Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:13 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee de fascist die zou het behandelen.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:14 schreef LXIV het volgende:
Dit conflict heeft heel duidelijk twee zijden. Wat Nederland daar deed leek begin 20-ste eeuw eigenlijk meer op ontwikkelingshulp, nation building noem het zo.
Ik denk dat Nederland daar over de hele lijn meer gebracht heeft dan gehaald. Complete infrastructuur op alle vlakken in ruil voor wat kruiden en olie.

Dat noemen ze nou koloniale arrogantie.
Nederlanders staan er niet bekend 340 jaar geld uit te geven voor een ander volk ver weg en minder te "verdienen" dan is uitgegeven.
Dat verdienen staat tussen haakjes. Naar wens is het te vervangen voor uitzuigen, jatten al dan niet met geweld.
In het begin 20e eeuw...was er een schuldgevoel die de Nederlandse politiek probeerde te hanteren met "de ethische politiek" Er werd wel meer geld uitgegeven aan onderwijs voor Indonesiërs, maar in verhouding was dat vele % minder dan dat men uitgaf aan onderwijs voor Europeanen. Een overheid heeft immers de taak goed onderwijs te organiseren.... dat kun je geen ontwikkelingshulp noemen.

Infrastructuur? De grote postweg van Daendels..... duizenden Indonesische dwangarbeiders kwamen om.

quote:

Daendels verplichtte elke inheemse heerser langs de geplande route om arbeiders te mobiliseren om aan de weg te werken. Er werden productiedoelen vastgesteld en als deze doelen niet werden gehaald, werden de verantwoordelijke inheemse heerser en zijn arbeiders gedood. Hun hoofden werden in de bomen langs de weg gehangen. Daendels toonde geen genade. William Thorn stelde dat de constructie aan twaalfduizend Javaanse dwangarbeiders het leven heeft gekost, en Nicolaus Engelhard, gouverneur aan de noordoostkust van Java, beweerde dat ten minste vijfhonderd dwangarbeiders in de heuvels van Megamendung waren gestorven. Hij noemde 'duizenden' slachtoffers als men de dwangarbeid bij de aanleg in Weleri en Pekalongan meerekende.[1] De weg werd hierdoor binnen één jaar (1808) voltooid

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Postweg

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

Iemand die ook trots is op de slechte daden.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 23:11 schreef sp3c het volgende:
er is geen helemaal sprake van Indonesische rebellen, de republik Indonesia werd met de overeenkomst van Linggadjati erkend door Nederland

Zo ervaarden de rebellen dat niet , die erkenning.
Vandaar dat soekarnorebellen bleven doorvechten

voor mij is geschiedenis neutraal, voor jouw is het fascistisch als je het hele verhaal verteld

mweh

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:48 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Iemand die ook trots is op de slechte daden.

je zegt letterlijk dat als je X behandeld in je geschiedenisles een fascist bent

dat is fascistisch

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zo ervaarden de rebellen dat niet , die erkenning.
Vandaar dat soekarnorebellen bleven doorvechten

ze ervaarden zichzelf ook niet als rebellen, Siliwangidivisie is bv opgericht in 1945

niet als rebellen maar als reguliere infanterie

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:49 schreef sp3c het volgende:
voor mij is geschiedenis neutraal, voor jouw is het fascistisch als je het hele verhaal verteld

mweh
[..]

je zegt letterlijk dat als je X behandeld in je geschiedenisles een fascist bent

dat is fascistisch

Nope, dat ligt eraan hoe je leraar het ziet. Als je leraar helemaal oranje gek is en ondersteboven ligt van het bloedbad van Rawagede, het geweldig vind dan is hij een fascist.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:53 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nope

wel

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:13 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee de fascist die zou het behandelen.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

wel
[..]

