[CENTRAAL] FvD #195

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 16:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In bijna elk kabinet ? Nee dat is niet waar .
Zoek maar https://www.parlement.com(...)2%9C%93&q=kabinetten
Maar ik schreef ook niet dat Nederland uitsluitend rechtse kabinetten had

Je hebt het over rommelige rechtse kabinetten van de laatste 20 jaar, ik zie alleen Balkenende I & III van twee jaar gezamenlijk en Rutte II van twee jaar.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 16:13 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Je hebt het over rommelige rechtse kabinetten van de laatste 20 jaar, ik zie alleen Balkenende I & III van twee jaar gezamenlijk en Rutte II van twee jaar.

Balkenende 1, 2, 3. Rutte 1 (en Rutte 3 is betwistbaar).

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 16:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Balkenende 1, 2, 3. Rutte 1 (en Rutte 3 is betwistbaar).

D66 is niet rechts, Balkenende II valt dus af. Bij elkaar is het niet eens één volledige kabinetsperiode.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 16:44 schreef Aquarii het volgende:

[..]

D66 is niet rechts, Balkenende II valt dus af. Bij elkaar is het niet eens één volledige kabinetsperiode.

Ah, het ging blijkbaar om kabinetten met alleen maar rechtse partijen. Ik had die erbij geteld omdat het natuurlijk wel een rechts kabinet was, aangezien d66 slechts 6 zetels had in te brengen.

quote:

’Omvolkingstheorie’
Er is geen vooropgezet plan van de EU om Afrikaanse migranten over te zetten om zo de nationale identiteit van landen te verzwakken. En die ’omvolkingstheorie’ is er een waar je je als fatsoenlijk, rationeel mens verre van wil houden. Maar wellicht is het Baudet daarom ook niet te doen.

Het begint namelijk een bekend patroon uit de cynische trukendoos van Baudet te worden: 1) het land op de kast jagen met een uitspraak die over de schreef gaat, 2) verbazing veinzen, 3) zeggen dat je niet hebt gezegd wat je hebt gezegd, 4) niet inhoudelijk ingaan op de kritiek, 5) schervenraper Paul Cliteur naar voren schuiven, 6) wachten tot ’de tegenstander’ uit de bocht vliegt en 7) inspelen op het Fortuyntrauma door te benadrukken ’dat je niets meer kunt zeggen in dit land zonder uitgemaakt te worden voor racist’ en gedemoniseerd te worden.

https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-thierry-baudet

Het patroon is duidelijk omschreven, maar het is niet een bewuste opzet om een martelaarschapstatus te bereiken.
Hij houdt zichzelf voor de gek...door niet te erkennen dat hij verkapt stupide extreemrechtse dingen zegt. Hij brengt het verborgen, omdat hij het ook voor zichzelf wil verbergen....niet willen weten in welke modderpoel hij vist

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 19:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-thierry-baudet

Ik mis nog een punt: er alles aan doen om te voorkomen dat zijn partij macht krijgt. Toen in Zuid Holland zijn partij in gesprek was over een coalitie deed hij een paar zeer absurde uitspraken, dat lijkt zijn tactiek nu met Brabant ook. Hij is gewoon bang om verantwoordelijkheid te hebben, want dan kun je de partij ook afrekenen op behaalde doelen ipv op geschreeuw van de zijlijn.

Als ik FvD sympathisant was zou ik onmiddelijk oproepen tot het dumpen van die clown.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 19:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-thierry-baudet

Het patroon is duidelijk omschreven, maar het is niet een bewuste opzet om een martelaarschapstatus te bereiken.
Hij houdt zichzelf voor de gek...door niet te erkennen dat hij verkapt stupide extreemrechtse dingen zegt. Hij brengt het verborgen, omdat hij het ook voor zichzelf wil verbergen....niet willen weten in welke modderpoel hij vist

Als zelfs de Telegaar dat al op begint te vallen...

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik mis nog een punt: er alles aan doen om te voorkomen dat zijn partij macht krijgt. Toen in Zuid Holland zijn partij in gesprek was over een coalitie deed hij een paar zeer absurde uitspraken, dat lijkt zijn tactiek nu met Brabant ook. Hij is gewoon bang om verantwoordelijkheid te hebben, want dan kun je de partij ook afrekenen op behaalde doelen ipv op geschreeuw van de zijlijn.

Als ik FvD sympathisant was zou ik onmiddelijk oproepen tot het dumpen van die clown.

