abonnement Unibet Coolblue
pi_191552783
quote:
2s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Prima toch dat mensen die hulp krijgen als ze die nodig hebben?
Het blijft jammer dat iedereen de vraag blijft ontlopen.
pi_191552802
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:07 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

nee. Maar ik geloof niet dat in de states alles cadeau is.
En dan ligt het ook nog eens aan een ziekenhuis. Zo zijn er ziekenhuizen die een poverty line hanteren die veel hoger ligt dan de daadwerkelijke poverty line en mensen op die manier niet financieel de vernieling in gewerkt worden, maar er zijn er ook die daar minder of helemaal niet aan doen en mensen lekker uitknijpen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  maandag 17 februari 2020 @ 15:19:20 #103
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191552849
quote:
7s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:12 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Als je in levensgevaar bent mag je inderdaad naar het ziekenhuis gaan (en alleen dan). Zodra je niet meer in levensgevaar bent zetten ze je weer op straat. Dan geven ze je ook de rekening mee, want die moet wel betaald worden.

Wat een geluksvogels, die illegalen. Allemaal gratis zorg en de hardwerkende Amerikaan maar betalen.
Er moet natuurlijk wel geld overblijven voor bejaarden in Florida. die nog steeds een rijbewijs krijgen tot hun 100ste en meerdere keren per jaar een ziekenhuisbed bezetten omdat ze weer een winkelpui zijn binnengereden en hun broze botten daarbij breken. Dan wil je daar geen illegalen liggen hebben, die oudjes hebben veel te veel cash.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 17 februari 2020 @ 15:20:15 #104
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191552866
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:15 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het blijft jammer dat iedereen de vraag blijft ontlopen.
dat er mensen bestaan?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_191553031
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 14:44 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Blijkbaar voelt zich iemand direct aangesproken. :')
Gek hoor, wanneer je rechtstreeks op mijn post reageert. :')
pi_191553063
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:20 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

dat er mensen bestaan?
Zeg gewoon dat je het geen diefstal vind het gebruik maken van de infrastructuur door illegalen.
Zo moeilijk is het toch niet.
  maandag 17 februari 2020 @ 15:33:15 #107
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191553078
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Zeg gewoon dat je het geen diefstal vind het gebruik maken van de infrastructuur door illegalen.
Zo moeilijk is het toch niet.
Stel deze vraag aan een arts, niet aan mij.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 17 februari 2020 @ 15:34:20 #108
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_191553088
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:32 schreef Chivaz het volgende:
Zeg gewoon dat je het geen diefstal vind het gebruik maken van de infrastructuur door illegalen.
Zo moeilijk is het toch niet.
Een hoog “stay away from my property” niveau, deze post.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_191553292
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Zeg gewoon dat je het geen diefstal vind het gebruik maken van de infrastructuur door illegalen.
Zo moeilijk is het toch niet.
Je claim is dan ook gewoon bullcrap: https://www.politifact.co(...)t-get-medicare-free/
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_191553352
quote:
7s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Een hoog “stay away from my property” niveau, deze post.
De “geen mens is illegaal” crowd heeft weer gesproken of juist weer niet.
En maar piepen over de kosten van de muur......
  maandag 17 februari 2020 @ 15:52:43 #111
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191553395
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:47 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Je claim is dan ook gewoon bullcrap: https://www.politifact.co(...)t-get-medicare-free/
wat betreft infrastructuur. de hele verenigde staten is gebouwd door import werknemers. de "cowboys" waren vaak Polen of indianen, het spoor is aangelegd door Chinezen, het katoen door zwarte slaven. En Mexicanen houden de economie van Californie op peil.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 17 februari 2020 @ 15:53:07 #112
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_191553405
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:50 schreef Chivaz het volgende:

[..]

De “geen mens is illegaal” crowd heeft weer gesproken of juist weer niet.
En maar piepen over de kosten van de muur......
hebben ze de Mexicanen de rekening al gestuurd?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 17 februari 2020 @ 15:55:18 #113
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_191553451
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:50 schreef Chivaz het volgende:
De “geen mens is illegaal” crowd heeft weer gesproken of juist weer niet.
En maar piepen over de kosten van de muur......
Gewoon optyfen met die muur.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_191553460
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:50 schreef Chivaz het volgende:

[..]

