Het grote COVID-19 topic #149

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat WHO blijft oproepen voor gepaste maatregelen en meer actie! Wat hebben ze in Nederland nou gedaan aan preventie?

Ze monitoren zogenaamd, en dan? Ze willen niet eens alle gevallen in kaart brengen en negeren opzettelijk duidelijke gevallen van besmetting. Ze hebben hun falende case definition 82 besmettingen later nog steeds NIET aangepast en blijven vasthouden aan dat je in een risicogebied moet zijn geweest.

Het is al lang duidelijk dat ook in Italië het veel verspreier is dan dat we denken. Het is al lang duidelijk dat je geen klachten hoeft te hebben om mensen te besmetten.

RIVM: Je bent pas besmettelijk als je symptomen hebt.

Ook RIVM (in combinatie met Beatrixziekenhuis): Wij hebben vijf dagen na besmetting testen gedaan bij alle zorgmedewerkers die in aanraking zijn gekomen met een besmet persoon. Niemand is besmet.

Hoe kan je eerst zeggen dat je niet kan testen als er geen symptomen zijn en dan ook zeggen dat je mensen heb getest zonder symptomen (5 dagen na mogelijke besmetting) en beweren dat ze "schoon" zijn? Wat als ze over 9 dagen alsnog symptomen krijgen? Het is bijvoorbeeld al bekend dat er gevallen zijn die bij 14+ dagen pas symptomen krijgen. Kans is klein, maar niet afwezig.

Alles wordt zo stellig gebracht en dat veroorzaakt zoveel desinformatie en dat lijken ze niet door te hebben.

Het klopt gewoon van geen kant.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:32 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Politici in Frankrijk nu ook al..

Als de eerste voorname politicus STERFT komen er ws lwél allerlei maatregelen. Nog ff wachten dus?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:34 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Nogmaals, over beleid kan je twisten. Dat is politiek geaard, niet wetenschappelijk. Mijn argument ging over dat het RIVM onjuist informatie zou hebben verspreid wat simpelweg niet waar is.

Iedereen wil voorkomen om ziek worden, dat is logisch, maar dat is simpelweg niet mogelijk. Je kunt hiervan het RIVM de schuld geven, maar dan mag je net zo goed de overheid van elk land met een coronavirus besmetting beschuldigen. Zo werkt het niet.

Toon aan dat het RIVM onjuiste wetenschappelijke beweringen heeft gedaan. Twee andere users hebben mij niet beantwoord op dezelfde vraag.

RIVM: Je bent niet besmettelijk als geen symptomen vertoont.

RIVM: Incubatietijd is maximaal 14 dagen.

Edit: Dit zijn dingen die misschien dicht bij de waarheid liggen, maar nog absoluut niet met zulke zekerheid beweerd kunnen worden.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:35 schreef riazop het volgende:

[..]

Als de eerste voorname politicus STERFT komen er ws lwél allerlei maatregelen. Nog ff wachten dus?

Tenzij ze het kunnen downplayen door te zeggen dat hij al op hoge leeftijd was of een chronische ziekte onder de leden had, want dan is het blijkbaar niet zo erg want dan ging hij toch al dood, volgens sommigen

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:35 schreef riazop het volgende:

[..]

Als de eerste voorname politicus STERFT komen er ws lwél allerlei maatregelen. Nog ff wachten dus?

Hoe is het met Stef Blok?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:36 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Tenzij ze het kunnen downplayen door te zeggen dat hij al op hoge leeftijd was of een chronische ziekte onder de leden had, want dan is het blijkbaar niet zo erg want dan ging hij toch al dood, volgens sommigen

Ja, die houding zint mij ook helemaal niet.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:34 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Nogmaals, over beleid kan je twisten. Dat is politiek geaard, niet wetenschappelijk. Mijn argument ging over dat het RIVM onjuist informatie zou hebben verspreid wat simpelweg niet waar is.

Iedereen wil voorkomen om ziek worden, dat is logisch, maar dat is simpelweg niet mogelijk. Je kunt hiervan het RIVM de schuld geven, maar dan mag je net zo goed de overheid van elk land met een coronavirus besmetting beschuldigen. Zo werkt het niet.

Toon aan dat het RIVM onjuiste wetenschappelijke beweringen heeft gedaan. Twee andere users hebben mij niet beantwoord op dezelfde vraag.

Onjuiste bewering 1:

Eerst verkondigen ze overal dat je niet nog een keer besmet kan worden:

Kun je het nieuwe coronavirus (COVID-19) meerdere keren krijgen?
Omdat het om een nieuw virus gaat, is nog niet alles over het virus bekend. Daarom is het te vroeg in de uitbraak om met zekerheid te kunnen zeggen dat iemand niet nog een keer de infectie op kan lopen.

