Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Op welke kleine landen doel je dan precies? Zwitserland? Want dat maakt gewoon onderdeel uit van de EER, waardoor het tal van Europese regels heeft moeten implementeren. Ook maakt Zwitserland onderdeel uit van Schengen en is het verplicht om contributie te betalen aan Brussel, in ruil voor toegang tot de EER.quote:Op woensdag 19 februari 2020 10:49 schreef sol1taire het volgende:
[..]
[..]
Die eerste bewering kan je volgens mij helemaal niet hard maken. Er zijn genoeg landen in de wereld die concurrerend zijn zonder lid te zijn van de EU (ook kleine landen).
Iedereen roept altijd maar dat de EU ons zoveel oplevert, maar kunnen dat niet hard maken. Voorlopig is wel duidelijk dat de EU ons veel kost.
De tweede bewering ben ik het mee eens. Nog een nadeel van de EU.
Onze buurlanden zijn onze natuurlijke handelspartners. Dat zal nooit veranderen. Voor Nederlandse bedrijven is het simpelweg aantrekkelijker, lucratiever en gewoon vele malen eenvoudiger om de handel te drijven met een klant uit Duitsland dan eentje uit Singapore of China.
En daarin schuilt het grote voordeel van de EU. De Unie vergemakkelijkt de handel met onze directe buren en beslecht barrières, zodat Nederlandse bedrijven meer winst overhouden als zij hun producten exporteren naar Duitsland of België. Meer winst betekent meer banen, meer winstuitkering en meer belastinginkomsten voor het Rijk. Op die manier profiteert ons land dus van de EU.
Dan onze positie op het wereldtoneel. Hoe je het ook wendt of keert: Nederland is en blijft een relatief kleine speler. Wanneer wij op ons eigen houtje onderhandelen over een nieuw verdrag met grote economieën zijn wij steevast de onderliggende partij. Het gevolg is dat wij veel moeten slikken als we een verdrag willen. Daarom is het voor ons gunstiger om verdragen te sluiten in EU-verband. Dan hebben we meer in de pap te brokkelen.
Denk je dan de we straks geen handel meer gaan drijven met de UK? Of de UK niet meer met ons?quote:
[..]
Op welke kleine landen doel je dan precies? Zwitserland? Want dat maakt gewoon onderdeel uit van de EER, waardoor het tal van Europese regels heeft moeten implementeren. Ook maakt Zwitserland onderdeel uit van Schengen en is het verplicht om contributie te betalen aan Brussel, in ruil voor toegang tot de EER.
Onze buurlanden zijn onze natuurlijke handelspartners. Dat zal nooit veranderen. Voor Nederlandse bedrijven is het simpelweg aantrekkelijker, lucratiever en gewoon vele malen eenvoudiger om de handel te drijven met een klant uit Duitsland dan eentje uit Singapore of China.
En daarin schuilt het grote voordeel van de EU. De Unie vergemakkelijkt de handel met onze directe buren en beslecht barrières, zodat Nederlandse bedrijven meer winst overhouden als zij hun producten exporteren naar Duitsland of België. Meer winst betekent meer banen, meer winstuitkering en meer belastinginkomsten voor het Rijk. Op die manier profiteert ons land dus van de EU.
Dan onze positie op het wereldtoneel. Hoe je het ook wendt of keert: Nederland is en blijft een relatief kleine speler. Wanneer wij op ons eigen houtje onderhandelen over een nieuw verdrag met grote economieën zijn wij steevast de onderliggende partij. Het gevolg is dat wij veel moeten slikken als we een verdrag willen. Daarom is het voor ons gunstiger om verdragen te sluiten in EU-verband. Dan hebben we meer in de pap te brokkelen.
IJsland is voorbeeld van een klein land wat zelf handelsafspraken maakt. Maar er zijn nog meer landen die wel de vruchten van de EU plukken, maar niet de lasten hebben.
Hoe dan ook is het m.i. zo dat alle politici elkaar maar napraten over de voordelen van de EU, terwijl ze de voordelen van de EEG bedoelen.
De EU is de politieke unie bovenop de EEG die een federaal Europa tot doel heeft.
En de vraag is nog maar of wij bij de EU zoveel in de pap te brokkelen hebben.
Misschien is het wel veel voordeliger als wij zelf handelsverdragen kunnen afsluiten en misschien hebben we die niet eens nodig.
Het is niet dat we voor CETA geen handel dreven met Canada.
Een ander puntje nog. Is het niet zo dat de EU is op termijn een krimp markt wordt, dan NL zal zich toch meer moeten gaan richten op landen buiten de EU.
IJsland is ook lid van de EER waardoor het Europese regelgeving moet implementeren, zonder dat het erover kan meebeslissen. Ook betaalt IJsland contributie aan Brussel.quote:
[..]
Denk je dan de we straks geen handel meer gaan drijven met de UK? Of de UK niet meer met ons?
IJsland is voorbeeld van een klein land wat zelf handelsafspraken maakt. Maar er zijn nog meer landen die wel de vruchten van de EU plukken, maar niet de lasten hebben.
Hoe dan ook is het m.i. zo dat alle politici elkaar maar napraten over de voordelen van de EU, terwijl ze de voordelen van de EEG bedoelen.
De EU is de politieke unie bovenop de EEG die een federaal Europa tot doel heeft.
En de vraag is nog maar of wij bij de EU zoveel in de pap te brokkelen hebben.
Misschien is het wel veel voordeliger als wij zelf handelsverdragen kunnen afsluiten en misschien hebben we die niet eens nodig.
Het is niet dat we voor CETA geen handel dreven met Canada.
Een ander puntje nog. Is het niet zo dat de EU is op termijn een krimp markt wordt, dan NL zal zich toch meer moeten gaan richten op landen buiten de EU.
Nergens beweer ik dat de handel met het VK wordt stilgelegd. Alleen heb ik proberen uit te leggen dat het slopen van handelsbarrières, zoals de EU doet, ertoe leidt dat onze bedrijven meer winst maken wanneer ze hun producten exporteren. Daarin schuilt het grote voordeel van Europese samenwerking.
De verwachting dat we op eigen houtje betere handelsverdragen af kunnen sluiten, is vooral wensdenken. Onderdelen van het Ceta-verdrag waar wij hier in Nederland zoveel moeite mee hebben, zijn het gevolg van Canadese eisen. Als wij bilateraal met dat land om tafel gaan, worden we geconfronteerd met datzelfde wensenlijstje. In dat geval is het al snel 'graag of niet', aangezien een handelsverdrag met Nederland voor de meeste grote spelers geen halszaak is.
Minder want het wordt duurder. Tenzij het VK zich aan de EU-normen wil gaan houden wat betreft kwaliteits, milieu en productie eisen.quote:
[..]
Denk je dan de we straks geen handel meer gaan drijven met de UK? Of de UK niet meer met ons?
Nadelen die je niet kunt opnoemen tot nu toe.quote:IJsland is voorbeeld van een klein land wat zelf handelsafspraken maakt. Maar er zijn nog meer landen die wel de vruchten van de EU plukken, maar niet de lasten hebben.
Al deze uitspraken zijn onwaar. Je lijkt vooral zelf anderen na te praten dat de EU slecht is.quote:Hoe dan ook is het m.i. zo dat alle politici elkaar maar napraten over de voordelen van de EU, terwijl ze de voordelen van de EEG bedoelen.
De EU is de politieke unie bovenop de EEG die een federaal Europa tot doel heeft.
Die verdragen heb je zeker nodig anders valt er niets meer te exporteren zonder gigantische tarieven en toevallig is dat precies wat NL veel doet, exporteren.quote:En de vraag is nog maar of wij bij de EU zoveel in de pap te brokkelen hebben.
Misschien is het wel veel voordeliger als wij zelf handelsverdragen kunnen afsluiten en misschien hebben we die niet eens nodig.
En bij de EU hebben we bijzonder veel te zeggen. Meer dan in een 1-op-1 met de VS of China of Canada bijvoorbeeld. En doordat we in de EU zitten, blijven we juist ook economisch relevant, wat onze inspraak juist ten goede komt.
Dat zegt ook niemand.quote:Het is niet dat we voor CETA geen handel dreven met Canada.
Nee. Dat is niet zo. En dat is overigens precies wat handelsverdragen doen, die richten zich op landen buiten de EU... want binnen de EU is er dus al single market...quote:Een ander puntje nog. Is het niet zo dat de EU is op termijn een krimp markt wordt, dan NL zal zich toch meer moeten gaan richten op landen buiten de EU.
Daar geloof ik niets van (het minder worden). Als de handel met de UK minder wordt is het ook die EU die hier veel last van gaat krijgen en zeker Nederland.quote:Op woensdag 19 februari 2020 12:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Minder want het wordt duurder. Tenzij het VK zich aan de EU-normen wil gaan houden wat betreft kwaliteits, milieu en productie eisen.
[..]
Canada heeft bijv. andere standaarden m.b.t. milieu en dieren welzijn en zij hebben gewoon toegang tot de Europese markt.
Veel te hoge afdracht EU bijdragequote:Nadelen die je niet kunt opnoemen tot nu toe.
[..]
Verlies van soevereiniteit
Nadelige regelgeving EU
etc.
Ik ben pertinent tegen een Federaal Europa. Verschillende Europese politice (zoals Draghi) hebben aangegeven dat de ingeslagen weg leidt tot een Federaal Europa.quote:Al deze uitspraken zijn onwaar. Je lijkt vooral zelf anderen na te praten dat de EU slecht is.
[..]
We handelen nu ook met Amerika, China etc. Het lukt de EU maar niet om tot een handelsverdrag te komen.quote:Die verdragen heb je zeker nodig anders valt er niets meer te exporteren zonder gigantische tarieven en toevallig is dat precies wat NL veel doet, exporteren.
Ik denk dat dit wel meevalt. We zijn een klein land en bijv, onze vissers hebben aan de lijve ondervonden hoeveel macht NL in de EU heeft t.o.v. Frankrijk.quote:En bij de EU hebben we bijzonder veel te zeggen. Meer dan in een 1-op-1 met de VS of China of Canada bijvoorbeeld. En doordat we in de EU zitten, blijven we juist ook economisch relevant, wat onze inspraak juist ten goede komt.
[..]
Dus is een handelsverdrag niet perse noodzakelijkquote:Dat zegt ook niemand.
[..]
Maar zoals al aangegeven is een handelsverdrag niet perse nodig om handel te drijven.quote:Nee. Dat is niet zo. En dat is overigens precies wat handelsverdragen doen, die richten zich op landen buiten de EU... want binnen de EU is er dus al single market...
Dan geloof je het niet, maar voor een inhoudelijke discussie zou het wel fijn zijn als je ook met argumenten komt waarom dat niet een probleem zou zijn. Een tip: Alle economen staan aan mijn kant.quote:
[..]
Daar geloof ik niets van (het minder worden). Als de handel met de UK minder wordt is het ook die EU die hier veel last van gaat krijgen en zeker Nederland.
Canada heeft bijv. andere standaarden m.b.t. milieu en dieren welzijn en zij hebben gewoon toegang tot de Europese markt.
Wat is te hoog? Hoezo verlies van soevereiniteit? Wat is de nadelige regelgeving van de EU?quote:Veel te hoge afdracht EU bijdrage
Verlies van soevereiniteit
Nadelige regelgeving EU
etc.
Dit zijn losse kreten maar geen voorbeelden.
Maar Draghi heeft nooit een functie gehad binnen de staatsrechtelijke tak van de EU. En heeft überhaupt geen functie meer daar nu. Dus, ook nu heb je geen voorbeelden.quote:Ik ben pertinent tegen een Federaal Europa. Verschillende Europese politice (zoals Draghi) hebben aangegeven dat de ingeslagen weg leidt tot een Federaal Europa.
Dit zijn twee losse zinnen die niets met elkaar te maken hebben. Er wordt gehandeld met de VS en China ja. Dus? Wat heeft dat te maken met handelsverdragen? Overigens, herinner je je TTIP nog, dat was een verdrag tussen de EU en de VS. Waar wil je eigenlijk heen met je opmerking over dat het de 'EU maar niet lukt om tot een handelsverdrag te komen'. Wat is de insteek van deze opmerking? Bedoel je dat het Nederland los wel gaat lukken om een vrijhandelsverdrag met de VS af te sluiten?quote:We handelen nu ook met Amerika, China etc. Het lukt de EU maar niet om tot een handelsverdrag te komen.
Weer dat 'ik denk dat'. Stel Nederland zit niet in de EU. Hoeveel invloed zou Nederland dan hebben op het handelsbeleid met Frankrijk? Met Duitsland? Met Spanje? Met Italië? Denk je dat we dan overal de lakens kunnen gaat uitdelen ofzo?quote:Ik denk dat dit wel meevalt. We zijn een klein land en bijv, onze vissers hebben aan de lijve ondervonden hoeveel macht NL in de EU heeft t.o.v. Frankrijk.
Ja maar wel iets waardoor je makkelijker meer kan exporteren, makkelijker kennis kan uitwisselen, wat in het voordeel is van je economie.quote:Dus is een handelsverdrag niet perse noodzakelijk
Maar het helpt wel enorm. Zoals ook al eerder is aangegeven.quote:Maar zoals al aangegeven is een handelsverdrag niet perse nodig om handel te drijven.
Ik spring er even tussen. Ik heb de vorige topics niet gelezen maar ik denk dat de meeste aversie tegen de EU niet zozeer zit in het vormen van een handelsblok. Dat is prima. Ook onderlinge product standaardisatie, niets mis mee. De grote aversie is het gegeven dat de EU ook een politiek orgaan is geworden met een vlag, een volkslied en steeds meer bevoegdheden. de EU doet aan landbouw politiek en - subsidies, structuur fondsen, cultuur subsidies, etc. Daarnaast is dat vrije verkeer van personen een farce. Dat zorgt voor oneerlijke concurrentie door goedkope arbeidskrachten uit oostbloklanden en alle problemen die dat met zich meebrengt.quote:
Ja maar wel iets waardoor je makkelijker meer kan exporteren, makkelijker kennis kan uitwisselen, wat in het voordeel is van je economie.
Dus wat mij betreft: EU prima als handelsblok. Maar Euro terugdraaien (we zitten nu in een transfer unie, dat nergens toe leidt) en vrij verkeer van personen terugdraaien. Daarnaast alleen landen toelaten die aan de normen voldoen en geen landen als Oekraine en Albanie lid laten worden. Laat staan Turkije. En landen kicken die niet aan de voorwaarden voldoen.
Je kan geen gelijkschakeling hebben zonder de EU zoals die nu is, de EEG heeft bewezen dat je dan vastloopt.quote:
[..]
Ik spring er even tussen. Ik heb de vorige topics niet gelezen maar ik denk dat de meeste aversie tegen de EU niet zozeer zit in het vormen van een handelsblok. Dat is prima. Ook onderlinge product standaardisatie, niets mis mee. De grote aversie is het gegeven dat de EU ook een politiek orgaan is geworden met een vlag, een volkslied en steeds meer bevoegdheden. de EU doet aan landbouw politiek en - subsidies, structuur fondsen, cultuur subsidies, etc. Daarnaast is dat vrije verkeer van personen een farce. Dat zorgt voor oneerlijke concurrentie door goedkope arbeidskrachten uit oostbloklanden en alle problemen die dat met zich meebrengt.
Dus wat mij betreft: EU prima als handelsblok. Maar Euro terugdraaien (we zitten nu in een transfer unie, dat nergens toe leidt) en vrij verkeer van personen terugdraaien. Daarnaast alleen landen toelaten die aan de normen voldoen en geen landen als Oekraine en Albanie lid laten worden. Laat staan Turkije. En landen kicken die niet aan de voorwaarden voldoen.
De EEG bestond heel wat langer dan de EU en functioneerde prima. Individuele landen werden nog in hun waarde gelaten.quote:
[..]
Je kan geen gelijkschakeling hebben zonder de EU zoals die nu is, de EEG heeft bewezen dat je dan vastloopt.
Zoals gewoonlijk weet je weer niet waar je over praat.quote:
[..]
De EEG bestond heel wat langer dan de EU en functioneerde prima. Individuele landen werden nog in hun waarde gelaten.
Hoe kun je dat nou denken gezien de huidige opstelling van beide landen in de handelsovereenkomsten? De EU wil dat de Britten zich blijven conformeren aan EU standaarden in ruil voor toegang tot de interne markt en geen handelstarieven. De Britten willen juist af kunnen wijken. Bij afwijking van standaarden komen bepaalde Britse producten de interne markt niet meer op. Ook handelstarieven maken Britse producten duurder en onaantrekkelijker. 'quote:
[..]
Daar geloof ik niets van (het minder worden). Als de handel met de UK minder wordt is het ook die EU die hier veel last van gaat krijgen en zeker Nederland.
Canada heeft bijv. andere standaarden m.b.t. milieu en dieren welzijn en zij hebben gewoon toegang tot de Europese markt.
Was gisteren nog een voorbeeld van :
https://www.nu.nl/economi(...)angsfase-brexit.html
Dit is allemaal subjectief. Met die 'nadelige' EU regelgeving stemt Nederland zelf in. Ze kunnen ook een veto gebruiken namelijk.quote:Veel te hoge afdracht EU bijdrage
Verlies van soevereiniteit
Nadelige regelgeving EU
etc.
Niet nodig maar wel zeer wenselijk. De WTO regels waar we dan onder vallen zijn heel ongunstig.quote:Maar zoals al aangegeven is een handelsverdrag niet perse nodig om handel te drijven.
Nee, Tijger m, poem en Hanca bazelen maar wat zonder inhoud.quote:
Mag ik even een compliment maken voor deze inhoudelijke discussie.
Het punt is natuurlijk dat in een soeverein Nederland of in een Europees samenwerkingsverband van souvereine democratische staten er niet zomaar een handelsverdrag ter tafel komt. Er is een jaar of 7 in het geniep onderhandeld door corrupte Belgen met het internationale grootkapitaal in opdracht van onverkozenen die niet democratisch gecontroleerd worden en zelf veel te nauwe banden hebben met datzelfde grootkapitaal.quote:
@:FvD-aanhangers:
Kan iemand mij nou eens uitleggen hoe het FvD na een Nexit de Gouden Eeuw wil laten herleven en met de hele wereld wereld handel wil drijven? Want in de praktijk is de partij fel gekant tegen alle handelsverdragen die ter tafel komen in ons parlement. Dus hoe kan ons land precies de vruchten plukken van onze internationale handelspositie wanneer we alle mogelijke verdragen keihard afwijzen?
Daardoor wordt ineens een 'handelsverdrag' op tafel gesmeten met de opdracht bij het kruisje te tekenen terwijl het al in werking is, met daarin allerlei antidemocratische en antirechtsstatelijke bepalingen en voorzieningen die er niet in thuishoren. Zo'n verdrag wordt gebruikt om de voedselveiligheid en andere consumentenbescherming naar beneden bij te stellen, om democratische controle in het vervolg helemaal uit te schakelen en de rechter te passeren.
Heeft de EU een staatsrechtelijke tak? Draghi had daar inderdaad geen functie in, de vraag is of hij ooit is opgehouden voor Goldman Sachs te werken nadat deze bank onder zijn leiding de EU had bedrogen door Griekenland in de euro te sjoemelen, waar GS extreem goed aan verdiend heeft, om vervolgens de Griekse democratie te passeren. En Barroso, ook Goldman Sachs, zag dat het goed was. Dat soort figuren zijn juist het probleem van de EU, hij heeft ontzettend veel geld van onder andere Nederland en Nederlandse pensioenen gestolen om de Grieken van hun toekomst en hun democratie te beroven.quote:
Maar Draghi heeft nooit een functie gehad binnen de staatsrechtelijke tak van de EU. En heeft überhaupt geen functie meer daar nu. Dus, ook nu heb je geen voorbeelden.
En dan loopt die EU weer vast zonder de macht om lidstaten van alles op te leggen waar nooit iemand voor gekozen heeft. Nu loopt de EU ook weer vast zonder meer geld en meer macht. De reden dat de EU vastloopt is dat die niet stil kan blijven staan, die heeft dynamisch 'staatsrecht' nodig om niet om te vallen. Het moet richting een federatie maar omdat die dwars tegen de Europese kernwaarde van democratie ingaat loopt die aldoor vast, en de oplossing is altijd meer EU.quote:
[..]
Je kan geen gelijkschakeling hebben zonder de EU zoals die nu is, de EEG heeft bewezen dat je dan vastloopt.
Het zal naar iets toe moeten dat tussen de EEG en EG in zit. De EU heeft zich de vrijhandel toegeeigend om daar een voortdurende machtsgreep en neoliberale ideologie aan te koppelen en die zo iedereen door de strot te douwen. Dat blijft niet goed gaan, onder andere omdat je daar beroerde handelsverdragen van krijgt.
Haha, en de enige oplossing voor de problemen destijds en ook nu is bewegen richting een federale EU. Alsof het een natuurwet volgt. Als je alleen een hamer hebt (of "wilt" in dit voorbeeld) dan lijkt elk probleem op een spijker. Het vormen van een federale EU ligt achter alle grote projecten van de EU, zoals de invoering van de Euro. Eerst een monetaire Unie, dan volgt de politiek Unie vanzelf.quote:
Je kan geen gelijkschakeling hebben zonder de EU zoals die nu is, de EEG heeft bewezen dat je dan vastloopt.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik weet dat er bezwaren zijn tegen Ceta en het verbaast mij geenszins dat jij meegaat in de kritiek.quote:
Het punt is natuurlijk dat in een soeverein Nederland of in een Europees samenwerkingsverband van souvereine democratische staten er niet zomaar een handelsverdrag ter tafel komt. Er is een jaar of 7 in het geniep onderhandeld door corrupte Belgen met het internationale grootkapitaal in opdracht van onverkozenen die niet democratisch gecontroleerd worden en zelf veel te nauwe banden hebben met datzelfde grootkapitaal.
