COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik kan nergens vinden dat ze in Sestriere waren? Of lees ik daar overheen..quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:42 schreef riazop het volgende:
[..]
Sterker, dit meisje kwam net terug uit Sestriere:
18-jarige uit Leuven besmet met coronavirus: “Vrienden en familie zetten eten op onze stoep”
Een 48-jarige moeder en haar dochter van 18 jaar in regio Leuven zijn besmet met het coronavirus. Zij kwamen het voorbije weekend thuis van een skireis in Noord-Italië. De 18-jarige uit regio Leuven doet nu anoniem haar verhaal
“Wij zaten in Italië op 300 km van het risicogebied, iedereen zei dat er niets aan de hand was daar”, zegt de 18-jarige dochter
Eens terug van de skireis in Italië werd het 18-jarig meisje heel ziek. “Zondag werd ik doodziek wakker, zo heb ik mij nog nooit gevoeld”, stelt ze. “..... Die avond kregen we te horen dat heel de groep van 20 personen van onze skireis besmet is met het coronavirus. Het gaat om personen uit Limburg, Leuven, Overijse en Eigenbrakel. De cijfers in het nieuws kloppen volgens mij dus niet, het zijn er veel meer.
https://m.hln.be/in-de-bu(...)nze-stoep~ac315acc6/
*uit lurkstand herrezen*
RIVM gaat uit van een veel kortere incubatietijd dan de rest van de wereld en meent dat een geinfecteerde pas anderen kan besmetten wanneer deze symptomen zou vertonen. (Wat wellicht strict genomen waar is wanneer je juist dat uitscheiden/besmetten ook als symptoom zou rekenen maar dat zou toch wel flink misleidend zijn.)quote:
[..]
Ik heb al eens eeder uitgelegd hoe situatie 1 kan komen, geen zin om dat weer te doen.
Bewering 2 is niet wetenschappelijk, maar is beleid. Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam. Bewering 3 sluit aan op bewering 2.
Dit zijn geen wetenschappelijke feiten. Ik doel op overdraging van het virus, detectie van het virus, etc.
Vermoedde al dat je het zou gooien op voortschrijdend inzicht. Beetje jammer, zelfs de simpelste ziel kon sommige zaken al mijlen ver zien aankomen. En mensen zijn juist afhankelijk van het beleid dat het RIVM maakt, dus van wezenlijk belang.quote:
[..]
Ik heb al eens eeder uitgelegd hoe situatie 1 kan komen, geen zin om dat weer te doen.
Bewering 2 is niet wetenschappelijk, maar is beleid. Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam. Bewering 3 sluit aan op bewering 2.
Dit zijn geen wetenschappelijke feiten. Ik doel op overdraging van het virus, detectie van het virus, etc.
Anderhalve week geleden was ik op Istanbul Airport. Door een fuck up in het systeem van KLM mocht ik daar naar de incheck balie. Aan de andere kant stonden pakweg 300 Iraniers in te checken.quote:
[..]
Ze zijn dus wel in Milaan geweest op een druk vliegveld. Lijkt mij dat ze daar besmet zijn.
De gate was tegenover de gate van een vlucht naar Italië.
Ik ga er maar vanuit dat mijn voorzorgsmaatregelen, handschoenen, regelmatig handenwassen en handgel iets hebben geholpen en dat ik een gewone verkoudheid heb. Maar ik heb deze week wel de hele week thuisgewerkt.
Kunnen we de lage bloedsuikerspiegel als gevolg van diabetes ook weer uit de kast halenquote:
[..]
Overleden patiënt had al onderliggende ziektes is het nieuwe "terrorist was een verwarde man".
Juist, want een miljoenenstad onder gefaalde quarantaine vlak voor het grootste volkfestijn van china met massale mondiale volksbewegingen daaromtrent met diaspora overal is helemaal geen perfecte storm en dat internetautisten dat er wél direct in herkenden maakt niet dat onze hoogopgeleide experts dat ook zouden kunnen. Dit was echt een donderslag bij heldere hemel.quote:
Met de informatie van toen was de kans klein dat het naar Nederland kwam.
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.quote:
[..]
Het beleid werd wel op deze beweringen gevoerd. En daar gaat het om.
Het RIVM heeft ook zelf geen wetenschappelijk onderzoek naar het virus gedaan, dus waarom stel je die vraag dan?
Er zijn zat mensen die regelmatig een kuchje hebben of even niezen ofzo. En dit terwijl ze zich niet ZIEK voelen dus geen echte symptomen van de ziekte voelen of ervaren.quote:
[..]
