Pedo haalt zich woede van televisiekijkers op de hals.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2020 13:09 schreef Pluteau het volgende:

[..]

Als me kind homo of tranny wordt maakt ie t leven van zn ouders ook kapot

Ieder kind moet toch zelf bepalen hoe hij of zij in 't leven staat. Die visie draagt @GGMM in ieder geval uit. En dat vind ik een gezond uitgangspunt.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 04:45 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Nou dat is eigenlijk vrij simpel. Het recht van de kind bestaat nog niet zo lang. Kinderen waren in die tijd vogelvrij verklaard. Denk even hoe er toen gedacht werd dat 12 jarigen seks hadden met koningen, Adel of beroemdheden. Toen kwam je er nog mee weg, nu niet meer.
En inderdaad er heerste toen een taboe op seks, dus er werd niet over gesproken en men keek toen anders aan tegen de adel, de koning of de rijke boer. Uithuwelijken was toen ook heel normaal. Dus men spoorde dat zelfs aan. Als je zoon/dochter kon trouwen met een rijkaard, dan kneep men wel een oogje toe.

Verder terug in de tijd stond de koning zelfs boven de wet, die kon echt alles doen waar hij maar zin in had. Zelfs zijn vrouw onthoofden als die geen kinderen kon krijgen ( Engeland ) .

Enz enz

Heel boeiend. Kinderen waren eigenlijk kleine volwassenen en als je geen geld/status hebt dan zoek je het maar uit.

En zoals je zegt, seks met kinderen en jongeren gebeurde dus veel meer, met name door mensen van status (elite, rijken) omdat die er mee weg kwamen. Maar dat betekent toch nog niet dat mensen dat dan maar normaal vonden? Uithuwelijken van een 10-jarige dochter met een rijkaard: Ik vraag me dan echt af of er echt seks in het spel is daarna. Zeker als er zo'n taboe bestond. Dan zijn er toch weinig bronnen te vinden die dat bevestigen.

quote:

Na het overlijden van haar vader was zij de enige erfgenaam van zijn aanzienlijk fortuin. Als zeer jong meisje trouwde ze al met John de la Pole (1442-1492) maar dit huwelijk werd enkele jaren later geannuleerd. Op haar twaalfde trouwde ze met Edmund Tudor (1430-1456), graaf van Richmond, die al een jaar later in gevangenschap overleed. Margaret was toen zeven maanden zwanger. Op 28 januari 1457 beviel ze van een zoon, Hendrik, de latere Hendrik VII van Engeland. Mogelijk omdat ze zo jong was - net dertien - overleefde ze de bevalling maar nauwelijks en heeft daarna geen kinderen meer gekregen

Ze was de grootmoeder van Henry VIII
Dit kwam toen echt vaak voor hoor. Maar is wel iets heel anders dan seks met een peuter of kleuter.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 03:00 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Je vergelijking wat de buurman betreft gaat hier natuurlijk niet op, maar dat had je zelf gelukkig al door.
Ik weet niet wat jij doet en of je ook met deze mensen en hun slachtoffers en familie werkt maar ik denk dat ik als forensisch psycholoog weet waar ik over praat hier.

Natuurlijk zijn veel dingen onaanvaardbaar.
Neemt niet weg dat het de harde realiteit is dat deze mensen zich onder ons bevinden en we ermee moeten omgaan, daar waar mogelijk dingen moeten proberen te voorkomen, want dat kan.
Mensen zijn vaak niet op de hoogte van de mogelijke gevolgen van hun eigen gedrag t.a.v. deze groep.

Het is een feit dat pedofielen (dat zijn over het algemeen mensen die niets strafbaars doen) die enig begrip van hun omgeving ervaren en erbij mogen horen ondanks hun gevoelens, ook veel beter kunnen omgaan met die gevoelens en ze op den duur met bepaalde steun en hulp vaak ook helemaal kunnen verdringen.
Niemand redt zoiets alleen, afgezonderd en buitengesloten op een zolderkamertje terwijl de straat je van alles toewenst.

Wat mij opvalt is dat wanneer ik uitleg ook met pedofielen/pedoseksuelen te werken waarvan onomstotelijk is komen vast te staan dat hun gevoelens veroorzaakt zijn door een lichamelijke ziekte als b.v. een tumor, veel mensen vaak milder worden en er dan wel enig begrip is.
Wat natuurlijk nergens op slaat want nogmaals niemand kiest voor seksuele gevoelens voor kinderen.

Ik ga me verder niet mengen in weer een hele nieuwe discussie en laat het hierbij maar misschien is het verstandig mijn 'Vraag Wat Je Wilt Aan Iemand Werkzaam In De Forensische Psychiatrie' topic eens te lezen.

Gr, Bracha

Fantast, hier verlies je al je geloofwaardigheid.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 03:00 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Je vergelijking wat de buurman betreft gaat hier natuurlijk niet op, maar dat had je zelf gelukkig al door.
Ik weet niet wat jij doet en of je ook met deze mensen en hun slachtoffers en familie werkt maar ik denk dat ik als forensisch psycholoog weet waar ik over praat hier.

Natuurlijk zijn veel dingen onaanvaardbaar.
Neemt niet weg dat het de harde realiteit is dat deze mensen zich onder ons bevinden en we ermee moeten omgaan, daar waar mogelijk dingen moeten proberen te voorkomen, want dat kan.
Mensen zijn vaak niet op de hoogte van de mogelijke gevolgen van hun eigen gedrag t.a.v. deze groep.