Het overgrote merendeel van de mensen die het nieuwe coronavirus heeft gehad, zal het niet nog een keer krijgen.

Blijkt vervolgens (ook al langer) wel zo te zijn:



Onjuiste bewering 2:

Ze zeggen vanaf het begin dat het niet zo besmettelijk is:



Bewering 3: De kans dat het naar Europa komt is nihil en naar NL al helemaal wegens geen directe vluchten naar Wuhan.

Ik ben voor dat virus minder bang dan voor de nonchalante omgang met iets wat heel ontwrichtend kan werken op onze samenleving.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

RIVM: Je bent niet besmettelijk als geen symptomen vertoont.

RIVM: Incubatietijd is maximaal 14 dagen.

Are you serious
Het virus is overdraagbaar via luchtdruppels, oftewel via hoesten en niezen. Dat zijn symptomen van de ziekte. Wanneer je dat doet (ervan uitgaande dat dit komt door het virus) ben je niet meer in de incubatietijd. Dat ik dit na bijna 150 topics nog steeds moet uitleggen

Wintersporten in Frankrijk is dit seizoen ook klaar denk ik

Vandaag

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:38 schreef HiZ het volgende:
Ik ben voor dat virus minder bang dan voor de nonchalante omgang met iets wat heel ontwrichtend kan werken op onze samenleving.

Mooi gezegd. Eens

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:21 schreef Jane het volgende:

[..]

Ha, die zaten dus 300 km van het risicogebied en toch de hele groep van 20 besmet. Voor degene die eerder op de avond zei dat Vindicat 200 km ver zat en dat de ophef dus schromelijk overdreven werd.

Ze zijn dus wel in Milaan geweest op een druk vliegveld. Lijkt mij dat ze daar besmet zijn.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:38 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Onjuiste bewering 1:

Eerst verkondigen ze overal dat je niet nog een keer besmet kan worden:

[ afbeelding ]

Blijkt vervolgens (ook al langer) wel zo te zijn:

[ afbeelding ]

Onjuiste bewering 2:

Ze zeggen vanaf het begin dat het niet zo besmettelijk is:

[ afbeelding ]

Bewering 3: De kans dat het naar Europa komt is nihil en naar NL al helemaal wegens geen directe vluchten naar Wuhan.

Ik heb al eens eeder uitgelegd hoe situatie 1 kan komen, geen zin om dat weer te doen.
Bewering 2 is niet wetenschappelijk, maar is beleid. Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam. Bewering 3 sluit aan op bewering 2.

Dit zijn geen wetenschappelijke feiten. Ik doel op overdraging van het virus, detectie van het virus, etc.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:38 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Are you serious
Het virus is overdraagbaar via luchtdruppels, oftewel via hoesten en niezen. Dat zijn symptomen van de ziekte. Wanneer je dat doet (ervan uitgaande dat dit komt door het virus) ben je niet meer in de incubatietijd. Dat ik dit na bijna 150 topics nog steeds moet uitleggen

Ik had ‘m onthouden hoor!

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:36 schreef Cactus1 het volgende:

[..]

Tenzij ze het kunnen downplayen door te zeggen dat hij al op hoge leeftijd was of een chronische ziekte onder de leden had, want dan is het blijkbaar niet zo erg want dan ging hij toch al dood, volgens sommigen

Overleden patiënt had al onderliggende ziektes is het nieuwe "terrorist was een verwarde man".

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:40 schreef Coppi het volgende:

[..]

Ze zijn dus wel in Milaan geweest op een druk vliegveld. Lijkt mij dat ze daar besmet zijn.

Sterker, dit meisje kwam net terug uit Sestriere:

18-jarige uit Leuven besmet met coronavirus: “Vrienden en familie zetten eten op onze stoep”

Een 48-jarige moeder en haar dochter van 18 jaar in regio Leuven zijn besmet met het coronavirus. Zij kwamen het voorbije weekend thuis van een skireis in Noord-Italië. De 18-jarige uit regio Leuven doet nu anoniem haar verhaal

“Wij zaten in Italië op 300 km van het risicogebied, iedereen zei dat er niets aan de hand was daar”, zegt de 18-jarige dochter

Eens terug van de skireis in Italië werd het 18-jarig meisje heel ziek. “Zondag werd ik doodziek wakker, zo heb ik mij nog nooit gevoeld”, stelt ze. “..... Die avond kregen we te horen dat heel de groep van 20 personen van onze skireis besmet is met het coronavirus. Het gaat om personen uit Limburg, Leuven, Overijse en Eigenbrakel. De cijfers in het nieuws kloppen volgens mij dus niet, het zijn er veel meer.

https://m.hln.be/in-de-bu(...)nze-stoep~ac315acc6/

als we de tijd terug konden draaien, wat hadden we dan anders gedaan, na de eerste dag dat het bekend werd?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:41 schreef cemeteryslut het volgende:

[..]

