Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)quote:Coronavirussen
De coronavirussen is een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-rotterdam-onderzoek
Gedetailleerde overzichtskaart: HIER
Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
Timelapse: Mapping the Outbreak
Intussen gaat men in China een ziekenhuis met goed voor 1000 bedden in 5 a 10 dagen van de grond stampen.
Nog meer overzicht: https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2020 16:34:38 ]
Ik zeg ook niet dat de noodtoestand uitgeroepen moet worden. Ik zeg dat die mensen die terugkomen 2 weken in volledige quarantaine geplaatst moeten worden. En ik zeg dat het RIVM/de GGD niet bevoegd daartoe is zonder inmenging van de overheid.En dat dat dus achterlijk is. Dat zeg ik.quote:Op zondag 2 februari 2020 13:05 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Alsnog is er geen noodtoestand nodig om een paar mensen in quarantaine te plaatsen.
RIVM/GGD mag op het oog gezonde mensen zonder iets onder de leden echt niet apart vastzetten 2 weken lang. Daar geloof ik niks van. En dus zou de overheid in moeten grijpen. En dat doen ze niet. En dat is kansloos.
Anders is het toch dweilen met de kraan open.
Ogay. Eensch.quote:Op zondag 2 februari 2020 13:10 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat de noodtoestand uitgeroepen moet worden. Ik zeg dat die mensen die terugkomen 2 weken in volledige quarantaine geplaatst moeten worden. En ik zeg dat het RIVM/de GGD niet bevoegd daartoe is zonder inmenging van de overheid.En dat dat dus achterlijk is. Dat zeg ik.
RIVM/GGD mag op het oog gezonde mensen zonder iets onder de leden echt niet apart vastzetten 2 weken lang. Daar geloof ik niks van. En dus zou de overheid in moeten grijpen. En dat doen ze niet. En dat is kansloos.
Jij vind dit kansloos omdat je berichten hebt gelezen dat er in een land (230 keer groter dan Nederland) een virus is beperkt dodelijk is? Omdat mensen die wel verstand hebben van volksgezondheid en virussen beoordelen dat het nog wel kan?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat de noodtoestand uitgeroepen moet worden. Ik zeg dat die mensen die terugkomen 2 weken in volledige quarantaine geplaatst moeten worden. En ik zeg dat het RIVM/de GGD niet bevoegd daartoe is zonder inmenging van de overheid.En dat dat dus achterlijk is. Dat zeg ik.
RIVM/GGD mag op het oog gezonde mensen zonder iets onder de leden echt niet apart vastzetten 2 weken lang. Daar geloof ik niks van. En dus zou de overheid in moeten grijpen. En dat doen ze niet. En dat is kansloos.
Waarom mogen Fransen hier wel komen? Daar zijn ook besmettingen en dar ligt op een paar honderd kilometer van Nederland...
Zelfs als half Afrika aan de sjinahoest is zullen ze daar nog geen officiële besmettingen hebbenquote:
Juist, ook daarin geen visie / daadkracht. Hoe moeilijk is het nou om het zekere voor het onzekere te nemen en even voor minimaal een maand alle vluchten uit China te schrappen, iedereen terug te halen in een speciaal vliegtuig en twee weken in quarantaine te plaatsen?quote:Op zondag 2 februari 2020 13:13 schreef Xenorium het volgende:
De regering moet even lekker mensen weigeren die de laatste 2 weken in China zijn geweest, gewoon al het vliegverkeer tussen NL en China platleggen voor burgers.
Anders is het toch dweilen met de kraan open.
Je kan van Putin vinden wat je wilt, maar hij heeft in dit geval geen halve maatregelen genomen.quote:
[..]
Juist, ook daarin geen visie / daadkracht. Hoe moeilijk is het nou om het zekere voor het onzekere te nemen en even voor minimaal een maand alle vluchten uit China te schrappen, iedereen terug te halen in een speciaal vliegtuig en twee weken in quarantaine te plaatsen?
Tsja economische schade hè? Geen Chinese toeristen meer op de Zaanse schans, in Amsterdam enzovoorts..quote:
[..]