Yep. FvD is niet mijn partij maar het is wel een partij met een groot potentieel aan stemmers.
Ook (vnl.) veel proteststemmers die het gehad hebben met de traditionele partijen.
Maar met Baudet aan het roer gaan ze ook een heleboel potentiële stemmers mislopen met zijn boreale gebral.
Snap ook niet dat een Hiddema hem nu eens echt de waarheid gaat zeggen.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 20:54 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Yep. FvD is niet mijn partij maar het is wel een partij met een groot potentieel aan stemmers.
Ook (vnl.) veel proteststemmers die het gehad hebben met de traditionele partijen.
Maar met Baudet aan het roer gaan ze ook een heleboel potentiële stemmers mislopen met zijn boreale gebral.
Snap ook niet dat een Hiddema hem nu eens echt de waarheid gaat zeggen.

Waarom eigenlijk? Dat grote potentieel dus. Buiten het Nederland moet blank zijn geblaat kan ik de FvD nergens betrappen op plannen die men kan onderbouwen en al helemaal niet financieel.

ok het wordt een gezellig uitje bij de rechter

quote:

Forum voor Democratie heeft een dagvaarding gestuurd naar de VPRO, omdat de omroep weigert te rectificeren. Volgens Forum voor Democratie-leider Thierry Baudet zijn hem woorden in de mond gelegd in het programma Buitenhof.

https://www.villamedia.nl(...)orum-voor-democratie

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 21:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk? Dat grote potentieel dus. Buiten het Nederland moet blank zijn geblaat kan ik de FvD nergens betrappen op plannen die men kan onderbouwen en al helemaal niet financieel.

Alleen 'Minder buitenlanders' en 'Minder of geen EU' is natuurlijk al goed voor zo'n 30 zetels qua potentie, al zal er wel een deel bij Wilders blijven.

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 22:00 schreef Bluesdude het volgende:
ok het wordt een gezellig uitje bij de rechter
[..]

https://www.villamedia.nl(...)orum-voor-democratie

Hij wint altijd. Want als hij verliest kan hij het hebben over die extreemlinkse D66-rechters

twitter:

baspaternotte twitterde op woensdag 26-02-2020 om 00:15:54 Doe 's ff opkankeren, jochie. Ik heb een 82-delige kritische serie over FvD en Baudet gefaciliteerd. Wat heb jij gedaan als anoniem rukkertje? Nou? Dacht ik al. Niets. https://t.co/vj29NDBar3 https://t.co/gw0t4eugDW reageer retweet

Bas is mad

quote:

Op dinsdag 25 februari 2020 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Alleen 'Minder buitenlanders' en 'Minder of geen EU' is natuurlijk al goed voor zo'n 30 zetels qua potentie, al zal er wel een deel bij Wilders blijven.

Dat is toch veel te kort door de bocht Hanca? Die kiezers kunnen al sinds jaar en dag terecht bij de PVV. Het is IMO grotendeels een samenhang van het dalende vertrouwen in de politiek(lees: de zittende machtspartijen) en de hoop op vernieuwing. Het is dat er bij FvD zo'n extreme narcistische prutser die steeds radicaler word aan het roer staat anders werden ze bij de aankomende tweede kamer verkiezingen met gemak de grootste partij.

CDA'ers zijn voor FVD-coalitie in Brabant, maar zijn verdeeld over landelijke samenwerking

Een meerderheid van de huidige CDA'ers vindt samenwerking in Brabant met Forum voor Democratie acceptabel. Of hun partij ook landelijk met FVD kan samenwerken? Daarover zijn ze meer verdeeld.

Na de val van het provinciebestuur praten de Brabantse afdelingen van het CDA, de VVD en Forum voor Democratie over een coalitie. Vooral bij de christendemocraten zorgen de onderhandelingen voor felle discussie: moet het CDA wel samenwerken met de partij van Thierry Baudet?
'Op provincieniveau spelen er andere belangen'

Het grootste deel (62 procent) van de CDA'ers vindt dat acceptabel, blijkt uit onderzoek van EenVandaag. Deze kiezers benaderen de kwestie pragmatisch: "De provincie moet bestuurd worden". Ook zien ze een duidelijk verschil tussen provinciale en landelijke politiek. "Provinciaal liggen de belangen anders dan landelijk. Onderzoek eerst op welke gronden samenwerking mogelijk is", zegt een CDA'er. Veel van hen hekelen de optredens van FVD-leider Thierry Baudet, maar vinden dat het provinciebestuur daar los van moet staan.

