Het blijft jammer dat iedereen de vraag blijft ontlopen.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Prima toch dat mensen die hulp krijgen als ze die nodig hebben?
En dan ligt het ook nog eens aan een ziekenhuis. Zo zijn er ziekenhuizen die een poverty line hanteren die veel hoger ligt dan de daadwerkelijke poverty line en mensen op die manier niet financieel de vernieling in gewerkt worden, maar er zijn er ook die daar minder of helemaal niet aan doen en mensen lekker uitknijpen.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:07 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
nee. Maar ik geloof niet dat in de states alles cadeau is.
Er moet natuurlijk wel geld overblijven voor bejaarden in Florida. die nog steeds een rijbewijs krijgen tot hun 100ste en meerdere keren per jaar een ziekenhuisbed bezetten omdat ze weer een winkelpui zijn binnengereden en hun broze botten daarbij breken. Dan wil je daar geen illegalen liggen hebben, die oudjes hebben veel te veel cash.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je in levensgevaar bent mag je inderdaad naar het ziekenhuis gaan (en alleen dan). Zodra je niet meer in levensgevaar bent zetten ze je weer op straat. Dan geven ze je ook de rekening mee, want die moet wel betaald worden.
Wat een geluksvogels, die illegalen. Allemaal gratis zorg en de hardwerkende Amerikaan maar betalen.
dat er mensen bestaan?quote:Op maandag 17 februari 2020 15:15 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het blijft jammer dat iedereen de vraag blijft ontlopen.
Gek hoor, wanneer je rechtstreeks op mijn post reageert.quote:Op maandag 17 februari 2020 14:44 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Blijkbaar voelt zich iemand direct aangesproken.
Zeg gewoon dat je het geen diefstal vind het gebruik maken van de infrastructuur door illegalen.quote:
Stel deze vraag aan een arts, niet aan mij.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zeg gewoon dat je het geen diefstal vind het gebruik maken van de infrastructuur door illegalen.
Zo moeilijk is het toch niet.
Een hoog “stay away from my property” niveau, deze post.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:32 schreef Chivaz het volgende:
Zeg gewoon dat je het geen diefstal vind het gebruik maken van de infrastructuur door illegalen.
Zo moeilijk is het toch niet.
Je claim is dan ook gewoon bullcrap: https://www.politifact.co(...)t-get-medicare-free/quote:Op maandag 17 februari 2020 15:32 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zeg gewoon dat je het geen diefstal vind het gebruik maken van de infrastructuur door illegalen.
Zo moeilijk is het toch niet.
De “geen mens is illegaal” crowd heeft weer gesproken of juist weer niet.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een hoog “stay away from my property” niveau, deze post.
wat betreft infrastructuur. de hele verenigde staten is gebouwd door import werknemers. de "cowboys" waren vaak Polen of indianen, het spoor is aangelegd door Chinezen, het katoen door zwarte slaven. En Mexicanen houden de economie van Californie op peil.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:47 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Je claim is dan ook gewoon bullcrap: https://www.politifact.co(...)t-get-medicare-free/
hebben ze de Mexicanen de rekening al gestuurd?quote:Op maandag 17 februari 2020 15:50 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De “geen mens is illegaal” crowd heeft weer gesproken of juist weer niet.
En maar piepen over de kosten van de muur......
Gewoon optyfen met die muur.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:50 schreef Chivaz het volgende:
De “geen mens is illegaal” crowd heeft weer gesproken of juist weer niet.
En maar piepen over de kosten van de muur......
Ah, dus je hoopte die frame te kunnen gebruiken. Sorry, maar dat beweert niemand. Je claim dat illegalen gratis een beroep kunnen op de gezondheidszorg in de VS is simpelweg onzin.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:50 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De “geen mens is illegaal” crowd heeft weer gesproken of juist weer niet.
En maar piepen over de kosten van de muur......
twitter:EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Itt BNW heeft Seth het vrijwel altijd juist afhankelijk van waar hij over post. Proof of Conspiracy klopt gewoon exact met wat media hebben gerapporteerd en wat heeft plaatsgevonden achteraf.quote:Op maandag 17 februari 2020 13:57 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Irrelevant.
Seth is een beetje de alt-left Alex Jones variant intussen. Heeft hier eigenlijk niks te zoeken.
Absoluut niet, een ieder heeft recht op spoedeisende hulp. En met een illegale populatie wat in de miljoenen loopt is dat best een kostenpost.quote:Op maandag 17 februari 2020 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah, dus je hoopte die frame te kunnen gebruiken. Sorry, maar dat beweert niemand. Je claim dat illegalen gratis een beroep kunnen op de gezondheidszorg in de VS is simpelweg onzin.