Juist, ook daarin geen visie / daadkracht. Hoe moeilijk is het nou om het zekere voor het onzekere te nemen en even voor minimaal een maand alle vluchten uit China te schrappen, iedereen terug te halen in een speciaal vliegtuig en twee weken in quarantaine te plaatsen?
Alles voor de centjes
Dat gebeurt toch ook?quote:
[..]
Juist, ook daarin geen visie / daadkracht. Hoe moeilijk is het nou om het zekere voor het onzekere te nemen en even voor minimaal een maand alle vluchten uit China te schrappen, iedereen terug te halen in een speciaal vliegtuig en twee weken in quarantaine te plaatsen?
Putin geeft meer om Rusland dan Rutte om Nederland. Even los van hoe zich dat uit.quote:
[..]
Je kan van Putin vinden wat je wilt, maar hij heeft in dit geval geen halve maatregelen genomen.
Ehm nee? Er komen nog vluchten uit China en er gaan nog vluchten naar China.quote:
Putin geeft meer om Putin dan Rutte om Nederlandquote:
[..]
Putin geeft meer om Rusland dan Rutte om Nederland. Even los van hoe zich dat uit.
Dat sws met zijn 100 miljard dollar. Gestolen van Rusland. Alleen Russen zien dat anders, want Putin IS Rusland. Dan is het geen diefstal meer als je jezelf miljarden en miljarden toe-eigent.quote:
[..]
Putin geeft meer om Putin dan Rutte om Nederland
Nou das lekker dan.quote:
[..]
Ehm nee? Er komen nog vluchten uit China en er gaan nog vluchten naar China.
China heeft ook vijf miljoen mensen Wuhan laten verlaten, terwijl ze wisten dat het virus van mens op mens besmettelijk was.quote:
Dat het van mens op mens ging was toch nog niet bekend toen mensen nog gewoon Wuhan uit mochten?quote:
[..]
China heeft ook vijf miljoen mensen Wuhan laten verlaten, terwijl ze wisten dat het virus van mens op mens besmettelijk was.
Die vijf miljoen was gewoon volkomen normaal verkeer voor deze tijd van het jaar.
shit hole countriesquote:
Das was ook na de lockdown..quote:
[..]
Dat het van mens op mens ging was toch nog niet bekend toen mensen nog gewoon Wuhan uit mochten?
Die vijf miljoen was gewoon volkomen normaal verkeer voor deze tijd van het jaar.
SPOILER
Dat gaat lekker worden
Ja joh, wij hier weten het altijd beter. Zo handelen wij.quote:
Fijn dat hier zoveel virologen, rechtsgeleerden, openbare orde-specialisten en economen vertoevenSPOILER
Ja, dat dacht ik ook.quote:
Dus in de tijdlijn:
1. Mensen vertrokken uit Wuhan naar familie, zoals altijd en overal want nieuwjaar
2. Lockdown
3. Bekend dat het van mens op mens gaat
Je denkt dat Japan ze het land in laat als over een paar maanden blijkt dat het Wuhanvirus echt groot is? Uitgerekend als het uit China komt, dat sporters uit de Ebolalanden weigerde voor de Spelen aldaarquote:
En over een paar maanden een Chinese uitstroom naar Japan om te sporten / aan te moedigen
Dat gaat lekker worden
Maar toen die 5m weggingen was er nog geen grote besmetting. Hooguit een handje vol. Die moeten nu gewoon terug naar eigen land gaanquote:
[..]
Ja, dat dacht ik ook.
Dus in de tijdlijn:
1. Mensen vertrokken uit Wuhan naar familie, zoals altijd en overal want nieuwjaar
2. Lockdown
3. Bekend dat het van mens op mens gaat
Een maand een land op slot gooien? Dan moet er wel iets meer aan de hand zijn lijkt me zo.quote:
[..]
Juist, ook daarin geen visie / daadkracht. Hoe moeilijk is het nou om het zekere voor het onzekere te nemen en even voor minimaal een maand alle vluchten uit China te schrappen, iedereen terug te halen in een speciaal vliegtuig en twee weken in quarantaine te plaatsen?