De “geen mens is illegaal” crowd heeft weer gesproken of juist weer niet.
En maar piepen over de kosten van de muur......
Ah, dus je hoopte die frame te kunnen gebruiken. Sorry, maar dat beweert niemand. Je claim dat illegalen gratis een beroep kunnen op de gezondheidszorg in de VS is simpelweg onzin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 17 februari 2020 @ 16:01:00 #115
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_191553544
Wow, dit is best uhh .. progressief.
EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_191553565
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 13:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Irrelevant.
Seth is een beetje de alt-left Alex Jones variant intussen. Heeft hier eigenlijk niks te zoeken.
Itt BNW heeft Seth het vrijwel altijd juist afhankelijk van waar hij over post. Proof of Conspiracy klopt gewoon exact met wat media hebben gerapporteerd en wat heeft plaatsgevonden achteraf.

In dit geval is het gewoon een hele plausibele verwachting op basis van wat de afgelopen 3 jaar is gebeurd.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_191553574
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 15:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ah, dus je hoopte die frame te kunnen gebruiken. Sorry, maar dat beweert niemand. Je claim dat illegalen gratis een beroep kunnen op de gezondheidszorg in de VS is simpelweg onzin.
Absoluut niet, een ieder heeft recht op spoedeisende hulp. En met een illegale populatie wat in de miljoenen loopt is dat best een kostenpost.
En dat is slechts gezondheidszorg, dan hebben we het nog niet over scholing, huisvesting, het verlies aan werkgelegenheid en kansen voor de ongeschoolden of de neerwaartse druk op lonen door het hoge aanbod van goedkope werknemers.
pi_191553584
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef Mani89 het volgende:
Wow, dit is best uhh .. progressief.
EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Dit is in principe een discussie die in elk land gevoerd wordt, ook in Nederland. Is er, als samenleving, een grens tot waar je het leven van iemand moet blijven rekken met dure behandelingen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_191553592
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef Mani89 het volgende:
Wow, dit is best uhh .. progressief.
EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Lmao, Bloomberg wilt liever bejaarden pakken dan de illegalen.
Wat een patriot is het ook.
pi_191553615
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:04 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Lmao, Bloomberg wilt liever bejaarden pakken dan de illegalen.
Wat een patriot is het ook.
Hoeveel denk jij dat zorg voor illegalen kost, en hoeveel denk jij dat zorg voor hoogbejaarden kost?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_191553629
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef Mani89 het volgende:
Wow, dit is best uhh .. progressief.
EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Ouderen zorg ontzeggen gaat wat ver is wat kort door de bocht, maar je kunt je wel afvragen in hoeverre het verstandig om tonnen te spenderen aan 95-jarige patiënt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191553717
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:02 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Absoluut niet, een ieder heeft recht op spoedeisende hulp. En met een illegale populatie wat in de miljoenen loopt is dat best een kostenpost.
En dat is slechts gezondheidszorg, dan hebben we het nog niet over scholing, huisvesting, het verlies aan werkgelegenheid en kansen voor de ongeschoolden of de neerwaartse druk op lonen door het hoge aanbod van goedkope werknemers.
Dan kun je vast inzichtelijk maken hoeveel geld de VS kwijt is aan zorg voor illegalen, en dat afstrepen tegen wat deze groep in het laadje brengt?

Let wel: ik ben niet per se voor illegale immigratie (het zal mij persoonlijk een rotzorg zijn wie de Amerikanen allemaal binnenlaten), maar als je harde claims doet moet je die ook onderbouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191553763
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan kun je vast inzichtelijk maken hoeveel geld de VS kwijt is aan zorg voor illegalen
Omdat Chivaz drukker bezig is met zuigen dan met een daadwerkelijke discussie: de ruimste schatting voor de kosten is ongeveer 11.5 miljard dollar per jaar. Dan neem je ook dingen mee als bijvoorbeeld zorg die artsen gratis in hun eigen tijd verlenen aan mensen zonder verzekering.