Het is een feit dat pedofielen (dat zijn over het algemeen mensen die niets strafbaars doen) die enig begrip van hun omgeving ervaren en erbij mogen horen ondanks hun gevoelens, ook veel beter kunnen omgaan met die gevoelens en ze op den duur met bepaalde steun en hulp vaak ook helemaal kunnen verdringen.
Niemand redt zoiets alleen, afgezonderd en buitengesloten op een zolderkamertje terwijl de straat je van alles toewenst.

Wat mij opvalt is dat wanneer ik uitleg ook met pedofielen/pedoseksuelen te werken waarvan onomstotelijk is komen vast te staan dat hun gevoelens veroorzaakt zijn door een lichamelijke ziekte als b.v. een tumor, veel mensen vaak milder worden en er dan wel enig begrip is.
Wat natuurlijk nergens op slaat want nogmaals niemand kiest voor seksuele gevoelens voor kinderen.

Ik ga me verder niet mengen in weer een hele nieuwe discussie en laat het hierbij maar misschien is het verstandig mijn 'Vraag Wat Je Wilt Aan Iemand Werkzaam In De Forensische Psychiatrie' topic eens te lezen.

Gr, Bracha

Het gaat mij er niet echt om dat je ervaring hebt met het werken met deze mensen.
Als je forensisch psychiater bent en je veel te maken krijgt met dit soort gevallen geloof ik best dat je het onderwerp op een andere manier inziet dan ik dat doe.
Nogmaals, ongeacht wat iemand zijn of haar gevoelens zijn ben ik van duidelijke mening dat je als volwassen persoon een bepaalde verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van kinderen.
Daarnaast is het hebben van romantische en intieme gevoelens iets anders als het hebben van lustgevoelens die uiteindelijk het hebben van seks als doel hebben.
Ik ben van mening dat als je deze uitgangspunten zonder enige vorm van weerstand aan te nemen blijft vasthouden en je werkzaam bent als forensisch psychiater je waarschijnlijk aan de verkeerde kant van het bureau zit.
Gr HetDonkertAan

quote:

Op zondag 16 februari 2020 04:33 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik heb heel uitgebreid uitgelegd waarom erkenning, acceptatie en aanpakken van het probleem leidt tot minder misbruik. Mijn gehele argumentering in dit topic gaat over het vinden van rationele en non-dictatoriale (lees het pleiten genocide, marteling van mensen die geen misdrijf hebben gepleegd en alles willen doen om dat te voorkomen) oplossingen. Dus ja, ik heb er al eens over nagedacht dat het over kinderen gaat.
Jij komt opnieuw niet verder dan 'het zijn smeerlapen' (opnieuw, wie??? Alle mensen met deze afwijking? Melvin? verkrachters?) En 'het gaat om kinderen'. Ik zie vooralsnog geen oplossing van jouw kant behalve boos zijn en zeggen hoe erg het is. Maar ik denk dat we deze discussie maar moeten stoppen want ik denk niet dat je de moeite doet om constructiever te denken dan je onderbuik lang is.

Het klopt dat het een dusdanig beladen onderwerp is dat emoties makkelijk de boventoon gaan voeren. Echter probeer ik juist constructief duidelijk te maken waarom deze emoties opspelen bij mensen die bijvoorbeeld slachtoffer zijn van dit soort gedrag.
Ja, ik vind volwassenen die uitdragen seks met kinderen te willen hebben omdat dat iets is wat ze opwindt smeerlapperij.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:56 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

Het klopt dat het een dusdanig beladen onderwerp is dat emoties makkelijk de boventoon gaan voeren. Echter probeer ik juist constructief duidelijk te maken waarom deze emoties opspelen bij mensen die bijvoorbeeld slachtoffer zijn van dit soort gedrag.
Ja, ik vind volwassenen die uitdragen seks met kinderen te willen hebben omdat dat iets is wat ze opwindt smeerlapperij.

Maar lang niet iedere pedofiel draagt dat uit. Sterker, de meeste pedofielen dragen het juist niet uit (omdat zij wel hun verantwoordelijkheden kennen). Toch scheer je alle pedofielen over een kam.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 15:16 schreef r_one het volgende:

[..]

Maar lang niet iedere pedofiel draagt dat uit. Sterker, de meeste pedofielen dragen het juist niet uit (omdat zij wel hun verantwoordelijkheden kennen). Toch scheer je alle pedofielen over een kam.

Er is gewoon geen ruimte voor pedofilie in deze maatschappij.
Mensen die deze gevoelens ervaren daar duidelijk op wijzen en in verplichte therapie zetten MET daarbij respect voor de patiënt en hem niet te veroordelen over zijn gevoelens maar wel heel duidelijk maken dat zijn gevoelswereld mbt seksuele aantrekking op kinderen dusdanig gestoord is dat dit onder geen beding plaats kan vinden in de maatschappij scheer ik over 1 kam....
En wel over die kam dat ze allen verplicht deze stoornis onder ogen te zien en hiervoor therapie te krijgen.
Dus ja, ik scheer ze over 1 kam.
Dat ik t daarnaast persoonlijk smeerlapperij vind is daar debet aan.
Ik zal niet roepen om bijvoorbeeld castratie bij mensen die bepaalde gevoelens ervaren die in deze maatschappij tamelijk ongewenst zijn.
Die mensen moeten inzien WAAROM dit gedrag/hebben van deze seksuele aantrekkingskracht ongewenst is.

Toevoeging achteraf :
Dus niet andersom werken en de maatschappij laten zien waarom pedofilie aanvaardbaar zou moeten zijn. Maar de pedofiel laten zien wat aanvaardbaar is in een maatschappij/samenleving.


