Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet?

Wat een idioot gezeik weer. Oorlog is kut, van beide kanten is het smerig klaar. Excuses maken . En voor de mensen hier die het niet behandeld kregen op school, op wat voor school zaten jullie in godsnaam? Ik ben richting de 40 en bij mij op school is zowel de koloniale geschiedenis van Indonesië als Suriname & de Antillen uitgebreid behandeld waarbij de nare kanten zeker niet geschuwd werden.

Mijn Opa is tijdens de oorlog te werk gesteld in Duitsland, daarbij is hij bijna overleden (zware longontsteking) ware het niet dat een Duitse arts (die al door had dat de oorlog verloren was) ervoor gezorgd heeft dat hij teruggestuurd werd naar Nederland. Volgens de Quincy Gario's onder ons heeft mij dat onnoemelijk psychisch leed toegebracht. Want ik heb er nu nog last van dat mijn Opa daar heeft moeten werken. Zal ik nu ook persoonlijke excuses (en een schadevergoeding, want daar draait het om dat weten we allemaal) van Duitsland eisen? (Dit is natuurlijk een grapje ik neem het Duitsland van nu niks kwalijk, het is alleen maar even om aan te geven hoe idioot dit hele gebeuren is).

Weet je wat laten we ook gelijk excuses (en een schadevergoeding) van Spanje eisen voor de tachtigjarige oorlog ik ondervindt onnoemelijk leed van het feit dat voorvaderen van mij daarbij gesneuveld zijn.

Trouwens als we ergens al excuses zouden moeten maken dan is het aan de Molukkers en Papoea's die we in de steek gelaten hebben en die al bijna 70jaar onder het juk van de Javanen leven. Weten jullie dat er sinds de onafhankelijkheid van Indonesië naar schatting al 400.000 Papoea's omgekomen zijn? En dan zouden wij aan diezelfde Indonesiërs (eigenlijk Javanen want daar gaat het om) excuses aan moeten bieden?

http://www.bijzonderewereld.nl/onderdrukking-van-papoea/

Het enige waar we excuses voor moeten maken is dat we de oorlog niet hebben kunnen winnen. Indonesie was van Nederland, een prachtig baken van Westerse verlichting, nu is een het een islamitische beerput.

Eeuwig zonde.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 08:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het enige waar we excuses voor moeten maken is dat we de oorlog niet hebben kunnen winnen. Indonesie was van Nederland, een prachtig baken van Westerse verlichting, nu is een het een islamitische beerput.

Eeuwig zonde.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 08:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het enige waar we excuses voor moeten maken is dat we de oorlog niet hebben kunnen winnen. Indonesie was van Nederland, een prachtig baken van Westerse verlichting, nu is een het een islamitische beerput.

Eeuwig zonde.

Het is een beetje het kip en ei verhaal, maar ik vraag me af of Suriname en Indonesië zulke zinloze landen zijn omdat we ze hebben leeggeplunderd of omdat ze er gewoon geen reet uitvoeren. Indonesië focust zich eindelijk een beetje op toerisme de laatste tijd maar Suriname nog steeds niet echt, terwijl het gewoon een mooi land is met lekkere temperaturen en goed eten.

Nederland heeft een hoop kwaad uitgevreten in Indonesie en we hoorden daar waarschijnlijk in de eerste plaats niet te zijn. Echter als je naar de chaos kijkt na WOII dan was het denk ik wel juist dat het Nederlandse leger daar politie ging spelen. Er werden "vrienden en nakomelingen van Nederlanders" vermoord in de Bersiap periode. In sommige gebieden was er religieuze vervolging na het vacuum dat de Japanners achterlieten.

West Papua had ook reden om liever nog een tijdje Nederlands te blijven dan deel van het Indonesische rijk te worden.

Dit praat geen enkele oorlogsmisdaad goed. En het is vrij schandelig dat de verantwoordelijken de hand boven het hoofd werden gehouden, maar -zoals velen in dit topic al aangaven- was er wel degelijk iets te zeggen voor de Nederlandse aanwezigheid daar.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 01:15 schreef Oceanier het volgende:
sp3c draait door. Hij hoopt op steun morgenochtend haha

ik vind steun in goede argumenten haha

quote:

Op maandag 2 maart 2020 09:46 schreef DrParsifal het volgende:
Nederland heeft een hoop kwaad uitgevreten in Indonesie en we hoorden daar waarschijnlijk in de eerste plaats niet te zijn. Echter als je naar de chaos kijkt na WOII dan was het denk ik wel juist dat het Nederlandse leger daar politie ging spelen. Er werden "vrienden en nakomelingen van Nederlanders" vermoord in de Bersiap periode. In sommige gebieden was er religieuze vervolging na het vacuum dat de Japanners achterlieten.