Daardoor wordt ineens een 'handelsverdrag' op tafel gesmeten met de opdracht bij het kruisje te tekenen terwijl het al in werking is, met daarin allerlei antidemocratische en antirechtsstatelijke bepalingen en voorzieningen die er niet in thuishoren. Zo'n verdrag wordt gebruikt om de voedselveiligheid en andere consumentenbescherming naar beneden bij te stellen, om democratische controle in het vervolg helemaal uit te schakelen en de rechter te passeren.
Wat ik mij afvraag is hoe het FvD na een Nexit handelsverdragen denkt te sluiten met de rest van de wereld. De onderdelen in Ceta waartegen wordt geageerd, zitten er niet om in om Nederlandse belangenclubs te pesten. Het zijn onze gesprekspartners (in dit geval de Canadezen) die deze eisen op tafel hebben gelegd.
Als wij ons loskoppelen van de EU en op eigen houtje met Canada gaan onderhandelen, komen diezelfde eisen weer ter sprake. We kunnen dan uiteraard eenvoudig 'nee' zeggen, maar dan is de kans dat we tot een deal komen gelijk een stuk kleiner. Ik vraag mij dus af hoe het FvD met alles en iedereen handelsverdragen denkt te kunnen sluiten als het niet bereid is tot het sluiten van compromissen.
Het gaat hier om het fundamenteel democratische principe dat je een handelsverdrag maakt om een volksvertegenwoordiging met de inhoud te behagen, ipv die volksvertegenwoordiging zoveel mogelijk dingen uit de toch al totaal onnodige koppelverkoop te laten slikken onder druk. Dat dit handelsverdrag op deze wijze op de tafel wordt gesmeten is typisch voor de EU, diens antidemocratische werkwijze en diens antidemocratische ambities.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik weet dat er bezwaren zijn tegen Ceta en het verbaast mij geenszins dat jij meegaat in de kritiek.
Dat is het hele eieren eten met zowel de EU als met een bilateraal verdrag: Als je geen nee durft te zeggen krijg je niet wat je wil en zelfs niet wat aanvaardbaar is. Het idee dat Canada zijn lagere standaarden maar aan Nederland moet kunnen opleggen omdat er anders geen verdrag komt is verkeerd, dan komt er maar geen verdrag. Het is graag of niet, Nederland kan prima in zijn eigen voedsel voorzien. We kunnen prima zonder aan zeelucht en zwavel uit de schoorsteen blootgesteld vlees.quote:Wat ik mij afvraag is hoe het FvD na een Nexit handelsverdragen denkt te sluiten met de rest van de wereld. De onderdelen in Ceta waartegen wordt geageerd, zitten er niet om in om Nederlandse belangenclubs te pesten. Het zijn onze gesprekspartners (in dit geval de Canadezen) die deze eisen op tafel hebben gelegd.
Als wij ons loskoppelen van de EU en op eigen houtje met Canada gaan onderhandelen, komen diezelfde eisen weer ter sprake. We kunnen dan uiteraard eenvoudig 'nee' zeggen, maar dan is de kans dat we tot een deal komen gelijk een stuk kleiner. Ik vraag mij dus af hoe het FvD met alles en iedereen handelsverdragen denkt te kunnen sluiten als het niet bereid is tot het sluiten van compromissen.
Ik ben zelf voor een Europees handelsblok, vrijhandelszone en geopolitiek-militair blok. Dat is met enige afstand de grootste markt ter wereld. Dus daarmee kun je de rest van de wereld dwingen tot Europese voedselveiligheid, miieu en arbeidsstandaarden. Het enige wat je daarvoor moet doen is nee zeggen als je niet alles krijgt wat je wil in het belang van de Europese burgers, al dan niet in de hoedanigheid van consument.
Maar hier geldt ook weer dat als je niet bereid bent om nee te zeggen, je niet van de EU of wat voor supranationalae organisatie dan ook krijgt wat je wil en zelfs niet wat je nodig hebt. Zoals we ook zien dat je door de afschaffing van het veto vaak zelfs helemaal niks meer krijgt omdat je het vermogen om nee te zeggen zelfs formeel hebt weggegeven.
Dus in die zin is het probleem bij een Nexit niet heel anders dan bij dooretteren met de EU. Want op deze voet doorgaan met de EU die ons op ongrondwettige wijze maar aan allerlei gekke verdragen blijft binden kan natuurlijk ook niet doorgaan.
Je gaat nog altijd voorbij aan het punt.quote:
[..]
Het gaat hier om het fundamenteel democratische principe dat je een handelsverdrag maakt om een volksvertegenwoordiging met de inhoud te behagen, ipv die volksvertegenwoordiging zoveel mogelijk dingen uit de toch al totaal onnodige koppelverkoop te laten slikken onder druk. Dat dit handelsverdrag op deze wijze op de tafel wordt gesmeten is typisch voor de EU, diens antidemocratische werkwijze en diens antidemocratische ambities.
[..]
Dat is het hele eieren eten met zowel de EU als met een bilateraal verdrag: Als je geen nee durft te zeggen krijg je niet wat je wil en zelfs niet wat aanvaardbaar is. Het idee dat Canada zijn lagere standaarden maar aan Nederland moet kunnen opleggen omdat er anders geen verdrag komt is verkeerd, dan komt er maar geen verdrag. Het is graag of niet, Nederland kan prima in zijn eigen voedsel voorzien. We kunnen prima zonder aan zeelucht en zwavel uit de schoorsteen blootgesteld vlees.
Ik ben zelf voor een Europees handelsblok, vrijhandelszone en geopolitiek-militair blok. Dat is met enige afstand de grootste markt ter wereld. Dus daarmee kun je de rest van de wereld dwingen tot Europese voedselveiligheid, miieu en arbeidsstandaarden. Het enige wat je daarvoor moet doen is nee zeggen als je niet alles krijgt wat je wil in het belang van de Europese burgers, al dan niet in de hoedanigheid van consument.
Maar hier geldt ook weer dat als je niet bereid bent om nee te zeggen, je niet van de EU of wat voor supranationalae organisatie dan ook krijgt wat je wil en zelfs niet wat je nodig hebt. Zoals we ook zien dat je door de afschaffing van het veto vaak zelfs helemaal niks meer krijgt omdat je het vermogen om nee te zeggen zelfs formeel hebt weggegeven.
Dus in die zin is het probleem bij een Nexit niet heel anders dan bij dooretteren met de EU. Want op deze voet doorgaan met de EU die ons op ongrondwettige wijze maar aan allerlei gekke verdragen blijft binden kan natuurlijk ook niet doorgaan.
Het gaat mij om de suggestie van het FvD dat we na een Nexit met de hele wereld handel gaan drijven. Maar ook in die 'onafhankelijke' situatie loop je tegen dezelfde obstakels aan. Sterker, grote spelers zoals de VS en China zullen eerder nog hardere eisen stellen aan een verdrag. Hoe denkt het FvD daarmee om te gaan? Als we consequent zeggen we dan ook 'nee' tegen dergelijke deals.
En dat is verder prima, maar roepen dat na een Nexit de Gouden Eeuw der handel herleeft is daarmee dus een valse voorstelling van zaken.
Denk dat alle partijen de gevolgen schromelijk overschatten tenzij er kwade opzet in het spel is.quote:
[..]
Je gaat nog altijd voorbij aan het punt.
Het gaat mij om de suggestie van het FvD dat we na een Nexit met de hele wereld handel gaan drijven. Maar ook in die 'onafhankelijke' situatie loop je tegen dezelfde obstakels aan. Sterker, grote spelers zoals de VS en China zullen eerder nog hardere eisen stellen aan een verdrag. Hoe denkt het FvD daarmee om te gaan? Als we consequent zeggen we dan ook 'nee' tegen dergelijke deals.
En dat is verder prima, maar roepen dat na een Nexit de Gouden Eeuw der handel herleeft is daarmee dus een valse voorstelling van zaken.
Ja als je de UK pijn wilt doen dan doet het zeer bij de UK.
Waarom zou Turkije geen deel uitmaken van zo’ n Europees handelsblok? Ze hebben nu al een douane-unie met de EU.quote:
[..]
Ik spring er even tussen. Ik heb de vorige topics niet gelezen maar ik denk dat de meeste aversie tegen de EU niet zozeer zit in het vormen van een handelsblok. Dat is prima. Ook onderlinge product standaardisatie, niets mis mee. De grote aversie is het gegeven dat de EU ook een politiek orgaan is geworden met een vlag, een volkslied en steeds meer bevoegdheden. de EU doet aan landbouw politiek en - subsidies, structuur fondsen, cultuur subsidies, etc. Daarnaast is dat vrije verkeer van personen een farce. Dat zorgt voor oneerlijke concurrentie door goedkope arbeidskrachten uit oostbloklanden en alle problemen die dat met zich meebrengt.
Dus wat mij betreft: EU prima als handelsblok. Maar Euro terugdraaien (we zitten nu in een transfer unie, dat nergens toe leidt) en vrij verkeer van personen terugdraaien. Daarnaast alleen landen toelaten die aan de normen voldoen en geen landen als Oekraine en Albanie lid laten worden. Laat staan Turkije. En landen kicken die niet aan de voorwaarden voldoen.
Ik erken wel dat je als groter handelsblok meer en makkelijker je zin kunt krijgen, alleen is dat inzake de EU een hypothetisch verhaal omdat de EU het zijn van blok gebruikt tegenover de lidstaten om via de verdragspartner het internationale grootkapitaal zijn zin te geven.quote:
[..]
Je gaat nog altijd voorbij aan het punt.
Het gaat mij om de suggestie van het FvD dat we na een Nexit met de hele wereld handel gaan drijven. Maar ook in die 'onafhankelijke' situatie loop je tegen dezelfde obstakels aan. Sterker, grote spelers zoals de VS en China zullen eerder nog hardere eisen stellen aan een verdrag. Hoe denkt het FvD daarmee om te gaan? Als we consequent zeggen we dan ook 'nee' tegen dergelijke deals.
En dat is verder prima, maar roepen dat na een Nexit de Gouden Eeuw der handel herleeft is daarmee dus een valse voorstelling van zaken.
Daarnaast, maar dat is zeker niet de hoofdzaak, kun je in het verlengde van de Gouden Eeuw ook vaststellen dat er veel meer aan handel te verdienen is dan alleen de handel tussen Nederland en een ander land zelf. Ook in de Gouden Eeuw verdiende Nederland aanzienlijk meer aan de handel tussen niet-Nederlanders dan aan handel waar een Nederlander koper of verkoper was, laat staan aan Nederlandse producten. Ook bij een Nexit zouden Nederlandse bedrijven prima kunnen blijven handelen tussen EU-landen en andere landen en continenten. Je maakt van Rotterdam, Schiphol en de rivieren gewoon een groot entrepot. Pas als een container het 'verzegelde' gebied verlaat komt de Nederlandse douane met zijn invoerrechten e.d. in actie. Die verdragen zien alleen op bestemmingshandel.
1. Turkije ligt niet in Europa;quote:
Waarom zou Turkije geen deel uitmaken van zo’ n Europees handelsblok?
2. Als Turkije wel zou voldoen aan de voorwaarden van een handelsblok zou het overwogen kunnen worden mits reden 1 niet van toepassing zou zijn.
Niemand ontkent dan ook dat je zonder de EU geen handel kunt drijven met het buitenland. Het probleem is dat je dan weer te maken krijgt met allerhande barrières, die ervoor zorgen dat Nederlandse bedrijven minder overhouden wanneer ze hun producten exporteren. Dat is de hele reden dat er handelsverdragen worden gesloten.quote:
[..]
Ik erken wel dat je als groter handelsblok meer en makkelijker je zin kunt krijgen, alleen is dat inzake de EU een hypothetisch verhaal omdat de EU het zijn van blok gebruikt tegenover de lidstaten om via de verdragspartner het internationale grootkapitaal zijn zin te geven.
Daarnaast, maar dat is zeker niet de hoofdzaak, kun je in het verlengde van de Gouden Eeuw ook vaststellen dat er veel meer aan handel te verdienen is dan alleen de handel tussen Nederland en een ander land zelf. Ook in de Gouden Eeuw verdiende Nederland aanzienlijk meer aan de handel tussen niet-Nederlanders dan aan handel waar een Nederlander koper of verkoper was, laat staan aan Nederlandse producten. Ook bij een Nexit zouden Nederlandse bedrijven prima kunnen blijven handelen tussen EU-landen en andere landen en continenten. Je maakt van Rotterdam, Schiphol en de rivieren gewoon een groot entrepot. Pas als een container het 'verzegelde' gebied verlaat komt de Nederlandse douane met zijn invoerrechten e.d. in actie. Die verdragen zien alleen op bestemmingshandel.
Maar wanneer je fel gekant bent tegen dergelijke deals, wordt het dus lastig om die barrières weg te nemen.
Een groot deel van de Nederlandse economie is afhankelijk van doorvoer, dat is een heel ander verhaal dan handel in zelf geproduceerde goederen, En sowieso, de meeste goederen die wij produceren zijn weer afhankelijk van import omdat wij vrijwel geen grondstoffen in de grond hebben.quote:
[..]
Niemand ontkent dan ook dat je zonder de EU geen handel kunt drijven met het buitenland. Het probleem is dat je dan weer te maken krijgt met allerhande barrières, die ervoor zorgen dat Nederlandse bedrijven minder overhouden wanneer ze hun producten exporteren. Dat is de hele reden dat er handelsverdragen worden gesloten.
Maar wanneer je fel gekant bent tegen dergelijke deals, wordt het dus lastig om die barrières weg te nemen.
Het domme geleuter hier over Nexit is precies dat, dom geleuter en de FvD figuren hier zouden de EU prima vinden als we het hernoemen naar de Boreale Unie.
Nee de EEG functioneerde niet omdat landen daar via lokale wetgeving nog allerlei handelsbarrieres aan het opwerpen waren.quote:
[..]
De EEG bestond heel wat langer dan de EU en functioneerde prima. Individuele landen werden nog in hun waarde gelaten.
Je had dan het zelfde als met de Euro wel een financiële samenwerking maar geen politieke. En dat is verre van handig.
Turkije ligt deels in Europa.quote:
[..]
1. Turkije ligt niet in Europa;
2. Als Turkije wel zou voldoen aan de voorwaarden van een handelsblok zou het overwogen kunnen worden mits reden 1 niet van toepassing zou zijn.
Die onzin is laatst al weerlegd, dit filmpje gaat over datzelfde rapport.quote:
Lees hier maar: POL / [CENTRAAL] FvD #193 De agenda van Baudet
Het rapport heeft als belangrijkste conclusie nota bene dat de cijfers van het RIVM kloppen...
https://www.volkskrant.nl(...)-binnenhof~ba7c60f5/
Tot nu toe ligt er dus een rapport van het RIVM, een rapport van een FvD sympathisant die in zijn belangrijkste conclusie aan geeft dat de cijfers van het RIVM kloppen en een rapport van een groep boeren die niet kunnen (of bewust niet goed willen) rekenen.quote:Tegen het eind van de presentatie wordt duidelijk dat de onderzoekers van het Mesdagfonds een cruciale rekenfout hebben gemaakt. Die haalt hun belangrijkste conclusie (niet de veehouderij, maar de binnenvaart veroorzaakt de meeste stikstofneerslag in natuurgebieden) geheel onderuit.
En trouwens: de binnenvaart is binnenkort al volledig elektrisch, dus dan moeten de boeren ook naar 0 als hun bewering klopt dat ze minder uitstoten dan de binnenvaart: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ip-wordt-de-toekomst
https://www.deingenieur.nl/artikel/binnenvaart-op-stroom
Kabinet schrapt in stilte stikstofplan voor noodwetquote:
Één van de grote stikstofmaatregelen hebben ze alweer geschrapt.
Omdat er een andere oplossing is. Waarom laat je dat gedeelte weg?quote:
[..]
Kabinet schrapt in stilte stikstofplan voor noodwet
Één van de grote stikstofmaatregelen hebben ze alweer geschrapt.
Omdat compensatie voor natuurschade geen oplossing voor het stikstofprobleem is.quote:
[..]
Omdat er een andere oplossing is. Waarom laat je dat gedeelte weg?
Jawel, als je veel geld steekt in het herstel van de natuurgebieden kunnen die gebieden (weer) meer stikstof aan of je kunt stikstofvangende natuur tussen de beschermde natuurgebieden en de uitstoot aanleggen. Je zou dit bij een permanente uitstoot wel permanent moeten doen, maar dit gaat om incidentele uitstoot (uitstoot tijdens werkzaamheden aan dijken e.d.), dat kun je prima compenseren met herstel van de natuurgebieden.quote:
[..]
Omdat compensatie voor natuurschade geen oplossing voor het stikstofprobleem is.
Ondertussen zijn we zover dat de islamisering een realistisch gevaar vormt voor de rechtsstaat.twitter:op1npo twitterde op donderdag 20-02-2020 om 23:01:39Integratiedeskundige @keklikyucel is blij dat het kabinet de beïnvloeding van moskeeën in Nederland eindelijk serieus neemt. ‘Dit gaat niet meer over religie of vrijheid van godsdienst, dit is gevaarlijk. We moeten er met zijn allen voor staan om dit te bestrijden.’ #Op1 https://t.co/QQUHBXLGru reageer retweet
Staat er niet. Wil je van de rechtstaat af, moet je Baudet 76 zetels geven. Is het zo gepiept.quote:Ondertussen zijn we zover dat de islamisering een realistisch gevaar vormt voor de rechtsstaat.twitter:op1npo twitterde op donderdag 20-02-2020 om 23:01:39
Ze heeft het letterlijk gezegd in de uitzending.quote:
[..]
Staat er niet. Wil je van de rechtstaat af, moet je Baudet 76 zetels geven. Is het zo gepiept.
Dat is nogal een boude claim, met name omdat dit kabinet en eerdere kabinetten Rutte structureel hun kont afvegen met de wet en de grondwet.quote:
[..]
Staat er niet. Wil je van de rechtstaat af, moet je Baudet 76 zetels geven. Is het zo gepiept.
Met jouw interpretatie van de wet en grondwet.quote:
[..]
Dat is nogal een boude claim, met name omdat dit kabinet en eerdere kabinetten Rutte structureel hun kont afvegen met de wet en de grondwet.
Kan je drie voorbeelden noemen waar Rutte zijn kont afveegt met de grondwet?
Nee.quote:
[..]
Dat is nogal een boude claim, met name omdat dit kabinet en eerdere kabinetten Rutte structureel hun kont afvegen met de wet en de grondwet.
Radicalen zijn een gevaar voor de rechtsstaat. Zowel radicale moslims als rechts-radicalen zoals FvDquote:Ondertussen zijn we zover dat de islamisering een realistisch gevaar vormt voor de rechtsstaat.twitter:op1npo twitterde op donderdag 20-02-2020 om 23:01:39
- In werking treding CETA voor ratificatiequote:
[..]
Met jouw interpretatie van de wet en grondwet.
Kan je drie voorbeelden noemen waar Rutte zijn kont afveegt met de grondwet?
- Goedkeuringswet CETA met gewone meerderheid
- Politie en justitie die burgers hun recht op meningsuiting en demonstratie ontnemen door ze wederrechtelijk van hun vrijheid te beroven
- Twee ministers van BZ met Ollongrens ziekte
-"Bevordering van voldoende woongelegenheid is voorwerp van zorg der overheid." , om over het onderwijs maar niet te beginnen.
-schenden informatieplicht tov de kamer
Bij gewone wetten hebben we de (mislukte) stikstoftruc, we hebben de politie die illegaal kentekengegevens opslaat. De belastingdienst die de wet overtreedt, negeren van de referendumwet, allemaal van dat soort dingen die gewoon niet rechtsstatelijk zijn.
Nee. Een gevaar voor de rechtsorde wellicht, maar mensen die die twee door elkaar halen snappen niet wat de rechtsstaat is.quote:
[..]
Radicalen zijn een gevaar voor de rechtsstaat.
Neuh, die vergelijking gaat totaal mank.quote:Zowel radicale moslims als rechts-radicalen zoals FvD
Het handelsdeel kan gewoon via de EU, niks mis mee.quote:
[..]
- In werking treding CETA voor ratificatie
Gaat Rutte niet over.quote:- Goedkeuringswet CETA met gewone meerderheid
Wat bedoel je? Voorbeeld?quote:- Politie en justitie die burgers hun recht op meningsuiting en demonstratie ontnemen door ze wederrechtelijk van hun vrijheid te beroven
Dat kan gewoon?quote:- Twee ministers van BZ met Ollongrens ziekte
Is een inspanningsverplichting. Daar voldoen ze gewoon aan.quote:-"Bevordering van voldoende woongelegenheid is voorwerp van zorg der overheid." , om over het onderwijs maar niet te beginnen.
Fair point.quote:-schenden informatieplicht tov de kamer
daarmee werd geen gewone wet genegeerd.quote:Bij gewone wetten hebben we de (mislukte) stikstoftruc
Was dat niet de BD? Maar ja daar ging wel iets mis ja.quote:, we hebben de politie die illegaal kentekengegevens opslaat.
Kun je dat rutte persoonlijk aanrekenen?quote:De belastingdienst die de wet overtreedt,
Dat heeft niks met rechtsstaat te maken.quote:negeren van de referendumwet,
quote:allemaal van dat soort dingen die gewoon niet rechtsstatelijk zijn.
Als jij de onafhankelijke rechtspraak wil uithollen ben je bezig met het ondermijnen van de rechtsstaat. Als jij bepaalde grondrechten wil uithollen ben je een gevaar voor de rechtsstaat.quote:
[..]
Nee. Een gevaar voor de rechtsorde wellicht, maar mensen die die twee door elkaar halen snappen niet wat de rechtsstaat is.
[..]
Neuh, die vergelijking gaat totaal mank.
Het vrije vrkeer hoort bij het handelsblok... dat is het hele concept, dat is geen farce. Dat er binnen bepaalde industrie, zoals landbouw, meer sturing is dan in andere is ook wel te verklaren. Dat gezever over die vlag snap ik al helemaal niet. So what er is een vlag? Er zijn zoveel vlaggen. Elke gemeente, provincie, dorp, wijk heeft een vlag, organisaties hebben vlaggen. Waarom zou de EU geen vlag mogen hebben?quote:
[..]