Groeten.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 16:40 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

Er is gewoon geen ruimte voor pedofilie in deze maatschappij.
Mensen die deze gevoelens ervaren daar duidelijk op wijzen en in verplichte therapie zetten MET daarbij respect voor de patiënt en hem niet te veroordelen over zijn gevoelens maar wel heel duidelijk maken dat zijn gevoelswereld mbt seksuele aantrekking op kinderen dusdanig gestoord is dat dit onder geen beding plaats kan vinden in de maatschappij scheer ik over 1 kam....
En wel over die kam dat ze allen verplicht deze stoornis onder ogen te zien en hiervoor therapie te krijgen.
Dus ja, ik scheer ze over 1 kam.
Dat ik t daarnaast persoonlijk smeerlapperij vind is daar debet aan.
Ik zal niet roepen om bijvoorbeeld castratie bij mensen die bepaalde gevoelens ervaren die in deze maatschappij tamelijk ongewenst zijn.
Die mensen moeten inzien WAAROM dit gedrag/hebben van deze seksuele aantrekkingskracht ongewenst is.

Toevoeging achteraf :
Dus niet andersom werken en de maatschappij laten zien waarom pedofilie aanvaardbaar zou moeten zijn. Maar de pedofiel laten zien wat aanvaardbaar is in een maatschappij/samenleving.

Groeten.

De meeste pedofielen weten echt wel dat pedofilie niet aanvaardbaar is en het ook niet zal worden. Daarvoor hoeven ze echt niet in therapie om hun daarvan te overtuigen.

De tweede groep, pedofielen die ijveren om het aanvaardbaar te krijgen, een grote minderheid, gasten als Martijn, Norbert, Ad en deze Nelson, mag je gerust smeerlappen noemen. Dat vind ik ook.

Maar ik vind het niet terecht de eerste groep dan ook maar van smeerlapperij te betichten. wat hebben zij in feite misdaan?

Groeten terug

quote:

Op zondag 16 februari 2020 17:14 schreef r_one het volgende:

[..]

De meeste pedofielen weten echt wel dat pedofilie niet aanvaardbaar is en het ook niet zal worden. Daarvoor hoeven ze echt niet in therapie om hun daarvan te overtuigen.

De tweede groep, pedofielen die ijveren om het aanvaardbaar te krijgen, een grote minderheid, mag je gerust smeerlappen noemen. Dan vind ik ook.

Maar ik vind het niet terecht de eerste groep dan ook maar van smeerlapperij te betichten. wat hebben zij in feite misdaan?

Groeten terug

De door jou geschetste eerste groep zal nooit zichtbaar worden omdat ze zichzelf nooit uitspreken en het onderdrukken. Dus kun je ze ook niet herkennen. Boeit me verder weinig of zij zich geraakt voelen door de discussie of niet.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 17:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De door jou geschetste eerste groep zal nooit zichtbaar worden omdat ze zichzelf nooit uitspreken en het onderdrukken. Dus kun je ze ook niet herkennen. Boeit me verder weinig of zij zich geraakt voelen door de discussie of niet.

Dat laat onverlet dat ze er wel zijn in de maatschappij. Of je ze nou herkent of niet. En oververtegenwoordigd binnen de groep pedofielen. Het mag jou dan misschien niet boeien, mij wel. Zij hebben een dergelijke aantijging niet verdiend.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 17:21 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat laat onverlet dat ze er wel zijn in de maatschappij. Of je ze nou herkent of niet. En oververtegenwoordigd binnen de groep pedofielen. Het mag jou dan misschien niet boeien, mij wel. Zij hebben een dergelijke aantijging niet verdiend.

Dat iemand gevoelens voor kinderen heeft en dit niet laat blijken waardoor je het eigenlijk ook niet weet tenzij zo iemand zich uitspreekt.. gaat jou naar het hart?

quote:

Op zondag 16 februari 2020 18:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Dat iemand gevoelens voor kinderen heeft en dit niet laat blijken waardoor je het eigenlijk ook niet weet tenzij zo iemand zich uitspreekt.. gaat jou naar het hart?

Je verdraait mijn woorden. En ‘naar het hart gaan’ is wel sterk overtrokken.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 18:33 schreef r_one het volgende:

[..]

Je verdraait mijn woorden. En ‘naar het hart gaan’ is wel sterk overtrokken.

Het 'boeit' je dan misschien wat minder dan volledig?

Niemand heeft trouwens problemen met pedofilie in de context van houden van zoals het geen probleem vormt.

Dan doel ik op alle vaders en moeders ter wereld die van hun kinderen houden en leerkrachten die in zekere mate deze ouderlijke skills moeten hebben om niet als kille kampcommandant over te komen.

Ook zal niemand enige alledaagse gezonde vriendelijkheid en inlevingsvermogen van een volwassene naar een kind toe schuwen.

Het probleem is dat het hier bij de voorvechters niet om gaat. Het gaat om verliefdheid en gevoelens van onbestemde verlangens naar meer bespreekbaar te maken. En daarmee willen ze dat degenen die zich niet uitspreken ook uit hun schulp kruipen. Dat laatste hoeft niet en voegt ook niets toe.

We zullen nog meer moeten kijken naar de werkelijke slachtoffers van misbruik ipv de deksel van het vat aan de andere kant op te tillen.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 18:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het 'boeit' je dan misschien wat minder dan volledig?