Dit is in principe een discussie die in elk land gevoerd wordt, ook in Nederland. Is er, als samenleving, een grens tot waar je het leven van iemand moet blijven rekken met dure behandelingen?quote:Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef Mani89 het volgende:
Wow, dit is best uhh .. progressief.twitter:EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Lmao, Bloomberg wilt liever bejaarden pakken dan de illegalen.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef Mani89 het volgende:
Wow, dit is best uhh .. progressief.twitter:EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Hoeveel denk jij dat zorg voor illegalen kost, en hoeveel denk jij dat zorg voor hoogbejaarden kost?quote:Op maandag 17 februari 2020 16:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Lmao, Bloomberg wilt liever bejaarden pakken dan de illegalen.
Wat een patriot is het ook.
Ouderen zorg ontzeggen gaat wat ver is wat kort door de bocht, maar je kunt je wel afvragen in hoeverre het verstandig om tonnen te spenderen aan 95-jarige patiënt.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef Mani89 het volgende:
Wow, dit is best uhh .. progressief.twitter:EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Dan kun je vast inzichtelijk maken hoeveel geld de VS kwijt is aan zorg voor illegalen, en dat afstrepen tegen wat deze groep in het laadje brengt?quote:Op maandag 17 februari 2020 16:02 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Absoluut niet, een ieder heeft recht op spoedeisende hulp. En met een illegale populatie wat in de miljoenen loopt is dat best een kostenpost.
En dat is slechts gezondheidszorg, dan hebben we het nog niet over scholing, huisvesting, het verlies aan werkgelegenheid en kansen voor de ongeschoolden of de neerwaartse druk op lonen door het hoge aanbod van goedkope werknemers.
Omdat Chivaz drukker bezig is met zuigen dan met een daadwerkelijke discussie: de ruimste schatting voor de kosten is ongeveer 11.5 miljard dollar per jaar. Dan neem je ook dingen mee als bijvoorbeeld zorg die artsen gratis in hun eigen tijd verlenen aan mensen zonder verzekering.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan kun je vast inzichtelijk maken hoeveel geld de VS kwijt is aan zorg voor illegalen
Arme RBGquote:Op maandag 17 februari 2020 16:01 schreef Mani89 het volgende:
Wow, dit is best uhh .. progressief.twitter:EddieDonovan twitterde op maandag 17-02-2020 om 05:02:20 Bloomberg says healthcare will “bankrupt us,” unless we deny care to the elderly.“If you’re 95 years old with cancer we should say...there’s no cure, we can’t do anything.A young person, we should do something. Society’s not willing to do that, yet.” https://t.co/eIvg0FLl1C reageer retweet
Hoe is dat relevant?quote:Op maandag 17 februari 2020 16:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoeveel denk jij dat zorg voor illegalen kost, en hoeveel denk jij dat zorg voor hoogbejaarden kost?
Als je bang bent dat je bankroet gaat door de kosten van de gezondheidszorg is het zaak om te kijken waar die kosten vandaan komen.quote:
Gisteren riepen meer dan 1100 voormalige DOJ-werknemers al op tot Barrs vertrek: https://edition.cnn.com/2(...)rr-resign/index.htmlquote:Bill Barr’s America is not a place that anyone, including Trump voters, should want to go. It is a banana republic where all are subject to the whims of a dictatorial president and his henchmen. To prevent that, we need a public uprising demanding that Bill Barr resign immediately, or failing that, be impeached.
quote:More than 1,110 former Justice Department officials who served in Republican as well as Democratic administrations posted a statement Sunday calling on Attorney General Bill Barr to resign.
"Mr. Barr's actions in doing the President's personal bidding unfortunately speak louder than his words. Those actions, and the damage they have done to the Department of Justice's reputation for integrity and the rule of law, require Mr. Barr to resign. But because we have little expectation he will do so, it falls to the Department's career officials to take appropriate action to uphold their oaths of office and defend nonpartisan, apolitical justice," the officials wrote in a statement.
Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je bang bent dat je bankroet gaat door de kosten van de gezondheidszorg is het zaak om te kijken waar die kosten vandaan komen.
Het is wat dat betreft wel een teken aan de wand dat heel veel republikeinen en andere conservatieve oudgedienden die geen stakes meer in de regering hebben er zo kritisch op zijn. Als zelfs zij zich uitspreken dan is er toch iets grondigs mis.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:45 schreef Mike het volgende:
Je ziet nu regelmatig stukken van Republikeinen die geschrokken zijn van de manier waarop Bill Barr de DoJ runt. Vandaag is het de beurt aan Donald Ayer, Deputy Attorney General onder George H.W. Bush: https://www.theatlantic.c(...)-must-resign/606670/
[..]
Gisteren riepen meer dan 1100 voormalige DOJ-werknemers al op tot Barrs vertrek: https://edition.cnn.com/2(...)rr-resign/index.html
[..]