Klopt, een fascist zou het behandelen. Maar als je het behandelt hoef je nog geen fascist te zijn. Maar je snapt zeker ook niet dat ik juist wil dat het behandeld wordt.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:58 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Klopt, een fascist zou het behandelen. Maar als je het behandelt hoef je nog geen fascist te zijn. Maar je snapt zeker ook niet dat ik juist wil dat het behandeld wordt.

ik wil dat ook en ik hebt ook gehad en ik vind dat mooi maar jij vind dat fascistisch:

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:13 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee de fascist die zou het behandelen.

de rest niet

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik wil dat ook en ik hebt ook gehad maar jij vind dat fascistisch
[..]

Nee en dat heb ik zojuist uitgelegd. Je had me verkeerd begrepen, dacht ik. Maar je begrijpt me nog steeds verkeerd.

je zegt het letterlijk vriend

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:13 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee de fascist die zou het behandelen.

het is fascistisch om de dekolonisatie te behandelen volgens oceanier

#sad

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze ervaarden zichzelf ook niet als rebellen, Siliwangidivisie is bv opgericht in 1945

niet als rebellen maar als reguliere infanterie

Ze (Soekarno & Co) ervaarden zichzelf als het wettige gezag. Andere milities vonden ook dat Nederland moest vertrekken of ze wel of niet zichzelf rebellen noemden. Of peloppors

quote:

Op maandag 2 maart 2020 01:03 schreef sp3c het volgende:
het is fascistisch om de dekolonisatie te behandelen volgens oceanier

#sad

Jammer.

Eigenlijk ging het om seven. Hij vertelde dat hij niks had geleerd over dit onderwerp op school. Om een of andere reden werd hij uitgemaakt voor leugenaar en verweten niet te hebben opgelet op school. Dus toen kwam ik.

Ben jij een fascist sp3c?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 01:07 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Jammer.

Eigenlijk ging het om seven. Hij vertelde dat hij niks had geleerd over dit onderwerp op school. Om een of andere reden werd hij uitgemaakt voor leugenaar en verweten niet te hebben opgelet op school. Dus toen kwam ik.

Ben jij een fascist sp3c?

ik vind van niet maar jij vind het onderwijzen van de kwestie al fascistisch dus je zal het wel niet met me eens zijn

geschiedenis zou neutraal moeten zijn

heren, heren ... dat fascismegedoe in het debat gaat nergens heen.

sp3c draait door. Hij hoopt op steun morgenochtend haha

quote:

Op maandag 2 maart 2020 01:07 schreef Oceanier het volgende:

Eigenlijk ging het om seven. Hij vertelde dat hij niks had geleerd over dit onderwerp op school. Om een of andere reden werd hij uitgemaakt voor leugenaar en verweten niet te hebben opgelet op school. Dus toen kwam ik

Door @Weltschmerz, niet door sp3c.

Denk dat veel afhangt van wanneer je op school hebt gezeten. Kan me niet herinneren dat er in mijn schooltijd veel aandacht aan is besteed. Bij mij is dat wel een paar decennia geleden. Nu had ik ook wel een enorme sufklungel als geschiedenisleraar. Maakt niet uit wat voor verhaal hij vertelde, iedereen lag na 10 minuten te snurken.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 01:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Door @:Weltschmerz, niet door sp3c.

Denk dat veel afhangt van wanneer je op school hebt gezeten. Kan me niet herinneren dat er in mijn schooltijd veel aandacht aan is besteed. Bij mij is dat wel een paar decennia geleden. Nu had ik ook wel een enorme sufklungel als geschiedenisleraar. Maakt niet uit wat voor verhaal hij vertelde, iedereen lag na 10 minuten te snurken.

Weet ik. Ik heb ook niet gezegd door sp3c.

Anyway. Wat seven zegt is bij deze bevestigd.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 04:00 schreef Oceanier het volgende:

Anyway. Wat seven zegt is bij deze bevestigd.

Ik denk niet dat mijn persoonlijk ervaring voldoende bewijs is.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 04:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik denk niet dat mijn persoonlijk ervaring voldoende bewijs is.