Are you serious
Het virus is overdraagbaar via luchtdruppels, oftewel via hoesten en niezen. Dat zijn symptomen van de ziekte. Wanneer je dat doet (ervan uitgaande dat dit komt door het virus) ben je niet meer in de incubatietijd. Dat ik dit na bijna 150 topics nog steeds moet uitleggen
Die kunnen toch gewoon anderen besmetten als ze de ziekte bij zich dragen zonder zelf ziek te voelen?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Mijn vrienden zijn allemaal in de 20 en ik heb vanavond toch maar eens uitgelegd dat ze ouders hebben die wel in de risicogroepen vallen. Sowieso is het iets stoms om aan vast te houden want er gaan ook kerngezonde jonge mensen dood.quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:36 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Tenzij ze het kunnen downplayen door te zeggen dat hij al op hoge leeftijd was of een chronische ziekte onder de leden had, want dan is het blijkbaar niet zo erg want dan ging hij toch al dood, volgens sommigen
Mijn zusje is basisschoollerares en haar teamleider is ziek geworden na contact met een familielid met corona. Het is nog niet zeker of ze corona heeft, maar ik ben benieuwd wat ze gaan doen met die school.
Woordquote:Op donderdag 5 maart 2020 23:48 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Juist, want een miljoenenstad onder gefaalde quarantaine vlak voor het grootste volkfestijn van china met massale mondiale volksbewegingen daaromtrent met diaspora overal is helemaal geen perfecte storm en dat internetautisten dat er wél direct in herkenden maakt niet dat onze hoogopgeleide experts dat ook zouden kunnen. Dit was echt een donderslag bij heldere hemel.
Nou nee, men heeft hier wekenlang kunnen aanschouwen hoe het rivm uitgaat van eigen feiten, vrijwel niets onderneemt en kan nu overal om zich heen daarvan het verwachte resultaat aanschouwen: brede onbeheersbare verspreiding. (Al had containment in china uiteraard internationale samenwerking vereist, niet vanuit het RIVM maar de politiek.)quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:16 schreef _I het volgende:
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 05-03-2020 om 23:15:43 NEW: French lawmaker Jean-Luc Reitzer has tested positive for coronavirus and is seriously ill - BFMTV reageer retweet
NEW: French lawmaker Jean-Luc Reitzer has tested positive for coronavirus and is seriously ill - BFMTV twitter:OdysseusIthake twitterde op donderdag 05-03-2020 om 23:21:23 @BNODesk A second person is also infected, he worked in what can be considered as the bar of the National Assembly. There's a third person that worked in the restaurant that's suspected to be infected as well.So basically they infected probably many French congressmens... reageer retweet
@BNODesk A second person is also infected, he worked in what can be considered as the bar of the National Assembly. There's a third person that worked in the restaurant that's suspected to be infected as well.So basically they infected probably many French congressmens... 
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik lees ze zeker wel.quote:
[..]
Lees je je eigen bronnen wel?
[..]
Het virus is overdraagbaar via hoesten en niezen zoals ik al noemde. Over de incubatietijd zou ik graag de wetenshappelijke papers willen zien, niet de nieuwsberichten, iedereen kan die maken.
Weet jij het verschil tussen deze twee zinnen?
- Een patiënt die symptomen vertoont heeft een grotere kans om anderen te besmetten.
- Je kan alleen anderen besmetten als je symptomen vertoont.
- De incubatie tijd is maximaal 14 dagen.
- De incubatie tijd is meestal minder dan 14 dagen, maar er zijn gevallen bekend waarbij het langer duurt.
Als je het RIVM bent en zo'n belangrijke taak heb kan je dit soort dingen niet maken. Je maakt een beleid en case definition op aannames bij een gloednieuwe virus, zonder dat je 100% zekerheid hebt. Later blijkt dat deze aannames niet altijd kloppen, maar je blijft er toch aan vasthouden en misleid zorgverleners op deze manier.
Je bent een roepende in de woestijn in dit subforum.quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Hebben ziekenhuizen überhaupt de capaciteit om alle longpatiënten even te scheiden van de rest?quote:
[..]
Het lijkt me dat we geen discussie hoeven te voeren over de vraag of er grove fouten zijn gemaakt.