Niemand heeft trouwens problemen met pedofilie in de context van houden van zoals het geen probleem vormt.

Dan doel ik op alle vaders en moeders ter wereld die van hun kinderen houden en leerkrachten die in zekere mate deze ouderlijke skills moeten hebben om niet als kille kampcommandant over te komen.

Ook zal niemand enige alledaagse gezonde vriendelijkheid en inlevingsvermogen van een volwassene naar een kind toe schuwen.

Het probleem is dat het hier bij de voorvechters niet om gaat. Het gaat om verliefdheid en gevoelens van onbestemde verlangens naar meer bespreekbaar te maken. En daarmee willen ze dat degenen die zich niet uitspreken ook uit hun schulp kruipen. Dat laatste hoeft niet en voegt ook niets toe.

We zullen nog meer moeten kijken naar de werkelijke slachtoffers van misbruik ipv de deksel van het vat aan de andere kant op te tillen.

Wat een rare duiding van “pedofilie in de context van houden van” ... ik zou die vaders, moeders, leraren, etc. toch echt geen ‘pedofielen’ willen noemen.

Voor de duidelijkheid: ik kan weinig begrip opbrengen voor de voorvechters die jij noemt. Integendeel. En boeien doen die gasten mij zeker niet. Die niet. Maar dat had ik al gezegd.

Slachtoffers van misbruik zijn ten prooi gevallen aan groep #3: de pedoseksuelen. Die zou ik zelfs geen pedofielen meer willen noemen maar criminelen/smeerlappen/whatever. Heeft helemaal niets meer met “houden van kinderen” te maken als je in staat bent een kind op een dergelijke wijze kapot te maken.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 19:20 schreef r_one het volgende:

[..]

Wat een rare duiding van “pedofilie in de context van houden van” ... ik zou die vaders, moeders, leraren, etc. toch echt geen ‘pedofielen’ willen noemen.

Voor de duidelijkheid: ik kan weinig begrip opbrengen voor de voorvechters die jij noemt. Integendeel. En boeien doen die gasten mij zeker niet. Die niet. Maar dat had ik al gezegd.

Slachtoffers van misbruik zijn ten prooi gevallen aan groep #3: de pedoseksuelen. Die zou ik zelfs geen pedofielen meer willen noemen maar criminelen/smeerlappen/whatever. Heeft helemaal niets meer met “houden van kinderen” te maken als je in staat bent een kind op een dergelijke wijze kapot te maken.

Geef ons eens iets meer inzicht in die groep die jou wel boeit en die geboeidheid van jezelf daarin.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 17:14 schreef r_one het volgende:

[..]

De meeste pedofielen weten echt wel dat pedofilie niet aanvaardbaar is en het ook niet zal worden. Daarvoor hoeven ze echt niet in therapie om hun daarvan te overtuigen.

De tweede groep, pedofielen die ijveren om het aanvaardbaar te krijgen, een grote minderheid, gasten als Martijn, Norbert, Ad en deze Nelson, mag je gerust smeerlappen noemen. Dat vind ik ook.

Maar ik vind het niet terecht de eerste groep dan ook maar van smeerlapperij te betichten. wat hebben zij in feite misdaan?

Groeten terug

Misschien is het iets dat iemand die geen pedofiel is nooit zal snappen en diegene die wel pedofiel is altijd zal snappen.
Ik snap het niet en ben daar blij om.
Ik vind het triest als iemand's brein zo werkt dat hij verliefd wordt op een klein kind en alleen op kinderen verliefd kan worden en er zelfs seks mee wil hebben.
Ik snap daar volledig niets van. Maar snap jij dan in godsnaam niet dat ik het nogal abnormaal vind?

quote:

Op zondag 16 februari 2020 19:35 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Geef ons eens iets meer inzicht in die groep die jou wel boeit en die geboeidheid van jezelf daarin.

Die lui op zich boeien mij niet, het feit dat ze als smeerlappen worden weggezet boeit mij. Dat geldt voor om het even welke groep die gestigmatiseerd wordt. Of het nou pedofielen zijn, moslims, pizzabakkers, whatever.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:03 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

Misschien is het iets dat iemand die geen pedofiel is nooit zal snappen en diegene die wel pedofiel is altijd zal snappen.
Ik snap het niet en ben daar blij om.
Ik vind het triest als iemand's brein zo werkt dat hij verliefd wordt op een klein kind en alleen op kinderen verliefd kan worden en er zelfs seks mee wil hebben.
Ik snap daar volledig niets van. Maar snap jij dan in godsnaam niet dat ik het nogal abnormaal vind?

Ik ben geen pedofiel maar snap het wel. En nu?

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:14 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik ben geen pedofiel maar snap het wel. En nu?

Je snapt wel dat die mensen onvolgroeide kinderlijfjes en dito onrijpe persoonlijkheden lekker vinden, maar deelt die voorkeur zelf niet? Okay.

Nog los van het hele "handelingsonbekwaam" aspect vind ik kinderen vervelende, egoistische, onsmakelijke trollen en zou ik er nooit mijn jongeheer in willen steken, zelfs al was het legaal.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Je snapt wel dat die mensen onvolgroeide kinderlijfjes en dito onrijpe persoonlijkheden lekker vinden, maar deelt die voorkeur zelf niet? Okay.

Nog los van het hele "handelingsonbekwaam" aspect vind ik kinderen vervelende, egoistische, onsmakelijke trollen en zou ik er nooit mijn jongeheer in willen steken, zelfs al was het legaal.

Nee inderdaad, ik deel die voorkeur niet. Okay?