Dat geldt dus voor beide partijen.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 23:34 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je bent niet de enige hoor, ik ook niet en veel mensen niet. Bij ons op school werd de hele bersiap periode zelfs overgeslagen ondanks dat het gewoon in het geschiedenisboek stond. Dat hier op school geen aandacht aan wordt besteed is niets nieuws, dat was al decennia zo ook voor mijn tijd. Het wordt natuurlijk beschouwd als een zwarte bladzijde in de Nederlandse koloniale geschiedenis, niet altijd even fijn voor een wellicht nationalistische geschiedenisleraar om het erover te hebben laat staan het aan een nieuwe generatie Nederlandse kinderen door te geven.

Fijn om te horen dat er blijkbaar toch nog een handjevol scholen zijn die die periode wel hebben behandeld.

Wat betreft dat excuses. Nee dat hoeft voor mij allemaal niet. Maar mensen die vinden van wel gun ik het zeker...

Bersiap periode heb ik nooit over gehoord op school.

Net gecheckt met mijn man. Hij precies hetzelfde, wel geleerd over de gouden VOC tijden en Nederlanders in de Jappenkampen maar niets over wat wij daar uitgespookt hebben. 'Heb je wel eens over de Bersiap periode gehoord? Of Rawagede?' Beide totaal onbekend. En ik heb die zelf ook moeten googelen toen ik de 25 gepasseerd was.

Ik ben 36. M'n vent is 47. Misschien wel relevant om te vermelden.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 00:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat noemen ze nou koloniale arrogantie.
Nederlanders staan er niet bekend 340 jaar geld uit te geven voor een ander volk ver weg en minder te "verdienen" dan is uitgegeven.
Dat verdienen staat tussen haakjes. Naar wens is het te vervangen voor uitzuigen, jatten al dan niet met geweld.
In het begin 20e eeuw...was er een schuldgevoel die de Nederlandse politiek probeerde te hanteren met "de ethische politiek" Er werd wel meer geld uitgegeven aan onderwijs voor Indonesiërs, maar in verhouding was dat vele % minder dan dat men uitgaf aan onderwijs voor Europeanen. Een overheid heeft immers de taak goed onderwijs te organiseren.... dat kun je geen ontwikkelingshulp noemen.

Infrastructuur? De grote postweg van Daendels..... duizenden Indonesische dwangarbeiders kwamen om.
[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Postweg

Multatuli [1860] ...aan Nederland...Koning Willem III

......een roofstaat aan de Noordzee......
.....dat spoorwegen bouwt van gestolen geld en tot
betaling de bestolene bedwelmt met
opium, Evangelie en jenever...

Aan U durf ik met vertrouwen te vragen of het
Uw wil is dat daarginds Uw meer dan dertig
millioenen onderdanen worden mishandeld en
uitgezogen in UWEN naam?

-----------

Deze link gaat over Hendrik Colijn, die in de jaren daarvoor in de Atjeh-oorlog een verderfelijke rol heeft gespeeld.

In 1914 schreef Colijn een brochure ter gelegenheid van de opening van het Haagse Vredespaleis(!):

het ordinaire machtsimperialisme was niet langer gerechtvaardigd, het cultuurimperialisme is echter een roeping van een hogere orde

Onder cultuurimperialisme verstond Colijn (en velen waren het hier mee eens) het streven om eigen kennis en macht dienstbaar te maken aan de beschaving van andere volken, die, aan zich zelve overgelaten, ten prooi blijven aan een toestand van wanorde, ongerechtigheid en verregaande onkunde die hen verhinderd de zegeningen der Westerse beschaving te verwerven. Men moet de primitieve volkeren opvoeden tot zoodanigen graad van sociale, politieke en economische ontwikkeling dat zij in staat zijn haar eigen zaken te beheeren met inachtneming van de in beschaafde staten algemeen aanvaarde beginselen. Nederland heeft deze roeping in den Oost-indischen archipel. (maar er komt nog een venijnig staartje bij:) het bezit van het insulair gebiedsdeel is voor het Moederland meer dan een voorrecht, het is een economische levenskwestie (en daar draait het natuurlijk om)

Want eveneens In 1914 ging Colijn in de olie, zoals dat toen heette, hij werd directeur bij de BPM die grote belangen had op Sumatra. Na deze periode was hij financieel onafhankelijk. Tijdgenoten vonden toen al dat hij zich had gecompromiteerd en niet meer als onafhankelijk politicus kon optreden en dan vooral niet over Nederlands Indie.