Fijn dat de mensen die het voor ons zouden moeten fixen er bar weinig aan doen in Nederland. Andere landen nemen wel treffende maatregelen zoals de VS, wij kunnen dat toch ook doen voordat we moeten wachten op de eerste besmettingen? Of gaan we zo naïef zijn om te denken dat als het Duitsland, Denemarken, Zweden, Engeland en Frankrijk treft ons niks zal overkomen?quote:
Fijn dat hier zoveel virologen, rechtsgeleerden, openbare orde-specialisten en economen vertoevenSPOILER
Waarom? Allemaal leuk en aardig, maar als er nauwelijks normaal gereisd kan worden zou ik ook wel blijven waar ik was, zeker als de andere optie was om uitgerekend nu naar Wuhan (terug) te gaanquote:
[..]
Maar toen die 5m weggingen was er nog geen grote besmetting. Hooguit een handje vol. Die moeten nu gewoon terug naar eigen land gaan
Wie praat er over een land op slot gooien? Alleen dat NL geen vluchten meer vanuit en naar China moet toestaan.quote:
[..]
Een maand een land op slot gooien? Dan moet er wel iets meer aan de hand zijn lijkt me zo.
Waarom? Er komen dagelijks nog mensen uit China in Nederland aan. Dat paniekzaaien is niet zo heel erg nodig.quote:
[..]
Wie praat er over een land op slot gooien? Alleen dat NL geen vluchten meer vanuit en naar China moet toestaan.
Wanneer komt het moment dan dat je maatregelen moet gaan treffen?quote:
[..]
Waarom? Er komen dagelijks nog mensen uit China in Nederland aan. Dat paniekzaaien is niet zo heel erg nodig.
Paniekzaaien? Één persoon uit China heeft voor acht besmettingen in Duitsland gezorgd. Man man man. Maar ik ken jouw denkbeelden. Jij wil de Nederlandse maatschappij ook blootstellen aan experimenten met TBS'ers, asielzoekers en ontkent ook alle criminaliteitsproblemen die we hier hebben. Waarom zou je hier dan wel het (potentiële) gevaar van erkennen? Valse hoop natuurlijk.quote:
[..]
Waarom? Er komen dagelijks nog mensen uit China in Nederland aan. Dat paniekzaaien is niet zo heel erg nodig.
Nederland zou er niet uniek in zijn. Mongolië, Vietnam, Amerika, Taiwan, Kazachstan, Rusland. Allemaal voorbeelden van landen die wel proactief handelen.
Inderdaadquote:
Fijn dat hier zoveel virologen, rechtsgeleerden, openbare orde-specialisten en economen vertoevenSPOILER
En vluchten uit Kazachstan, die accepteert de VS wel? Dubai? India? Hongkong?quote:
[..]
Fijn dat de mensen die het voor ons zouden moeten fixen er bar weinig aan doen in Nederland. Andere landen nemen wel treffende maatregelen zoals de VS, wij kunnen dat toch ook doen voordat we moeten wachten op de eerste besmettingen? Of gaan we zo naïef zijn om te denken dat als het Duitsland, Denemarken, Zweden, Engeland en Frankrijk treft ons niks zal overkomen?
Kunnen ook Chinezen opzitten.
In tegenstelling tot de "het stelt allemaal niks voor" types zijn er genoeg mensen in dit topic die hun uitspraken baseren op wat men in andere landen doet, waar ze wel daadkrachtig zijn. Het zijn geen uit de lucht gegrepen maatregelen.quote:
Ik vind eigenlijk dat op dit soort posts een represaillemaatregel zou moeten staan.quote:
Fijn dat hier zoveel virologen, rechtsgeleerden, openbare orde-specialisten en economen vertoevenSPOILER
Wanneer je mensen gaat ontmoedigen hun mening te geven op een forum waar nog maar een fractie van de mensen post van een paar jaar geleden, ben je het forum an sich aan het schaden.
Een besmetting op zichzelf zegt niet zoveel. Het sterftecijfer is een veel belangrijker indicatie voor te nemen maatregelen en dat ligt relatief laag.quote:
[..]
Paniekzaaien? Één persoon uit China heeft voor acht besmettingen in Duitsland gezorgd. Man man man.
is nieuw Zeeland gek dan? Of Rusland? Mongolië? Allemaal de grenzen dicht voor Chinezen.quote:
[..]