Voor tegenstanders is de FVD voorman juist het struikelpunt. Zij willen uit principe niet in zee met een partij die Baudet als leider heeft. "Met FVD moet je niet samenwerken: niet lokaal, niet regionaal en niet landelijk. Lessen uit het verleden zeggen genoeg", zegt een CDA'er met de gedoogcoalitie met de PVV in het achterhoofd. Een kwart (24 procent) van de huidige CDA-achterban is tegen een Brabants verbond met FVD.
Verdeeldheid over kabinet met FVD

Geven CDA'ers ook groen licht voor een kabinet met FVD? Daarover is meer verdeeldheid. 41 procent van de huidige kiezers van het CDA vindt dat hun partij niet met FVD in een kabinet moet stappen; de helft vindt dat wél acceptabel. Voorstanders vinden dat een partij die veel kiezers trekt de kans moet krijgen om mee te praten. Bij voorbaat uitsluiten is ondemocratisch, zeggen zij. Tegenstanders noemen de mislukte poging om met de PVV te regeren in Rutte I en vinden Baudet onvoorspelbaar.

Opvallend is de vergelijkbare verdeeldheid in de VVD-achterban over een landelijke coalitie met de partij van Baudet. 53 procent van de huidige VVD'ers is daar vóór, maar een grote groep (44 procent) niet. De weerzin van tegenstanders zit vooral bij FVD-leider Baudet, schrijft Gijs Rademaker in zijn blog.

https://eenvandaag.avrotr(...)elijke-samenwerking/

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 09:51 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dat is toch veel te kort door de bocht Hanca? Die kiezers kunnen al sinds jaar en dag terecht bij de PVV. Het is IMO grotendeels een samenhang van het dalende vertrouwen in de politiek(lees: de zittende machtspartijen) en de hoop op vernieuwing. Het is dat er bij FvD zo'n extreme narcistische prutser die steeds radicaler word aan het roer staat anders werden ze bij de aankomende tweede kamer verkiezingen met gemak de grootste partij.

Met gemak de grootste betwijfel ik. VVD staat nog altijd rond de 27 zetels, ook is het zo dat bij een verkiezing je uiteindelijk een premiersstrijd ziet en dan zou de grootste concurrent van FvD toch veel van de rest afsnoepen, ook als er een ander dan Baudet zou zitten. Veel Nederlanders willen geen populistische anti-EU en anti-immigratie partij aan de macht en zeker niet als premier leverende partij. Ook zonder Baudet zou dat gelden.

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 10:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Met gemak de grootste betwijfel ik. VVD staat nog altijd rond de 27 zetels, ook is het zo dat bij een verkiezing je uiteindelijk een premiersstrijd ziet en dan zou de grootste concurrent van FvD toch veel van de rest afsnoepen, ook als er een ander dan Baudet zou zitten. Veel Nederlanders willen geen populistische anti-EU en anti-immigratie partij aan de macht en zeker niet als premier leverende partij. Ook zonder Baudet zou dat gelden.

Bij Baudet horen ook de extreme standpunten mbt EU en immigratie. Schuif die standpunten een klein beetje op en de meeste Nederlanders kunnen zich er wel in vinden(Dat probeerde Otten voor dat ie vakkundig kaltgestellt werd). Zelfs met Baudet werd FvD al een keer de grootste, laat staan met een leider die niet iedereen buiten het FvD/PVV niet kan uitstaan en her en der een wat genuanceerder standpunt.

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 09:53 schreef Gohf046 het volgende:
CDA'ers zijn voor FVD-coalitie in Brabant, maar zijn verdeeld over landelijke samenwerking

Een meerderheid van de huidige CDA'ers vindt samenwerking in Brabant met Forum voor Democratie acceptabel. Of hun partij ook landelijk met FVD kan samenwerken? Daarover zijn ze meer verdeeld.

Na de val van het provinciebestuur praten de Brabantse afdelingen van het CDA, de VVD en Forum voor Democratie over een coalitie. Vooral bij de christendemocraten zorgen de onderhandelingen voor felle discussie: moet het CDA wel samenwerken met de partij van Thierry Baudet?
'Op provincieniveau spelen er andere belangen'

Het grootste deel (62 procent) van de CDA'ers vindt dat acceptabel, blijkt uit onderzoek van EenVandaag. Deze kiezers benaderen de kwestie pragmatisch: "De provincie moet bestuurd worden". Ook zien ze een duidelijk verschil tussen provinciale en landelijke politiek. "Provinciaal liggen de belangen anders dan landelijk. Onderzoek eerst op welke gronden samenwerking mogelijk is", zegt een CDA'er. Veel van hen hekelen de optredens van FVD-leider Thierry Baudet, maar vinden dat het provinciebestuur daar los van moet staan.