Colijn was ook de man die de opdracht gaf tot het bombarderen van de Zeven Provincien om zo de muiterij op dit schip de kop in te drukken.

Op de, aldus Colijn, onbeschaamde Kamervragen van den Heer Roestam Effendi:

Wil de Regeering mededelen waarom zij is overgegaan tot het beperken van de vergaderrechten van verschillende politieke vereenigingen in Indonesie en waarom zij een reeks andere maatregelen heeft genomen die verder de vrijheid van drukpers en vergadering voor de Indische bevolking beperken?
Wil de Regeering de redenen meedelen die in de nacht van 1 augustus j.l. geleid hebben tot de arrestatie in Batavia van Ir Soekarno ?
Is de Regeering niet van mening dat door bovengenoemde maatregelen de vrije meningsuiting voor de Indonesische bevolking nog meer wordt onderdrukt?
Staan deze maatregelen in verband met de processen tegen de bemanning van de Zeven Provincien?
Is de Regeering bereid die maatregelen te treffen waardoor onverwijld bovenvermelde repressies worden ongedaan gemaakt?

werd door dezelfde Colijn in zijn funktie van Minister van Kolonien geantwoord:

Omdat de Indische Regeering een en ander nodig acht
Omdat de Indische Regeering een en ander nodig acht
Neen
Onbekend
Neen

Over dit zeer kort aangebonden antwoord van de regering toonde De Tribune zich zeer verontwaardigd:

Op de meest onbenullige vraagjes van burgerlijke kamerleden wordt uitvoerig en volkomen naar den vorm geantwoord, aan een vertegenwoordiger van 50 millioen menschen, die zuchten onder het juk van het Hollandse imperialisme acht Colijn het niet eens nodig een antwoord te geven (............)

Wat een idioot gezeik weer. Oorlog is kut, van beide kanten is het smerig klaar. Excuses maken . En voor de mensen hier die het niet behandeld kregen op school, op wat voor school zaten jullie in godsnaam? Ik ben richting de 40 en bij mij op school is zowel de koloniale geschiedenis van Indonesië als Suriname & de Antillen uitgebreid behandeld waarbij de nare kanten zeker niet geschuwd werden.

Mijn Opa is tijdens de oorlog te werk gesteld in Duitsland, daarbij is hij bijna overleden (zware longontsteking) ware het niet dat een Duitse arts (die al door had dat de oorlog verloren was) ervoor gezorgd heeft dat hij teruggestuurd werd naar Nederland. Volgens de Quincy Gario's onder ons heeft mij dat onnoemelijk psychisch leed toegebracht. Want ik heb er nu nog last van dat mijn Opa daar heeft moeten werken. Zal ik nu ook persoonlijke excuses (en een schadevergoeding, want daar draait het om dat weten we allemaal) van Duitsland eisen? (Dit is natuurlijk een grapje ik neem het Duitsland van nu niks kwalijk, het is alleen maar even om aan te geven hoe idioot dit hele gebeuren is).

Weet je wat laten we ook gelijk excuses (en een schadevergoeding) van Spanje eisen voor de tachtigjarige oorlog ik ondervindt onnoemelijk leed van het feit dat voorvaderen van mij daarbij gesneuveld zijn.