Waarom? Er komen dagelijks nog mensen uit China in Nederland aan. Dat paniekzaaien is niet zo heel erg nodig.
Ik vind dat persoonlijk een goed idee, aangezien ze het zelf niet in de hand kunnen houden.
Kazachstan en Hong Kong komen geen Chinezen meer naar binnen. En het kan inderdaad. Maar de kans wordt al een heel stuk kleiner. De volgende logische stap is het weigeren van Chinese paspoorthouders. Het niet verstrekken van visa. Taiwan doet dit al en de VS gaan dit ook doen volgens mij.quote:Op zondag 2 februari 2020 13:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En vluchten uit Kazachstan, die accepteert de VS wel? Dubai? India? Hongkong?
Kunnen ook Chinezen opzitten.
Mongolië en Rusland zijn buurlanden. Scheelt wel een beetjequote:
[..]
is nieuw Zeeland gek dan? Of Rusland? Mongolië? Allemaal de grenzen dicht voor Chinezen.
Een Chinees uit Wohan blijft een Chinees uit Wohan toch? Of die nu naar Moskou vliegt of Amsterdamquote:
[..]
Mongolië en Rusland zijn buurlanden. Scheelt wel een beetje
Nee. Dat is niet laag. Er zit een lag tussen de sterftecijfers en het aantal besmettingen. Het sterftecijfer is 5-6 procent als je daar rekening mee houdt volgens een user. Daarnaast is het aantal kritieke gevallen twintig procent.quote:
[..]
Een besmetting op zichzelf zegt niet zoveel. Het sterftecijfer is een veel belangrijker indicatie voor te nemen maatregelen en dat ligt relatief laag.
Waarom is het voor jou toch altijd zo godvergeten moeilijk om ergens de (potentiële) ernst van in te zien?
Nee hoor. Het virus discrimineert niet. Daarnaast krijgt Nederland ook behoorlijk wat Chinezen over de vloer.quote:
[..]
Mongolië en Rusland zijn buurlanden. Scheelt wel een beetje
De VS accepteert wel vluchten uit Nederland en Nederland accepteert gewoon Chinezen. Das niet keiveilig..quote:
[..]
Kazachstan en Hong Kong komen geen Chinezen meer naar binnen. En het kan inderdaad. Maar de kans wordt al een heel stuk kleiner. De volgende logische stap is het weigeren van Chinese paspoorthouders. Het niet verstrekken van visa. Taiwan doet dit al en de VS gaan dit ook doen volgens mij.
Ik begrijp niet waarom jij mensen uit Duitsland en Frankrijk wel accepteert, daar zijn ook besmettingen, op een paar honderd kilometer van ons af.
En dat is geen discriminatie, China zou het andersom al eerder gedaan hebben.
Dat ligt echt helemaal niet laag, het aantal kritische gevallen liggen allemaal op het randje van de dood.quote:
[..]
Een besmetting op zichzelf zegt niet zoveel. Het sterftecijfer is een veel belangrijker indicatie voor te nemen maatregelen en dat ligt relatief laag.
Daarom heet het ook " kritsch"
Die zitten in quarantaine, die reizen niet.quote:
[..]
De VS accepteert wel vluchten uit Nederland en Nederland accepteert gewoon Chinezen. Das niet keiveilig..
Ik begrijp niet waarom jij mensen uit Duitsland en Frankrijk wel accepteert, daar zijn ook besmettingen, op een paar honderd kilometer van kan af.
Een stuk minder dan in China. En in Duitsland en Frankrijk is het nog onder controle. Het aantal cases valt daar voorlopig nog onwijs mee en de confirmed cases zitten in quarantaine. Maar laten we er inderdaad maar niets aan doen om dat niet meer te laten worden nee. Nog meer goede ideeën?quote:
[..]
De VS accepteert wel vluchten uit Nederland en Nederland accepteert gewoon Chinezen. Das niet keiveilig..
Ik begrijp niet waarom jij mensen uit Duitsland en Frankrijk wel accepteert, daar zijn ook besmettingen, op een paar honderd kilometer van kan af.