Dat is ongeveer 0.3% van de totale kosten van de gezondheidszorg in Amerika.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_191553801
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef Mani89 het volgende:
Wow, dit is best uhh .. progressief.
EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Arme RBG :'(
pi_191553943
quote:
5s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:05 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Hoeveel denk jij dat zorg voor illegalen kost, en hoeveel denk jij dat zorg voor hoogbejaarden kost?
Hoe is dat relevant?
pi_191554058
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:23 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Hoe is dat relevant?
Als je bang bent dat je bankroet gaat door de kosten van de gezondheidszorg is het zaak om te kijken waar die kosten vandaan komen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Moderator maandag 17 februari 2020 @ 16:45:06 #127
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_191554239
Je ziet nu regelmatig stukken van Republikeinen die geschrokken zijn van de manier waarop Bill Barr de DoJ runt. Vandaag is het de beurt aan Donald Ayer, Deputy Attorney General onder George H.W. Bush: https://www.theatlantic.c(...)-must-resign/606670/

quote:
Bill Barr’s America is not a place that anyone, including Trump voters, should want to go. It is a banana republic where all are subject to the whims of a dictatorial president and his henchmen. To prevent that, we need a public uprising demanding that Bill Barr resign immediately, or failing that, be impeached.
Gisteren riepen meer dan 1100 voormalige DOJ-werknemers al op tot Barrs vertrek: https://edition.cnn.com/2(...)rr-resign/index.html

quote:
More than 1,110 former Justice Department officials who served in Republican as well as Democratic administrations posted a statement Sunday calling on Attorney General Bill Barr to resign.

"Mr. Barr's actions in doing the President's personal bidding unfortunately speak louder than his words. Those actions, and the damage they have done to the Department of Justice's reputation for integrity and the rule of law, require Mr. Barr to resign. But because we have little expectation he will do so, it falls to the Department's career officials to take appropriate action to uphold their oaths of office and defend nonpartisan, apolitical justice," the officials wrote in a statement.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_191554330
quote:
7s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Als je bang bent dat je bankroet gaat door de kosten van de gezondheidszorg is het zaak om te kijken waar die kosten vandaan komen.
Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
pi_191554334
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:45 schreef Mike het volgende:
Je ziet nu regelmatig stukken van Republikeinen die geschrokken zijn van de manier waarop Bill Barr de DoJ runt. Vandaag is het de beurt aan Donald Ayer, Deputy Attorney General onder George H.W. Bush: https://www.theatlantic.c(...)-must-resign/606670/
[..]

Gisteren riepen meer dan 1100 voormalige DOJ-werknemers al op tot Barrs vertrek: https://edition.cnn.com/2(...)rr-resign/index.html
[..]

Het is wat dat betreft wel een teken aan de wand dat heel veel republikeinen en andere conservatieve oudgedienden die geen stakes meer in de regering hebben er zo kritisch op zijn. Als zelfs zij zich uitspreken dan is er toch iets grondigs mis.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_191554354
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:51 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
Valse dilemma's _O_
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_191554363
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:51 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
Niemand heeft het over geen zorg. Vind jij het prima dat 100 jarigen operaties krijgen van een miljoen terwijl jongeren geen zorg krijgen omdat het stelsel niet houdbaar bleek?
pi_191554557
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:51 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
Ik zou het toejuichen dat iedereen alle zorg krijgt die ze willen, maar dat kost een heleboel geld. Dat is dus meestal niet houdbaar. Dan moet je keuzes gaan maken wat je wel en niet gaat doen.

Alle illegalen zorg ontzeggen kan je doen, maar dat maakt niet dat je opeens wel alle bejaarden alle zorg kunt blijven bieden. Daarvoor levert het te weinig op.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 17 februari 2020 @ 17:43:23 #133
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_191555021
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 16:51 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
Bejaarden mogen zorg, alle mensen (inclusief illegalen dus) mogen levensreddende zorg. Dat die levensreddende zorg voor illegalen dan tienden van procenten van het totale zorgbudget opslurpt is eigenlijk een non-issue. Spijkers - laag water en zo.