Ik had ‘m onthouden hoor!

Het is soms lastig om de moraal hoog te houden hier. Goed om te horen dat mensen toch informatie van desinformatie kunnen scheiden

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:38 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Are you serious
Het virus is overdraagbaar via luchtdruppels, oftewel via hoesten en niezen. Dat zijn symptomen van de ziekte. Wanneer je dat doet (ervan uitgaande dat dit komt door het virus) ben je niet meer in de incubatietijd. Dat ik dit na bijna 150 topics nog steeds moet uitleggen

Ik heb het hier over twee beweringen van het RIVM die beiden niet 100% zeker waar zijn.

RIVM: Incubatie tijd is 14 dagen.
Waarheid: In de meeste gevallen is het 14 dagen, maar er zijn gevallen bekend dat het tot 24-26 dagen kan duren.

https://www.pharmaceutica(...)tion-period-27-days/

https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US

RIVM: Je bent niet besmettelijk als je geen symptomen vertoont.
Waarheid: Ook hier zijn gevallen bekend dat besmetting heeft plaatsgevonden zonder dat er sprake was van symptomen.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html

https://www.health.nsw.go(...)oronavirus-faqs.aspx

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 22:41 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Dat ligt aan de afwegingen die je maakt. Ik ben geen expert op dit gebied, maar het advies om in thuis quarantaine te blijven wanneer je in het risico gebied bent geweest of in contact bent geweest met iemand uit zo'n gebied is geen slecht advies. Het hele land platleggen is simpelweg geen optie.

Het lijkt me dat we geen discussie hoeven te voeren over de vraag of er grove fouten zijn gemaakt.

Vanwege het rivm protocol zijn zieke patiënten zonder te testen tussen andere patiënten op de ic gelegd. Er zijn meerdere ziektegevallen geconstateerd door tegen het rivm protocol in wel te testen. Dat zijn ernstige fouten, helemaal omdat iedere boeren lul had kunnen vertellen dat het oerstom is om mensen met ernstige longklachten tussen andere patiënten te leggen zonder eerst corona uit te sluiten.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:42 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
als we de tijd terug konden draaien, wat hadden we dan anders gedaan, na de eerste dag dat het bekend werd?

Realistisch zijn.

Palestina sluit ook al haar scholen voor een maand

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:41 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Ik heb al eens eeder uitgelegd hoe situatie 1 kan komen, geen zin om dat weer te doen.
Bewering 2 is niet wetenschappelijk, maar is beleid. Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam. Bewering 3 sluit aan op bewering 2.

Dit zijn geen wetenschappelijke feiten. Ik doel op overdraging van het virus, detectie van het virus, etc.

Het beleid werd wel op deze beweringen gevoerd. En daar gaat het om.

Het RIVM heeft ook zelf geen wetenschappelijk onderzoek naar het virus gedaan, dus waarom stel je die vraag dan?

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het lijkt me dat we geen discussie hoeven te voeren over de vraag of er grove fouten zijn gemaakt.

Vanwege het rivm protocol zijn zieke patiënten zonder te testen tussen andere patiënten op de ic gelegd. Er zijn meerdere ziektegevallen geconstateerd door tegen het rivm protocol in wel te testen. Dat zijn ernstige fouten, helemaal omdat iedere boeren lul had kunnen vertellen dat het oerstom is om mensen met ernstige longklachten tussen andere patiënten te leggen zonder eerst corona uit te sluiten.

Dit inderdaad alleen al.

quote:

Op donderdag 5 maart 2020 23:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik heb het hier over twee beweringen van het RIVM die beiden niet 100% zeker waar zijn.

RIVM: Incubatie tijd is 14 dagen.

https://www.pharmaceutica(...)tion-period-27-days/

https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US

RIVM: Je bent niet besmettelijk als je geen symptomen vertoont.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/transmission.html

https://www.health.nsw.go(...)oronavirus-faqs.aspx

Lees je je eigen bronnen wel?

quote:

he virus is thought to spread mainly from person-to-person.

Between people who are in close contact with one another (within about 6 feet).
Through respiratory droplets produced when an infected person coughs or sneezes.

These droplets can land in the mouths or noses of people who are nearby or possibly be inhaled into the lungs.

Het virus is overdraagbaar via hoesten en niezen zoals ik al noemde. Over de incubatietijd zou ik graag de wetenshappelijke papers willen zien, niet de nieuwsberichten, iedereen kan die maken.