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:14 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik ben geen pedofiel maar snap het wel. En nu?

Misschien is het wel triest genoeg dat mensen die gevoelens hebben, of ze er feitelijk wat aan of tegen kunnen doen weet ik niet.
Ik snap onderhand ook wel dat het niet helpt om tot moord en doodslag te roepen als een pedofiel de werels inzien geeft van die gevoelens.
Langzaamaan zal het wel steeds duidelijker worden dat het een verstoorde/gestoorde staat van geaardheid betreft die geen doorgang kan vinden in de maatschappij simpelweg omdat kinderen niet de dupe mogen zijn van seksuele driften/opspelingen van een volwassene. Ongeacht geaardheid. Ik ben van mening dat kinderen in zulke gevallen altijd de dupe zijn.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:32 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

Misschien is het wel triest genoeg dat mensen die gevoelens hebben, of ze er feitelijk wat aan of tegen kunnen doen weet ik niet.
Ik snap onderhand ook wel dat het niet helpt om tot moord en doodslag te roepen als een pedofiel de werels inzien geeft van die gevoelens.
Langzaamaan zal het wel steeds duidelijker worden dat het een verstoorde/gestoorde staat van geaardheid betreft die geen doorgang kan vinden in de maatschappij simpelweg omdat kinderen niet de dupe mogen zijn van seksuele driften/opspelingen van een volwassene. Ongeacht geaardheid. Ik ben van mening dat kinderen in zulke gevallen altijd de dupe zijn.

Ik ben van mening dat kinderen de dupe worden van groep 2 (de pedofielen die de grenzen willen verleggen) en groep 3 (de pedoseksuelen). Ik zie werkelijk niet in hoe kinderen de dupe worden van pedofielen die zichzelf onder controle hebben en geen enkel kind ooit zal aanraken (groep 1). Niet dat ik die gedachten van hun ooit zal begrijpen, al helemaal niet mezelf ermee vereenzelvigen, maar ik zie het kwaad van “alleen gedachten” niet als ze er niet naar handelen.

Maar misschien kan een van jullie mij ervan overtuigen dat ook gedachten al schade kan toebrengen aan kinderen, dan stel ik mijn visie graag bij.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:14 schreef r_one het volgende:

[..]

Die lui op zich boeien mij niet, het feit dat ze als smeerlappen worden weggezet boeit mij. Dat geldt voor om het even welke groep die gestigmatiseerd wordt. Of het nou pedofielen zijn, moslims, pizzabakkers, whatever.

Je lijkt een beetje in dubio te zijn over of het je wel of niet boeit.

Verder vind ik het gat waar je induikt een vreemde in technische zin.

Je hebt namelijk een sterke afkeer van praktiserende pedoseksuelen en soortgelijke smeerlappen. Maar dan lijk je vervolgens met dezelfde maatschappelijke afkeer tegen deze groep (die je zelf ook hebt) in de huid van een onzichtbare pedofiel in de kast te gaan zitten en het stigmata hiervan te voelen.

Ik zie deze onverenigde onzichtbare groepen niet. Die zou je alleen zien als je iemand kent of groepen mensen kent die niet praktiserend pedofiel zijn.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:50 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je lijkt een beetje in dubio te zijn over of het je wel of niet boeit.

Verder vind ik het gat waar je induikt een vreemde in technische zin.

Je hebt namelijk een sterke afkeer van praktiserende pedoseksuelen en soortgelijke smeerlappen. Maar dan lijk je vervolgens met dezelfde maatschappelijke afkeer tegen deze groep (die je zelf ook hebt) in de huid van een onzichtbare pedofiel in de kast te gaan zitten en het stigmata hiervan te voelen.

Ik zie deze onverenigde onzichtbare groepen niet, jij wel?

Moet je een onzichtbare pedofiel zijn (of persoonlijk kennen) om begrip voor (de zelfbeheersing van) een pedofiel te kunnen opbrengen? Okay .... vreemde logica.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:54 schreef r_one het volgende:

[..]

Moet je een onzichtbare pedofiel zijn om begrip voor (de zelfbeheersing van) een pedofiel te kunnen opbrengen? Okay .... vreemde logica.

Ik impliceer niet dat jij pedofiel bent maar je zult toch op z'n minst het bestaan moeten weten van je getypeerde pedofiel of groepen moeten kennen of spreken die dit stigma voelen waar jij je een beetje om bekommert of wat jou boeit.

Niet uitgesproken mensen die een 'verlangen tot' het begaan van een misdrijf hebben zullen ook wel van alles "langs" zich heen krijgen over misdadigers, maar dan vraagt men zich wel af waarom ik juist in zo'n vreemd gat duik en waarom dit me zo boeit.

Misschien kun je dat wat inzichtelijk maken.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 20:49 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat kinderen de dupe worden van groep 2 (de pedofielen die de grenzen willen verleggen) en groep 3 (de pedoseksuelen). Ik zie werkelijk niet in hoe kinderen de dupe worden van pedofielen die zichzelf onder controle hebben en geen enkel kind ooit zal aanraken (groep 1). Niet dat ik die gedachten van hun ooit zal begrijpen, al helemaal niet mezelf ermee vereenzelvigen, maar ik zie het kwaad van “alleen gedachten” niet als ze er niet naar handelen.

Maar misschien kan een van jullie mij ervan overtuigen dat ook gedachten al schade kan toebrengen aan kinderen, dan stel ik mijn visie graag bij.

Als je jezelf niet als pedofiel ziet lijk je toch minstens in praatgroepjes te zitten met al dat begrip naar deze extreem verborgen groep 1 toe.