West Papua had ook reden om liever nog een tijdje Nederlands te blijven dan deel van het Indonesische rijk te worden.

Dit praat geen enkele oorlogsmisdaad goed. En het is vrij schandelig dat de verantwoordelijken de hand boven het hoofd werden gehouden, maar -zoals velen in dit topic al aangaven- was er wel degelijk iets te zeggen voor de Nederlandse aanwezigheid daar.

Nederland speelde al eeuwen lang poltie in Indonesië. Met leger en politie-eenheden.
De eerste revolutionaire golf van najaar 1945 was al voorbij toen in1946 steeds meer Nederlandse militairen arriveerden. Of uit Nederland, of de krijgsgevangenen konden terug komen. Het geweld van extremisten op ongewapende burgers bleef doorgaan en het was ook op te lossen door eerder te vertrekken en het land over te laten aan de Indonesiérs zelf.
Maar de staat Nederland bleef maar aarzelen in koffers pakken en weggaan . Het leek 4 jaar dat Nederland niet wilde opzouten, maar bezig was de dictatuur te herstellen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 02-03-2020 10:39:02 ]

quote:

Op maandag 2 maart 2020 09:05 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Het is een beetje het kip en ei verhaal, maar ik vraag me af of Suriname en Indonesië zulke zinloze landen

Is een zinloze gedachte van je.

Omdat Indonesië al zo vaak excuses hebben ontvangen dat ze het gewoon niet meer willen.

Dat hebben ze al vaker aangegeven en daarbij gezegd dat we vooruit moeten kijken en niet achteruit.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 10:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nederland speelde al eeuwen lang poltie in Indonesië. Met leger en politie-eenheden.
De eerste revolutionaire golf van najaar 1945 was al voorbij toen in1946 steeds meer Nederlandse militairen arriveerden. Of uit Nederland, of de krijgsgevangenen konden terug komen. Het geweld van extremisten op ongewapende burgers bleef doorgaan en het was ook op te lossen door eerder te vertrekken en het land over te laten aan de Indonesiérs zelf.
Maar de staat Nederland bleef maar aarzelen in koffers pakken en weggaan

Ik vraag me af of de Molukkers en Papoea's er net zo over denken. Die worden inmiddels al 70 jaar door de Javanen onderdrukt. Beginnende met Soekarno die de Japanners verwelkomde welke tig oorlogsmisdaden tegen de bevolking begingen en na de Japanse bezetting ging hij daar zelf lekker mee door als eerste president. Daarna volgden met o.a. Soeharto nog een aantal despoten. Ik denk dat als je de Papoea's en Molukkers vandaag de dag vraagt dat ze zonder aarzelen de Nederlandse machthebbers weer terug zouden willen hebben. Op Papoea zwaait men nog regelmatig met Nederlandse vlaggen.

Ik wil niet zeggen dat Nederland het liefste jongetje van de klas was hoor. Verre van zelfs. Maar de Javanen hebben tientallen keren meer doden op hun geweten. Alleen al 400.000 Papoea's sinds de onafhankelijkheid.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 10:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nederland speelde al eeuwen lang poltie in Indonesië. Met leger en politie-eenheden.
De eerste revolutionaire golf van najaar 1945 was al voorbij toen in1946 steeds meer Nederlandse militairen arriveerden. Of uit Nederland, of de krijgsgevangenen konden terug komen. Het geweld van extremisten op ongewapende burgers bleef doorgaan en het was ook op te lossen door eerder te vertrekken en het land over te laten aan de Indonesiérs zelf.
Maar de staat Nederland bleef maar aarzelen in koffers pakken en weggaan . Het leek 4 jaar dat Nederland niet wilde opzouten, maar bezig was de dictatuur te herstellen.

Mogelijk. Dat had echter goed ten koste kunnen gaan van een groot deel van de Indonesische bevolking, die deels nog naar Nederland keek voor bescherming. Nederland heeft die bescherming nog wat langer kunnen geven aan de bevolking van West-Papua, maar er waren vele anderen die die steun ook wel wilden en het was niet vanaf het begin duidelijk dat Soekarno de mogelijkheid had om bescherming te geven aan de hele bevolking.