Ik spring er even tussen. Ik heb de vorige topics niet gelezen maar ik denk dat de meeste aversie tegen de EU niet zozeer zit in het vormen van een handelsblok. Dat is prima. Ook onderlinge product standaardisatie, niets mis mee. De grote aversie is het gegeven dat de EU ook een politiek orgaan is geworden met een vlag, een volkslied en steeds meer bevoegdheden. de EU doet aan landbouw politiek en - subsidies, structuur fondsen, cultuur subsidies, etc. Daarnaast is dat vrije verkeer van personen een farce. Dat zorgt voor oneerlijke concurrentie door goedkope arbeidskrachten uit oostbloklanden en alle problemen die dat met zich meebrengt.
Dat er politieke besluiten genomen moeten worden, is ook nogal wiedes. Je vormt een handelsblok en daarbinnen moet overeenstemming zijn over de wensen en de richting waar je heen wil en dat is precies politiek.
Zonder vrij verkeer van personen stort het handelsblok echt niet ineens in. Het vrij verkeer van goederen is veel belangrijker daar voor.quote:
[..]
Het vrije vrkeer hoort bij het handelsblok... dat is het hele concept, dat is geen farce. Dat er binnen bepaalde industrie, zoals landbouw, meer sturing is dan in andere is ook wel te verklaren. Dat gezever over die vlag snap ik al helemaal niet. So what er is een vlag? Er zijn zoveel vlaggen. Elke gemeente, provincie, dorp, wijk heeft een vlag, organisaties hebben vlaggen. Waarom zou de EU geen vlag mogen hebben?
Dat er politieke besluiten genomen moeten worden, is ook nogal wiedes. Je vormt een handelsblok en daarbinnen moet overeenstemming zijn over de wensen en de richting waar je heen wil en dat is precies politiek.
De gedachte is dat als er in Frankrijk een leraren tekort is, dan er dan leraren vanuit een overschot-situatie in Ierland mensen gaan migreren. Maar dat werk misschien in de VS waar er 1 taal en 1 cultuur bestaat, maar in de EU heeft elk land een eigen taal en cultuur. Mensen willen helemaal niet migreren naar een ander land. Tenzij het laaggeschoold werk is, en mensen vanuit een hopeloze situatie (zeg: Polen) wel seizoensarbeid wil gaan doen. Wat weer druk zet op de minimum lonen.quote:
Het vrije vrkeer hoort bij het handelsblok
Al met al, is het enige effect van het vrije verkeer van personen dat werkgevers op zoek gaan naar individuen die bereidt zijn voor een appel en ei te werken. Dat holt de solidariteit uit.
Dit klopt echt totaal niet. Er zijn genoeg hoogopgeleide expats die ook in het buitenland willen werken. Nederland heeft er ongeveer 200.000. De meerderheid daarvan komt uit EU landen.quote:
[..]
De gedachte is dat als er in Frankrijk een leraren tekort is, dan er dan leraren vanuit een overschot-situatie in Ierland mensen gaan migreren. Maar dat werk misschien in de VS waar er 1 taal en 1 cultuur bestaat, maar in de EU heeft elk land een eigen taal en cultuur. Mensen willen helemaal niet migreren naar een ander land. Tenzij het laaggeschoold werk is, en mensen vanuit een hopeloze situatie (zeg: Polen) wel seizoensarbeid wil gaan doen. Wat weer druk zet op de minimum lonen.
Al met al, is het enige effect van het vrije verkeer van personen dat werkgevers op zoek gaan naar individuen die bereidt zijn voor een appel en ei te werken. Dat holt de solidariteit uit.
Jullie hebben beiden een punt.quote:
[..]
Dit klopt echt totaal niet. Er zijn genoeg hoogopgeleide expats die ook in het buitenland willen werken. Nederland heeft er ongeveer 200.000. De meerderheid daarvan komt uit EU landen.
Voor de goed opgeleide bovenlaag is globalisatie goed. Zij hebben vaardigheden waar vraag naar is en zij kunnen zich redden in een andere taal.
De onderlaag emigreert om uit armoede te ontsnappen. En daarbij is het gevolg dat ze vooral de werkgevers (wederom de bovenlaag) goedkoop van arbeiders voorzien en dat het sociale systeem uitgehold wordt.
Rechters zijn niet onafhankelijk van wet, hoezeer ze soms ook doen alsof.quote:
[..]
Als jij de onafhankelijke rechtspraak wil uithollen ben je bezig met het ondermijnen van de rechtsstaat.
Behalve dat ook daar geen sprake van is, is er in rechtsstatelijke zin niks aan de hand als je maar netjes eerst de wet wijzigt volgens de daartoe geldende procedure. Grondrechten zijn niet in steen gehouwen en het is ook niet iets waar rechters er zomaar een aantal van bij kunnen verzinnen.quote:Als jij bepaalde grondrechten wil uithollen ben je een gevaar voor de rechtsstaat.
Het kan inderdaad, maar het mag niet van de grondwet.quote:
[..]
Het handelsdeel kan gewoon via de EU, niks mis mee.
Hij is medewetgever en indiener van het wetsvoorstel.quote:Gaat Rutte niet over.
Genoeg gevallen bekend, met name waar het het koningshuis betrof, die kun je echt zelf wel vinden.quote:Wat bedoel je? Voorbeeld?
Het kan wel maar het mag niet. Regering en kamer worden geacht uit zichzelf de grondwet te respecteren. Ook slordigheid in hoe je het regelt is een minachting van de grondwet.quote:Dat kan gewoon?
Zorg gaat verder dan inspanning, maar ook aan het inspanningsvereiste is niet voldaan.quote:Is een inspanningsverplichting. Daar voldoen ze gewoon aan.
Fair point nummer zoveel.quote:Fair point.
Niet de GW in ieder geval, maar ook EU richtlijnen maken onderdeel uit van het recht in rechtsstaat.quote:daarmee werd geen gewone wet genegeerd.
Sterker nog, het was antirechtsstatelijk en dat volledig opzettelijk.quote:Was dat niet de BD? Maar ja daar ging wel iets mis ja.
Ja, in het bijzonder hem aangezien het het gevolg is van zijn antirechtsstatelijke cultuur.quote:Kun je dat rutte persoonlijk aanrekenen?
Dat er heeft er alles mee te maken. De rechtsstaat houdt in dat elk beslissen en handelen van elk overheidsorgaan is gebaseerd op het recht en is begrensd door het recht. Wanneer er dan een referendumwet ligt die stelt dat de regering zo spoedig mogelijk moet beslissen wat het met de uitslag doet, dan mag de premier niet eerst met een inlegvel gaan leuren omdat er veel meer spoed mogelijk was.quote:Dat heeft niks met rechtsstaat te maken.
Onzin, de EU heeft zich de vrijhandel toeggeeigend om daarmee haar neoliberale race to the bottom en de ondermijning van de natiestaat te bewerkstelligen. Het slaat nergens op om te doen alsof die onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Het staat dan ook in geen enkel ander vrijhandelsverdrag.quote:
[..]
Het vrije vrkeer hoort bij het handelsblok... dat is het hele concept, dat is geen farce.
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 22-02-2020 om 13:39:20Bedankt, @GroenLinks! Door jullie steun voor #biomassa gaat in de VS de kettingzaag door de bossen. Weg natuur. Niets groens aan!#FVD wil stoppen met biomassa en eindelijk rationeel energiebeleid voeren. Kernenergie dus! https://t.co/Tk1BtSywv7 https://t.co/W2gzVOAY4s reageer retweet
97% van alle wetenschappers vindt biomassa waanzin.quote:
[ afbeelding ]twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 22-02-2020 om 13:39:20
https://tpo.nl/2020/02/23(...)ign=sharing_standard
Hij heeft zeker iets gezegd in het kamerdebat die de presentatrice deels gelijk geven:quote:Thierry Baudet wil binnen 1 uur rectificatie van #Buitenhof of anders kort geding
Buitenhof-presentatrice verzint uitspraken die Baudet bij debat zou hebben gedaan
https://www.tweedekamer.n(...)64-acab-debc84ef4de5quote:Naar het opzetten van veerdiensten om immigranten vanuit Afrika over te zetten naar Europa om de nationale identiteit te verzwakken zodat er geen nationale staten meer zullen zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 23-02-2020 15:01:16 ]
Nee. Ik weet dat het goed Nederlands journalistiek gebruik is om Baudet woorden in de mond te leggen of diens woorden te verhaspelen, maar je hebt niet deels gelijk als je iemand woorden in de mond legt. Je geeft weer wat hij gezegd heeft en dan heb je helemaal gelijk, of je maakt er zelf iets van en dan heb je ongelijk.quote:
Baudet boos
Hij heeft zeker iets gezegd in het kamerdebat die de presentatrice deels gelijk geven:
Het lijkt wel alsof iedereen bij de NPO eerst even zijn steentje bij moet dragen aan het demoniseren van Baudet voordat hij aan zijn werk mag beginnen.
Dat is jouw demonisering.quote:
Het lijkt wel alsof iedereen bij de NPO eerst even zijn steentje bij moet dragen aan het demoniseren van Baudet voordat hij aan zijn werk mag beginnen.
Baudet had het niet letterlijk over het blanke ras in dat kamerdebat.
Wel over afrikanen die een rol spelen in een complot de nationale identiteiten te vernietigen.
Ter uiterstrechtse zijde is dit verwant aan het racistische complottheorie van omvolking en white genocide .
Ze had deels wel gelijk.
Temeer omdat Baudet zelf al eens zich uitsprak "ik wil niet dat Europa afrikaniseert " met deze uitleg erbij:
"Ik wil graag dat Europa dominant blank, en cultureel blijft zoals het is."
Tegenstanders maken mij zwart door mij te citeren. Deel 45.quote:
Baudet boos
https://tpo.nl/2020/02/23(...)ign=sharing_standard
[..]
Hij heeft zeker iets gezegd in het kamerdebat die de presentatrice deels gelijk geven:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)64-acab-debc84ef4de5
Dit is gewoon het propageren van de omvolking-hysterie, niets meer en niets minder.quote:‘De Europese Unie is een staat in wording. Al dat geld gaat naar de wording van die staat. Dus naar het regelen van buitenlandse politiek. Naar het opzetten van veerdiensten om immigranten vanuit Afrika over te zetten naar Europa om de nationale identiteit te verzwakken zodat er geen nationale staten meer zullen zijn.’
Ja ... verkapt wel. En in de kringen die mede een orientatiebron zijn voor Baudet spreekt men ook wel over white genocide---> het blanke ras vervangen door vermenging wat tot vernietiging leidt (homeopathische verdunning-uitspraak)quote:
Dit is wat Baudet afgelopen week zei:
[..]
Dit is gewoon het propageren van de omvolking-hysterie, niets meer en niets minder.
Maar idd noemde hij niet in die woorden "blanke europese ras"
Daar heeft hij gelijk in.
Iedereen weet wat Baudet bedoelt. Daar hoef je geen helderziend licht voor te zijn.quote:
Dit is wat Baudet afgelopen week zei:
[..]
Dit is gewoon het propageren van de omvolking-hysterie, niets meer en niets minder.
Ik vind dan ook dat ie om niets jankt. Hij kan beter achter zijn eigen uitspraken staan.
Dat is toch typisch Baudet: iets zo zeggen dat iedereen weet wat hij bedoelt, maar als je dan zijn bedoeling noemt boos worden omdat hij dat niet heeft gezegd.quote:
[..]
Ik vind dan ook dat ie om niets jankt. Hij kan beter achter zijn eigen uitspraken staan.
Maar zelf mag ie natuurlijk wel Marokkanen-tweets de wereld inslingeren over NS-medewerkers.quote:
[..]
Dat is toch typisch Baudet: iets zo zeggen dat iedereen weet wat hij bedoelt, maar als je dan zijn bedoeling noemt boos worden omdat hij dat niet heeft gezegd.
Het is gewoon vergif wat hij verspreidt. Alleen maar goed dat mensen zijn werkelijke bedoelingen benoemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dog_whistlequote:
[..]
Dat is toch typisch Baudet: iets zo zeggen dat iedereen weet wat hij bedoelt, maar als je dan zijn bedoeling noemt boos worden omdat hij dat niet heeft gezegd.
De asoociatie van afrikaanse migranten die met opzet door EU-regeringen worden ingezet ter vernietiging van de nationale staten kun je ook zien als een dogwhistle naar ---> white genocide, vernietiging van europese cultuur wat cultuurmarxisten zouden willen.
Die presentatrice is niet Marokkaans, maar ze had het kunnen zijn , net als Henk Ottten
Precies. Daarom maakt hij er ook zo'n heisa over, dan blijven zijn wel/niet-gedane uitspraken tenminste even in het nieuws. Zijn potentiële achterban kijkt lang niet allemaal naar Buitenhof, zo haalt het in elk geval ook nog wat andere media.quote:
Kom op Baudet! Je had het gezegd kunnen hebben. Dus wat maakt het dan uit dat het feitelijk niet in orde is helemaal.
Baudet is een vervelend ventje, een jankzak en een leugenachtige schijnheil maar in dezen had hij het niet over omvolking, beter is Righton in het vervolg wat secuurder in haar woordkeus.quote:
[..]
Iedereen weet wat Baudet bedoelt. Daar hoef je geen helderziend licht voor te zijn.
Ik vind dan ook dat ie om niets jankt. Hij kan beter achter zijn eigen uitspraken staan.
Dit is veel vervelender aan de held der pseudo-intellectuelen:
Het is ook bepaald niet zijn eerste Hitler-vergelijking. Dat 'ie voortaan zijn jankbek houdt als een obscure columnist hem hyperbolisch een godwin binnentrekt.quote:Ze waren bezig met Europese eenmaking. Het waren imperialistische ideologieën. Dat is wat Mussolini wilde. Dat is wat Hitler wilde. We hebben de verkeerde conclusie getrokken uit de Europese geschiedenis. Juist natiestaten zijn inherent vreedzaam.
Ranzig linkse demonisering. Precies hetzelfde als wat Fortuyn overkwam.quote:
Baudet boos
https://tpo.nl/2020/02/23(...)ign=sharing_standard
[..]
Hij heeft zeker iets gezegd in het kamerdebat die de presentatrice deels gelijk geven:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)64-acab-debc84ef4de5
De volgende stap is dat er weer een Volkertje wordt opgetrommeld.
Maar hoezo is die uitspraak een probleem anders dan voor mensen die wel willen dat Europa afrikaniseert en ophoudt dominant blank te zijn en cultureel gelijk te blijven?quote:
[..]
Dat is jouw demonisering.
Baudet had het niet letterlijk over het blanke ras in dat kamerdebat.
Wel over afrikanen die een rol spelen in een complot de nationale identiteiten te vernietigen.
Ter uiterstrechtse zijde is dit verwant aan het racistische complottheorie van omvolking en white genocide .
Ze had deels wel gelijk.
Temeer omdat Baudet zelf al eens zich uitsprak "ik wil niet dat Europa afrikaniseert " met deze uitleg erbij:
"Ik wil graag dat Europa dominant blank, en cultureel blijft zoals het is."
Dat is het hele punt van deze discussie. Baudet zegt wat hij wel en niet wil, de kartelpartijen zeggen niet wat ze willen. Niet met de EU en diens ondermijning van de natiestaten en nationale identiteiten, en niet met de massa-immigratie uit onder andere Afrika. Die willen het niet hebben over waar het beleid wat ze voeren toe leidt.
In die zin was zijn compliment aan Jetten wel enigzins terecht, die doet niet zo moeilijk over de Europese superstaat en Afrikanisering. Maar VVD en CDA draaien er wel omheen want die weten ook wel dat de weldenkende kiezer niet zit te wachten op een wezenlijke verandering van de bevolkingssamenstelling.
Waar precies heeft Baudet het over het blanke ras dat vervangen gaat worden door Afrikaanse immigranten? Dat kan ik namelijk nergens terug vinden in zijn woorden van het debat.quote:
Baudet boos
https://tpo.nl/2020/02/23(...)ign=sharing_standard
[..]
Hij heeft zeker iets gezegd in het kamerdebat die de presentatrice deels gelijk geven:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)64-acab-debc84ef4de5
Jankerd, Baudet zegt dit soort dingen zelf.quote:
[..]
Ranzig linkse demonisering. Precies hetzelfde als wat Fortuyn overkwam.
De volgende stap is dat er weer een Volkertje wordt opgetrommeld.
twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:29:29Flashback naar Fortuyn; karaktermoord op karaktermoord. Framing op framing. Het demoniseren gaat door en men heeft klaarblijkelijk geen bal geleerd van het verleden.Zaken verzinnen, liegen en bedriegen. De Staatsomroep in al haar glorie. Schande.https://t.co/Vqd3O6OERG reageer retweet
Beetje zoals Baudet met zijn Marokkanen-tweet. Vind je niet?quote:twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:29:29
quote:twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:29:29
quote:
[..]
Baudet is een vervelend ventje, een jankzak en een leugenachtige schijnheil maar in dezen had hij het niet over omvolking, beter is Righton in het vervolg wat secuurder in haar woordkeus.
Dit is veel vervelender aan de held der pseudo-intellectuelen:
[..]
Het is ook bepaald niet zijn eerste Hitler-vergelijking. Dat 'ie voortaan zijn jankbek houdt als een obscure columnist hem hyperbolisch een godwin binnentrekt.
Interessant wel dat die meneer in Hanau precies hetzelfde als Baudet geloofde over omvolking e.d.quote:twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:29:29
Maar goed, dat is zeker weer framing of zo?
Een beetje kritiek op een uitspraak van Baudet en de Pim-win wordt meteen ingezet.quote:twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:29:29
Hoe vaker je het roept hoe meer het zijn waarde verliest was het toch?
Je weet maar nooit met die kaartcontroleurs van tegenwoordig.quote:Op maandag 24 februari 2020 08:54 schreef xpompompomx het volgende:
Ik zie op Sjerrie's twitter dat er een voel Fvd'erts zijn die hopen dat er een tweede Volkert opstaat.
Wat is dit voor verschrikkelijke zin, alsof linkse partijen zijn gaan zoeken naar iemand die voor hen een politicus dood wilde schieten.quote:
[..]
De volgende stap is dat er weer een Volkertje wordt opgetrommeld.
Volkert is niet 'opgetrommeld', Volkert deed zijn verschrikkelijke daad helemaal uit zichzelf.
Nee, dat was een fout die hij heeft toegegeven, dit is een bewussie die niet gerectificeerd wordt. En dan ook nog eens niet van een politicus maar van iemand die pretendeert journalist te zijn.quote:
[..]
Beetje zoals Baudet met zijn Marokkanen-tweet. Vind je niet?
Het is geen kritiek op een uitspraak van hem maar woorden die hem in de mond gelegd worden.quote:
[..]
Een beetje kritiek op een uitspraak van Baudet en de Pim-win wordt meteen ingezet.
Ook die tweet was bewust hoor.quote:
[..]
Nee, dat was een fout die hij heeft toegegeven, dit is een bewussie die niet gerectificeerd wordt. En dan ook nog eens niet van een politicus maar van iemand die pretendeert journalist te zijn.
Maar in dit geval heeft Baudet wel een punt, er worden hem woorden in de mond gelegd die hij zo niet heeft uitgesproken.
En het is niet opeens oké omdat het Baudet is. En het zou ook niet oké gevonden moeten worden.
Ik lees hier een plausibel scenario, behalve rommelig links => rommelig centrum rechts.quote:
Baudet heeft het (toch al moeizame) debat in Nederland echt volledig verneukt. Treurig dat hij de volgende verkiezingen waarschijnlijk weer 15 zetels ofzo pakt, waardoor rechts aan kracht verliest en je uiteindelijk weer rommelige linkse kabinetten gaat krijgen.
Als Baudet veel zetels pakt gaat dit waarschijnlijk ten koste van het CDA en de VVD, partijen die Nederland nog enigszins op koers houden. Hun positie wordt dus verzwakt, dat vind ik geen goede ontwikkeling.quote:
[..]
Ik lees hier een plausibel scenario, behalve rommelig links => rommelig centrum rechts.
Zijn de VVD en CDA zelf bij hè. Daar hoeven we echt geen medelijden mee te hebben.quote:
[..]
Als Baudet veel zetels pakt gaat dit waarschijnlijk ten koste van het CDA en de VVD, partijen die Nederland nog enigszins op koers houden. Hun positie wordt dus verzwakt, dat vind ik geen goede ontwikkeling.
Heb ik wel.quote:
[..]
Zijn de VVD en CDA zelf bij hè. Daar hoeven we echt geen medelijden mee te hebben.
Ik vind het heel dom wat ie doet. Dit gaan dan nog maanden etteren.
Hopelijk heeft het negatieve consequenties voor de verkiezingen. Bij Wilders (die eigenlijk nog een stuk netter is) werden de mensen op een gegeven moment ook moe van het eindeloze gezeur om onbelangrijke dingen. Ga een land besturen verdomme.quote:
Baudet gaat dat kort geding nooit winnen. En dan moet hij in hoger beroep.
Ik vind het heel dom wat ie doet. Dit gaan dan nog maanden etteren.
https://www.volkskrant.nl(...)ast-jongen~bc264cdc/quote:Voor de eerste keer toonde T. Baudet zich namelijk in de Kamer in alle openheid de radicaal-rechtse complotdenker die hij is en tevens werkte hij zijn omstreden theorie van de homeopathische verdunning verder uit.
Alleen schrikt T. Baudet vaak van de ophef die zijn woorden veroorzaken, waarna hij de schade weer moet beperken door ze af te zwakken, onnozel te verklaren dat hij het heel anders had bedoeld, met een stalen gezicht te beweren dat zijn Forum tegen elke vorm van racisme is of vol in de aanval te gaan en te dreigen met een kort geding.
Altijd maar diezelfde hetzerige riedel, de pogingen te verhullen wie hij echt is, de gecoiffeerde logica, dat air van de redelijkheid zelve, dat overspannen wereldbeeld, de duistere hersenspinsels en enge theorietjes.