Trouwens als we ergens al excuses zouden moeten maken dan is het aan de Molukkers en Papoea's die we in de steek gelaten hebben en die al bijna 70jaar onder het juk van de Javanen leven. Weten jullie dat er sinds de onafhankelijkheid van Indonesië naar schatting al 400.000 Papoea's omgekomen zijn? En dan zouden wij aan diezelfde Indonesiërs (eigenlijk Javanen want daar gaat het om) excuses aan moeten bieden?

http://www.bijzonderewereld.nl/onderdrukking-van-papoea/

Het enige waar we excuses voor moeten maken is dat we de oorlog niet hebben kunnen winnen. Indonesie was van Nederland, een prachtig baken van Westerse verlichting, nu is een het een islamitische beerput.

Eeuwig zonde.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 08:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het enige waar we excuses voor moeten maken is dat we de oorlog niet hebben kunnen winnen. Indonesie was van Nederland, een prachtig baken van Westerse verlichting, nu is een het een islamitische beerput.

Eeuwig zonde.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 08:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het enige waar we excuses voor moeten maken is dat we de oorlog niet hebben kunnen winnen. Indonesie was van Nederland, een prachtig baken van Westerse verlichting, nu is een het een islamitische beerput.

Eeuwig zonde.

Het is een beetje het kip en ei verhaal, maar ik vraag me af of Suriname en Indonesië zulke zinloze landen zijn omdat we ze hebben leeggeplunderd of omdat ze er gewoon geen reet uitvoeren. Indonesië focust zich eindelijk een beetje op toerisme de laatste tijd maar Suriname nog steeds niet echt, terwijl het gewoon een mooi land is met lekkere temperaturen en goed eten.

Nederland heeft een hoop kwaad uitgevreten in Indonesie en we hoorden daar waarschijnlijk in de eerste plaats niet te zijn. Echter als je naar de chaos kijkt na WOII dan was het denk ik wel juist dat het Nederlandse leger daar politie ging spelen. Er werden "vrienden en nakomelingen van Nederlanders" vermoord in de Bersiap periode. In sommige gebieden was er religieuze vervolging na het vacuum dat de Japanners achterlieten.

West Papua had ook reden om liever nog een tijdje Nederlands te blijven dan deel van het Indonesische rijk te worden.

Dit praat geen enkele oorlogsmisdaad goed. En het is vrij schandelig dat de verantwoordelijken de hand boven het hoofd werden gehouden, maar -zoals velen in dit topic al aangaven- was er wel degelijk iets te zeggen voor de Nederlandse aanwezigheid daar.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 01:15 schreef Oceanier het volgende:
sp3c draait door. Hij hoopt op steun morgenochtend haha

ik vind steun in goede argumenten haha

quote:

Op maandag 2 maart 2020 09:46 schreef DrParsifal het volgende:
Nederland heeft een hoop kwaad uitgevreten in Indonesie en we hoorden daar waarschijnlijk in de eerste plaats niet te zijn. Echter als je naar de chaos kijkt na WOII dan was het denk ik wel juist dat het Nederlandse leger daar politie ging spelen. Er werden "vrienden en nakomelingen van Nederlanders" vermoord in de Bersiap periode. In sommige gebieden was er religieuze vervolging na het vacuum dat de Japanners achterlieten.

West Papua had ook reden om liever nog een tijdje Nederlands te blijven dan deel van het Indonesische rijk te worden.

Dit praat geen enkele oorlogsmisdaad goed. En het is vrij schandelig dat de verantwoordelijken de hand boven het hoofd werden gehouden, maar -zoals velen in dit topic al aangaven- was er wel degelijk iets te zeggen voor de Nederlandse aanwezigheid daar.

Nederland speelde al eeuwen lang poltie in Indonesië. Met leger en politie-eenheden.
De eerste revolutionaire golf van najaar 1945 was al voorbij toen in1946 steeds meer Nederlandse militairen arriveerden. Of uit Nederland, of de krijgsgevangenen konden terug komen. Het geweld van extremisten op ongewapende burgers bleef doorgaan en het was ook op te lossen door eerder te vertrekken en het land over te laten aan de Indonesiérs zelf.
Maar de staat Nederland bleef maar aarzelen in koffers pakken en weggaan . Het leek 4 jaar dat Nederland niet wilde opzouten, maar bezig was de dictatuur te herstellen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 02-03-2020 10:39:02 ]

quote:

Op maandag 2 maart 2020 09:05 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Het is een beetje het kip en ei verhaal, maar ik vraag me af of Suriname en Indonesië zulke zinloze landen

Is een zinloze gedachte van je.