Als ik ze zou willen bereiken als b.v. journalist zijnde moet ik toch online ergens speuren. Je moet er als leek moeite voor doen.

Is verder prima, maar gooi dan tenminste je kaarten op tafel over het hoe en waarom.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 16-02-2020 21:17:42 ]

quote:

Op zondag 16 februari 2020 21:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als je jezelf niet als pedofiel ziet lijk je toch minstens in praatgroepjes te zitten met al dat begrip naar deze extreem verborgen groep 1 toe.

Zelfs dat niet. Het spijt me.

quote:

Als ik ze zou willen bereiken als b.v. journalist zijnde moet ik toch online ergens speuren. Je moet er als leek moeite voor doen.

Ik bedrijf dan ook geen exacte wetenschap. Lijkt me ook niet nodig om me een mening te kunnen vormen.

quote:

Is verder prima, maar gooi dan tenminste je kaarten op tafel over het hoe en waarom.

Is het niet voldoende een behoorlijke mate van empathisch vermogen te hebben ontwikkeld om je van iets of iemand een beeld te kunnen vormen? Kennelijk niet dus

Het spijt me maar ik denk dat je teveel achter mijn persoontje zoekt. Ook zonder een ervaringsdeskundige te zijn, kun je je er toch wel iets bij voorstellen, wat er in het hoofd van een andersdenkende leeft? Niet?

quote:

Op zondag 16 februari 2020 22:19 schreef r_one het volgende:

[..]

Zelfs dat niet. Het spijt me.
[..]

Ik bedrijf dan ook geen exacte wetenschap. Lijkt me ook niet nodig om me een mening te kunnen vormen.
[..]

Is het niet voldoende een behoorlijke mate van empathisch vermogen te hebben ontwikkeld om je van iets of iemand een beeld te kunnen vormen? Kennelijk niet dus

Het spijt me maar ik denk dat je teveel achter mijn persoontje zoekt. Ook zonder een ervaringsdeskundige te zijn, kun je je er toch wel iets bij voorstellen, wat er in het hoofd van een andersdenkende leeft? Niet?

Ik doe geen aannames over wat er over bepaalde onderwerpen in hoofden van mensen leeft die zich nooit zichtbaar maken. Het zou buitengewoon apart zijn dat wel te doen en me daarover uit te spreken.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 22:24 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik doe geen aannames over wat er over bepaalde onderwerpen in hoofden van mensen leeft die zich nooit zichtbaar maken. Het zou buitengewoon apart zijn dat wel te doen en me daarover uit te spreken.

Tja ... ik denk dat dát ons dan onderscheidt.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 22:26 schreef r_one het volgende:

[..]

Tja ... ik denk dat dát ons dan onderscheidt.

Ik denk dat er wel meer is dat ons onderscheidt.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 22:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel meer is dat ons onderscheidt.

Vertel ...

quote:

Op zondag 16 februari 2020 22:29 schreef r_one het volgende:

[..]

Vertel ...

Ik spreek me alleen voor slachtoffers van pedoseksuelen uit.

Als jij pretendeert ook slachtoffers te verdedigen maar dit vooral pedofielen zijn die een stigma krijgen (maar het eigenlijk ook weer niet krijgen want ze zijn niet zichtbaar) dan onderscheid ons waarschijnlijk wel meer dan alleen dit.

Je inlevingsvermogen is bijzonder.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2020 12:53 schreef Megumi het volgende:
Wat is jou mening eigenlijk TS? Handen af van kinderen natuurlijk. Maar ben niet voor lynch partijen en of mensen die voor eigen rechter gaan spelen.

Verder nog geen reacties gelezen maar dit ja. Natuurlijk zijn dat zieke ideeën maar om dan maar eigen rechter gaan spelen kan ook niet.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 22:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik spreek me alleen voor slachtoffers van pedoseksuelen uit.

Als jij pretendeert ook slachtoffers te verdedigen maar dit vooral pedofielen zijn die een stigma krijgen (maar het eigenlijk ook weer niet krijgen want ze zijn niet zichtbaar) dan onderscheid ons waarschijnlijk wel meer dan alleen dit.

Je inlevingsvermogen is bijzonder.

Ik spreek me voor beiden uit. Je conclusie laat ik aan jou.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 13:53 schreef HetDonkertAan het volgende:

[..]

Het gaat mij er niet echt om dat je ervaring hebt met het werken met deze mensen.
Als je forensisch psychiater bent en je veel te maken krijgt met dit soort gevallen geloof ik best dat je het onderwerp op een andere manier inziet dan ik dat doe.
Nogmaals, ongeacht wat iemand zijn of haar gevoelens zijn ben ik van duidelijke mening dat je als volwassen persoon een bepaalde verantwoordelijkheid hebt ten opzichte van kinderen.
Daarnaast is het hebben van romantische en intieme gevoelens iets anders als het hebben van lustgevoelens die uiteindelijk het hebben van seks als doel hebben.
Ik ben van mening dat als je deze uitgangspunten zonder enige vorm van weerstand aan te nemen blijft vasthouden en je werkzaam bent als forensisch psychiater je waarschijnlijk aan de verkeerde kant van het bureau zit.
Gr HetDonkertAan

Je legt me nu woorden in de mond.
Ik heb je al proberen uit te leggen dat niemand kiest voor gevoel, zo ook niet voor seksuele gevoelens voor kinderen.
Je opmerking betreffende romantische/intieme gevoelens versus lustgevoelens is daarom natuurlijk onzin.
Alsof je er even voor kunt zorgen de lustgevoelens niet te hebben of krijgen.
Wel proberen we samen met de patiënt die gevoelens onder controle te krijgen en voor zover mogelijk te minimaliseren.