Toe maar, Thierry, draai er niet langer omheen, kom uit de kast, jongen!
De radicaal-rechtse complotdenker heeft ooit dit getweet
twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55
De reden dat ie het kort geding waarschijnlijk niet gaat winnen heeft weinig met de inhoud te maken.quote:
Baudet gaat dat kort geding nooit winnen. En dan moet hij in hoger beroep.
Ik vind het heel dom wat ie doet. Dit gaan dan nog maanden etteren.
https://www.briefjevanjan.nl/aan-thierry-baudet-11/
Maar wat zie ik dan niet?quote:
[..]
De reden dat ie het kort geding waarschijnlijk niet gaat winnen heeft weinig met de inhoud te maken.
https://www.briefjevanjan.nl/aan-thierry-baudet-11/
Zijn achterban vind dit alleen maar mooi. De mensen die niet achter hem staan, gaat ie hiermee niet voor zich winnen.
Bestuurlijke verantwoordelijkheid gaat ook steeds moeilijker worden. Hij maakt zich als coalitiepartij onmogelijk.
Wat is het nut van een kort geding?
Wat schiet hij er mee op?
Ik denk ook aan die Marokkanen tweet. Hiddema schaamde zich kapot. En vond dat Thierry even van Twitter af moest blijven.
Het zijn meerdere uitspraken die hij heeft gedaan en voor iedereen is wel duidelijk dat hij op Afrikanen doelt en niet op Polen of Duitsers.quote:
[..]
Het is geen kritiek op een uitspraak van hem maar woorden die hem in de mond gelegd worden.
weer? We hebben volgens mij na de oorlog één links kabinet gehadquote:
Baudet heeft het (toch al moeizame) debat in Nederland echt volledig verneukt. Treurig dat hij de volgende verkiezingen waarschijnlijk weer 15 zetels ofzo pakt, waardoor rechts aan kracht verliest en je uiteindelijk weer rommelige linkse kabinetten gaat krijgen.
nou, wat zijn die activiteiten dan? Ik zie alleen een suggestie met een vraagteken staanquote:
quote:
[..]
nou, wat zijn die activiteiten dan? Ik zie alleen een suggestie met een vraagteken staan
Zie ook;quote:Het geld wordt onder andere besteed aan cursussen toekomstoriëntatie, ondernemerschap en EHBO-lessen. Ook sessies met mantra’s behoren tot de mogelijkheden. Uitgeprocedeerden kunnen dan onder het toeziend oog van een yogatherapeute op een matje zitten.
https://www.telegraaf.nl/(...)-subsidies-illegalen
Illegalen feesten op kosten gemeente Amsterdam
En ondertussen vragen ze geld van het Rijk omdat ze geen geld meer hebben voor daklozen en jeugdzorg.
https://www.trouw.nl/binn(...)%2Fwww.google.com%2F
Mag je daar dus (afgedwongen vanuit wetgeving) geen bezwaren bij hebben / uiten?
Jaquote:
Even een check vanuit mijn Bubbel. Als je een voorkeur hebt voor een overwegend blank Europa (in tegenstelling tot een overwegend (>50%) donker Europa) is dat dan racistisch?
Wat voor wet wou je zien? Verplichting voor blonde arische mensen om met elkaar te trouwen en vooral kinderen te fokken, donkere mensen mogen geen kinderen meer krijgen?quote:
Mag je daar dus (afgedwongen vanuit wetgeving) geen bezwaren bij hebben / uiten?
Doet me hier aan denken: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lebensborn
Je kunt nog een paar dagen een tentoonstelling zien die daar deels over gaat, aanrader: https://designmuseum.nl/t(...)-van-het-derde-rijk/
Gelukkig wel ja, anders was het land nu verloren geweest.quote:
[..]
We hebben volgens mij na de oorlog één links kabinet gehad
Nee, je begrijpt mij verkeerd. Ik bedoel: Aangezien het racistisch is (volgens jou) om een voorkeur te hebben voor een overwegend blank Europa, dan mag je deze voorkeur volgens de huidige wetgeving niet uiten (of hebben) want dat is racistisch.quote:
Gelukkig is het tegengestelde (voorkeur voor een meer "donker" Europa) dan ook racistisch. Kortom denken over en/of voorkeur uitspreken in deze is illegaal.
Als je die video van Baudet met Filemon luistert, merk je dat Baudet er ook niet helemaal uitkomt.quote:
Even een check vanuit mijn Bubbel. Als je een voorkeur hebt voor een overwegend blank Europa (in tegenstelling tot een overwegend (>50%) donker Europa) is dat dan racistisch?
Mag je daar dus (afgedwongen vanuit wetgeving) geen bezwaren bij hebben / uiten?
Als je puur voor een blank Europa gaat, is dat racistisch ja.
En een overwegend (>50%) blank Europa?quote:
Als je puur voor een blank Europa gaat, is dat racistisch ja.
Hoe wil je dat bereiken? Dat kan toch alleen als je mensen verbied om te trouwen of kinderen te krijgen met niet-blanken?quote:
[..]
En een overwegend (>50%) blank Europa?
dit soort voorkeuren uitspreken , illegaal ?quote:
[..]
Nee, je begrijpt mij verkeerd. Ik bedoel: Aangezien het racistisch is (volgens jou) om een voorkeur te hebben voor een overwegend blank Europa, dan mag je deze voorkeur volgens de huidige wetgeving niet uiten (of hebben) want dat is racistisch.
Gelukkig is het tegengestelde (voorkeur voor een meer "donker" Europa) dan ook racistisch. Kortom denken over en/of voorkeur uitspreken in deze is illegaal.
volgens welke wet... volgens welk vonnis ?
https://wetten.overheid.n(...)teldeelV_Artikel137equote:
dit soort voorkeuren uitspreken , illegaal ?
Tja, laten we beginnen met een quotum op het aantal migranten en asielzoekers. Dat lijkt mij eigenlijk wel voldoende.quote:
Die eerste vraag is hetzelfde als: als ik iemand bewust omleg, ben ik dan een moordenaar?quote:
Even een check vanuit mijn Bubbel. Als je een voorkeur hebt voor een overwegend blank Europa (in tegenstelling tot een overwegend (>50%) donker Europa) is dat dan racistisch?
Mag je daar dus (afgedwongen vanuit wetgeving) geen bezwaren bij hebben / uiten?
quote:
[..]
Gelukkig wel ja, anders was het land nu verloren geweest.
Begin anders eens met kinderen maken.quote:
[..]
Tja, laten we beginnen met een quotum op het aantal migranten en asielzoekers. Dat lijkt mij eigenlijk wel voldoende.
Migranten komen nauwelijks Nederland binnen zonder economische of moverende reden. Asielzoekers kan je geen quota aanhangen omdat het gaat om mensen die in nood zitten.quote:
[..]
Tja, laten we beginnen met een quotum op het aantal migranten en asielzoekers. Dat lijkt mij eigenlijk wel voldoende.
Kortom, je pleit voor wat er al is.
En sowieso, als er blanke Europeanen binnenkomen beginnen de wappies te roepen dat de Polen de grens over geflikkerd moeten worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2020 14:17:56 ]
Daar staat niet dat het soort uitspraken wat je bedoelde op zich verboden zijn.quote:
[..]
https://wetten.overheid.n(...)teldeelV_Artikel137e
Je hebt ook geen bron naar een rechterlijk vonnis die dat aantonen.
En je wilt die quota omdat je meer donkere mensen in Europa dan nu zijn een kwalijke zaak vind ?quote:
[..]
Tja, laten we beginnen met een quotum op het aantal migranten en asielzoekers. Dat lijkt mij eigenlijk wel voldoende.
Of gelden die quota ook voor blanke amerikanen, blanke russen ... etc sowieso blank of niet-blank.
En een gezin die in eigen land moet vrezen heeft voor vervolging en de dood.... die komen er niet in als het jaarlijkse quota op is ?
Onderscheid maken op basis van huidskleur is rascistisch. Dat betekent niet dat ieder die een rascistische uitlating doet vervolgd zal worden.quote:
[..]
Nee, je begrijpt mij verkeerd. Ik bedoel: Aangezien het racistisch is (volgens jou) om een voorkeur te hebben voor een overwegend blank Europa, dan mag je deze voorkeur volgens de huidige wetgeving niet uiten (of hebben) want dat is racistisch.
Gelukkig is het tegengestelde (voorkeur voor een meer "donker" Europa) dan ook racistisch. Kortom denken over en/of voorkeur uitspreken in deze is illegaal.
Het gaat mij erom dat ik van mening ben dat voor een gezonde samenleving er solidariteit nodig is. En solidariteit tussen volksgenoten (is er een minder besmet woord?) is nu eenmaal groter omdat ze een geschiedenis en een gezamenlijke toekomst delen. Grote groepen in NL met een migratie achtergrond voelen meer solidariteit met elkaar (zie 3e generatie Turken) dan met NL.quote:
En je wilt die quota omdat je meer donkere mensen in Europa dan nu zijn een kwalijke zaak vind ?
Of gelden die quota ook voor blanke amerikanen, blanke russen ... etc sowieso blank of niet-blank.
Dat doen ze in de VS beter. Daar voelen mensen zich sneller Amerikaan en nemen sneller afscheid van hun migratieachtergrond.
Dus de quota zijn er op gericht om de samenleving niet te ontwrichten (google voor voorbeelden)
Dat valt behoorlijk tegen, hoor. Daar blijf je vaak nog van een bepaalde cultuur.quote:
Dat doen ze in de VS beter. Daar voelen mensen zich sneller Amerikaan en nemen sneller afscheid van hun migratieachtergrond.
Dan moet jij eens in Amerika gaan rondkijken, als er een plek is waar men niet integreert is het daar wel, ooit gehoord van Little Italy? Little China? Little Korea? En ga zo maar door.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat ik van mening ben dat voor een gezonde samenleving er solidariteit nodig is. En solidariteit tussen volksgenoten (is er een minder besmet woord?) is nu eenmaal groter omdat ze een geschiedenis en een gezamenlijke toekomst delen. Grote groepen in NL met een migratie achtergrond voelen meer solidariteit met elkaar (zie 3e generatie Turken) dan met NL.
Dat doen ze in de VS beter. Daar voelen mensen zich sneller Amerikaan en nemen sneller afscheid van hun migratieachtergrond.
Dus de quota zijn er op gericht om de samenleving niet te ontwrichten (google voor voorbeelden)
En daarnaast: exact gelijk als wie? 'De Nederlander bestaat niet'. Exact gelijk aan een SGP gezin in Barneveld, een D66 gezin in Amsterdam, een PvdA gezin in Rotterdam of een CDA gezin in Limburg?
[ Bericht 21% gewijzigd door Hanca op 24-02-2020 17:39:15 ]
Dat valse dilemma komt voor rekening van het neopopulisme.
O ja, dit argument.quote:
En daarnaast: exact gelijk als wie? 'De Nederlander bestaat niet'. Exact gelijk aan een SGP gezin in Barneveld, een D66 gezin in Amsterdam, een PvdA gezin in Rotterdam of een CDA gezin in Limburg?
Laten we beginnen met het accepteren van deze waarden:
Wanneer religieuze leefregels conflicteren met de Nederlandse wet, gaat de Nederlandse wet altijd voor.
Iedereen heeft het recht te geloven wat hij of zij wil; dus ook het recht om van zijn of haar geloof af te vallen.
Iedereen heeft het recht godsdienstige ideeën te bekritiseren, te ridiculiseren, te analyseren en in twijfel te trekken.
Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid.
De partnerkeuze is vrij; uithuwelijking en kindhuwelijken zijn onaanvaardbaar.
Nou, nog een reden om migratie aan banden te leggenquote:
Dan moet jij eens in Amerika gaan rondkijken, als er een plek is waar men niet integreert is het daar wel, ooit gehoord van Little Italy? Little China? Little Korea? En ga zo maar door.
quote:
[..]
Nou, nog een reden om migratie aan banden te leggen
Beetje lastig als je een land bent met een uitstervende en vergrijzende bevolking. Maar goed, ik neem aan dat jij ouders/grootouders 24/7 gaat verzorgen?quote:
[..]
Nou, nog een reden om migratie aan banden te leggen
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2020 18:14:33 ]
Jij gaat het fruit voortaan plukken, de huizen bouwen die we nodig hebben e.d.?quote:
[..]
Nou, nog een reden om migratie aan banden te leggen
Want eigenlijk zijn bijna alle migranten arbeidsmigranten of studenten. Die arbeidsmigranten kunnen we niet missen, de studenten hebben we geen last van.
Ik heb anders nog nooit een Eritreeër zien metselen.quote:
[..]
Jij gaat het fruit voortaan plukken, de huizen bouwen die we nodig hebben e.d.?
Want eigenlijk zijn bijna alle migranten arbeidsmigranten of studenten. Die arbeidsmigranten kunnen we niet missen, de studenten hebben we geen last van.
Was niet eens een links kabinet. Coalitie PvdA, PPR, D'66, ARP, KVP. Rood met een wit randje.quote:
[..]
weer? We hebben volgens mij na de oorlog één links kabinet gehad
Geen idee of die ooit metselen. Maar er komen dan ook nauwelijks eritreërs binnen. Nog geen 8% van de immigranten komt uit Afrika. Het percentage immigranten dat geboren is in Nederland en dus terug komt is nog hoger (meer dan 9%)quote:
[..]
Ik heb anders nog nooit een Eritreeër zien metselen.
Verreweg de meeste immigranten komen uit Polen. Sowieso komt meer dan de helft uit Europa. Na Polen uit India (kennisimmigranten dus), de voormalige Sovjet Unie, Duitsland en Roemenië.
Edit: als je immigratie uit Europa, Nederland, Amerika en India bij elkaar op telt kom je op zo'n 80% van de immigranten uit. Allemaal mensen die hier komen werken en studeren of terug komen. En bij de overige 20% zit ook nog een heel deel werk en studie.
De oproep tot verminderen van immigratie is dan ook gewoon een oproep om de kassen de nek om te draaien, de kenniseconomie in Nederland te verkleinen en minder huizen te bouwen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 24-02-2020 19:37:17 ]
[ Bericht 47% gewijzigd door rubbereend op 24-02-2020 19:26:51 ]
Dat was toch al een keer gebeurd?quote:
er is er weer eentje weg bij FvD door landelijk gedoe. Lid van FvD Zeeland is uit de partij gestapt
Van de 5 zetels in Zeeland er al 2 kwijt, sowieso zijn ze binnen een jaar 8 statenzetels, 1 raadszetel, 2 eerste kamerzetels en 1 europeesparlements zetel kwijt geraakt. Zonder verkiezingen. Dat moet een record zijn...
Dat zal gedeeltelijk aan jou liggen. Wij hebben op het werk een Eritreeër aangenomen, die volgende week maandag hoopt te beginnen. Niet metselen, maar wel bouw-gerelateerd. Die man wil gewoon werken. Hij heeft op dit moment een baan waar hij oproepkracht is, maar hij wil gewoon iets vasts.quote:
[..]
Ik heb anders nog nooit een Eritreeër zien metselen.
Ze bestaan dus wel gewoon. Had superveel zin om te beginnen (zei hij tenminste).
Dan heb je toevallig een zeldzaamheidje getroffen.quote:
[..]
Dat zal gedeeltelijk aan jou liggen. Wij hebben op het werk een Eritreeër aangenomen, die volgende week maandag hoopt te beginnen. Niet metselen, maar wel bouw-gerelateerd. Die man wil gewoon werken. Hij heeft op dit moment een baan waar hij oproepkracht is, maar hij wil gewoon iets vasts.
Ze bestaan dus wel gewoon. Had superveel zin om te beginnen (zei hij tenminste).
Hoeveel Eritreeërs ken jij? Ik verder geen, maar ik denk zo dat jij er nog minder kent? Het kan dat hij een uitzondering is, maar de gemiddelde persoon wil niet de hele dag stil zitten. Ook vluchtelingen nietquote:
[..]
Dan heb je toevallig een zeldzaamheidje getroffen.
Ik ook nietquote:
[..]
Ik heb anders nog nooit een Eritreeër zien metselen.
Ook nooit een Pool zien metselen.
Nooit een Amsterdammer zien metselen.
Nooit een vrouw zien metselen
Heb zelf nooit gemetseld
Ik ken er genoeg die de hele dag thuis zitten en louter van de staat leven. En niet eens de moeite willen doen om de Nederlandse taal ook maar een beetje machtig te worden staat min of meer gelijk niet willen werken.quote:
[..]
Hoeveel Eritreeërs ken jij? Ik verder geen, maar ik denk zo dat jij er nog minder kent? Het kan dat hij een uitzondering is, maar de gemiddelde persoon wil niet de hele dag stil zitten. Ook vluchtelingen niet
Dan zullen we geluk hebben gehad, want bij deze hoor je wel dat hij een accent heeft, maar hij is behoorlijk verstaanbaar.quote:
[..]
Ik ken er genoeg die de hele dag thuis zitten en louter van de staat leven. En niet eens de moeite willen doen om de Nederlandse taal ook maar een beetje machtig te worden staat min of meer gelijk niet willen werken.
Vertelde tijdens het sollicitatiegesprek wel dat hij bij een eerder bedrijf van collega's te horen kreeg dat die niet met hem wilden praten, want dan moest hij eerst maar beter Nederlands gaan leren. Hij sprak het te slecht voor hen. Dat vind ik persoonlijk echt niet kunnen.
Maar in ieder geval doet hij redelijk z'n best heb ik het idee.
Ken je er genoeg ?quote:
[..]
Ik ken er genoeg die de hele dag thuis zitten en louter van de staat leven. En niet eens de moeite willen doen om de Nederlandse taal ook maar een beetje machtig te worden staat min of meer gelijk niet willen werken.
Bedoelde je die buurman van een collega die iets vertelde ooit ?
dit is ongekend ja.quote:
[..]
Dat was toch al een keer gebeurd?
Van de 5 zetels in Zeeland er al 2 kwijt, sowieso zijn ze binnen een jaar 8 statenzetels, 1 raadszetel, 2 eerste kamerzetels en 1 europeesparlements zetel kwijt geraakt. Zonder verkiezingen. Dat moet een record zijn...
Ik geloof best wel dat die er zijn hoor, maar ik denk in ieder geval dat er ook genoeg zijn die wel willen werken. Die bij ons komt, komt pas volgede week, maar daar heb ik best een goede indruk van.quote:
[..]
Ken je er genoeg ?
Bedoelde je die buurman van een collega die iets vertelde ooit ?
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Ken je er genoeg ?
Bedoelde je die buurman van een collega die iets vertelde ooit ?
Al die mensen moeten ook weer ergens wonen, daar moet infrastructuur voor worden aangelegd, en die worden ook weer oud. We kunnen beter investeren in innovatieve manieren van zorg. Goedkope arbeid importeren is niet de weg voorwaarts.quote:
[..]
Beetje lastig als je een land bent met een uitstervende en vergrijzende bevolking. Maar goed, ik neem aan dat jij ouders/grootouders 24/7 gaat verzorgen?
Maar daar is geen sprake van he. Niemand heeft het gehad over puur, wat sowieso onzinnig is in Nederland en daar valt Baudet zelf niet eens onder.quote:
[..]
Als je die video van Baudet met Filemon luistert, merk je dat Baudet er ook niet helemaal uitkomt.
Als je puur voor een blank Europa gaat, is dat racistisch ja.
Als je een einde maakt aan de massa-immigratie uit heel vreemde culturen dan blijft Europa of Nederland dominant blank. Ook als het 100% vermengd, waar het FvD de voorkeur voor heeft (integratie gebeurt tussen de lakens) dan blijft Nederland dominant blank. De meeste mensen met een kwart of een achtste Surinaams bloed zijn op het eerste gezicht blank. En ook in de overige blanken zit vaak DNA van andere continenten van heel lang terug. Een heel groot deel van het blond is ook import vanuit Scandinavie en de Baltische staten.quote:
[..]
Hoe wil je dat bereiken? Dat kan toch alleen als je mensen verbied om te trouwen of kinderen te krijgen met niet-blanken?
Er zijn voldoende mensen die fruit kunnen plukken. Dat er goedkope mensen in de kasbouw nodig zijn, is misschien een aanwijzing dat wij in Nederland geen gewassen moeten verbouwen die zoveel energie kosten dat dat moet worden gecompenseerd met goedkope arbeid. Nogmaals liever innovatie dan prodcuten maken in Nederland met geïmporteerde goedkope arbeid.quote:
Jij gaat het fruit voortaan plukken, de huizen bouwen die we nodig hebben e.d.?
Want eigenlijk zijn bijna alle migranten arbeidsmigranten of studenten. Die arbeidsmigranten kunnen we niet missen
De kas- en tuinbouw is gewoon een grote economie in Nederland. Niet alleen fruit, maar ook bloemem waar we wereldwijd om bekend staan. Ik ben het met je eens dat we moeten kijken hoe zulke dingen het meest energiezuinig kunnen worden gedaan, maar dit gaat wel om het hele Westland dat leeft van die kassen. Meer dan 100.000 mensen. Die kun je niet van het ene op het andere moment hun bedrijf af pakken omdat jij bang bent voor een paar Polen.quote:
[..]
Er zijn voldoende mensen die fruit kunnen plukken. Dat er goedkope mensen in de kasbouw nodig zijn, is misschien een aanwijzing dat wij in Nederland geen gewassen moeten verbouwen die zoveel energie kosten dat dat moet worden gecompenseerd met goedkope arbeid. Nogmaals liever innovatie dan prodcuten maken in Nederland met geïmporteerde goedkope arbeid.
Nee, dat is niet precies wat Baudet zei, antwoorden diverse juristen desgevraagd. De politicus had immers niet gesproken over het „blanke Europese ras”. Hij zou een rechtszaak kunnen aanspannen wegens aantasting van de goede eer en naam door een onrechtmatige persuiting. Maar, zo zegt media-advocaat Otto Volgenant van Boekx Advocaten: „Dit is een kansloze zaak. Je mag mensen geen woorden in de mond leggen, maar dit was parafraseren, niet letterlijk, en dat was voor iedereen duidelijk.”