Vergelijk het even met bijvoorbeeld ebola. 5% is wel degelijk vrij laag.quote:
Die lag is er altijd omdat een uitbraak niet meteen goed gemonitord kan worden. Dat verklaart deels ook de plotselinge toename in aantallen o.a.quote:Er zit een lag tussen de sterftecijfers en het aantal besmettingen.
Hij wil heel China bannen. Niet alleen Wuhan, heel China. China is 240 keer groter dan Nederland.quote:
[..]
Een Chinees uit Wohan blijft een Chinees uit Wohan toch? Of die nu naar Moskou vliegt of Amsterdam
Alsof jij uit Nederland niet meer naar de VS mag omdat in Oekraïne mensen ziek zijn.
https://news.yahoo.com/ch(...)community&soc_trk=tw
Maakt u zich vooral geen zorgen, dit virus is nauwelijks besmettelijk, RIVM
Ja, en daarom heeft dit virus meer kans op succes tot een pandemie dan ebola. Geen onwijs hoog sterftecijfer, hoge besmettingsgraad, besmetting in de asymptomatische periode en nog de kans om te muteren naar een dodelijker variant. Ben je nou echt niet zo slim of doe je alsof?quote:
[..]
Vergelijk het even met bijvoorbeeld ebola. 5% is wel degelijk vrij laag.
[..]
Die lag is er altijd omdat een uitbraak niet meteen goed gemonitord kan worden. Dat verklaart deels ook de plotselinge toename in aantallen o.a.
Neeje, vluchten uit China en mensen die de afgelopen 14 dagen in China zijn geweest. Hoe controleer je dat, stempel van uitreis uit China! Niet zo heel moeilijk toch?quote:
[..]
De VS accepteert wel vluchten uit Nederland en Nederland accepteert gewoon Chinezen. Das niet keiveilig..
Ik begrijp niet waarom jij mensen uit Duitsland en Frankrijk wel accepteert, daar zijn ook besmettingen, op een paar honderd kilometer van ons af.
Op de man spelen omdat mensen niet meedoen aan je paniekvoetbal.quote:
[..]
Ja, en daarom heeft dit virus meer kans op succes tot een pandemie dan ebola. Geen onwijs hoog sterftecijfer, hoge besmettingsgraad, besmetting in de asymptomatische periode en nog de kans om te muteren naar een dodelijker variant. Ben je nou echt niet zo slim of doe je alsof?
En ze gaan nu uit van 2,6% en verwachten dit cijfer naar beneden bij te kunnen stellen.quote:
[..]
Vergelijk het even met bijvoorbeeld ebola. 5% is wel degelijk vrij laag.
[..]
H5N1, de vogelgriep, had een sterftecijfer van 60%
Valse vergelijking omdat inmiddels in elke staat in China besmettingen zijn. Wat voor nadeel is er nou daadwerkelijk als we even de vluchten opschorten? De voordelen wegen op tegen de nadelen.quote:
[..]
Hij wil heel China bannen. Niet alleen Wuhan, heel China. China is 240 keer groter dan Nederland.
Alsof jij uit Nederland niet meer naar de VS mag omdat in Oekraïne mensen ziek zijn.
Je negeert overigens dat genoeg landen dit al hebben gedaan. Ook landen als Amerika en Nieuw-Zeeland, die niet eens aan China grenzen.
quote:
Al nieuws trouwens over die 2 nederlanders in lapland?
twitter:ADnl twitterde op zaterdag 01-02-2020 om 21:55:12Nederlanders in quarantaine in Lapland maken het goed: 'gemeenschap verzorgt hen' https://t.co/1B1mIwRXuf https://t.co/8MVY5sObhW reageer retweet
Het lijkt mij heel lastig de gebruikelijke afscheidsceremonies uit te bannen.quote:
De Nationale Gezondheidscommissie van China (NHC) heeft zaterdag nieuwe voorschriften uitgevaardigd waarin staat dat alle slachtoffers die aan het virus bezwijken, bij de dichtstbijzijnde faciliteit moeten worden gecremeerd. "Geen afscheidsceremonies of andere begrafenisactiviteiten waarbij het lijk betrokken is", staat in de aankondiging van de NHC .