Een hoeksteen van elke beschaving is dat je mensen in levensnood helpt. Echter zorg is nooit volmaakt, zorg is nooit onbegrensd en zorg is nooit 100% egalitair.

Een partij die dus begrijpt dat het geweld aandoen van dit soort beginselen de essentie van de eigen beschaving geweld aandoet staat dus open voor EN het bieden van minimaal noodzakelijke zorg aan iedereen, ongeacht status, afkomst, ras of wat dan ook EN durft na te denken over de economische kant van gezondheidszorg. Wat dus daadwerkelijk een mensenleven op enig moment waard is. En ja die economische kant gaat over de legale bevolking en gaat wel degelijk over zaken als welke handeling zijn tot welke leeftijd eigenlijk nog ethisch verantwoord.
  Moderator maandag 17 februari 2020 @ 18:02:55 #134
54278 crew  Tijger_m
42
pi_191555332
Is het Chivaz et al bekend dat Trump flink wil gaan snijden in Medicare en Medicaid in de orde van grootte van letterlijk honderden miljarden om zijn belastingverlagingen voor bedrijven en de rijken te bekostigen of is dat dan ineens wel goed?

Het is weer van een misselijkmakende hypocritie hier bij de Trump kontlikkers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Overall beste user 2022 maandag 17 februari 2020 @ 18:07:14 #135
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_191555391
BarackObama twitterde op maandag 17-02-2020 om 16:46:53 Eleven years ago today, near the bottom of the worst recession in generations, I signed the Recovery Act, paving the way for more than a decade of economic growth and the longest streak of job creation in American history. https://t.co/BmdXrxUAUf reageer retweet
Dat denk ik ook. Ik denk ook dat iemand binnen nu en heel snel een meltdown gaat krijgen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_191555681
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:02 schreef Tijger_m het volgende:
Is het Chivaz et al bekend dat Trump flink wil gaan snijden in Medicare en Medicaid in de orde van grootte van letterlijk honderden miljarden om zijn belastingverlagingen voor bedrijven en de rijken te bekostigen of is dat dan ineens wel goed?

Het is weer van een misselijkmakende hypocritie hier bij de Trump kontlikkers.
Waar wil je heen met dit commentaar?
pi_191555749
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 17:43 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Bejaarden mogen zorg, alle mensen (inclusief illegalen dus) mogen levensreddende zorg. Dat die levensreddende zorg voor illegalen dan tienden van procenten van het totale zorgbudget opslurpt is eigenlijk een non-issue. Spijkers - laag water en zo.

Een hoeksteen van elke beschaving is dat je mensen in levensnood helpt. Echter zorg is nooit volmaakt, zorg is nooit onbegrensd en zorg is nooit 100% egalitair.

Een partij die dus begrijpt dat het geweld aandoen van dit soort beginselen de essentie van de eigen beschaving geweld aandoet staat dus open voor EN het bieden van minimaal noodzakelijke zorg aan iedereen, ongeacht status, afkomst, ras of wat dan ook EN durft na te denken over de economische kant van gezondheidszorg. Wat dus daadwerkelijk een mensenleven op enig moment waard is. En ja die economische kant gaat over de legale bevolking en gaat wel degelijk over zaken als welke handeling zijn tot welke leeftijd eigenlijk nog ethisch verantwoord.
En wat zou die leeftijd dan moeten zijn?
Iemand die bijvoorbeeld 80 is kan met de juiste zorg misschien wel 100 worden.
Of zo’n persoon dan nog waarde heeft voor de maatschappij moet niet relevant zijn.
pi_191555846
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:26 schreef Chivaz het volgende:

[..]