Volgens Wouter Hins, emeritus hoogleraar metajuridica te Leiden is de speelruimte voor journalisten hierin zeer ruim. „De stelregel is dat journalisten zelf bepalen wat vorm en inhoud van hun product is. En volgens het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is daarbij een zekere mate van overdrijving en provocatie geoorloofd.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nt-verkeerd-a3991547
Klopt, ook hele simpele basis zaken om mee te kunnen draaien in een ontwikkelde samenleving zijn hun vreemd. Daar kunnen die mensen op zich niet heel veel aan doen, maar feit is dat de overgrote meerderheid van de Eritreers in Nederland niet werkt of iets bijdraagt aan de samenleving.quote:
Probleem met Eritreërs is vaak dat ze geen opleiding hebben. Maar dan ook helemaal niet, zelfs geen basisschool niveau. Dan is opleiden tot niveau dat ze kunnen werken best lastig. Dat kost meer geld en moeite dan wij als samenleving er in willen steken, helaas.
84% geniet bijstandquote:
de overgrote meerderheid van de Eritreers in Nederland niet werkt of iets bijdraagt aan de samenleving
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)pt-risico-op-armoede
Nu vind ik dat wij echt wel mensen moeten opvangen die vluchten voor oorlog en geweld. Maar daar mag best wel een actieve houding tegen over staan.
Merkwaardig op zijn minst. Maar goed, als ze gevaar lopen in eigen land en hun best doen om te integreren dan zijn ze van harte welkom. Maar ik ben toch voor een quotum.quote:Terwijl duizenden Eritreeërs hun geboortegrond ontvluchten omdat zij daar gevaar zeggen te lopen, zijn er ook Eritreeërs in Europa die gewoon op vakantie gaan in hun thuisland. Het Rotterdamse reisbureau Red Sea Travel verkoopt jaarlijks rond de driehonderd tickets naar Eritrea, zegt eigenaar Tadese Mengistu. 'Niet heel veel, omdat we online sterke concurrentie hebben van bijvoorbeeld Egypt Air en Turkish Airlines, waar de klant zelf ook een ticket naar Eritrea kan boeken.'
Nee, maar zoals je zegt kunnen zij er niks aan doen. En voor de meesten staat thuiskomst gelijk aan dwangarbeid en marteling en het risico op vermoord worden zonder dat de politie er wat aan zal doen. Dat eerste zijn namelijk de straffen op het ontwijken van de meestal 20 jaar durende dienstplicht. Dat tweede kan gebeuren omdat mensen die niet aan de dienstplicht hebben voldaan vogelvrij zijn, net als hun familie. Ze terugsturen is dus geen optie.quote:
[..]
Klopt, ook hele simpele basis zaken om mee te kunnen draaien in een ontwikkelde samenleving zijn hun vreemd. Daar kunnen die mensen op zich niet heel veel aan doen, maar feit is dat de overgrote meerderheid van de Eritreers in Nederland niet werkt of iets bijdraagt aan de samenleving.
In het meest recente ambtsbericht staat dit:quote:
[..]
84% geniet bijstand
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)pt-risico-op-armoede
Nu vind ik dat wij echt wel mensen moeten opvangen die vluchten voor oorlog en geweld. Maar daar mag best wel een actieve houding tegen over staan.
[..]
Merkwaardig op zijn minst. Maar goed, als ze gevaar lopen in eigen land en hun best doen om te integreren dan zijn ze van harte welkom. Maar ik ben toch voor een quotum.
Er is dus geen bewijs gevonden voor de aanname (die ook in het bericht staat) dat Eritreërs massaal terug reizen.quote:In Nederland is naar aanleiding van
Kamervragen eerder onderzoek verricht naar de vraag of vreemdelingen met een
asielvergunning een reis naar hun land van herkomst hebben ondernomen. In dat
onderzoek zijn circa honderd zaken onderzocht. Hierbij zijn geen terugreizende
Eritreeërs aangetroffen. Aanvullend op deze reguliere controle zijn in 2016 tijdelijk
extra controles uitgevoerd op vluchten waarvan het vermoeden bestond dat er
Eritreeërs met een asielvergunning aan boord zaten. Bij deze controles zijn evenmin
terugreizende Eritreeërs aangetroffen.
Geen enkel land doet volgens dat bericht aan gedwongen terugkeer naar Eritrea.
Vertel. Ik wil dat innovatieve verhaal wel horen, ik ben over een jaar of 20 daar wel aan toe. Hoe kun je volgens jou zorg leveren zonder mensen en hoe denk jij dat mensen, hoogbejaard en al dan niet dement, daar mee om kunnen gaan?quote:
[..]
Al die mensen moeten ook weer ergens wonen, daar moet infrastructuur voor worden aangelegd, en die worden ook weer oud. We kunnen beter investeren in innovatieve manieren van zorg. Goedkope arbeid importeren is niet de weg voorwaarts.
Kijk eens naar Japan:quote:
[..]
Vertel. Ik wil dat innovatieve verhaal wel horen, ik ben over een jaar of 20 daar wel aan toe. Hoe kun je volgens jou zorg leveren zonder mensen en hoe denk jij dat mensen, hoogbejaard en al dan niet dement, daar mee om kunnen gaan?
https://www.dialog-health.com/elderly-care-tokyo-2019
Jouw oplossing om meer buitenlandse handjes naar NL te halen zet geen zoden aan de dijk omdat:
* we hebben al huisvestingsproblemen
* we hebben al te weinig infrastructuur (scholen, onderwijs personeel, huisartsen, etc)
* deze mensen willen hier een bestaan opbouwen, wat hun ontrekt aan hun thuisland
* braindrain
Kortom het is een slechte maatregel zonder naar de gevolgen op langere termijn voor NL alswel ook het thuisland te kijken.
Arbeidsmigranten blijven hier meestal niet, na 10 jaar zijn ze bijna allemaal weer weg. Kinderen krijgen wachten ze dan ook vaak mee. Voor huisvesting zoeken ze dan ook vaak een appartement, die kun je vrij makkelijk in grote getalen uit de grond stampen.quote:
[..]
Kijk eens naar Japan:
https://www.dialog-health.com/elderly-care-tokyo-2019
Jouw oplossing om meer buitenlandse handjes naar NL te halen zet geen zoden aan de dijk omdat:
* we hebben al huisvestingsproblemen
* we hebben al te weinig infrastructuur (scholen, onderwijs personeel, huisartsen, etc)
* deze mensen willen hier een bestaan opbouwen, wat hun ontrekt aan hun thuisland
* braindrain
Kortom het is een slechte maatregel zonder naar de gevolgen op langere termijn voor NL alswel ook het thuisland te kijken.
Ik ben het er wel mee eens dat arbeidsmigranten niet ideaal zijn voor de zorg, maar dan puur omdat net de zorg (samen met onderwijs) de sector is waar Nederlands spreken het belangrijkste is.
Dat zullen ze moeten leren adhv robotica en domotica al dan niet met mantelzorgers.quote:
[..]
Vertel. Ik wil dat innovatieve verhaal wel horen, ik ben over een jaar of 20 daar wel aan toe. Hoe kun je volgens jou zorg leveren zonder mensen en hoe denk jij dat mensen, hoogbejaard en al dan niet dement, daar mee om kunnen gaan?
Het huidige systeem is onbetaalbaar zelfs als we goedkope verplegers uit Afrika halen.
Ze zijn wel cultuurchristen.quote:
[..]
Ik heb anders nog nooit een Eritreeër zien metselen.
Mooi verhaal maar waar komen de mensen vandaan die de robots bouwen, onderhouden, opladen, programmeren etc etc etc.quote:
[..]
Kijk eens naar Japan:
https://www.dialog-health.com/elderly-care-tokyo-2019
Jouw oplossing om meer buitenlandse handjes naar NL te halen zet geen zoden aan de dijk omdat:
* we hebben al huisvestingsproblemen
* we hebben al te weinig infrastructuur (scholen, onderwijs personeel, huisartsen, etc)
* deze mensen willen hier een bestaan opbouwen, wat hun ontrekt aan hun thuisland
* braindrain
Kortom het is een slechte maatregel zonder naar de gevolgen op langere termijn voor NL alswel ook het thuisland te kijken.
We hebben nu al een tekort aan dit soort mankracht en, je zal het niet geloven, daarom halen we die mensen uit het buitenland.
Bovendien blijft de vraag onbeantwoord hoe je dergelijke systemen gaat betalen met een steeds kleiner wordende werkende minderheid. Want dat het goedkoper is dan de huidige situatie, DAT geloof je toch hopelijk zelf niet?
Verder doe je alsof, zoals Hanca al zegt, iedereen zich permanent in Nederland vestigt, dat is bepaald niet het geval van de EU arbeidskrachten en degenen van buiten de EU krijgen geen permanente verblijfsvergunning als ze hier voor een baan komen
Blijft over asielzoekers, ja, daar zitten problemen tussen wat niet zo gek is gegeven de situatie waar ze uit komen. Maar die aantallen zijn nauwelijjks problematisch te noemen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2020 11:01:53 ]
En jij? wat wil jij?quote:
Baudet wil iig in een hoofdzakelijk blank land leven.
Welke hebben we er dan zoal al gehad?quote:
weer rommelige linkse kabinetten gaat krijgen.
Dat is maar de vraag. Wat denk je dat de extra kosten zijn van de huidige al aanwezige migranten. En de kosten voor de landen waar ze niet meer werken. Als je denk dat het importeren van goedkope arbeidskrachten de oplossing is voor elk probleem, hoe gaan landen als Polen en Roemenië, Kenia, Uganda, dan voor hun ouderen zorgen? Al hun gekwalificeerden gaan dan naar DE, BE, FR, NL, DK, etc, etc. West Eurpa trekt die landen dan compleet leeg.quote:
Bovendien blijft de vraag onbeantwoord hoe je dergelijke systemen gaat betalen met een steeds kleiner wordende werkende minderheid. Want dat het goedkoper is dan de huidige situatie, DAT geloof je toch hopelijk zelf niet?
Mensen worden verliefd, vinden het hier toch prettiger. Als je denkt dan mensen weer naar huis gaan, kijk even hoe dat ging bij de Turken en Marokkanen in afgelopen decennia.quote:Verder doe je alsof, zoals Hanca al zegt, iedereen zich permanent in Nederland vestigt, dat is bepaald niet het geval van de EU arbeidskrachten en degenen van buiten de EU krijgen geen permanente verblijfsvergunning als ze hier voor een baan komen
De kleur van iemands huid kan mij werkelijk waar 0% schelen. Ik vind dit dan ook een zeer rascistische opmerking van Baudet, genoeg om niets met zijn partij te maken te willen hebben. Mocht CU-SGP Brabant wel in die coalitie stappen, ga ik als CU lid daar dan ook zeker een brief/mail over sturen. Juist om deze opmerkingen.quote:
NUL in Nederland..quote:
[..]
Welke hebben we er dan zoal al gehad?
Wat zeg je ???
NUL !!!!
Ik herinner me Balkenende I Die was pas rommelig in 2002 en daarna was er weer een rechts Balkenende-kabinet die viel Rutte I was niet rommelig behalve dat het viel door Wilders die dacht meer zeteltjes te kunnen winnen bij nieuwe verkiezingen.. Rommelige rechtse kabinetten van de laatste 20 jaar
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 25-02-2020 14:22:10 ]
Nee. Een. Den Uyl 73-77.quote:
[..]
NUL in Nederland..
Wat zeg je ???
NUL !!!!
Ik herinner me Balkenende I Die was pas rommelig in 2002 en daarna was er weer een rechhs Balkenende-kabinet die viel Rutte I was niet rommelig behalve dat het viel door Wilders die dacht meer zeteltjes te kunnen winnen bij nieuwe verkiezingen.. Rommelige rechtse kabinetten van de laatste 20 jaar
Die was niet geheel links. PvdA/PPR links, D66 toen nog linksig en voorgangers CDA: KVP, ARP.quote:
Het was iig het meeste linkse kabinet wat Nederland ooit heeft gehad, volgens mij, met daarin de PvdA met 43 zetels en een kabinet wat in totaal 97 van de 150 zetels had.quote:
[..]
Die was niet geheel links. PvdA/PPR links, D66 toen nog linksig en voorgangers CDA: KVP, ARP.
Ja, het meest linkse kabinet is correct idd, maar feit is dat we nooit een volledig links kabinet hebben gehad hè. En vanaf kabinet Den Uyl, vanaf 1977 dus, zit de VVD zo'n 38 jaar in een coalitie.quote:
[..]
Het was iig het meeste linkse kabinet wat Nederland ooit heeft gehad, volgens mij, met daarin de PvdA met 43 zetels en een kabinet wat in totaal 97 van de 150 zetels had.
centrumkabinet met christelijke rechtse partijenquote:
In pvda-kringen heeft men wel eens dit kabinet het meest linkse kabinet ooit genoemd.
Oa, door doelstellingen in het regeerakkoord vn herverdeling van kennis, macht, inkomen.
Iemand die het snaptquote:
[..]
Dat is maar de vraag. Wat denk je dat de extra kosten zijn van de huidige al aanwezige migranten. En de kosten voor de landen waar ze niet meer werken. Als je denk dat het importeren van goedkope arbeidskrachten de oplossing is voor elk probleem, hoe gaan landen als Polen en Roemenië, Kenia, Uganda, dan voor hun ouderen zorgen? Al hun gekwalificeerden gaan dan naar DE, BE, FR, NL, DK, etc, etc. West Eurpa trekt die landen dan compleet leeg.
[..]
Mensen worden verliefd, vinden het hier toch prettiger. Als je denkt dan mensen weer naar huis gaan, kijk even hoe dat ging bij de Turken en Marokkanen in afgelopen decennia.
In bijna elk kabinet zaten linkse partijen, met die redenering kan je ook zeggen dat we nauwelijks rechtse kabinetten hebben gehad.quote:
[..]
NUL in Nederland..
Wat zeg je ???
NUL !!!!
Ik herinner me Balkenende I Die was pas rommelig in 2002 en daarna was er weer een rechts Balkenende-kabinet die viel Rutte I was niet rommelig behalve dat het viel door Wilders die dacht meer zeteltjes te kunnen winnen bij nieuwe verkiezingen.. Rommelige rechtse kabinetten van de laatste 20 jaar
In bijna elk kabinet ? Nee dat is niet waar .quote:
[..]
In bijna elk kabinet zaten linkse partijen, met die redenering kan je ook zeggen dat we nauwelijks rechtse kabinetten hebben gehad.
Zoek maar https://www.parlement.com(...)2%9C%93&q=kabinetten
Maar ik schreef ook niet dat Nederland uitsluitend rechtse kabinetten had
Je hebt het over rommelige rechtse kabinetten van de laatste 20 jaar, ik zie alleen Balkenende I & III van twee jaar gezamenlijk en Rutte II van twee jaar.quote:
[..]
In bijna elk kabinet ? Nee dat is niet waar .
Zoek maar https://www.parlement.com(...)2%9C%93&q=kabinetten
Maar ik schreef ook niet dat Nederland uitsluitend rechtse kabinetten had
Balkenende 1, 2, 3. Rutte 1 (en Rutte 3 is betwistbaar).quote:
[..]
Je hebt het over rommelige rechtse kabinetten van de laatste 20 jaar, ik zie alleen Balkenende I & III van twee jaar gezamenlijk en Rutte II van twee jaar.
D66 is niet rechts, Balkenende II valt dus af. Bij elkaar is het niet eens één volledige kabinetsperiode.quote:
[..]
Balkenende 1, 2, 3. Rutte 1 (en Rutte 3 is betwistbaar).
Ah, het ging blijkbaar om kabinetten met alleen maar rechtse partijen. Ik had die erbij geteld omdat het natuurlijk wel een rechts kabinet was, aangezien d66 slechts 6 zetels had in te brengen.quote:
[..]
D66 is niet rechts, Balkenende II valt dus af. Bij elkaar is het niet eens één volledige kabinetsperiode.
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-thierry-baudetquote:’Omvolkingstheorie’
Er is geen vooropgezet plan van de EU om Afrikaanse migranten over te zetten om zo de nationale identiteit van landen te verzwakken. En die ’omvolkingstheorie’ is er een waar je je als fatsoenlijk, rationeel mens verre van wil houden. Maar wellicht is het Baudet daarom ook niet te doen.
Het begint namelijk een bekend patroon uit de cynische trukendoos van Baudet te worden: 1) het land op de kast jagen met een uitspraak die over de schreef gaat, 2) verbazing veinzen, 3) zeggen dat je niet hebt gezegd wat je hebt gezegd, 4) niet inhoudelijk ingaan op de kritiek, 5) schervenraper Paul Cliteur naar voren schuiven, 6) wachten tot ’de tegenstander’ uit de bocht vliegt en 7) inspelen op het Fortuyntrauma door te benadrukken ’dat je niets meer kunt zeggen in dit land zonder uitgemaakt te worden voor racist’ en gedemoniseerd te worden.
Het patroon is duidelijk omschreven, maar het is niet een bewuste opzet om een martelaarschapstatus te bereiken.
Hij houdt zichzelf voor de gek...door niet te erkennen dat hij verkapt stupide extreemrechtse dingen zegt. Hij brengt het verborgen, omdat hij het ook voor zichzelf wil verbergen....niet willen weten in welke modderpoel hij vist
Ik mis nog een punt: er alles aan doen om te voorkomen dat zijn partij macht krijgt. Toen in Zuid Holland zijn partij in gesprek was over een coalitie deed hij een paar zeer absurde uitspraken, dat lijkt zijn tactiek nu met Brabant ook. Hij is gewoon bang om verantwoordelijkheid te hebben, want dan kun je de partij ook afrekenen op behaalde doelen ipv op geschreeuw van de zijlijn.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-thierry-baudet
Als ik FvD sympathisant was zou ik onmiddelijk oproepen tot het dumpen van die clown.
Als zelfs de Telegaar dat al op begint te vallen...quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-thierry-baudet
Het patroon is duidelijk omschreven, maar het is niet een bewuste opzet om een martelaarschapstatus te bereiken.
Hij houdt zichzelf voor de gek...door niet te erkennen dat hij verkapt stupide extreemrechtse dingen zegt. Hij brengt het verborgen, omdat hij het ook voor zichzelf wil verbergen....niet willen weten in welke modderpoel hij vist
Yep. FvD is niet mijn partij maar het is wel een partij met een groot potentieel aan stemmers.quote:
[..]
Ik mis nog een punt: er alles aan doen om te voorkomen dat zijn partij macht krijgt. Toen in Zuid Holland zijn partij in gesprek was over een coalitie deed hij een paar zeer absurde uitspraken, dat lijkt zijn tactiek nu met Brabant ook. Hij is gewoon bang om verantwoordelijkheid te hebben, want dan kun je de partij ook afrekenen op behaalde doelen ipv op geschreeuw van de zijlijn.
Als ik FvD sympathisant was zou ik onmiddelijk oproepen tot het dumpen van die clown.
Ook (vnl.) veel proteststemmers die het gehad hebben met de traditionele partijen.
Maar met Baudet aan het roer gaan ze ook een heleboel potentiële stemmers mislopen met zijn boreale gebral.
Snap ook niet dat een Hiddema hem nu eens echt de waarheid gaat zeggen.
Waarom eigenlijk? Dat grote potentieel dus. Buiten het Nederland moet blank zijn geblaat kan ik de FvD nergens betrappen op plannen die men kan onderbouwen en al helemaal niet financieel.quote:
[..]
Yep. FvD is niet mijn partij maar het is wel een partij met een groot potentieel aan stemmers.
Ook (vnl.) veel proteststemmers die het gehad hebben met de traditionele partijen.
Maar met Baudet aan het roer gaan ze ook een heleboel potentiële stemmers mislopen met zijn boreale gebral.
Snap ook niet dat een Hiddema hem nu eens echt de waarheid gaat zeggen.
https://www.villamedia.nl(...)orum-voor-democratiequote:Forum voor Democratie heeft een dagvaarding gestuurd naar de VPRO, omdat de omroep weigert te rectificeren. Volgens Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet zijn hem woorden in de mond gelegd in het programma Buitenhof.
Alleen 'Minder buitenlanders' en 'Minder of geen EU' is natuurlijk al goed voor zo'n 30 zetels qua potentie, al zal er wel een deel bij Wilders blijven.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Dat grote potentieel dus. Buiten het Nederland moet blank zijn geblaat kan ik de FvD nergens betrappen op plannen die men kan onderbouwen en al helemaal niet financieel.
Hij wint altijd. Want als hij verliest kan hij het hebben over die extreemlinkse D66-rechtersquote:
ok het wordt een gezellig uitje bij de rechter
[..]
https://www.villamedia.nl(...)orum-voor-democratie
Bas is madtwitter:baspaternotte twitterde op woensdag 26-02-2020 om 00:15:54Doe 's ff opkankeren, jochie. Ik heb een 82-delige kritische serie over FvD en Baudet gefaciliteerd. Wat heb jij gedaan als anoniem rukkertje? Nou? Dacht ik al. Niets. https://t.co/vj29NDBar3 https://t.co/gw0t4eugDW reageer retweet
Dat is toch veel te kort door de bocht Hanca? Die kiezers kunnen al sinds jaar en dag terecht bij de PVV. Het is IMO grotendeels een samenhang van het dalende vertrouwen in de politiek(lees: de zittende machtspartijen) en de hoop op vernieuwing. Het is dat er bij FvD zo'n extreme narcistische prutser die steeds radicaler word aan het roer staat anders werden ze bij de aankomende tweede kamer verkiezingen met gemak de grootste partij.quote:
[..]
Alleen 'Minder buitenlanders' en 'Minder of geen EU' is natuurlijk al goed voor zo'n 30 zetels qua potentie, al zal er wel een deel bij Wilders blijven.
Een meerderheid van de huidige CDA'ers vindt samenwerking in Brabant met Forum voor Democratie acceptabel. Of hun partij ook landelijk met FVD kan samenwerken? Daarover zijn ze meer verdeeld.