Valse dilemma'squote:Op maandag 17 februari 2020 16:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
Niemand heeft het over geen zorg. Vind jij het prima dat 100 jarigen operaties krijgen van een miljoen terwijl jongeren geen zorg krijgen omdat het stelsel niet houdbaar bleek?quote:Op maandag 17 februari 2020 16:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
Ik zou het toejuichen dat iedereen alle zorg krijgt die ze willen, maar dat kost een heleboel geld. Dat is dus meestal niet houdbaar. Dan moet je keuzes gaan maken wat je wel en niet gaat doen.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
Bejaarden mogen zorg, alle mensen (inclusief illegalen dus) mogen levensreddende zorg. Dat die levensreddende zorg voor illegalen dan tienden van procenten van het totale zorgbudget opslurpt is eigenlijk een non-issue. Spijkers - laag water en zo.quote:Op maandag 17 februari 2020 16:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus vind je het prima dat bejaarden geen zorg krijgen want kosten baten.
Het feit dat ze Amerikaanse burgers zijn is voor jouw blijkbaar niet relevant.
Dat denk ik ook. Ik denk ook dat iemand binnen nu en heel snel een meltdown gaat krijgen.twitter:BarackObama twitterde op maandag 17-02-2020 om 16:46:53 Eleven years ago today, near the bottom of the worst recession in generations, I signed the Recovery Act, paving the way for more than a decade of economic growth and the longest streak of job creation in American history. https://t.co/BmdXrxUAUf reageer retweet
Waar wil je heen met dit commentaar?quote:Op maandag 17 februari 2020 18:02 schreef Tijger_m het volgende:
Is het Chivaz et al bekend dat Trump flink wil gaan snijden in Medicare en Medicaid in de orde van grootte van letterlijk honderden miljarden om zijn belastingverlagingen voor bedrijven en de rijken te bekostigen of is dat dan ineens wel goed?
Het is weer van een misselijkmakende hypocritie hier bij de Trump kontlikkers.
En wat zou die leeftijd dan moeten zijn?quote:Op maandag 17 februari 2020 17:43 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Bejaarden mogen zorg, alle mensen (inclusief illegalen dus) mogen levensreddende zorg. Dat die levensreddende zorg voor illegalen dan tienden van procenten van het totale zorgbudget opslurpt is eigenlijk een non-issue. Spijkers - laag water en zo.
Een hoeksteen van elke beschaving is dat je mensen in levensnood helpt. Echter zorg is nooit volmaakt, zorg is nooit onbegrensd en zorg is nooit 100% egalitair.
Een partij die dus begrijpt dat het geweld aandoen van dit soort beginselen de essentie van de eigen beschaving geweld aandoet staat dus open voor EN het bieden van minimaal noodzakelijke zorg aan iedereen, ongeacht status, afkomst, ras of wat dan ook EN durft na te denken over de economische kant van gezondheidszorg. Wat dus daadwerkelijk een mensenleven op enig moment waard is. En ja die economische kant gaat over de legale bevolking en gaat wel degelijk over zaken als welke handeling zijn tot welke leeftijd eigenlijk nog ethisch verantwoord.
Je moet dan ook maatwerk leveren. Lijkt mij onwenselijk om simpelweg te stellen dat je recht op zorg wordt ontzegd als je de tachtig bent gepasseerd. Er is volgens mij ook niemand die daarvoor pleit.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En wat zou die leeftijd dan moeten zijn?
Iemand die bijvoorbeeld 80 is kan met de juiste zorg misschien wel 100 worden.
Of zo’n persoon dan nog waarde heeft voor de maatschappij moet niet relevant zijn.
Bloomberg zegt toch echt dat er over gesproken moet worden om bejaarden bepaalde soort zorg te ontzeggen.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet dan ook maatwerk leveren. Lijkt mij onwenselijk om simpelweg te stellen dat je recht op zorg wordt ontzegd als je de tachtig bent gepasseerd. Er is volgens mij ook niemand die daarvoor pleit.
Ja en misschien wil hij alle gehandicapten wel een nekschot geven.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bloomberg zegt toch echt dat er over gesproken moet worden om bejaarden bepaalde soort zorg te ontzeggen.
Wie zegt niet dat het na een tijdje ook de gehandicapten zijn die het moeten ontgelden?
Bloomberg doet een voorstel, het is nogal lastig om het dan over feiten te hebben als die er nog niet zijn. Speculatie en aannames passen in dit geval prima hier.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:37 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ja en misschien wil hij alle gehandicapten wel een nekschot geven.
Probeer het eens met feiten in plaats van met hypotheses en aannames.