Vanwege het rivm protocol zijn zieke patiënten zonder te testen tussen andere patiënten op de ic gelegd. Er zijn meerdere ziektegevallen geconstateerd door tegen het rivm protocol in wel te testen. Dat zijn ernstige fouten, helemaal omdat iedere boeren lul had kunnen vertellen dat het oerstom is om mensen met ernstige longklachten tussen andere patiënten te leggen zonder eerst corona uit te sluiten.
En dat als doel om te voorkomen dat patiënt een andere patiënt besmet? Is dit al voorgevallen?
Maar ik wist niet dat een ziekenhuis even iemand kan testen op corona en dat de uitslag direct bekend is. Dat is wel handig
De jackpot zo te zien, medewerkers die drankjes en eten serverenquote:
[..]twitter:OdysseusIthake twitterde op donderdag 05-03-2020 om 23:21:23 @:BNODesk A second person is also infected, he worked in what can be considered as the bar of the National Assembly. There's a third person that worked in the restaurant that's suspected to be infected as well.So basically they infected probably many French congressmens... reageer retweet
Niet had gekund, maar had gemoeten.quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Meer praktisch denken. Het idee dat patiënten alleen uit de risicogebieden komen en dat ze altijd contact opnemen met hun huisarts bij ziekte is behoorlijk naïef. Ze hadden de testcapaciteit eerder moeten opvoeren, zodat de strenge eisen voor een coronatest niet nodig waren.quote:
als we de tijd terug konden draaien, wat hadden we dan anders gedaan, na de eerste dag dat het bekend werd?
Had je werkgever niet graag vier weken geleden bericht gehad dat er een enorme run op PPE aan het ontstaan was en daar jullie bevoorrading op aangepast?quote:
Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Heeft geen zin om dit te zeggen hier tussen de Corona verslaafden.quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Alleen al het testen van alle nieuwe ziekenhuispatienten met een longontsteking had een effect kunnen hebben.quote:
[..]
Niet had gekund, maar had gemoeten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk hebben ze die capaciteit wel. Waarom zouden ze die niet hebben. Een patiënt in quarantaine behandelen is niet iets nieuws voor corona, wordt dagelijks gedaan.quote:Op donderdag 5 maart 2020 23:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hebben ziekenhuizen überhaupt de capaciteit om alle longpatiënten even te scheiden van de rest?
En dat als doel om te voorkomen dat patiënt een andere patiënt besmet? Is dit al voorgevallen?
Maar ik wist niet dat een ziekenhuis even iemand kan testen op corona en dat de uitslag direct bekend is. Dat is wel handig
Daarnaast zag je dit probleem al weken aankomen. Als je dan niet voorbereid bent omdat het RIVM zegt "valt allemaal wel mee, kans is nihil" dan moet je toch gaan afvragen waar het fout is gegaan.
Praktisch denken is niet iets anders doen. Wat had er constructief anders gemoeten en waarom?quote:
[..]
Meer praktisch denken. Het idee dat patiënten alleen uit de risicogebieden komen en dat ze altijd contact opnemen met hun huisarts bij ziekte is behoorlijk naïef. Ze hadden de testcapaciteit eerder moeten opvoeren, zodat de strenge eisen voor een coronatest niet nodig waren.
En hoe wil jij het advies om niet te testen op corona bij ernstige longklachten "een goed advies" noemen?quote:
[..]
Omdat men hier het RIVM wantrouwd, op basis van onderbuik gevoel, niet een wetenschappelijk onderbouwde reden. Je hoeft zelf geen onderzoek uit te voeren om een goed advies uit te brengen, maar je moet wel onderlegd zijn met de materie, zoals het RIVM is. Voor de goede orde, ik werk zelf in een ziekenhuis op een onderzoeksafdeling, niet gespecialiseerd in het coronavirus maar ik onderschrijf de informatie die het RIVM geeft, ook al had het meer pro-actief kunnen zijn in haar beleid.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
1) Beter voorbereiden. Meer testen klaar hebben liggen, zodat ze niet zo streng hadden hoeven doen wie er wel of niet getest kon worden.quote:
[..]
Praktisch denken is niet iets anders doen. Wat had er constructief anders gemoeten en waarom?
2) Een duidelijk foute case definition aanpassen (wat trouwens nog steeds niet is gedaan), zodat ziekenhuizen eerder/sneller hadden kunnen testen. Nu hebben meerdere patiënten dagenlang op IC gelegen zonder tests en op hun beurt weer andere besmet.
3) Duidelijker, maar ook dwingender advies uitbrengen voor mensen die terugkwamen uit risicogebieden.
Gewoon even een paar voorbeelden.