Na de val van het provinciebestuur praten de Brabantse afdelingen van het CDA, de VVD en Forum voor Democratie over een coalitie. Vooral bij de christendemocraten zorgen de onderhandelingen voor felle discussie: moet het CDA wel samenwerken met de partij van Thierry Baudet?
'Op provincieniveau spelen er andere belangen'
Het grootste deel (62 procent) van de CDA'ers vindt dat acceptabel, blijkt uit onderzoek van EenVandaag. Deze kiezers benaderen de kwestie pragmatisch: "De provincie moet bestuurd worden". Ook zien ze een duidelijk verschil tussen provinciale en landelijke politiek. "Provinciaal liggen de belangen anders dan landelijk. Onderzoek eerst op welke gronden samenwerking mogelijk is", zegt een CDA'er. Veel van hen hekelen de optredens van FVD-leider Thierry Baudet, maar vinden dat het provinciebestuur daar los van moet staan.
Voor tegenstanders is de FVD voorman juist het struikelpunt. Zij willen uit principe niet in zee met een partij die Baudet als leider heeft. "Met FVD moet je niet samenwerken: niet lokaal, niet regionaal en niet landelijk. Lessen uit het verleden zeggen genoeg", zegt een CDA'er met de gedoogcoalitie met de PVV in het achterhoofd. Een kwart (24 procent) van de huidige CDA-achterban is tegen een Brabants verbond met FVD.
Verdeeldheid over kabinet met FVD
Geven CDA'ers ook groen licht voor een kabinet met FVD? Daarover is meer verdeeldheid. 41 procent van de huidige kiezers van het CDA vindt dat hun partij niet met FVD in een kabinet moet stappen; de helft vindt dat wél acceptabel. Voorstanders vinden dat een partij die veel kiezers trekt de kans moet krijgen om mee te praten. Bij voorbaat uitsluiten is ondemocratisch, zeggen zij. Tegenstanders noemen de mislukte poging om met de PVV te regeren in Rutte I en vinden Baudet onvoorspelbaar.
Opvallend is de vergelijkbare verdeeldheid in de VVD-achterban over een landelijke coalitie met de partij van Baudet. 53 procent van de huidige VVD'ers is daar vóór, maar een grote groep (44 procent) niet. De weerzin van tegenstanders zit vooral bij FVD-leider Baudet, schrijft Gijs Rademaker in zijn blog.
https://eenvandaag.avrotr(...)elijke-samenwerking/
Met gemak de grootste betwijfel ik. VVD staat nog altijd rond de 27 zetels, ook is het zo dat bij een verkiezing je uiteindelijk een premiersstrijd ziet en dan zou de grootste concurrent van FvD toch veel van de rest afsnoepen, ook als er een ander dan Baudet zou zitten. Veel Nederlanders willen geen populistische anti-EU en anti-immigratie partij aan de macht en zeker niet als premier leverende partij. Ook zonder Baudet zou dat gelden.quote:
[..]
Dat is toch veel te kort door de bocht Hanca? Die kiezers kunnen al sinds jaar en dag terecht bij de PVV. Het is IMO grotendeels een samenhang van het dalende vertrouwen in de politiek(lees: de zittende machtspartijen) en de hoop op vernieuwing. Het is dat er bij FvD zo'n extreme narcistische prutser die steeds radicaler word aan het roer staat anders werden ze bij de aankomende tweede kamer verkiezingen met gemak de grootste partij.
Bij Baudet horen ook de extreme standpunten mbt EU en immigratie. Schuif die standpunten een klein beetje op en de meeste Nederlanders kunnen zich er wel in vinden(Dat probeerde Otten voor dat ie vakkundig kaltgestellt werd). Zelfs met Baudet werd FvD al een keer de grootste, laat staan met een leider die niet iedereen buiten het FvD/PVV niet kan uitstaan en her en der een wat genuanceerder standpunt.quote:
[..]
Met gemak de grootste betwijfel ik. VVD staat nog altijd rond de 27 zetels, ook is het zo dat bij een verkiezing je uiteindelijk een premiersstrijd ziet en dan zou de grootste concurrent van FvD toch veel van de rest afsnoepen, ook als er een ander dan Baudet zou zitten. Veel Nederlanders willen geen populistische anti-EU en anti-immigratie partij aan de macht en zeker niet als premier leverende partij. Ook zonder Baudet zou dat gelden.
uiteraard, er was destijds ook een meerderheid voor de samenwerking met de PVVquote:
CDA'ers zijn voor FVD-coalitie in Brabant, maar zijn verdeeld over landelijke samenwerking
Een meerderheid van de huidige CDA'ers vindt samenwerking in Brabant met Forum voor Democratie acceptabel. Of hun partij ook landelijk met FVD kan samenwerken? Daarover zijn ze meer verdeeld.
Na de val van het provinciebestuur praten de Brabantse afdelingen van het CDA, de VVD en Forum voor Democratie over een coalitie. Vooral bij de christendemocraten zorgen de onderhandelingen voor felle discussie: moet het CDA wel samenwerken met de partij van Thierry Baudet?
'Op provincieniveau spelen er andere belangen'
Het grootste deel (62 procent) van de CDA'ers vindt dat acceptabel, blijkt uit onderzoek van EenVandaag. Deze kiezers benaderen de kwestie pragmatisch: "De provincie moet bestuurd worden". Ook zien ze een duidelijk verschil tussen provinciale en landelijke politiek. "Provinciaal liggen de belangen anders dan landelijk. Onderzoek eerst op welke gronden samenwerking mogelijk is", zegt een CDA'er. Veel van hen hekelen de optredens van FVD-leider Thierry Baudet, maar vinden dat het provinciebestuur daar los van moet staan.
Voor tegenstanders is de FVD voorman juist het struikelpunt. Zij willen uit principe niet in zee met een partij die Baudet als leider heeft. "Met FVD moet je niet samenwerken: niet lokaal, niet regionaal en niet landelijk. Lessen uit het verleden zeggen genoeg", zegt een CDA'er met de gedoogcoalitie met de PVV in het achterhoofd. Een kwart (24 procent) van de huidige CDA-achterban is tegen een Brabants verbond met FVD.
Verdeeldheid over kabinet met FVD
Geven CDA'ers ook groen licht voor een kabinet met FVD? Daarover is meer verdeeldheid. 41 procent van de huidige kiezers van het CDA vindt dat hun partij niet met FVD in een kabinet moet stappen; de helft vindt dat wél acceptabel. Voorstanders vinden dat een partij die veel kiezers trekt de kans moet krijgen om mee te praten. Bij voorbaat uitsluiten is ondemocratisch, zeggen zij. Tegenstanders noemen de mislukte poging om met de PVV te regeren in Rutte I en vinden Baudet onvoorspelbaar.
Opvallend is de vergelijkbare verdeeldheid in de VVD-achterban over een landelijke coalitie met de partij van Baudet. 53 procent van de huidige VVD'ers is daar vóór, maar een grote groep (44 procent) niet. De weerzin van tegenstanders zit vooral bij FVD-leider Baudet, schrijft Gijs Rademaker in zijn blog.
https://eenvandaag.avrotr(...)elijke-samenwerking/
Ze slaat wel de spijker op de kop met deze quote:quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-thierry-baudet
Het patroon is duidelijk omschreven, maar het is niet een bewuste opzet om een martelaarschapstatus te bereiken.
Hij houdt zichzelf voor de gek...door niet te erkennen dat hij verkapt stupide extreemrechtse dingen zegt. Hij brengt het verborgen, omdat hij het ook voor zichzelf wil verbergen....niet willen weten in welke modderpoel hij vist
Jammer dat rechts toch vaak weer net wat te ver doorslaat. FVD is één grote grap geworden.quote:Zijn partij lijkt na het vertrek van Otten definitief ontspoord in een one-manshow waar vooral dit soort uitputtende, cynische neppolitiek wordt bedreven die Nederland geen stap verder brengt. Geen wonder dat maandag wederom een FvD-Statenlid uit Zeeland het voor gezien hield omdat hij zich ’niet langer thuisvoelt bij de partij’. Ondertussen staat de oprecht ontevreden kiezer nog steeds in de kou.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 12:36:24 ]
Wow. Ja dit inderdaad. Had ik nog niet eens over nagedacht.quote:
[..]
Ik mis nog een punt: er alles aan doen om te voorkomen dat zijn partij macht krijgt. Toen in Zuid Holland zijn partij in gesprek was over een coalitie deed hij een paar zeer absurde uitspraken, dat lijkt zijn tactiek nu met Brabant ook. Hij is gewoon bang om verantwoordelijkheid te hebben, want dan kun je de partij ook afrekenen op behaalde doelen ipv op geschreeuw van de zijlijn.
Als ik FvD sympathisant was zou ik onmiddelijk oproepen tot het dumpen van die clown.
Jep. Ook waar. De kritiek op immigratie en de politieke correctheid leeft echt wel onder de meeste Nederlanders (ook bij mij) maar krijgt maar geen echte stem omdat FvD te ver doorslaat.quote:
[..]
Bij Baudet horen ook de extreme standpunten mbt EU en immigratie. Schuif die standpunten een klein beetje op en de meeste Nederlanders kunnen zich er wel in vinden(Dat probeerde Otten voor dat ie vakkundig kaltgestellt werd). Zelfs met Baudet werd FvD al een keer de grootste, laat staan met een leider die niet iedereen buiten het FvD/PVV niet kan uitstaan en her en der een wat genuanceerder standpunt.
Kritiek op de politieke correctheid? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?quote:
[..]
Jep. Ook waar. De kritiek op immigratie en de politieke correctheid leeft echt wel onder de meeste Nederlanders (ook bij mij) maar krijgt maar geen echte stem omdat FvD te ver doorslaat.
Neem een kijkje in het politieke correctheid-topic.quote:
[..]
Kritiek op de politieke correctheid? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
NWS / [opinie] Politieke correctheid gevaar voor de samenleving
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 13:15:39 ]
Daar lopen wel een heleboel vage klachten en geschreeuw stemmen door elkaar heen waar ik nou niet echt een concreet punt van kritiek uit kan destilleren.quote:
[..]
Neem een kijkje in het politieke correctheid-topic.
NWS / [opinie] Politieke correctheid gevaar voor de samenleving
En als ik je laatste post lees m.b.t. de tentoonstelling 'Foute boeken' dan vraag ik me vooral af hoe het kan dat je een vrij neutrale beschouwing, met dit als kern:
Koppelt aan:quote:Nederland staat van oudsher bekend als een vooruitstrevend, liberaal en tolerant land dat vrijheid van meningsuiting en van drukpers in de grondwet heeft vastgelegd. In de tentoonstelling ‘Foute boeken?’ wordt de bezoeker via de thema’s politiek, religie en maatschappij bevraagd over de impact van boeken; wanneer de bezoeker de verschillende voorbeelden van boeken, schoolplaten, affiches en krantenartikelen in hun context ziet, wat maakt dat dan los?
Huis van het boek wil met deze baanbrekende tentoonstelling onderzoeken hoe mensen nu denken over boeken die al lange tijd en soms nog steeds onze identiteit en onze ideeën vormen. Staat de bezoeker voor de vrijheid van meningsuiting en drukpers of vindt men dat die te ver gaat en begrensd moet worden?
Die zogenaamd slappe houding lijkt dan vooral toepasbaar op mensen die zo'n tentoonstelling als uiting van zelfkritiek zien of al op de barricaden klimmen als er een keer een jongen wordt geïnterviewd die graag make-up draagt en nu bang zijn dat hun kroost ook zomaar homo of transgender wordt.quote:dit soort uitingen van zelfkritiek die tegenwoordig aan de orde van de dag zijn (oh, wat hebben wij toch vreselijke dingen gedaan) is of dit uiteindelijk niet leidt tot een enorm slappe cultuur van mietjes die geen enkel weerwoord kan bieden aan culturen die niet zo genuanceerd in het leven staan.
Politieke correctheid is een enorm subjectief begrip zonder vaste kaders natuurlijk. De ene persoon vindt een negerzoon racistisch, de ander noemt het overgevoelig.quote:
[..]
Daar lopen wel een heleboel vage klachten en geschreeuw stemmen door elkaar heen waar ik nou niet echt een concreet punt van kritiek uit kan destilleren.
En als ik je laatste post lees m.b.t. de tentoonstelling 'Foute boeken' dan vraag ik me vooral af hoe het kan dat je een vrij neutrale beschouwing, met dit als kern:
[..]
Koppelt aan:
[..]
Die zogenaamd slappe houding lijkt dan vooral toepasbaar op mensen die zo'n tentoonstelling als uiting van zelfkritiek zien of al op de barricaden klimmen als er een keer een jongen wordt geïnterviewd die graag make-up draagt en nu bang zijn dat hun kroost ook zomaar homo of transgender wordt.
Ik denk echter dat je wel kunt stellen dat een groot deel van de Nederlandse bevolking bepaalde maatregelen/ontwikkelingen in de pers te ver vindt gaan.
Laat ik dan een concreter voorbeeld geven:
https://www.ad.nl/buitenl(...)espectloos~a03bd3a7/
In Nederland was dit een jaar geleden ook al aan de orde. Het grootste deel van Nederland zal dit mijns inziens terecht beschouwen als lachwekkende politiek correcte bullshit.
Volgens mij weet je ook wel wat ik bedoel toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 13:39:03 ]
Zie ik vooralsnog ook niet echt de noodzaak van in, maar hoe groot is dit probleem nu daadwerkelijk? En wat gaat een partij als FvD daar dan precies aan doen? Scholieren verplichten om kinderen met indianenpakje naar school te gaan? Ieder bestuur verbieden om dergelijke keuzes te maken?quote:
[..]
Politieke correctheid is een enorm subjectief begrip zonder vaste kaders natuurlijk. De ene persoon vindt een negerzoon racistisch, de ander noemt het overgevoelig.
Ik denk echter dat je wel kunt stellen dat een groot deel van de Nederlandse bevolking bepaalde maatregelen/ontwikkelingen in de pers te ver vindt gaan.
Laat ik dan een concreter voorbeeld geven:
https://www.ad.nl/buitenl(...)espectloos~a03bd3a7/
In Nederland was dit een jaar geleden ook al aan de orde. Het grootste deel van Nederland zal dit mijns inziens terecht beschouwen als lachwekkende politiek correcte bullshit.
Ik begrijp sowieso al niet dat mensen zich druk heel druk maken om zo'n kwestie, of dat nu het schoolbestuur betreft of mensen die dit dusdanig belangrijk vinden dat ze menen te moeten stemmen op een FvD en dagelijks social media vol blèren.
De sociale mobiliteit, zorg, toegang tot de rechtsstaat, et cetera, zijn kennelijk punten die veel minder prioriteit behoeven dan de inhoud van een HEMA-folder of de manier waarop je verkleed mag gaan. Waar gaat het mis?
Je staat duidelijk aan de linkse kant van het spectrum. Het gaat om waar je als samenleving naartoe wilt. Wil je constant slachtofferschap tot in het extreme stimuleren of moet je op een gegeven een punt zetten: Tot hier en niet verder.quote:
[..]
Zie ik vooralsnog ook niet echt de noodzaak van in, maar hoe groot is dit probleem nu daadwerkelijk? En wat gaat een partij als FvD daar dan precies aan doen? Scholieren verplichten om kinderen met indianenpakje naar school te gaan? Ieder bestuur verbieden om dergelijke keuzes te maken?
Ik begrijp sowieso al niet dat mensen zich druk heel druk maken om zo'n kwestie, of dat nu het schoolbestuur betreft of mensen die dit dusdanig belangrijk vinden dat ze menen te moeten stemmen op een FvD en dagelijks social media vol blèren.
Dat jij die punt niet wilt zetten is prima (daarom zal je waarschijnlijk ook niet snel rechts stemmen) maar onder een groot deel van de Nederlandse bevolking leeft dit wel.
Dat is alles wat ik zeg, dat een groot deel van de Nederlandse bevolking een partij zoekt die dit standpunt behartigt.
Het gaat (voor het grootste deel) prima met Nederland op die vlakken dus dat zijn nou niet direct de dingen waar veel mensen zich druk om maken.quote:De sociale mobiliteit, zorg, toegang tot de rechtsstaat, et cetera, zijn kennelijk punten die veel minder prioriteit behoeven dan de inhoud van een HEMA-folder of de manier waarop je verkleed mag gaan. Waar gaat het mis?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 13:50:02 ]
Neuh, dat valt wel mee.quote:
[..]
Je staat duidelijk aan de linkse kant van het spectrum.
Tamelijk zwart-wit aangezet, maar ok, laten we er even vanuit gaan dat je dat niet meer wil: wat wil jij, of wat kan een politieke partij daar precies aan doen? FvD haalt 80 zetels. Schoolbestuur besluit in 2023: kinderen mogen niet in indianenpakje naar school. En dan wat?quote:Het gaat om waar je als samenleving naartoe wilt. Wil je constant slachtofferschap tot in het extreme stimuleren of moet je op een gegeven een punt zetten: Tot hier en niet verder.
Tja, je kunt je afvragen of en in hoeverre je nu nauwelijks tot niet-bestaande (noch oplosbare) problemen als leidraad moet nemen voor je stemkeuze.quote:Dat jij die punt niet wilt zetten is prima (daarom zal je waarschijnlijk ook niet snel rechts stemmen) maar onder een groot deel van de Nederlandse bevolking leeft dit wel.
Pardon?quote:Het gaat (voor het grootste deel) prima met Nederland op die vlakken dus dat zijn nou niet direct de dingen waar veel mensen zich druk om maken.
Tja, dingen die FvD doet zijn bijvoorbeeld het stimuleren van de Nederlandse identiteit door vast te houden aan de oude historische canon (die wellicht dan weer gevoelig ligt bij de huidige zwarte gemeenschap) etc. in plaats van mee te gaan in het slachtofferschap van veel minderheidsgroepen. Daar mag je dus best iets van vinden maar dat is wel gewoon waar die partij voor staat.quote:
[..]
Tamelijk zwart-wit aangezet, maar ok, laten we er even vanuit gaan dat je dat niet meer wil: wat wil jij, of wat kan een politieke partij daar precies aan doen? FvD haalt 80 zetels. Schoolbestuur besluit in 2023: kinderen mogen niet in indianenpakje naar school. En dan wat?
Begrijp je dit echt niet?
Nogmaals, het gaat prima met Nederland op heel veel vlakken. Dit is waar onvrede zit onder veel mensen. Het biedt mensen een uitlaatklep.quote:Tja, je kunt je afvragen of en in hoeverre je nu nauwelijks tot niet-bestaande (noch oplosbare) problemen als leidraad moet nemen voor je stemkeuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 13:59:22 ]
En wat, behalve slogans, gaat de FvD daaraan doen dan? Vertel nu eens wat dat concreet inhoud?quote:
[..]
Je staat duidelijk aan de linkse kant van het spectrum. Het gaat om waar je als samenleving naartoe wilt. Wil je constant slachtofferschap tot in het extreme stimuleren of moet je op een gegeven een punt zetten: Tot hier en niet verder.
Dat jij die punt niet wilt zetten is prima (daarom zal je waarschijnlijk ook niet snel rechts stemmen) maar onder een groot deel van de Nederlandse bevolking leeft dit wel.
Dat is alles wat ik zeg, dat een groot deel van de Nederlandse bevolking een partij zoekt die dit standpunt behartigt.
[..]
Het gaat (voor het grootste deel) prima met Nederland op die vlakken dus dat zijn nou niet direct de dingen waar veel mensen zich druk om maken.
Het duurt in dit tempo van 30.000 vluchtelingen per jaar ongeveer 500 jaar voor we een minderheid zijn en dan mag de autochtone bevolking ondertussen niet groeien, anders duurt het nog langer.quote:
Baudet wil iig in een hoofdzakelijk blank land leven.
Baudet heeft het over 20 tot 30 jaar in dat interview. Dat is feitelijk niet gaande.
Slachtofferschap? Fucking hell, zeg, ga je nu beweren dat we de geschiedenis moeten aanpassen om de gevoelens van blanke burgers te sparen en dan beweren dat het een actie is TEGEN slachtofferschap?quote:
[..]
Tja, dingen die FvD doet zijn bijvoorbeeld het stimuleren van de Nederlandse identiteit door vast te houden aan de oude historische canon (die wellicht dan weer gevoelig ligt bij de huidige zwarte gemeenschap) etc. in plaats van mee te gaan in het slachtofferschap van veel minderheidsgroepen. Daar mag je dus best iets van vinden maar dat is wel gewoon waar die partij voor staat.
Begrijp je dit echt niet?
[..]
Nogmaals, het gaat prima met Nederland op heel veel vlakken. Dit is waar onvrede zit onder veel mensen. Het biedt mensen een uitlaatklep.
Snap je nu echt niet dat dit precies is waar je tegen zegt te zijn?
quote:
[..]
En wat, behalve slogans, gaat de FvD daaraan doen dan? Vertel nu eens wat dat concreet inhoud?
Ik ben niet eens een Baudet-aanhanger. Ik vind het een debiel die niet constructief denkt. Alleen bepaalde ideeën van de partij FvD leven wel breed.Emotie! Ga door!quote:
[..]
Slachtofferschap? Fucking hell, zeg, ga je nu beweren dat we de geschiedenis moeten aanpassen om de gevoelens van blanke burgers te sparen en dan beweren dat het een actie is TEGEN slachtofferschap?
Snap je nu echt niet dat dit precies is waar je tegen zegt te zijn?
Nee, ik begrijp niet hoe vasthouden aan een historische canon dit oplost. Je hebt er kennelijk problemen mee dat een schoolbestuur besluit dat indianenpakjes niet meer mogen. Dat kan, maar wat wil je daar dan precies aan doen? Of aan andere voorbeelden m.b.t. kerstbomen of HEMA-folders. Moet de overheid zich daarmee gaan bemoeien? Dat lijkt me nu bij uitstek een linkse hobby.quote:
[..]
Tja, dingen die FvD doet zijn bijvoorbeeld het stimuleren van de Nederlandse identiteit door vast te houden aan de oude historische canon (die wellicht dan weer gevoelig ligt bij de huidige zwarte gemeenschap) etc. in plaats van mee te gaan in het slachtofferschap van veel minderheidsgroepen. Daar mag je dus best iets van vinden maar dat is wel gewoon waar die partij voor staat.
Begrijp je dit echt niet?
Je zou er goed aan doen je iets te verdiepen in de sociale thema's, want dat is simpelweg niet het geval.quote:Nogmaals, het gaat prima met Nederland op heel veel vlakken.
Heb je ook inhoudelijk iets te melden of is dit het?quote:
Maar goed, ik begrijp hieruit dat de FvD stemmer zichzelf vooral als slachtoffer ziet en die rol wel bevestigd wil hebben via een autoritaire top down overheid die hun gaat opleggen wat onderwijs, rechtbanken en media mogen doen, onderwijzen en zeggen?
Of zie je dat anders?
Natuurlijk begrijp ik ook wel dat je dit soort dingen niet zomaar even bestuurlijk oplost, maar het is wel een tegenbeweging tegen de stroom die zegt dat de "white male supremacy" ervoor zorgt dat onze samenleving in een houdgreep wordt gehouden. (En afgezwakte varianten daarvan.)quote:
[..]
Nee, ik begrijp niet hoe vasthouden aan een historische canon dit oplost. Je hebt er kennelijk problemen mee dat een schoolbestuur besluit dat indianenpakjes niet meer mogen. Dat kan, maar wat wil je daar dan precies aan doen? Of aan andere voorbeelden m.b.t. kerstbomen of HEMA-folders. Moet de overheid zich daarmee gaan bemoeien? Dat lijkt me nu bij uitstek een linkse hobby.
Wat ze verder dan precies willen bereiken? Hetzelfde als elke andere politieke partij: Verspreiding van ideeën.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 14:14:43 ]
Huh? Wie zegt dat die relevant is in Nederland dan? Leg eens even uit hoe ik dat terug kan vinden bij de Nederlandse overheid?quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik ook wel dat je dit soort dingen niet zomaar even bestuurlijk oplost, maar het is wel een tegenbeweging tegen de stroom die zegt dat de "white male supremacy" ervoor zorgt dat onze samenleving in een houdgreep wordt gehouden. (En afgezwakte varianten daarvan.)
Wat ze verder dan precies willen bereiken? Hetzelfde als elke andere politieke partij: Verspreiding van ideeën.
Klinkt wel echt slachtoffer-achtig, overigens. Weet je zeker dat je geklaag over slachtoffergedrag geen projectie van jouw kant is?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 14:16:40 ]
White male supremacy? Eh, wat?quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik ook wel dat je dit soort dingen niet zomaar even bestuurlijk oplost, maar het is wel een tegenbeweging tegen de stroom die zegt dat de "white male supremacy" ervoor zorgt dat onze samenleving in een houdgreep wordt gehouden. (En afgezwakte varianten daarvan.)
Invloed krijgen op bestuurlijke maatregelen en beleid is wat politieke partijen beogen. Kritiek op 'de politieke correctheid' en daarom stemmen op een partij klinkt een beetje als de Don Quichot die tegen windmolens vecht.quote:Wat ze verder dan precies willen bereiken? Hetzelfde als elke andere politieke partij: Verspreiding van ideeën.
Dit ja.quote:
Politiek gezien ligt het probleem daarvan bij identiteitspolitiek die in meer en mindere mate van rechts tot links bedreven word. Bepaalde groepen worden in geheel als slachtoffer gezien of stellen zich zo op. Ook hier geld weer voor dat dit niet uitsluitend 1 kleur of 1 etniciteit is, dit geld IMO voor de blanke boze man die al dat onrecht niet meer kan verdragen nu zelfs de moorkop er aan moet geloven tot de gekleurde kneusjes die het carnaval gaan monitoren omdat mensen die zich verkleden wel eens aan culturele toe-eigening zouden kunnen doen.
Ik weet niet wat je bedoelt met historische canonquote:
het stimuleren van de Nederlandse identiteit door vast te houden aan de oude historische canon (die wellicht dan weer gevoelig ligt bij de huidige zwarte gemeenschap) etc.
Bedoel je deze canon? https://www.entoen.nu/
En wat is stimuleren van de Nederlandse identiteit?
Is chauvinisme en nationale trots in het geschiedenisonderwijs leggen, wat je bedoelt?
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:quote:
[..]
Ik weet niet wat je bedoelt met historische canon
Bedoel je deze canon? https://www.entoen.nu/
En wat is stimuleren van de Nederlandse identiteit?
Is chauvinisme en nationale trots in het geschiedenisonderwijs leggen, wat je bedoelt?
https://www.trouw.nl/es-b42a5318
Zo pakt FvD dat aan:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2020 14:28:38 ]
Je zei dat het vrij goed gaat met Nederland. Geldt dat ook voor de drastische stijging van daklozen, toenemende wachtrijen in de sociale huur, huizenmarkt die in de Randstad verneukt is, sociale advocatuur die steeds verder krimpt, de rechtsstaat die steeds ontoegankelijker wordt, jeugdzorg, GGZ politie en justitie die een puinhoop zijn?quote:
[..]
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:
https://www.trouw.nl/es-b42a5318
Zo pakt FvD dat aan:
Dat vuur valt wel mee .quote:
[..]
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:
Men kan een iets andere opzet van de vensters maken, waardoor directer schaduwkanten belicht worden.
Maar nav de huidige canon kan een individuele docent ook die schaduwkanten uitdiepen
Baudet slaat op de nationalistische trom. Hij heeft een probleem met de feiten goed weergeven
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 26-02-2020 14:51:04 ]
Hier gaat echt niks aan veranderen, welke politieke partij je ook kiest. Totdat het echt een keer hard uit elkaar klapt (rellen/uitgebreide stakingen) maar dat punt hebben we nog lang niet bereikt dus blijft Den Haag lekker voortmodderen, na mij de zondvloed zeg maar.quote:
[..]
Je zei dat het vrij goed gaat met Nederland. Geldt dat ook voor de drastische stijging van daklozen, toenemende wachtrijen in de sociale huur, huizenmarkt die in de Randstad verneukt is, sociale advocatuur die steeds verder krimpt, de rechtsstaat die steeds ontoegankelijker wordt, jeugdzorg, GGZ politie en justitie die een puinhoop zijn?
Daar verandert voorlopig toch weinig aan dus richten mensen zich op andere thema's.quote:
[..]
Je zei dat het vrij goed gaat met Nederland. Geldt dat ook voor de drastische stijging van daklozen, toenemende wachtrijen in de sociale huur, huizenmarkt die in de Randstad verneukt is, sociale advocatuur die steeds verder krimpt, de rechtsstaat die steeds ontoegankelijker wordt, jeugdzorg, GGZ politie en justitie die een puinhoop zijn?
Nou ja, links zet daar wel meer op in. Het politieke en maatschappelijke debat wordt alleen overheerst door populistische frames en soundbites. Zogenaamde massa-immigratie, het jeugdjournaal en de HEMA en NS zijn helaas te vaak onderwerp van gesprek. Nu hebben de meer gematigde partijen daar ook helaas niet echt een antwoord op. Ik vrees alleen dat je gelijk hebt in die zin dat het de komende jaren nog wel overwegend rechts zal blijven.quote:
[..]
Hier gaat echt niks aan veranderen, welke politieke partij je ook kiest. Totdat het echt een keer hard uit elkaar klapt (rellen/uitgebreide stakingen) maar dat punt hebben we nog lang niet bereikt dus blijft Den Haag lekker voortmodderen, na mij de zondvloed zeg maar.
Zolang je op partijen als de VVD, CDA en FvD stemt niet inderdaad.quote:
[..]
Daar verandert voorlopig toch weinig aan dus richten mensen zich op andere thema's.
Ik stem SP (landelijk dan, op gemeente/provincieniveau zijn het in mijn regio een stel debielen helaas), maar als ik naar ander links GL, PvdA kijk, werken ze mij alleen maar op de lachspieren. GL is een partij voor grachtengordeljuppen die zich naar mijn mening alleen maar richten op allerlei triviale bijzaken (de meeste leden hebben in hun (blanke) bubbel nog nooit een echte arbeider gezien). De PvdA weet zelf niet eens waar het nog voor staat. Veel keuze blijft er dan niet over. En ik weet net als jij dat waarschijnlijk de komende 20 jaar niks gaat veranderen en we lekker doorgaan met het pamperen van multinationals, lekker doorgaan met de flexibilisering van de arbeidsmarkt, verrijking van de top van de wooncorporaties etc. etc. etc. Ik vind Nederland op veel vlakken zo langzamerhand echt een kutland worden.quote:
[..]
Nou ja, links zet daar wel meer op in. Het politieke en maatschappelijke debat wordt alleen overheerst door populistische frames en soundbites. Zogenaamde massa-immigratie, het jeugdjournaal en de HEMA en NS zijn helaas te vaak onderwerp van gesprek. Nu hebben de meer gematigde partijen daar ook helaas niet echt een antwoord op. Ik vrees alleen dat je gelijk hebt in die zin dat het de komende jaren nog wel overwegend rechts zal blijven.
Wat is mis mee om geschiedenis te onderwijzen zoals het gebeurt is? Wat is er mis mee om aan te geven dat er ook donkere kanten zaten aan de Nederlandse geschiedenis?quote:
[..]
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:
https://www.trouw.nl/es-b42a5318
Zo pakt FvD dat aan:
Ik ben trots om Nederlander te zijn en ik heb geen enkele moeite toe te geven dat Nederland in het verleden ook deelgenomen heeft aan slavernij en het met geweld onderwerpen van andere volken.
Ik vind het van een vergaande zieligheid en onzekerheid getuigen dat je dat wil verbergen om de tere blanke zieltjes die geen grijstinten kunnen handelen te beschermen.
Ja, eens wel in grote lijnen. De linkse partijen hebben op zichzelf prima principes en ideeën, Klaver had in zijn goede tijd nog wel eens een aardig verhaal over het belang van meer gelijkheid. Het is alleen jammer dat dat vergezeld gaat met een vrij select kneuzen-gezelschap en er in de partij ook niet iemand lijkt te zijn die een beetje ballen en karakter heeft. Rob Jetten hebben ze dan nu. Daar ga je de spreekwoordelijke oorlog ook niet mee winnen.quote:
[..]
Ik stem SP (landelijk dan, op gemeente/provincieniveau zijn het in mijn regio een stel debielen helaas), maar als ik naar ander links GL, PvdA kijk, werken ze mij alleen maar op de lachspieren. GL is een partij voor grachtengordeljuppen die zich naar mijn mening alleen maar richten op allerlei triviale bijzaken (de meeste leden hebben in hun (blanke) bubbel nog nooit een echte arbeider gezien). De PvdA weet zelf niet eens waar het nog voor staat. Veel keuze blijft er dan niet over. En ik weet net als jij dat waarschijnlijk de komende 20 jaar niks gaat veranderen en we lekker doorgaan met het pamperen van multinationals, lekker doorgaan met de flexibilisering van de arbeidsmarkt, verrijking van de top van de wooncorporaties etc. etc. etc. Ik vind Nederland op veel vlakken zo langzamerhand echt een kutland worden.
https://www.telegraaf.nl/(...)nog-te-veel-stikstof
En wij maar de snelheid verlagen van 130 naar 100 km
De Telegraaf en het Mesdag Zuivelfonds lijken me dan ook niet de meest betrouwbare bron.quote:
AMSTERDAM - Zelfs als alle auto’s, bedrijven, burgers en koeien verdwijnen uit ons land, dan nóg halen we de stikstofnormen niet in één op de drie natuurgebieden. De neerslag uit het buitenland en vanaf zee is daarvoor te groot.
https://www.telegraaf.nl/(...)nog-te-veel-stikstof
En wij maar de snelheid verlagen van 130 naar 100 km
Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) erkende in een publicatie in december al ook dat in 44 gebieden de stikstofneerslag sowieso te hoog blijft. Zelfs ’wanneer Nederland zelf geen stikstofdepositie meer zou veroorzaken’, aldus het PBL-document Stikstof in perspectief.quote:
[..]
De Telegraaf en het Mesdag Zuivelfonds lijken me dan ook niet de meest betrouwbare bron.
Het PBL is wel betrouwbaar genoeg?
Waarom richt Baudet niet een heemkundegenootschap op om zijn geschiedenislessen te gaan geven? De politiek gaat niet over hoe we onze geschiedenis zien.quote:
[..]
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:
https://www.trouw.nl/es-b42a5318
Zo pakt FvD dat aan:
Tenzij het plan van FvD natuurlijk is om iedereen die een andere kijk op de geschiedenis heeft dan zij met repressie de mond te snoeren.
Hij heeft schijnbaar betrekkingen gehad met Erkenbrand, dat is min of meer een heemkundegenootschap.quote:
[..]
Waarom richt Baudet niet een heemkundegenootschap op om zijn geschiedenislessen te gaan geven?
Klopt. Maar dat het op sommige plekken niet helemaal gaat lukken, is toch geen reden om niets te doen waardoor het overal helemaal niet lukt?quote:
[..]
Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) erkende in een publicatie in december al ook dat in 44 gebieden de stikstofneerslag sowieso te hoog blijft. Zelfs ’wanneer Nederland zelf geen stikstofdepositie meer zou veroorzaken’, aldus het PBL-document Stikstof in perspectief.
Het PBL is wel betrouwbaar genoeg?
Ik ben op zich ook niet tegen iets doen. Maar het moet wel in verhouding tot elkaar staan. 1 van de maatregelen is bijv dat de maximum snelheid van 130 naar 100 gaat terwijl daar relatief weinig tegenover staat. Misschien moeten we voor bepaalde gebieden gewoon accepteren dat het landschap veranderd...quote:
[..]
Klopt. Maar dat het op sommige plekken niet helemaal gaat lukken, is toch geen reden om niets te doen waardoor het overal helemaal niet lukt?
Daar denkt Timmermans anders over, die doet er zelfs niet moeilijk over om even 800 jaar te smokkelen, en dan hebben we nog allerlei andere EU-machthebbers die ons komen vertellen dat de EU vrede en welvaart heeft gebracht terwijl die nog helemaal niet bestond. De gemeenteraad van Amsterdam doet ook enthousiast mee met het inkleuren van de geschiedenis en het kabinet heeft besloten dat een Amerikaans historicus een canon moet maken die het 'diverse' karakter van de leerllingen bedient en vast niet door de Barbarijse, Arabische Ottomaanse en Subsaharische slavernij extra veel aandacht te geven.quote:
[..]
Waarom richt Baudet niet een heemkundegenootschap op om zijn geschiedenislessen te gaan geven? De politiek gaat niet over hoe we onze geschiedenis zien.
Is je verontwaardiging niet een beetje selectief?
Dat is meer de lijn Ollongren, en dan hebben ook nog de sociale repressie door de SJW's natuurlijk.quote:Tenzij het plan van FvD natuurlijk is om iedereen die een andere kijk op de geschiedenis heeft dan zij met repressie de mond te snoeren.
Gewoon accepteren dat duinen overwoekerd worden door bramen is geen optie. We moeten dan eerder gewoon accepteren dat we misschien een paar miljoen per jaar moeten reserveren om voor die gebieden aan gebiedsverbetering te doen om de gevolgen van het te hoge stikstofgehalte aan te pakken. En ondertussen de stikstof in die gebieden wel zo laag mogelijk maken, wellicht 80 gaan rijden in de buurt (zo lang we niet 100% elektrisch rijden)?quote:
[..]
Ik ben op zich ook niet tegen iets doen. Maar het moet wel in verhouding tot elkaar staan. 1 van de maatregelen is bijv dat de maximum snelheid van 130 naar 100 gaat terwijl daar relatief weinig tegenover staat. Misschien moeten we voor bepaalde gebieden gewoon accepteren dat het landschap veranderd...
https://www.nporadio1.nl/(...)at-over-nationalismequote:Thierry Baudet bezigt prietpraat over nationalisme
Historicus en columnist Arend-Jan Boekestijn vindt dat Thierry Baudet feitenvrij kletst, als hij zegt dat nationalisme een vreedzame stroming is. De leider van Forum voor Democratie moet eens wat meer naar historici luisteren, vindt hij.
Volgens Thierry Baudet zijn natiestaten, in tegenstelling tot wat historici ons leren, intrinsiek vreedzaam. Zij hebben immers genoeg aan zichzelf en hebben geen behoefte om andere staten aan te vallen. Hitler was volgens Baudet geen nationalist maar een post-nationale fascist.
Post-nationale ideologieën zijn volgens hem wél intrinsiek agressief. Vandaar ook zijn afkeer van Europese federalisten. In 2012 verdedigde Baudet dit soort baarlijke nonsens in zijn proefschrift bij de afdeling Rechtsfilosofie te Leiden. Hoe is het mogelijk dat rechtsfilosofen dit soort feitenvrije kletspraat belonen met een doctorstitel?
De armoede van de rechtsfilosofie
Rechtsfilosofen bezinnen zich op de grondslagen van het recht. Zij filosoferen bijvoorbeeld over de vraag wat rechtvaardigheid nu eigenlijk is. Rechtsfilosofen schuwen dus geen normatieve uitspraken. Dat is allemaal prima zolang feiten en normen gescheiden worden. Helaas voldoet niet elke rechtsfilosoof aan deze voorwaarde.
Het gevolg van het normatieve uitgangspunt van rechtsfilosofen kan zijn dat empirische waarnemingen soms worden gekleurd of zelfs veronachtzaamd. Baudet gaat daar heel ver in. Hij hing zijn postdoc bij Paul Scheffer aan de wilgen omdat hij alleen geïnteresseerd is in theorie en geen boodschap heeft aan empirie. Hij ergerde zich ook aan de sociologische eis om feiten en normen te scheiden (NRC, 24 mei 2014).
Een dergelijke lichtzinnige houding t.a.v. feiten is niet zonder gevaren. De Katholieke Kerk bleef door die houding bijvoorbeeld eeuwenlang het wereldbeeld verdedigen dat de zon om de aarde draaide. De Kerk had eenvoudigweg geen boodschap aan waarnemingen die daarmee strijdig waren. Toen Galileo Galilei op basis van zijn eigen waarnemingen van de schijngestalten van Venus tot de conclusie kwam dat de aarde om de zon draaide kreeg de arme man van de Kerk levenslang huisarrest.
Nationalisme
Baudet’s onjuiste opvattingen over nationalisme doen sterk denken aan de halsstarrige geocentrische opvatting van de Kerk. Wat historici ook schrijven over de duistere kant van het nationalisme, Baudet heeft er geen boodschap aan.
Hij blijft zijn geloof in het uiterst vreedzame karakter van het nationalisme uitventen. Zijn collega-Kamerleden moeten keer op keer weer zijn opvattingen uit zijn proefschrift aanhoren dat nationalisme juist een zegen is en federalisme de hel. Hij schrikt er zelfs niet voor terug om de vorming van de EU gelijk te stellen met pogingen van Napoleon tot Hitler om Europese landen onder centraal gezag te brengen.
Het feit dat lidmaatschap van de EU het gevolg is van een vrijwillige keuze doet er allemaal niet meer toe. Baudet stelt zelfs dat immigranten door Brussel bewust naar Europa gehaald worden om de nationale identiteit te verzwakken. Zo wordt de Europese bevolking vanzelf uitgehold zodat het verzet tegen Europese centralisatie kan worden gesmoord.
Ravage
Zie hier de peilloze intellectuele en sociale ravage die een mens kan aanrichten als men niet gestoord door enige kennis van empirisch onderzoek er maar wat op los filosofeert. Terwijl historici boekenkasten hebben volgeschreven over de invloed van een overspannen nationalisme op het ontstaan van (wereld)oorlogen blijft Baudet geloven in de vermeende intrinsieke vreedzaamheid.
En passant probeert hij het nationalisme te zuiveren van de rassenleer. Dat is immers iets van de fascisten en daar wil Baudet naar eigen zeggen niets mee te maken hebben.
Zijn beleden afkeer van het fascisme sluit echter een flirt op gezette tijden niet uit. Het aantrekkelijke van de constructie van een natiestaat is dat men het eigene in alle toonaarden kan bezingen. Het is ook niet al te moeilijk om de kwetsbaarheid van het eigene voor open grenzen en multiculturalisme te agenderen. Het kan bovendien, o zo handig, afwisselend worden voorgesteld als cultuur, etniciteit en ras. Zo kan men flirten met racisme zonder dat men gelijk de rechter hoeft te vrezen.
Lees ook:
Boekestijn, Soros en Baudet
Kletspraat
Baudets gevaarlijke kletspraat is ontstaan in een wetenschappelijk klimaat waar de feiten er kennelijk niet meer toe deden. De Oostenrijks-Britse filosoof Karl Popper bestreed zijn ganse leven denkers die het niet zo nauw met de feiten namen. Hij bestreed in zijn werk 'De armoede van het historicisme' het geloof dat ijzeren wetten het verloop van de geschiedenis zouden bepalen.
Hij liet zien dat in de naam van dit geloof onmetelijke sociale schade is aangericht door bijvoorbeeld fascisten en marxisten. Hij noemde ze deterministen die onwelgevallige feiten vakkundig onder het parket veegden.
De rechtsfilosofische school die Baudet aanhangt heeft eveneens geen boodschap aan feiten. In die zin zou men die school eveneens van armoede kunnen betichten net zoals Popper dat deed bij het historicisme. Het is al erg genoeg als deze kletspraat wordt gebezigd op de universiteit. Het wordt echter nog veel erger als het politieke domein ermee wordt besmet. Kletspraat op de universiteit overleven we wel. De gevolgen van kletspraat in de politiek, bijvoorbeeld een rampzalige Nexit, zijn helaas minder vrijblijvend.
Beste kiezer, hoed u zich voor feitenvrij geklets!
Correctie melden
Echt bij iedere uiting van fvd krijg je automatisch dat smoelwerk van Baudet er bij, nooit eens een ander partijlid.quote:
[..]