Voor tegenstanders is de FVD voorman juist het struikelpunt. Zij willen uit principe niet in zee met een partij die Baudet als leider heeft. "Met FVD moet je niet samenwerken: niet lokaal, niet regionaal en niet landelijk. Lessen uit het verleden zeggen genoeg", zegt een CDA'er met de gedoogcoalitie met de PVV in het achterhoofd. Een kwart (24 procent) van de huidige CDA-achterban is tegen een Brabants verbond met FVD.
Verdeeldheid over kabinet met FVD

Geven CDA'ers ook groen licht voor een kabinet met FVD? Daarover is meer verdeeldheid. 41 procent van de huidige kiezers van het CDA vindt dat hun partij niet met FVD in een kabinet moet stappen; de helft vindt dat wél acceptabel. Voorstanders vinden dat een partij die veel kiezers trekt de kans moet krijgen om mee te praten. Bij voorbaat uitsluiten is ondemocratisch, zeggen zij. Tegenstanders noemen de mislukte poging om met de PVV te regeren in Rutte I en vinden Baudet onvoorspelbaar.

Opvallend is de vergelijkbare verdeeldheid in de VVD-achterban over een landelijke coalitie met de partij van Baudet. 53 procent van de huidige VVD'ers is daar vóór, maar een grote groep (44 procent) niet. De weerzin van tegenstanders zit vooral bij FVD-leider Baudet, schrijft Gijs Rademaker in zijn blog.

https://eenvandaag.avrotr(...)elijke-samenwerking/

uiteraard, er was destijds ook een meerderheid voor de samenwerking met de PVV

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 12:36 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Jep. Ook waar. De kritiek op immigratie en de politieke correctheid leeft echt wel onder de meeste Nederlanders (ook bij mij) maar krijgt maar geen echte stem omdat FvD te ver doorslaat.

Kritiek op de politieke correctheid? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?

quote:

Op woensdag 26 februari 2020 13:15 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Neem een kijkje in het politieke correctheid-topic.

NWS / [opinie] Politieke correctheid gevaar voor de samenleving

Daar lopen wel een heleboel vage klachten en geschreeuw stemmen door elkaar heen waar ik nou niet echt een concreet punt van kritiek uit kan destilleren.

En als ik je laatste post lees m.b.t. de tentoonstelling 'Foute boeken' dan vraag ik me vooral af hoe het kan dat je een vrij neutrale beschouwing, met dit als kern:

quote:

Nederland staat van oudsher bekend als een vooruitstrevend, liberaal en tolerant land dat vrijheid van meningsuiting en van drukpers in de grondwet heeft vastgelegd. In de tentoonstelling ‘Foute boeken?’ wordt de bezoeker via de thema’s politiek, religie en maatschappij bevraagd over de impact van boeken; wanneer de bezoeker de verschillende voorbeelden van boeken, schoolplaten, affiches en krantenartikelen in hun context ziet, wat maakt dat dan los?

Huis van het boek wil met deze baanbrekende tentoonstelling onderzoeken hoe mensen nu denken over boeken die al lange tijd en soms nog steeds onze identiteit en onze ideeën vormen. Staat de bezoeker voor de vrijheid van meningsuiting en drukpers of vindt men dat die te ver gaat en begrensd moet worden?

Koppelt aan:

quote:

dit soort uitingen van zelfkritiek die tegenwoordig aan de orde van de dag zijn (oh, wat hebben wij toch vreselijke dingen gedaan) is of dit uiteindelijk niet leidt tot een enorm slappe cultuur van mietjes die geen enkel weerwoord kan bieden aan culturen die niet zo genuanceerd in het leven staan.

Die zogenaamd slappe houding lijkt dan vooral toepasbaar op mensen die zo'n tentoonstelling als uiting van zelfkritiek zien of al op de barricaden klimmen als er een keer een jongen wordt geïnterviewd die graag make-up draagt en nu bang zijn dat hun kroost ook zomaar homo of transgender wordt.