Omdat Indonesië al zo vaak excuses hebben ontvangen dat ze het gewoon niet meer willen.

Dat hebben ze al vaker aangegeven en daarbij gezegd dat we vooruit moeten kijken en niet achteruit.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 10:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nederland speelde al eeuwen lang poltie in Indonesië. Met leger en politie-eenheden.
De eerste revolutionaire golf van najaar 1945 was al voorbij toen in1946 steeds meer Nederlandse militairen arriveerden. Of uit Nederland, of de krijgsgevangenen konden terug komen. Het geweld van extremisten op ongewapende burgers bleef doorgaan en het was ook op te lossen door eerder te vertrekken en het land over te laten aan de Indonesiérs zelf.
Maar de staat Nederland bleef maar aarzelen in koffers pakken en weggaan

Ik vraag me af of de Molukkers en Papoea's er net zo over denken. Die worden inmiddels al 70 jaar door de Javanen onderdrukt. Beginnende met Soekarno die de Japanners verwelkomde welke tig oorlogsmisdaden tegen de bevolking begingen en na de Japanse bezetting ging hij daar zelf lekker mee door als eerste president. Daarna volgden met o.a. Soeharto nog een aantal despoten. Ik denk dat als je de Papoea's en Molukkers vandaag de dag vraagt dat ze zonder aarzelen de Nederlandse machthebbers weer terug zouden willen hebben. Op Papoea zwaait men nog regelmatig met Nederlandse vlaggen.

Ik wil niet zeggen dat Nederland het liefste jongetje van de klas was hoor. Verre van zelfs. Maar de Javanen hebben tientallen keren meer doden op hun geweten. Alleen al 400.000 Papoea's sinds de onafhankelijkheid.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 10:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nederland speelde al eeuwen lang poltie in Indonesië. Met leger en politie-eenheden.
De eerste revolutionaire golf van najaar 1945 was al voorbij toen in1946 steeds meer Nederlandse militairen arriveerden. Of uit Nederland, of de krijgsgevangenen konden terug komen. Het geweld van extremisten op ongewapende burgers bleef doorgaan en het was ook op te lossen door eerder te vertrekken en het land over te laten aan de Indonesiérs zelf.
Maar de staat Nederland bleef maar aarzelen in koffers pakken en weggaan . Het leek 4 jaar dat Nederland niet wilde opzouten, maar bezig was de dictatuur te herstellen.

Mogelijk. Dat had echter goed ten koste kunnen gaan van een groot deel van de Indonesische bevolking, die deels nog naar Nederland keek voor bescherming. Nederland heeft die bescherming nog wat langer kunnen geven aan de bevolking van West-Papua, maar er waren vele anderen die die steun ook wel wilden en het was niet vanaf het begin duidelijk dat Soekarno de mogelijkheid had om bescherming te geven aan de hele bevolking.

Terug ontopic , TT: Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet?
Als de regering excuses gaat maken dan zal dat niet via Lex zijn. Het hele item is te omstreden daarvoor en men wil Lex voor de show aanhouden. Hij mag niet het middelpunt worden van een emotioneel debat.
Maar Rutte en co hoeven voor mij geen excuses te maken. Dat is allemaal zo symboolpolitiek, schijnverzoening.
Wél is het nuttig als politici erkennen dat er veel fout aan de Nederlandse dictatuur was en hun spijt uitspreken.