Dat is op dit moment de historische canon maar die ligt onder vuur:
https://www.trouw.nl/es-b42a5318
Zo pakt FvD dat aan:
Dat doen de meeste andere partijen toch ook. En bij FvD is het logisch: ze hebben maar 2 kamerleden en de ander is totaal ongeschikt en volledig ongeïnteresseerd voor zulke dingen.quote:
[..]
Echt bij iedere uiting van fvd krijg je automatisch dat smoelwerk van Baudet er bij, nooit eens een ander partijlid.
FVD is natuurlijk wel de grote Baudet-show.quote:
[..]
Echt bij iedere uiting van fvd krijg je automatisch dat smoelwerk van Baudet er bij, nooit eens een ander partijlid.
Na zijn Marokkanen-leugen en geschiedvervalsing in de Kamer over eeuwig vreedzame natiestaten, sleept Thierry Baudet het televisieprogramma Buitenhof voor de rechter vanwege ’framing’. Schrijnend, zo’n zet van iemand die zelf met feiten sjoemelt. Op televisie dorst een debuterende presentatrice zijn bekende obsessie met rassen en een omvolkingscomplot raak samen te vatten. Baudet typeerde haar parafrase als leugen en slaat wild om zich heen. Zo doe je jarenlang je best om via sofismen je preoccupatie met huidskleuren te verhullen, zo word je in een televisiemoment ontmaskerd.
https://www.rtl.nl/video/0b6ca05a-1cb2-40d7-9873-824430ce5f54/
Hiddema gezellig met Otten en de Vries......
Da's op de Spuistraat.quote:Op vrijdag 28 februari 2020 22:24 schreef rubbereend het volgende:
[ afbeelding ]
Hiddema gezellig met Otten en de Vries......
Ik had wel stiekem willen meeluisteren.
ze zitten ook niet bepaald verstoptquote:
[..]
Da's op de Spuistraat.
Ik had wel stiekem willen meeluisteren.
Het maakt Hiddema ook allemaal niet zoveel uit hè
Dat viel mij ook op. Maar goed. Hiddema heeft dan ook geen beef met deze mensen.quote:
[..]
ze zitten ook niet bepaald verstopt
Het maakt Hiddema ook allemaal niet zoveel uit hè
voor Hiddema staat er ook niks op het spel. kan me niet voorstellen dat hij nog een keer de tweede kamer in wil. Hoogstens zou hij ja kunnen zeggen tegen een Eerste Kamer plek.quote:
[..]
Dat viel mij ook op. Maar goed. Hiddema heeft dan ook geen beef met deze mensen.
De Tweede Kamer-lijst gaat sowieso een nachtmerrie worden voor Baudet, want waar partijen normaalgesproken uit provincies kunnen plukken is dat voor FvD heel lastig
Is dit een actuele foto?quote:
[ afbeelding ]
Hiddema gezellig met Otten en de Vries......
Kan ook van een jaar geleden zijn ?
Als dit een actuele foto is ... wat doet Hiddema daar met de vijand van zijn fractieleider ?
Op zoek naar een verzoening ?
naar ik begreep wel jaquote:
[..]
Is dit een actuele foto?
Kan ook van een jaar geleden zijn ?
Als dit een actuele foto is ... wat doet Hiddema daar met de vijand van zijn fractieleider ?
Op zoek naar een verzoening ?
https://www.pzc.nl/zeeuws(...)n-de-kaart~a4ca5cd3/quote:Verdeeld Forum speelt partijkartel in de kaart
ANALYSEMIDDELBURG - Opnieuw keert een Statenlid van Forum voor Democratie de fractie de rug toe. Het is de tol die de partij betaalt voor haar eigenzinnige manier van politiek bedrijven.
Rolf Bosboom 29-02-20, 10:00
Ook Ewald Kegel, FvD- statenlid van Zuid-Holland , verlaat de fractie en de partij
twitter:GO2021NL twitterde op zaterdag 29-02-2020 om 15:46:20Zojuist heeft #FVD statenlid in Zuid-Holland Ewald Kegel @EwaldKegel ons laten weten dat hij zich per direct aansluit bij de fractie GO in Zuid-Holland om samen met ZH-statenlid @caroline_pers te gaan werken aan de noodzakelijke politieke verandering in NL! #GO https://t.co/urBJRIiFGj reageer retweet
Zie ook de reacties bij de tweet van Ewald Kegeltwitter:EwaldKegel twitterde op zaterdag 29-02-2020 om 16:00:49Hierbij bevestig ik het bericht. Ik heb de Commissaris van de Koning inmiddels over mijn beslissing geïnformeerd en mijn FVD lidmaatschap opgezegd. https://t.co/2GwKfVBuTi reageer retweet
ZIEDENDquote:
Hot news za 20-02-2020
Ook Ewald Kegel, FvD- statenlid van Zuid-Holland , verlaat de fractie en de partijtwitter:GO2021NL twitterde op zaterdag 29-02-2020 om 15:46:20twitter:EwaldKegel twitterde op zaterdag 29-02-2020 om 16:00:49
Zie ook de reacties bij de tweet van Ewald Kegel
dit gaat zeker niet de laatste overstapper zijnquote:
Hot news za 20-02-2020
Ook Ewald Kegel, FvD- statenlid van Zuid-Holland , verlaat de fractie en de partijtwitter:GO2021NL twitterde op zaterdag 29-02-2020 om 15:46:20Zie ook de reacties bij de tweet van Ewald Kegeltwitter:EwaldKegel twitterde op zaterdag 29-02-2020 om 16:00:49
Die cijfers zijn bullshit, laat je niet gek maken man. Turkse media spelen die bullshit cijfers door om ons bang te maken, trucje van Erdo.quote:
Erdogan heeft 75.000 economische migranten naar de EU doorgestuurd die straks allerlei rechten hebben dankzij het door VVD66 ondertekende Marrakesh pact.
we zijn al meer dan een jaar verder dan dat pact en nu zou dit ineens kunnen terwijl het tot nu toe geen effect heeft gehad?quote:
Erdogan heeft 75.000 economische migranten naar de EU doorgestuurd die straks allerlei rechten hebben dankzij het door VVD66 ondertekende Marrakesh pact.
EU moet gewoon eens doorpakken. Dat wil zeggen regel opvang in de regio eens echt goed. En laat je toch niet zo met je sollen door de Turken.
Turkije IS de regio als het om Syrie gaat.quote:
[..]
we zijn al meer dan een jaar verder dan dat pact en nu zou dit ineens kunnen terwijl het tot nu toe geen effect heeft gehad?
EU moet gewoon eens doorpakken. Dat wil zeggen regel opvang in de regio eens echt goed. En laat je toch niet zo met je sollen door de Turken.
https://www.volkskrant.nl(...)laar-treft~b687e35c/quote:Drie jaar geleden interviewde ik Baudet voor Quote. Hij vertelde hoe vrouwen nu eenmaal niet zoveel ambitie hebben en dat ze een ‘rechtse’ man nodig hebben die hen de wereld uitlegt. Ik moest er toen nog om lachen. Toen de camera uit ging, richtte hij het woord tot onze stagiair, een jong meisje, dat de camera bediende.
Hij ging extra rechtop staan en keek haar strak aan. ‘Weet je wat het is met vrouwen in Nederland: ze worden niet goed geneukt. Herken je dat?’ De wit weggetrokken persvoorlichter Jeroen de Vries wist niet hoe snel hij ons richting de uitgang moest begeleiden.
https://www.duimspijker.c(...)laat-thierry-baudet/
Die Sander Schimmelpenis schuwt echt geen enkele leugen om Baudet te besmeuren. Wat een zielig mannetje.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)laar-treft~b687e35c/
Ik hoop niet dat iemand dit idiote verhaal gelooft? Oh wacht...
Wat is dat, een soort De Speld?quote:
Hiddema verlaat FvD en sluit zich aan bij Otten
https://www.duimspijker.c(...)laat-thierry-baudet/
Dat is gewoon een soort blog. Het zou natuurlijk kunnen, maar zolang het niet is bevestigd door hem zelf kan je er niets mee natuurlijk.quote:
Hiddema verlaat FvD en sluit zich aan bij Otten
https://www.duimspijker.c(...)laat-thierry-baudet/
Ze (Hiddema, Otten, De Vries) zaten van de week wel samen in een tapas tent. Zegt niks natuurlijk. Maar past wel bij dit verhaal. Even afwachtenquote:
Hiddema verlaat FvD en sluit zich aan bij Otten
https://www.duimspijker.c(...)laat-thierry-baudet/
Maar wat een drama voor Baudet.
Het drama wordt nog groter.quote:
Zou me niet verbazen als Hiddema overstapt.
Maar wat een drama voor Baudet.
De eerste 2 op de FvD lijst zijn GO. Als Hiddema opstapt kan Otten (of Theunissen) de TK in.
Vervolgens is Hiddema als eerste aan de beurt om de EK in te gaan, een rol die volgens mij beter bij hem past...
De bron lijkt redelijk betrouwbaar. In de journalistiek is er een bepaalde ethiek/verantwoordelijkheid, daarbij zie ik geen reden voor hem om hierover te liegen. En dan die foto van hen samen. Ik verwacht dus wel dat het klopt.quote:
[..]
Wat is dat, een soort De Speld?
Meh het blijft een onbekend blogje en het artikel is al uren oud. Dit is dermate groot dat je er van uit kunt gaan dat de halve Haagse redacties van alle grote media meteen zijn gaan bellen. Maar die krijgen heet kennelijk niet bevestigd.quote:
[..]
De bron lijkt redelijk betrouwbaar. In de journalistiek is er een bepaalde ethiek/verantwoordelijkheid, daarbij zie ik geen reden voor hem om hierover te liegen. En dan die foto van hen samen. Ik verwacht dus wel dat het klopt.
Wat vond je dom dan?quote:
Jammer dat het zo moest lopen maar Baudet is ook gewoon dom bezig geweest.
Dat zou een goede zet zijn. Teunissen of Otten als lijsttrekker de tweede kamer in krijgen op deze manier. En Hiddema is van de baan af die hem helemaal niet past en waar hij zich ook zichtbaar niet op zijn gemak bij voelt.quote:
[..]
Het drama wordt nog groter.
De eerste 2 op de FvD lijst zijn GO. Als Hiddema opstapt kan Otten (of Theunissen) de TK in.
Vervolgens is Hiddema als eerste aan de beurt om de EK in te gaan, een rol die volgens mij beter bij hem past...
Echt ranzig dat je niet eens vraagt hoe het nu met dat meisje gaat. Gelijk erop springen om maar te kunnen demoniseren.quote:
[..]
Die Sander Schimmelpenis schuwt echt geen enkele leugen om Baudet te besmeuren. Wat een zielig mannetje.
Ik hoop niet dat iemand dit idiote verhaal gelooft? Oh wacht...
Er zaten blijkbaar 5 mensen in die ruimte en Sander en dat meisje zelf zeggen dat het zo gebeurd is. Als de media dit misschien oppakt zullen we er wel achter komen. Gaat Baudet weer mensen voor de rechter slepen?
ik denk nog steeds dat Hiddema helemaal geen zin heeft in dat gedoe en rustig zijn tijd uitzitquote:
Zou me niet verbazen als Hiddema overstapt.
Maar wat een drama voor Baudet.
Vind het een scherp stuk van Sander. Hij vat de essentie van het alt rechtse goed samen: het is in zekere zin een soort afwijzing van de emancipatie.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)laar-treft~b687e35c/
Vooralsnog hou ik het op fakenewstwitter:fritswester twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:03Zojuist @THiddema gesproken. Hij verwijst alle geruchten die ineens rondgaan over vertrek bij #forum van @thierrybaudet na rijk der fabelen. “Onzin” aldus Hiddema. reageer retweet
Hij ging extra rechtop staan en keek haar strak aan. ‘Weet je wat het is met vrouwen in Nederland: ze worden niet goed geneukt. Herken je dat?’ “
Echt smerig.
Natuurlijk is het fake news.quote:Vooralsnog hou ik het op fakenewstwitter:fritswester twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:03
Je denkt toch niet dat een of ander obscuur blogje zo'n primeur weet te scoren?
Daar ging ik ook niet vanuit. Alhoewel je het bij FvD nooit weet natuurlijk.quote:
[..]
Natuurlijk is het fake news.
Je denkt toch niet dat een of ander obscuur blogje zo'n primeur weet te scoren?
Dan had ik eerder verwacht dat iemand als Aalberts ermee aan de haal zou gaan. Die is immers goed ingevoerd.quote:
[..]
Daar ging ik ook niet vanuit. Alhoewel je het bij FvD nooit weet natuurlijk.
mensen die overstappen doen dat ook met het idee bij GO hun politieke loopbaan voort te gaan zetten. Hiddema gaat echt niet nog een periode in de kamer. Tenminste dat kan ik me niet voorstellen.quote:
[..]
Daar ging ik ook niet vanuit. Alhoewel je het bij FvD nooit weet natuurlijk.
Gevolg is ook dat Baudet waarschijnlijk met 12 onervaren politici de kamer in moet, ook een gevaarlijk recept voor de partij
twitter:fritswester twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:03
als het al zou gebeuren zal Otten dat ergens in een talkshow lancerenquote:
[..]
Dan had ik eerder verwacht dat iemand als Aalberts ermee aan de haal zou gaan. Die is immers goed ingevoerd.
quote:Vooralsnog hou ik het op fakenewstwitter:fritswester twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:03
teamwork van die blauwenquote:twitter:fritswester twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:03
quote:
Dubbele ontkenning.
Ja dat zag ik op Twitter is ook al iemand zeggen. Ze kunnen ook weinig tot niks uit de Staten halen want de lijsten zijn uitgeput. (Of je moet gaan dubbelen)quote:
[..]
mensen die overstappen doen dat ook met het idee bij GO hun politieke loopbaan voort te gaan zetten. Hiddema gaat echt niet nog een periode in de kamer. Tenminste dat kan ik me niet voorstellen.
Gevolg is ook dat Baudet waarschijnlijk met 12 onervaren politici de kamer in moet, ook een gevaarlijk recept voor de partij
het is zelfs op de FP benoemdquote:
[..]
Ja dat zag ik op Twitter is ook al iemand zeggen.
Aalberts had een mooi overzicht gemaakt ja. Ze hebben zelf gezegd dat ze dat eigenlijk niet willen. Bovendien zitten er volgens mij ook best wat ondernemers bij, die moeten dan hun zaak van de hand doen.quote:Ze kunnen ook weinig tot niks uit de Staten halen want de lijsten zijn uitgeput. (Of je moet gaan dubbelen)
Maarja het is wel verdienen dat functies stapelen, kijk maar naar Nanninga
twitter:laurensboven twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:39Uitleg van Hiddema net binnen:Hij zat daar te eten toen Otten, De Vries en Baljeu binnen kwamen. Allemaal ex Forum. Dus toen hij weg ging, ging hij even bij ze zitten. "Je hebt toch veel meegemaakt met elkaar, nietwaar". 1/2 https://t.co/nrUHM2GSHx reageer retweet
Dit is ook niet zo chique he.twitter:laurensboven twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:39
weet je meteen dat die overstap er niet in zitquote:twitter:laurensboven twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:39Dit is ook niet zo chique he.twitter:laurensboven twitterde op maandag 02-03-2020 om 09:54:39
Meneer heeft nu weer een mooi bullshit-verhaal verzonnen: Baudet zou zijn stagiair seksueel hebben geintimideerd. 
Tja, je kon erop wachten dat ze zoiets in stelling zouden brengen. Alle andere tactieken om Baudet pootje te lichten hebben niet gewerkt.
twitter:kromst twitterde op maandag 02-03-2020 om 03:30:41Toch maar even een draadje wijden aan dit Gedrocht over Baudet. Om te beginnen met de kop. Meteen al de "dit gaat over alt-right" toon zetten. Voor mensen die het niet weten, die kliek wil een exclusieve hu-wite apartheidsstaat. Dat wil Baudet niet. 1/ https://t.co/ZVXstdqShQ reageer retweet
Mensen als Joost Eerdmans en Tanya Hoogwerf doen regelmatig al wat voor FvD en zijn aanwezig bij allerlei partijgerelateerde bijeenkomsten als ik social media moet geloven. Je kunt wat vinden van zulke mensen, maar die zijn politiek door de wol geverfd. Uit hetzelfde netwerk kun je Marco Pastors opvissen als FvD. Verder zal er ongetwijfeld jong talent geworven worden uit de zomer en winterscholen.quote:
[..]
De Tweede Kamer-lijst gaat sowieso een nachtmerrie worden voor Baudet, want waar partijen normaalgesproken uit provincies kunnen plukken is dat voor FvD heel lastig
Ik mag voor FvD hopen dat ze kneuzen als Jan Roos en Robert Jensen van de kieslijst weren.
quote:
Zou me niet verbazen als Hiddema overstapt.
Maar wat een drama voor Baudet.
Het zou natuurlijk een actie van Hiddema kunnen zijn om Baudet onder druk te zettenquote:
[..]
Daar ging ik ook niet vanuit. Alhoewel je het bij FvD nooit weet natuurlijk.
Probleem met types als Eerdmans en Pastors is dat het zelf ook grote ego's zijn en ze ook nog eens meer bestuurlijke ervaring hebben dan Baudet. Dat is wel een zekerheid op hommeles.quote:
[..]
Mensen als Joost Eerdmans en Tanya Hoogwerf doen regelmatig al wat voor FvD en zijn aanwezig bij allerlei partijgerelateerde bijeenkomsten als ik social media moet geloven. Je kunt wat vinden van zulke mensen, maar die zijn politiek door de wol geverfd. Uit hetzelfde netwerk kun je Marco Pastors opvissen als FvD. Verder zal er ongetwijfeld jong talent geworven worden uit de zomer en winterscholen.
Ik mag voor FvD hopen dat ze kneuzen als Jan Roos en Robert Jensen van de kieslijst weren.
Baudet kan denk ik enkel werken met brave jaknikkers. Ik denk meer aan types als Ybeltje Berckmoes,
Is toch niet relevant of Baudet het gezegd heeft of niet? Hij had het gezegd kunnen hebbenquote:
Hier trouwens een mooie duiding van dat stuk braaksel van Sander Schimmelpik. Je weet wel, die man die Yolanthe Cabeau een ''kat met Down syndroom'' noemde.
Tja, je kon erop wachten dat ze zoiets in stelling zouden brengen. Alle andere tactieken om Baudet pootje te lichten hebben niet gewerkt.twitter:kromst twitterde op maandag 02-03-2020 om 03:30:41
Serieus : Niemand vind het raar dat dit pas 3 jaar later nieuws word? Daarmee wil ik niet zeggen dat Sander liegt want ik zie Baudet wel zoiets zeggen, maar als je er pas na 3 jaar mee komt aankakken kun je het IMO moeilijk serieus nemen.
Behalve dat die stagiaire tijdens haar studie niet wilde dat dit naar buiten kwam vanwege potentiële aandacht, en nu ze klaar is durft ze het wel aan. Dit heeft in alle kranten gestaan.quote:
[..]
Is toch niet relevant of Baudet het gezegd heeft of niet? Hij had het gezegd kunnen hebben
Serieus : Niemand vind het raar dat dit pas 3 jaar later nieuws word? Daarmee wil ik niet zeggen dat Sander liegt want ik zie Baudet wel zoiets zeggen, maar als je er pas na 3 jaar mee komt aankakken kun je het IMO moeilijk serieus nemen.
Het wordt ook helemaal niet bestreden door het Kamp Baudet, dus ga er maar gerust van uit dat het klopt. Er zijn ook nog 3 andere getuigen die het verhaal kunnen bevestigen, dus ontkennen heeft echt helemaal geen zin.
Vul jij dit voor haar in of kan ik dit ergens terugvinden?quote:
[..]
Behalve dat die stagiaire tijdens haar studie niet wilde dat dit naar buiten kwam vanwege potentiële aandacht, en nu ze klaar is durft ze het wel aan.
Wat heeft precies in alle kranten gestaan? Heb je het over het artikel wat Sander nu geschreven heeft of heeft het 3 jaar geleden in alle kranten gestaan? Ik kan me dergelijke ophef niet herinneren namelijk.quote:Dit heeft in alle kranten gestaan.
Het is inderdaad aannemelijk en ligt ook in lijn met het karakter van Baudet en eerdere uitspraken. Laat onverlet dat ik het raar vind dat het 3 jaar duurt voor dat dit Sander/stagiaire hier mee komt en dat er schijnbaar ook nog meerdere getuigen zijn maar die worden nergens?(correct me if i'm wrong) opgevoerd.quote:Het wordt ook helemaal niet bestreden door het Kamp Baudet, dus ga er maar gerust van uit dat het klopt.
Uiteraard heeft Baudet dit wel gezegd. Het enige dat je Schimmelpenninck kunt verwijten is dat hij op het moment zelf voor zijn stagiaire in de bres had moeten springen en tegen Baudet had moeten zeggen: "He asociale randdebiel, jij gaat nu onmiddellijk je excuses aanbieden aan onze stagiare".quote:
[..]
Behalve dat die stagiaire tijdens haar studie niet wilde dat dit naar buiten kwam vanwege potentiële aandacht, en nu ze klaar is durft ze het wel aan. Dit heeft in alle kranten gestaan.
Het wordt ook helemaal niet bestreden door het Kamp Baudet, dus ga er maar gerust van uit dat het klopt. Er zijn ook nog 3 andere getuigen die het verhaal kunnen bevestigen, dus ontkennen heeft echt helemaal geen zin.
Dit kan je gewoon vinden. Zoek het maar op.quote:
[..]
Vul jij dit voor haar in of kan ik dit ergens terugvinden?
Bijv in de Volkskrant.. google met de trefwoorden: "‘Weet je wat het is met vrouwen in Nederland: ze worden niet goed geneukt. Herken je dat?’"quote:
[..]
Dit kan je gewoon vinden. Zoek het maar op.
Ik dacht dat FOK! regels citaten en linkjes naar de volkskrant verbieden.
Dan maar zelf zoeken via google
Doe ff linkie dan want als ik google op "Baudet stagiaire intimidatie" vind ik niks.quote:
[..]
Dit kan je gewoon vinden. Zoek het maar op.