En wat zou die leeftijd dan moeten zijn?
Iemand die bijvoorbeeld 80 is kan met de juiste zorg misschien wel 100 worden.
Of zo’n persoon dan nog waarde heeft voor de maatschappij moet niet relevant zijn.
Je moet dan ook maatwerk leveren. Lijkt mij onwenselijk om simpelweg te stellen dat je recht op zorg wordt ontzegd als je de tachtig bent gepasseerd. Er is volgens mij ook niemand die daarvoor pleit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191555897
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je moet dan ook maatwerk leveren. Lijkt mij onwenselijk om simpelweg te stellen dat je recht op zorg wordt ontzegd als je de tachtig bent gepasseerd. Er is volgens mij ook niemand die daarvoor pleit.
Bloomberg zegt toch echt dat er over gesproken moet worden om bejaarden bepaalde soort zorg te ontzeggen.
Wie zegt niet dat het na een tijdje ook de gehandicapten zijn die het moeten ontgelden?
pi_191555941
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:34 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Bloomberg zegt toch echt dat er over gesproken moet worden om bejaarden bepaalde soort zorg te ontzeggen.
Wie zegt niet dat het na een tijdje ook de gehandicapten zijn die het moeten ontgelden?
Ja en misschien wil hij alle gehandicapten wel een nekschot geven.
Probeer het eens met feiten in plaats van met hypotheses en aannames.
pi_191555991
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:37 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ja en misschien wil hij alle gehandicapten wel een nekschot geven.
Probeer het eens met feiten in plaats van met hypotheses en aannames.
Bloomberg doet een voorstel, het is nogal lastig om het dan over feiten te hebben als die er nog niet zijn. Speculatie en aannames passen in dit geval prima hier.
pi_191556023
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:34 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Bloomberg zegt toch echt dat er over gesproken moet worden om bejaarden bepaalde soort zorg te ontzeggen.
Wie zegt niet dat het na een tijdje ook de gehandicapten zijn die het moeten ontgelden?
Jij kiest voor de meest radicale interpretatie van zijn tweet. Het lijkt mij zinnig om een discussie te voeren over hoe wenselijk het is om bakken met geld te steken in een chronisch zieke 90-plusser.

Misschien vinden de Amerikanen het wel te ver gaan, maar het kan geen kwaad om een debat hierover in gang te zetten. Zeker gezien het feit dat de zorgkosten steeds verder oplopen.

En waarom maak mij je wel kwaad om het mogelijk ontzeggen van zorg aan een 95-jarige kankerpatiënt, maar niet om bezuinigingen op Medicare en Medicaid, die bejaarden over de hele linie raken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191556042
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:34 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Bloomberg zegt toch echt dat er over gesproken moet worden om bejaarden bepaalde soort zorg te ontzeggen.
Wie zegt niet dat het na een tijdje ook de gehandicapten zijn die het moeten ontgelden?
Oh maar mensen zorg ontzeggen omdat ze geen riante zorgverzekering hebben is in de VS de normaalste zaak van de wereld en de Republikeinen maken daar graag nog een tandje erger door flink het mes te willen zetten in de al genoemde voorzieningen.
Het is aan Obama te danken dat je als gehandicapte met je "pre-existing condition" aan een zorgverzekering kunt komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 17 februari 2020 @ 18:48:03 #144
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_191556132
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:26 schreef Chivaz het volgende:

[..]

En wat zou die leeftijd dan moeten zijn?
Iemand die bijvoorbeeld 80 is kan met de juiste zorg misschien wel 100 worden.
Of zo’n persoon dan nog waarde heeft voor de maatschappij moet niet relevant zijn.
Dat is altijd een lastige discussie, een discussie die nu meestal verstopt wordt. Echter zorgbudgetten kennen altijd grenzen, overal in elk land.

Enkel leeftijd is een te simpele formule, leeftijd, levensverwachting na behandeling, verwachte kwaliteit van leven na behandeling, impact op familie en maatschappij spelen allemaal mee. Economische waarde voor de maatschappij eigenlijk niet of nauwelijks. Zou dat meespelen dan zou dat slecht nieuws zijn voor alle met ernstige nauwelijks te repareren afwijkingen geboren baby’s zijn. Waarom investeren in een mens wat wellicht nooit ouder dan pakweg 30 wordt en waarvan de economische waarde te verwaarlozen is?

Kortom levensreddende zorg voor allen heeft geen enkele relatie met deze discussie en is een simpele plicht van alle artsen wereldwijd. Iets met Hippocrates en zo.