Terug ontopic , TT: Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet?
Als de regering excuses gaat maken dan zal dat niet via Lex zijn. Het hele item is te omstreden daarvoor en men wil Lex voor de show aanhouden. Hij mag niet het middelpunt worden van een emotioneel debat.
Maar Rutte en co hoeven voor mij geen excuses te maken. Dat is allemaal zo symboolpolitiek, schijnverzoening.
Wél is het nuttig als politici erkennen dat er veel fout aan de Nederlandse dictatuur was en hun spijt uitspreken.

Nederland is volgens mij uberhaupt geen dictatuur

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:07 schreef sp3c het volgende:
Nederland is volgens mij uberhaupt geen dictatuur

Nu niet meer, dankzij het Indonesisch volksverzet van 45-50

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:07 schreef sp3c het volgende:
Nederland is volgens mij uberhaupt geen dictatuur

Inwoners van Indonesië hadden stemrecht toen Nederland er de scepter zwaaide?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nu niet meer, dankzij het Indonesisch volksverzet van 45-50

Indonesisch volksverzet bestaat niet

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Inwoners van Indonesië hadden stemrecht toen Nederland er de scepter zwaaide?

zonder stemrecht ben je per definitie een dictatuur?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 06:26 schreef Seven. het volgende:

[..]

Bersiap periode heb ik nooit over gehoord op school.

Net gecheckt met mijn man. Hij precies hetzelfde, wel geleerd over de gouden VOC tijden en Nederlanders in de Jappenkampen maar niets over wat wij daar uitgespookt hebben. 'Heb je wel eens over de Bersiap periode gehoord? Of Rawagede?' Beide totaal onbekend. En ik heb die zelf ook moeten googelen toen ik de 25 gepasseerd was.

Ik ben 36. M'n vent is 47. Misschien wel relevant om te vermelden.

Zaten jullie op een vorm van bijzonder onderwijs wellicht? Dat geschiedenis in zeer vereenvoudigde vorm verteld werd?

Praten over grijpgrage handjes en dan niet de handjes van de koninklijke familie zelf noemen

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

Indonesisch volksverzet bestaat niet

wishfull thinking.... een brede beweging ontkennen, bagatelliseren, alles op een kleine groep afschuiven. min of meer suggereren dat de Indonesiërs 45-50 pro-Nederlandse dictatuur waren ?
Na 75 jaar wordt het tijd dat ook jij accepteert dat het heel logisch is dat mensen een eigen staat nastreven, geen dictatuur van mensen van de andere kant van de wereld meer willen

Laten we hopen dat die excuses ook nooit komen. Kinderachtige onzin.
Waarom zou de koning zijn verontschuldigingen aanbieden om iets waar hij zelf helemaal niets mee te maken heeft?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 13:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wishfull thinking.... een brede beweging ontkennen, bagatelliseren, alles op een kleine groep afschuiven. min of meer suggereren dat de Indonesiërs 45-50 pro-Nederlandse dictatuur waren ?
Na 75 jaar wordt het tijd dat ook jij accepteert dat het heel logisch is dat mensen een eigen staat nastreven, geen dictatuur van mensen van de andere kant van de wereld meer willen

je zit er nu weer vanalles bij te verzinnen

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zaten jullie op een vorm van bijzonder onderwijs wellicht? Dat geschiedenis in zeer vereenvoudigde vorm verteld werd?

In normaal onderwijs worden dit soort onderwerpen gewoon globaal besproken, omdat je anders geen tijd meer hebt om het over andere historische gebeurtenissen te hebben. Zoals Napoleon, WO1, WO2, Koude Oorlog etc.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 13:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wishfull thinking.... een brede beweging ontkennen, bagatelliseren, alles op een kleine groep afschuiven. min of meer suggereren dat de Indonesiërs 45-50 pro-Nederlandse dictatuur waren ?
Na 75 jaar wordt het tijd dat ook jij accepteert dat het heel logisch is dat mensen een eigen staat nastreven, geen dictatuur van mensen van de andere kant van de wereld meer willen

Wtf

quote:

Op maandag 2 maart 2020 13:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

je zit er nu weer vanalles bij te verzinnen

Denk je.... ik had al in oudere topics gezien dat je ontkent dat er brede beweging was van Indonesiers die streefden naar een eigen staat en verdrijven van de Nederlandse dictatuur.
Het is toch je mening dat die brede beweging er niet was .?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zaten jullie op een vorm van bijzonder onderwijs wellicht? Dat geschiedenis in zeer vereenvoudigde vorm verteld werd?

Ik zat op de havo... Toch wel weinig onderwijs gehad over het koloniale tijdperk .