Jij kiest voor de meest radicale interpretatie van zijn tweet. Het lijkt mij zinnig om een discussie te voeren over hoe wenselijk het is om bakken met geld te steken in een chronisch zieke 90-plusser.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bloomberg zegt toch echt dat er over gesproken moet worden om bejaarden bepaalde soort zorg te ontzeggen.
Wie zegt niet dat het na een tijdje ook de gehandicapten zijn die het moeten ontgelden?
Oh maar mensen zorg ontzeggen omdat ze geen riante zorgverzekering hebben is in de VS de normaalste zaak van de wereld en de Republikeinen maken daar graag nog een tandje erger door flink het mes te willen zetten in de al genoemde voorzieningen.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bloomberg zegt toch echt dat er over gesproken moet worden om bejaarden bepaalde soort zorg te ontzeggen.
Wie zegt niet dat het na een tijdje ook de gehandicapten zijn die het moeten ontgelden?
Dat is altijd een lastige discussie, een discussie die nu meestal verstopt wordt. Echter zorgbudgetten kennen altijd grenzen, overal in elk land.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:26 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En wat zou die leeftijd dan moeten zijn?
Iemand die bijvoorbeeld 80 is kan met de juiste zorg misschien wel 100 worden.
Of zo’n persoon dan nog waarde heeft voor de maatschappij moet niet relevant zijn.
Nee hoor, het is heel goed mogelijk om je te beperken tot de feiten die er wel zijn in plaats van zelf te gaan speculeren en zo hou je de discussie nog inhoudelijk ook. Win/win-situatie dus.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:40 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bloomberg doet een voorstel, het is nogal lastig om het dan over feiten te hebben als die er nog niet zijn. Speculatie en aannames passen in dit geval prima hier.
Ik maak mij niet kwaad en ik ga zeer zeker niet de bezuinigingen op de zorg verdedigen.quote:Op maandag 17 februari 2020 18:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij kiest voor de meest radicale interpretatie van zijn tweet. Het lijkt mij zinnig om een discussie te voeren over hoe wenselijk het is om bakken met geld te steken in een chronisch zieke 90-plusser.
Misschien vinden de Amerikanen het wel te ver gaan, maar het kan geen kwaad om een debat hierover in gang te zetten. Zeker gezien het feit dat de zorgkosten steeds verder oplopen.
En waarom maak mij je wel kwaad om het mogelijk ontzeggen van zorg aan een 95-jarige kankerpatiënt, maar niet om bezuinigingen op Medicare en Medicaid, die bejaarden over de hele linie raken?
Chivaz maakt wederom een moot point.quote:The Congressional Budget Office reported in 2007 that "the tax revenues that unauthorized immigrants generate for state and local governments do not offset the total cost of services provided to them" but "in aggregate and over the long term, tax revenues of all types generated by immigrants—both legal and unauthorized—exceed the cost of the services they use."[9] Unauthorized immigrants create demand for goods and services[10] while an estimated 50 to 75 percent pay taxes.[9] Due to cheaper labor, they contribute to lower prices in the industries where they work, such as agriculture, restaurants, and construction.
Waarom haal je dan steeds illegalen erbij als dit je punt is?quote:Op maandag 17 februari 2020 19:05 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik maak mij niet kwaad en ik ga zeer zeker niet de bezuinigingen op de zorg verdedigen.
Mijn punt is dat je het niet kan verdedigen tegenover je eigen burgers dat er limieten zijn op de zorg vanwege je leeftijd. Dit zijn mensen die jarenlang belasting hebben betaald en die verwachten dan ook dat ze op hun oude dag gewoon toegang hebben tot de zorg.
Om dan maar een grens in te stellen of een bepaalde waarde aan iemands leven te hangen vanwege zijn gezondheid/kans op herstel is zorgwekkend en in mijn ogen ronduit gevaarlijk.
Lees het topic terug en dan snap je waarom we nu op dit punt zijn beland.quote:Op maandag 17 februari 2020 19:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom haal je dan steeds illegalen erbij als dit je punt is?
Het gaat natuurlijk mis bij de aanname dat je in de VS recht op zorg zou hebben omdat je belasting hebt betaald.quote:Op maandag 17 februari 2020 19:05 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik maak mij niet kwaad en ik ga zeer zeker niet de bezuinigingen op de zorg verdedigen.
Mijn punt is dat je het niet kan verdedigen tegenover je eigen burgers dat er limieten zijn op de zorg vanwege je leeftijd. Dit zijn mensen die jarenlang belasting hebben betaald en die verwachten dan ook dat ze op hun oude dag gewoon toegang hebben tot de zorg.
Om dan maar een grens in te stellen of een bepaalde waarde aan iemands leven te hangen vanwege zijn gezondheid/kans op herstel is zorgwekkend en in mijn ogen ronduit gevaarlijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |