappelijke feiten. Ik doel op overdraging van het virus, detectie van het virus, etc.
Anderhalve week geleden was ik op Istanbul Airport. Door een fuck up in het systeem van KLM mocht ik daar naar de incheck balie. Aan de andere kant stonden pakweg 300 Iraniers in te checken.quote:
[..]
Ze zijn dus wel in Milaan geweest op een druk vliegveld. Lijkt mij dat ze daar besmet zijn.
De gate was tegenover de gate van een vlucht naar Italië.
Ik ga er maar vanuit dat mijn voorzorgsmaatregelen, handschoenen, regelmatig handenwassen en handgel iets hebben geholpen en dat ik een gewone verkoudheid heb. Maar ik heb deze week wel de hele week thuisgewerkt.
Kunnen we de lage bloedsuikerspiegel als gevolg van diabetes ook weer uit de kast halenquote:
[..]
Overleden patiënt had al onderliggende ziektes is het nieuwe "terrorist was een verwarde man".
Juist, want een miljoenenstad onder gefaalde quarantaine vlak voor het grootste volkfestijn van china met massale mondiale volksbewegingen daaromtrent met diaspora overal is helemaal geen perfecte storm en dat internetautisten dat er wél direct in herkenden maakt niet dat onze hoogopgeleide experts dat ook zouden kunnen. Dit was echt een donderslag bij heldere hemel.quote:
Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam.
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.quote:
[..]
Het beleid werd wel op deze beweringen gevoerd. En daar gaat het om.
Het RIVM heeft ook zelf geen wetenschappelijk onderzoek naar het virus gedaan, dus waarom stel je die vraag dan?
Er zijn zat mensen die regelmatig een kuchje hebben of even niezen ofzo. En dit terwijl ze zich niet ZIEK voelen dus geen echte symptomen van de ziekte voelen of ervaren.quote:
[..]
Are you serious
Het virus is overdraagbaar via luchtdruppels, oftewel via hoesten en niezen. Dat zijn symptomen van de ziekte. Wanneer je dat doet (ervan uitgaande dat dit komt door het virus) ben je niet meer in de incubatietijd. Dat ik dit na bijna 150 topics nog steeds moet uitleggen
Die kunnen toch gewoon anderen besmetten als ze de ziekte bij zich dragen zonder zelf ziek te voelen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Mijn vrienden zijn allemaal in de 20 en ik heb vanavond toch maar eens uitgelegd dat ze ouders hebben die wel in de risicogroepen vallen. Sowieso is het iets stoms om aan vast te houden want er gaan ook kerngezonde jonge mensen dood.quote:
[..]
Tenzij ze het kunnen downplayen door te zeggen dat hij al op hoge leeftijd was of een chronische ziekte onder de leden had, want dan is het blijkbaar niet zo erg want dan ging hij toch al dood, volgens sommigen
Mijn zusje is basisschoollerares en haar teamleider is ziek geworden na contact met een familielid met corona. Het is nog niet zeker of ze corona heeft, maar ik ben benieuwd wat ze gaan doen met die school.
Woordquote:Op donderdag 5 maart 2020 23:48 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Juist, want een miljoenenstad onder gefaalde quarantaine vlak voor het grootste volkfestijn van china met massale mondiale volksbewegingen daaromtrent met diaspora overal is helemaal geen perfecte storm en dat internetautisten dat er wél direct in herkenden maakt niet dat onze hoogopgeleide experts dat ook zouden kunnen. Dit was echt een donderslag bij heldere hemel.
Nou nee, men heeft hier wekenlang kunnen aanschouwen hoe het rivm uitgaat van eigen feiten, vrijwel niets onderneemt en kan nu overal om zich heen daarvan het verwachte resultaat aanschouwen: brede onbeheersbare verspreiding. (Al had containment in china uiteraard internationale samenwerking vereist, niet vanuit het RIVM maar de politiek.)quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:16 schreef _I het volgende:
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 05-03-2020 om 23:15:43 NEW: French lawmaker Jean-Luc Reitzer has tested positive for coronavirus and is seriously ill - BFMTV reageer retweet
NEW: French lawmaker Jean-Luc Reitzer has tested positive for coronavirus and is seriously ill - BFMTV twitter:OdysseusIthake twitterde op donderdag 05-03-2020 om 23:21:23 @BNODesk A second person is also infected, he worked in what can be considered as the bar of the National Assembly. There's a third person that worked in the restaurant that's suspected to be infected as well.So basically they infected probably many French congressmens... reageer retweet
@BNODesk A second person is also infected, he worked in what can be considered as the bar of the National Assembly. There's a third person that worked in the restaurant that's suspected to be infected as well.So basically they infected probably many French congressmens...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik lees ze zeker wel.quote:
[..]
Lees je je eigen bronnen wel?
[..]
Het virus is overdraagbaar via hoesten en niezen zoals ik al noemde. Over de incubatietijd zou ik graag de wetenshappelijke papers willen zien, niet de nieuwsberichten, iedereen kan die maken.
Weet jij het verschil tussen deze twee zinnen?