Ik snap dat je als buitenstaander niet precies kunt weten hoe het er binnen de forensische zorg aan toegaat en ik snap ook heel goed dat je dingen zegt, daar ben je immers mens voor, maar de 'weerstand' waar jij over praat is bij ons juist enorm aan de orde en essentieel om resultaten te boeken.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 12:46 schreef -river- het volgende:

[..]

Fantast, hier verlies je al je geloofwaardigheid.

Ik wist niet dat jij er ook voor gestudeerd hebt.
Maar het lijkt me in jouw geval niet verkeerd om toch eens je neurobiologie te updaten en dan vooral te kijken naar wat tumoren in de orbifrontale cortex allemaal kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2020 19:27 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Je legt me nu woorden in de mond.
Ik heb je al proberen uit te leggen dat niemand kiest voor gevoel, zo ook niet voor seksuele gevoelens voor kinderen.
Je opmerking betreffende romantische/intieme gevoelens versus lustgevoelens is daarom natuurlijk onzin.
Alsof je er even voor kunt zorgen de lustgevoelens niet te hebben of krijgen.
Wel proberen we samen met de patiënt die gevoelens onder controle te krijgen en voor zover mogelijk te minimaliseren.

Ik snap dat je als buitenstaander niet precies kunt weten hoe het er binnen de forensische zorg aan toegaat en ik snap ook heel goed dat je dingen zegt, daar ben je immers mens voor, maar de 'weerstand' waar jij over praat is bij ons juist enorm aan de orde en essentieel om resultaten te boeken.

Wel bijzonder hoe je eigenlijk dezelfde uitgangspunten hebt maar alsnog wordt verketterd.

Respect voor wat je hier en op je werk doet in ieder geval.

Ligt het aan mij of ziet die gast er verder gewoon normaal uit? Gewoon een normale Hollandse gast, maar blijkbaar met een bepaalde geestelijke stoornis. Heel gek om te zien. Meestal verwacht je een echte oude engnek bij dit soort dingen. En ook dat hij er zo doodnormaal over praat.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2020 20:20 schreef VeX- het volgende:
Ligt het aan mij of ziet die gast er verder gewoon normaal uit? Gewoon een normale Hollandse gast, maar blijkbaar met een bepaalde geestelijke stoornis. Heel gek om te zien. Meestal verwacht je een echte oude engnek bij dit soort dingen. En ook dat hij er zo doodnormaal over praat.

En moordenaars zien er ook allemaal sinister uit?

quote:

Op dinsdag 18 februari 2020 19:45 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Wel bijzonder hoe je eigenlijk dezelfde uitgangspunten hebt maar alsnog wordt verketterd.

Respect voor wat je hier en op je werk doet in ieder geval.

Dat is ook wel logisch, het is onbekend en duister terrein voor de meeste mensen, men begrijpt het niet.

Bedankt voor je woorden in ieder geval.

quote:

Op zondag 16 februari 2020 07:00 schreef 00wildchild het volgende:

[..]

Klopt, de meesten zien dat niet. Wilde daar ooit eens een project aan wijden maar dat vond mijn studiebegeleider een minder goed idee (wat ik begrijp).

Het begrip verdwijnt natuurlijk zodra je je vergrijpt. Je kunt tot die tijd ehm, hulp zoeken? Hoe lastig het ook is voor zo iemand, er zijn geloof ik, gezien de omvang, zat lotgenoten.

Je er bewust van zijn en je dan toch aan een kind vergrijpen is egoïstisch en ziekelijk, daarnaast niet goed te praten. Het is niets minder dan verkrachting en over verkrachters hebben we ook een duidelijke mening.

Toch moet er in mijn vak altijd sprake zijn van enig 'begrip', hoe raar dat voor de buitenwereld ook mag klinken.
Mensen zijn voor een of meerdere strafbare feiten geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar verklaard.
Helaas is geen situatie hetzelfde en is (eerder) hulp zoeken (en die hulp ook daadwerkelijk krijgen) lang niet altijd vanzelfsprekend en/of haalbaar.
Dit wil absoluut niet zeggen dat er dingen goed gepraat worden, maar zonder 'begrip' voor bepaalde facetten kan ik als forensisch psycholoog mijn werk niet doen en helemaal niets met een patiënt.

Als ik geen 'begrip' zou tonen voor de veroordeelde pedoseksuelen waar ik mee werk en ze alles aanreken dan zou ik ze bij wijze van spreken net zo goed op straat kunnen laten lopen.
Het is allemaal nogal complex.
Deze mensen hebben namelijk niet voor niets de maatregel tbs opgelegd gekregen, ze zitten niet in de gevangenis.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bracha020 op 18-02-2020 21:36:55 ]

quote:

Op dinsdag 18 februari 2020 20:20 schreef VeX- het volgende:
Ligt het aan mij of ziet die gast er verder gewoon normaal uit? Gewoon een normale Hollandse gast, maar blijkbaar met een bepaalde geestelijke stoornis. Heel gek om te zien. Meestal verwacht je een echte oude engnek bij dit soort dingen. En ook dat hij er zo doodnormaal over praat.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2020 19:27 schreef Bracha020 het volgende:

[..]