Daarnaast is het nogal vreemd dat je de partij verdedigt die juist geen enkele moeite heeft met het laten doodgaan van mensen. Zolang ze maar arm zijn. Niets racistisch aan, dat klopt, arm is aanleiding genoeg.
pi_191556196
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:40 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Bloomberg doet een voorstel, het is nogal lastig om het dan over feiten te hebben als die er nog niet zijn. Speculatie en aannames passen in dit geval prima hier.
Nee hoor, het is heel goed mogelijk om je te beperken tot de feiten die er wel zijn in plaats van zelf te gaan speculeren en zo hou je de discussie nog inhoudelijk ook. Win/win-situatie dus.
pi_191556511
quote:
1s.gif Op maandag 17 februari 2020 18:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij kiest voor de meest radicale interpretatie van zijn tweet. Het lijkt mij zinnig om een discussie te voeren over hoe wenselijk het is om bakken met geld te steken in een chronisch zieke 90-plusser.

Misschien vinden de Amerikanen het wel te ver gaan, maar het kan geen kwaad om een debat hierover in gang te zetten. Zeker gezien het feit dat de zorgkosten steeds verder oplopen.

En waarom maak mij je wel kwaad om het mogelijk ontzeggen van zorg aan een 95-jarige kankerpatiënt, maar niet om bezuinigingen op Medicare en Medicaid, die bejaarden over de hele linie raken?
Ik maak mij niet kwaad en ik ga zeer zeker niet de bezuinigingen op de zorg verdedigen.

Mijn punt is dat je het niet kan verdedigen tegenover je eigen burgers dat er limieten zijn op de zorg vanwege je leeftijd. Dit zijn mensen die jarenlang belasting hebben betaald en die verwachten dan ook dat ze op hun oude dag gewoon toegang hebben tot de zorg.
Om dan maar een grens in te stellen of een bepaalde waarde aan iemands leven te hangen vanwege zijn gezondheid/kans op herstel is zorgwekkend en in mijn ogen ronduit gevaarlijk.
pi_191556928
Illegalen betalen ook belasting.

quote:
The Congressional Budget Office reported in 2007 that "the tax revenues that unauthorized immigrants generate for state and local governments do not offset the total cost of services provided to them" but "in aggregate and over the long term, tax revenues of all types generated by immigrants—both legal and unauthorized—exceed the cost of the services they use."[9] Unauthorized immigrants create demand for goods and services[10] while an estimated 50 to 75 percent pay taxes.[9] Due to cheaper labor, they contribute to lower prices in the industries where they work, such as agriculture, restaurants, and construction.

Chivaz maakt wederom een moot point.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_191556939
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 19:05 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik maak mij niet kwaad en ik ga zeer zeker niet de bezuinigingen op de zorg verdedigen.

Mijn punt is dat je het niet kan verdedigen tegenover je eigen burgers dat er limieten zijn op de zorg vanwege je leeftijd. Dit zijn mensen die jarenlang belasting hebben betaald en die verwachten dan ook dat ze op hun oude dag gewoon toegang hebben tot de zorg.
Om dan maar een grens in te stellen of een bepaalde waarde aan iemands leven te hangen vanwege zijn gezondheid/kans op herstel is zorgwekkend en in mijn ogen ronduit gevaarlijk.
Waarom haal je dan steeds illegalen erbij als dit je punt is?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_191557127
quote:
5s.gif Op maandag 17 februari 2020 19:25 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom haal je dan steeds illegalen erbij als dit je punt is?
Lees het topic terug en dan snap je waarom we nu op dit punt zijn beland.
pi_191557224
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2020 19:05 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik maak mij niet kwaad en ik ga zeer zeker niet de bezuinigingen op de zorg verdedigen.

Mijn punt is dat je het niet kan verdedigen tegenover je eigen burgers dat er limieten zijn op de zorg vanwege je leeftijd. Dit zijn mensen die jarenlang belasting hebben betaald en die verwachten dan ook dat ze op hun oude dag gewoon toegang hebben tot de zorg.
Om dan maar een grens in te stellen of een bepaalde waarde aan iemands leven te hangen vanwege zijn gezondheid/kans op herstel is zorgwekkend en in mijn ogen ronduit gevaarlijk.
Het gaat natuurlijk mis bij de aanname dat je in de VS recht op zorg zou hebben omdat je belasting hebt betaald.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')