Rot voor de nabestaanden dat ze geen gewone rituelen kunnen uitvoeren, wel noodzakelijk. Maar als ze de noodzaak niet inzien, krijg je stiekeme ceremonies met alle gevolgen van dien.Jij bent sowieso een ultra hinderlijke user met je altijd maar bagatelliseren van alles.quote:
[..]
Op de man spelen omdat mensen niet meedoen aan je paniekvoetbal.
Dit virus is veel gevaarlijker dan Ebola, juist omdat het zijn gastheer niet doodt.quote:
[..]
Vergelijk het even met bijvoorbeeld ebola. 5% is wel degelijk vrij laag.
[..]
Die lag is er altijd omdat een uitbraak niet meteen goed gemonitord kan worden. Dat verklaart deels ook de plotselinge toename in aantallen o.a.
Tenminste in veel gevallen niet.
Dus dat kan dan niet uitwoeden.
Ja en dat zijn geen gunstige percentages voor een pandemie. De meeste blootgestelde mensen al dood en pas besmettelijk bij symptomen, i.t.t. corona.quote:
[..]
En ze gaan nu uit van 2,6% en verwachten dit cijfer naar beneden bij te kunnen stellen.
H5N1, de vogelgriep, had een sterftecijfer van 60%
Er zitten hier mensen in dit topic waarvan ik me afvraag hoe ze ooit de basisschool hebben kunnen afmaken. Als dit soort concepten al te hoog gegrepen is.quote:
[..]
Dit virus is veel gevaarlijker dan Ebola, juist omdat het zijn gastheer niet doodt.
Tenminste in veel gevallen niet.
Dus dat kan dan niet uitwoeden.
Ik ben niet zo heel pessimistisch en bangig ingesteld inderdaad. Ieder z'n hobby natuurlijk.quote:
[..]
Jij bent sowieso een ultra hinderlijke user met je altijd maar bagatelliseren van alles.
Kort samengeat, als het een pandemie wordt, gaat het nog veel meer mensen doden.quote:
[..]
Er zitten hier mensen in dit topic waarvan ik me afvraag hoe ze ooit de basisschool hebben kunnen afmaken. Als dit soort concepten al te hoog gegrepen is.
Dat is niet zo heel moeilijk.
Dat is alleen maar een rekensom.
Ga jij dat even zeggen tegen de bejaarden waar ik mee werk?quote:
[..]
Ik ben niet zo heel pessimistisch en bangig ingesteld inderdaad. Ieder z'n hobby natuurlijk.
Fijn, dank je wel.
Als je realisme gelijk stelt aan bang zijn, leef vooral door in je ivoren torentje. Als jij denkt dat WO2 de laatste grootschalige ramp zal zijn geweest, ben je echt kenker naïef.quote:
[..]
Ik ben niet zo heel pessimistisch en bangig ingesteld inderdaad. Ieder z'n hobby natuurlijk.
Daarmee niet stellende dat dit per definitie de nieuwe grote ramp zal zijn. Het heeft iig wel de potentie en een keer is het raak.
Ok man.quote:
[..]
Als je realisme gelijk stelt aan bang zijn, leef vooral door in je ivoren torentje. Als jij denkt dat WO2 de laatste grootschalige ramp zal zijn geweest, ben je echt kenker naïef.
Dat is waar. Maar als je te ver doorslaat in die instelling hoef je ook niet op te letten bij het oversteken van de weg, want relatief.quote:
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood, is het niet nu dan binnen een tijdsspanne van 50 jaar. Als je dood ben weet je toch niet of je een lang of kort leven hebt gehad. Dus uiteindelijk is het best relatief hè.
Dat negeer ik niet.quote:
[..]
Valse vergelijking omdat inmiddels in elke staat in China besmettingen zijn. Wat voor nadeel is er nou daadwerkelijk als we even de vluchten opschorten? De voordelen wegen op tegen de nadelen.
Je negeert overigens dat genoeg landen dit al hebben gedaan. Ook landen als Amerika en Nieuw-Zeeland, die niet eens aan China grenzen.
Ik vind het geen argument als er iemand extreem in paniek is, wij dan hetzelfde moeten doen.
En natuurlijk doet het grote opperhoofd een heel land bannen, waar hij al mee in oorlog is. Wat een ziener. Een groot leider!!