Je legt me nu woorden in de mond.
Ik heb je al proberen uit te leggen dat niemand kiest voor gevoel, zo ook niet voor seksuele gevoelens voor kinderen.
Je opmerking betreffende romantische/intieme gevoelens versus lustgevoelens is daarom natuurlijk onzin.
Alsof je er even voor kunt zorgen de lustgevoelens niet te hebben of krijgen.
Wel proberen we samen met de patiënt die gevoelens onder controle te krijgen en voor zover mogelijk te minimaliseren.

Ik snap dat je als buitenstaander niet precies kunt weten hoe het er binnen de forensische zorg aan toegaat en ik snap ook heel goed dat je dingen zegt, daar ben je immers mens voor, maar de 'weerstand' waar jij over praat is bij ons juist enorm aan de orde en essentieel om resultaten te boeken.

Je probeert me uit te leggen dat niemand kiest voor gevoel..
Dat bepaalde gevoelens bestaan en ontstaat snap ik maar waar het mij vooral om gaat is dat je als forensisch psychiater in deze casus niet in lijkt te zien dat je zelf wel degelijk invloed hebt op 'gevoel'
Zo zijn er situaties dat rationaliteit en gevoel niet altijd hand in hand gaan.
Als iedereen vertelde niets te kunnen doen aan zijn of haar gevoelens dan zouden we op gevoel de buurvrouw kunnen verkrachten, de kranten op straat te gooien wanneer we daar zin aan hebben en een vuur in je woonkamer te stoken wanneer je het koud krijgt...

En mijn opmerking mbt romantische lustgevoelens noem je onzin, omdat, ik aangeef, de romantische intieme gevoelens iets anders te vinden dan lustgevoelens????
Oh ja? Zijn romantische/verliefde precies hetzelfde als lustgevoelens dan?
In jouw belevingswereld wellicht, niet in de belevingswereld van een ieder ander gelukkig.

Je kunt en mag dan forensisch psychiater van dienst zijn en veel met het onderwerp te maken krijgen; mijn mening en stellingname afdoen als pure onzin is gewoon erg laagvloers en disrespectvol.

Daarnaast zie ik in mijn eerder getypte reactie nergens terug dat ik je woorden in de mond leg.... Ik betrek alles duidelijk op eigen perspectief en dat benoem ik ook duidelijk...
Dus hoe kom je er precies bij dat ik je woorden in de mond leg?

Afgezien van mijn ontstane twijfel aan je kundigheid als forensisch psychiater na het lezen van je reactie hier, gaat het mij vooral om het deel waarin je vertelt dat iemand "niets aan gevoelens kan doen"
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat erom wat diegene, jij, ik of een ander wél aan of met die gevoelens doet. En volgens mij is dat in het onderwerp pedofilie in ieder geval niet zeggen dat er niets aan te doen is.

Ik vind het eerlijk gezegd ook maar vreemd dat jullie als forensisch psychiaters dan wel de organisatie om zo'n patiënt heen, zoals je zegt samen die gevoelens onder controle te krijgen en zover mogelijk te minimaliseren.
Van de andere kant kan ik mij er ook wel een voorstelling van maken verder denkende.
Ik zie al een TBS-kliniek voor me waar zo'n heel team afspraken maakt hoe met zo'n patiënt om te gaan en door er af en toe mee te praten.... Ik vraag me alleen af of je zulk gedrag er mee in stand houdt of dat je het er mee oplost.

Verder weet ik inderdaad niet veel van psychiatrie enzulks en zul je mijn uitgesproken twijfel over jouw kunde als forensisch psychiater nav je uitspraken zelf ook gerust in twijfel mogen trekken.
Zorg er wel voor dat je ook respect houdt en blijft tonen voor mensen die anders denken. Lijkt me belangrijk voor een forensisch psychiater.
Hoop dat je wat kunt met mijn verhaal en het je een bredere zienswijze geeft.

Ps: ik snap ook heel goed dat je door dagelijks in een omgeving te bivakkeren waarbij je veel met een bepaald onderwerp te maken krijgt op zo'n manier reageert. Daar ben je ook mens voor

[ Bericht 23% gewijzigd door HetDonkertAan op 18-02-2020 23:49:12 ]

En de smerige klootzak is opgepakt

Kinderporno in bezit, je verwacht het niet.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 18:51 schreef GereDathan het volgende:
En de smerige klootzak is opgepakt

Kinderporno in bezit, je verwacht het niet.

In de categorie 'hoe kan dat nou'.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 18:51 schreef GereDathan het volgende:
En de smerige klootzak is opgepakt

Kinderporno in bezit, je verwacht het niet.

Yep...

https://www.telegraaf.nl/(...)or-bezit-kinderporno

Wat een verrassing.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 19:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Yep...

https://www.telegraaf.nl/(...)or-bezit-kinderporno

Wat een verrassing.

Dit zie je ook niet van mijlenver aankomen

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 18:51 schreef GereDathan het volgende:
En de smerige klootzak is opgepakt

Kinderporno in bezit, je verwacht het niet.

In bezit? Als ik dit zo lees is het nog erger:

Er zijn toen op verschillende plekken huiszoekingen gedaan, waarbij materiaal in beslag is genomen. Dit gebeurde in Hengelo, Arnhem en Haarlem en ook bij M. in Lelystad. Dat materiaal is nu onderzocht, waarna er genoeg redenen waren om M. aan te houden, aldus OM-woordvoerder Wim de Bruin.

quote:

Op woensdag 19 februari 2020 19:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Yep...

https://www.telegraaf.nl/(...)or-bezit-kinderporno

Wat een verrassing.

Smeerlap