Nederland is volgens mij uberhaupt geen dictatuur

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:07 schreef sp3c het volgende:
Nederland is volgens mij uberhaupt geen dictatuur

Nu niet meer, dankzij het Indonesisch volksverzet van 45-50

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:07 schreef sp3c het volgende:
Nederland is volgens mij uberhaupt geen dictatuur

Inwoners van Indonesië hadden stemrecht toen Nederland er de scepter zwaaide?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nu niet meer, dankzij het Indonesisch volksverzet van 45-50

Indonesisch volksverzet bestaat niet

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Inwoners van Indonesië hadden stemrecht toen Nederland er de scepter zwaaide?

zonder stemrecht ben je per definitie een dictatuur?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 06:26 schreef Seven. het volgende:

[..]

Bersiap periode heb ik nooit over gehoord op school.

Net gecheckt met mijn man. Hij precies hetzelfde, wel geleerd over de gouden VOC tijden en Nederlanders in de Jappenkampen maar niets over wat wij daar uitgespookt hebben. 'Heb je wel eens over de Bersiap periode gehoord? Of Rawagede?' Beide totaal onbekend. En ik heb die zelf ook moeten googelen toen ik de 25 gepasseerd was.

Ik ben 36. M'n vent is 47. Misschien wel relevant om te vermelden.

Zaten jullie op een vorm van bijzonder onderwijs wellicht? Dat geschiedenis in zeer vereenvoudigde vorm verteld werd?

Praten over grijpgrage handjes en dan niet de handjes van de koninklijke familie zelf noemen

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

Indonesisch volksverzet bestaat niet

wishfull thinking.... een brede beweging ontkennen, bagatelliseren, alles op een kleine groep afschuiven. min of meer suggereren dat de Indonesiërs 45-50 pro-Nederlandse dictatuur waren ?
Na 75 jaar wordt het tijd dat ook jij accepteert dat het heel logisch is dat mensen een eigen staat nastreven, geen dictatuur van mensen van de andere kant van de wereld meer willen

Laten we hopen dat die excuses ook nooit komen. Kinderachtige onzin.
Waarom zou de koning zijn verontschuldigingen aanbieden om iets waar hij zelf helemaal niets mee te maken heeft?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 13:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wishfull thinking.... een brede beweging ontkennen, bagatelliseren, alles op een kleine groep afschuiven. min of meer suggereren dat de Indonesiërs 45-50 pro-Nederlandse dictatuur waren ?
Na 75 jaar wordt het tijd dat ook jij accepteert dat het heel logisch is dat mensen een eigen staat nastreven, geen dictatuur van mensen van de andere kant van de wereld meer willen

je zit er nu weer vanalles bij te verzinnen

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zaten jullie op een vorm van bijzonder onderwijs wellicht? Dat geschiedenis in zeer vereenvoudigde vorm verteld werd?

In normaal onderwijs worden dit soort onderwerpen gewoon globaal besproken, omdat je anders geen tijd meer hebt om het over andere historische gebeurtenissen te hebben. Zoals Napoleon, WO1, WO2, Koude Oorlog etc.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 13:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wishfull thinking.... een brede beweging ontkennen, bagatelliseren, alles op een kleine groep afschuiven. min of meer suggereren dat de Indonesiërs 45-50 pro-Nederlandse dictatuur waren ?
Na 75 jaar wordt het tijd dat ook jij accepteert dat het heel logisch is dat mensen een eigen staat nastreven, geen dictatuur van mensen van de andere kant van de wereld meer willen

Wtf

quote:

Op maandag 2 maart 2020 13:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

je zit er nu weer vanalles bij te verzinnen

Denk je.... ik had al in oudere topics gezien dat je ontkent dat er brede beweging was van Indonesiers die streefden naar een eigen staat en verdrijven van de Nederlandse dictatuur.
Het is toch je mening dat die brede beweging er niet was .?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zaten jullie op een vorm van bijzonder onderwijs wellicht? Dat geschiedenis in zeer vereenvoudigde vorm verteld werd?

Ik zat op de havo... Toch wel weinig onderwijs gehad over het koloniale tijdperk .