Ik heb nul verstand van virussen
Ik heb geen idee mbt volksgezondheid
Nul idee wat de gevolgen zijn als je alles wat Chinees bant
Of je alleen mensen kan weigeren of ook alle pakketjes en producten moet doen.
En stopt het virus echt bij de grens met China? Dat is gelukkig wel erg makkelijk, tofvirus
Jullie weten het ook niet en toch zijn jullie in paniek. Ik vind het ook spannend, maar ik ga de mening van experts, wat niet strookt met mijn gevoel, niet veroordelen. Dat zou heel dom zijn.
Alsof ik jou ga vertellen hoe jij je baan moet uitvoeren
ik weet niet eens wat je doet Van de circa 200 geïnfecteerden buiten mainland China is er slechts 1 overleden wat op een mortaliteit neerkomt van 0,5%. De berichten uit Duitsland duiden echter vandaag opnieuw op een extreme besmettelijkheid buiten de periode dat symptomen optreden.quote:
[..]
En ze gaan nu uit van 2,6% en verwachten dit cijfer naar beneden bij te kunnen stellen.
H5N1, de vogelgriep, had een sterftecijfer van 60%
Anders vlieg je zelf even naar China om het op te lossen, als het toch allemaal meevalt.quote:
Succes!
Waarom zeg jij dat die landen extreem in paniek zijn? Wellicht hebben ze dat gedaan op basis van meningen van hun experts.....quote:
[..]
Dat negeer ik niet.
Ik vind het geen argument als er iemand extreem in paniek is, wij dan hetzelfde moeten doen.
En natuurlijk doet het grote opperhoofd een heel land bannen, waar hij al mee in oorlog is. Wat een ziener. Een groot leider!!
Ik heb nul verstand van virussen
Ik heb geen idee mbt volksgezondheid
Nul idee wat de gevolgen zijn als je alles wat Chinees bant
Of je alleen mensen kan weigeren of ook alle pakketjes en producten moet doen.
En stopt het virus echt bij de grens met China? Dat is gelukkig wel erg makkelijk, tofvirus
Jullie weten het ook niet en toch zijn jullie in paniek. Ik vind het ook spannend, maar ik ga de mening van experts, wat niet strookt met mijn gevoel, niet veroordelen. Dat zou heel dom zijn.
Alsof ik jou ga vertellen hoe jij je baan moet uitvoeren
Daarnaast kan je wel allemaal dingen erbij gaan halen zoals een totaalcontrole maar dat doen we met terrorisme etc. ook niet. Er blijft altijd een restrisico. Is dat een argument om niks te doen? Bepaald niet.
voor stiekeme ceremonie’s moeten de lichamen worden vrijgegeven. Ik denk niet dat dat gebeurt.quote:
[..]
Het lijkt mij heel lastig de gebruikelijke afscheidsceremonies uit te bannen.
Ebola was natuurlijk niet airborne en patienten vielen zo ongeveer ter plekke dood neer. Het feit dat dit virus wel airborne is, de lange incubatietijd en de grote mate van besmettelijkheid maken het virus wel veel gevaarlijker dan Ebola, waarvan men eigenlijk nooit heeft geloofd dat dat pandemische vormen aan zou kunnen nemen. Wel zijn het vooral ouderen en zwakkeren die sterven. Ebola was wat dat betreft wat aselecter.quote:
[..]
Vergelijk het even met bijvoorbeeld ebola. 5% is wel degelijk vrij laag.
[..]
Die lag is er altijd omdat een uitbraak niet meteen goed gemonitord kan worden. Dat verklaart deels ook de plotselinge toename in aantallen o.a.
Jij rekent met cijfers met betrekking tot overlijden. Ik zit niet te wachten op een uitbraak hier in de EU. Duizenden zieken...quote:
[..]
Van de circa 200 geïnfecteerden buiten mainland China is er slechts 1 overleden wat op een mortaliteit neerkomt van 0,5%. De berichten uit Duitsland duiden echter vandaag opnieuw op een extreme besmettelijkheid buiten de periode dat symptomen optreden.