- Een patiënt die symptomen vertoont heeft een grotere kans om anderen te besmetten.
- Je kan alleen anderen besmetten als je symptomen vertoont.
- De incubatie tijd is maximaal 14 dagen.
- De incubatie tijd is meestal minder dan 14 dagen, maar er zijn gevallen bekend waarbij het langer duurt.
Als je het RIVM bent en zo'n belangrijke taak heb kan je dit soort dingen niet maken. Je maakt een beleid en case definition op aannames bij een gloednieuwe virus, zonder dat je 100% zekerheid hebt. Later blijkt dat deze aannames niet altijd kloppen, maar je blijft er toch aan vasthouden en misleid zorgverleners op deze manier.
Je bent een roepende in de woestijn in dit subforum.quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Hebben ziekenhuizen überhaupt de capaciteit om alle longpatiënten even te scheiden van de rest?quote:
[..]
Het lijkt me dat we geen discussie hoeven te voeren over de vraag of er grove fouten zijn gemaakt.
Vanwege het rivm protocol zijn zieke patiënten zonder te testen tussen andere patiënten op de ic gelegd. Er zijn meerdere ziektegevallen geconstateerd door tegen het rivm protocol in wel te testen. Dat zijn ernstige fouten, helemaal omdat iedere boeren lul had kunnen vertellen dat het oerstom is om mensen met ernstige longklachten tussen andere patiënten te leggen zonder eerst corona uit te sluiten.
En dat als doel om te voorkomen dat patiënt een andere patiënt besmet? Is dit al voorgevallen?
Maar ik wist niet dat een ziekenhuis even iemand kan testen op corona en dat de uitslag direct bekend is. Dat is wel handig
De jackpot zo te zien, medewerkers die drankjes en eten serverenquote:
[..]twitter:OdysseusIthake twitterde op donderdag 05-03-2020 om 23:21:23 @:BNODesk A second person is also infected, he worked in what can be considered as the bar of the National Assembly. There's a third person that worked in the restaurant that's suspected to be infected as well.So basically they infected probably many French congressmens... reageer retweet
Niet had gekund, maar had gemoeten.quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Meer praktisch denken. Het idee dat patiënten alleen uit de risicogebieden komen en dat ze altijd contact opnemen met hun huisarts bij ziekte is behoorlijk naïef. Ze hadden de testcapaciteit eerder moeten opvoeren, zodat de strenge eisen voor een coronatest niet nodig waren.quote:
als we de tijd terug konden draaien, wat hadden we dan anders gedaan, na de eerste dag dat het bekend werd?
Had je werkgever niet graag vier weken geleden bericht gehad dat er een enorme run op PPE aan het ontstaan was en daar jullie bevoorrading op aangepast?quote:
Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Heeft geen zin om dit te zeggen hier tussen de Corona verslaafden.quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Alleen al het testen van alle nieuwe ziekenhuispatienten met een longontsteking had een effect kunnen hebben.quote:
[..]
Niet had gekund, maar had gemoeten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk hebben ze die capaciteit wel. Waarom zouden ze die niet hebben. Een patiënt in quarantaine behandelen is niet iets nieuws voor corona, wordt dagelijks gedaan.quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hebben ziekenhuizen überhaupt de capaciteit om alle longpatiënten even te scheiden van de rest?
En dat als doel om te voorkomen dat patiënt een andere patiënt besmet? Is dit al voorgevallen?
Maar ik wist niet dat een ziekenhuis even iemand kan testen op corona en dat de uitslag direct bekend is. Dat is wel handig
Daarnaast zag je dit probleem al weken aankomen. Als je dan niet voorbereid bent omdat het RIVM zegt "valt allemaal wel mee, kans is nihil" dan moet je toch gaan afvragen waar het fout is gegaan.
Praktisch denken is niet iets anders doen. Wat had er constructief anders gemoeten en waarom?quote:
[..]
Meer praktisch denken. Het idee dat patiënten alleen uit de risicogebieden komen en dat ze altijd contact opnemen met hun huisarts bij ziekte is behoorlijk naïef. Ze hadden de testcapaciteit eerder moeten opvoeren, zodat de strenge eisen voor een coronatest niet nodig waren.
En hoe wil jij het advies om niet te testen op corona bij ernstige longklachten "een goed advies" noemen?quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
1) Beter voorbereiden. Meer testen klaar hebben liggen, zodat ze niet zo streng hadden hoeven doen wie er wel of niet getest kon worden.quote:
[..]
Praktisch denken is niet iets anders doen. Wat had er constructief anders gemoeten en waarom?
2) Een duidelijk foute case definition aanpassen (wat trouwens nog steeds niet is gedaan), zodat ziekenhuizen eerder/sneller hadden kunnen testen. Nu hebben meerdere patiënten dagenlang op IC gelegen zonder tests en op hun beurt weer andere besmet.
3) Duidelijker, maar ook dwingender advies uitbrengen voor mensen die terugkwamen uit risicogebieden.
Gewoon even een paar voorbeelden.