Wat een teringdomme en inhoudsloze filosofie vind ik dit toch.quote:
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood, is het niet nu dan binnen een tijdsspanne van 50 jaar. Als je dood ben weet je toch niet of je een lang of kort leven hebt gehad. Dus uiteindelijk is het best relatief hè.
Dat mensen dat niet snappen kan ik echt niet bij. Hoe kan je het nou zo extreem bagatelliseren? Oh kijk mij eens totaal niet bang zijn. Ik ben ook niet bang, maar daar gaat het niet om. Lekker makkelijk ook om iedereen die voor wat meer maatregelen pleit meteen als bang en hysterisch weg te zetten.quote:
[..]
Ebola was natuurlijk niet airborne en patienten vielen zo ongeveer ter plekke dood neer. Het feit dat dit virus wel airborne is, de lange incubatietijd en de grote mate van besmettelijkheid maken het virus wel veel gevaarlijker dan Ebola, waarvan men eigenlijk nooit heeft geloofd dat dat pandemische vormen aan zou kunnen nemen. Wel zijn het vooral ouderen en zwakkeren die sterven. Ebola was wat dat betreft wat aselecter.
Dat is toch geen redne om bang te zijn? Bejaarden zijn overal bang voor, zelfs voor hun eigen schaduw..quote:
[..]
Ga jij dat even zeggen tegen de bejaarden waar ik mee werk?
Fijn, dank je wel.
Ik schaam me voor mensen die bang zijn voor iets dat in China best groot is maar waar men in NL nog geen enkel geval van heeft.
Dat er hier al tig topics over geopend zijn zegt mij al genoeg.. Nu staat fok! ook wel bekend om aluhoedjes en bangeriken. Maar toch.
Ja bizar he. Ik roep het al zo lang, maar werkelijk waar. Als de overheid / een overheidsorgaan A zegt, dan moet je B doen.quote:
De Nationale Gezondheidscommissie van China (NHC) heeft zaterdag nieuwe voorschriften uitgevaardigd waarin staat dat alle slachtoffers die aan het virus bezwijken, bij de dichtstbijzijnde faciliteit moeten worden gecremeerd. "Geen afscheidsceremonies of andere begrafenisactiviteiten waarbij het lijk betrokken is", staat in de aankondiging van de NHC .
https://news.yahoo.com/ch(...)community&soc_trk=tw
Maakt u zich vooral geen zorgen, dit virus is nauwelijks besmettelijk, RIVM
Ik hoor mensen nog zeggen; joh je overdrijft, joh zo ver gaat dat niet. Uhuh.
Daarnaast kan een eventuele gemuteerde variant voor meer doden gaan zorgen. Of worden er zoveel mensen ziek dat de zorg het niet aan kan. Willen we die scenario's gaan meemaken? Liever niet.quote:
[..]
Jij rekent met cijfers met betrekking tot overlijden. Ik zit niet te wachten op een uitbraak hier in de EU. Duizenden zieken...
De mensen die er zo lichtzinnig over doen hebben zich volgens mij totaal niet ingelezen en geen beelden gezien van de toestand in China.
Ook weer zo'n bangerik. Heb je al een hoestje> meteen cremeren die handel. Zelfs als je nog leeft. Want o wee.quote:
[..]
Ja bizar he. Ik roep het al zo lang, maar werkelijk waar. Als de overheid / een overheidsorgaan A zegt, dan moet je B doen.
Ik hoor mensen nog zeggen; joh je overdrijft, joh zo ver gaat dat niet. Uhuh.
Je bedoelt die fake filmpjes waarin mensen bloed hoesten en anderen heel relaxt nog een beetje zitten te lopen en te praten met elkander? Die beelden bedoel je?quote:
[..]
Daarnaast kan een eventuele gemuteerde variant voor meer doden gaan zorgen. Of worden er zoveel mensen ziek dat de zorg het niet aan kan. Willen we die scenario's gaan meemaken? Liever niet.
De mensen die er zo lichtzinnig over doen hebben zich volgens mij totaal niet ingelezen en geen beelden gezien van de toestand in China.
Weer zo'n idioot die het meteen over bange mensen heeft. Waar haal je dat uit?quote:
[..]
Dat is toch geen redne om bang te zijn? Bejaarden zijn overal bang voor, zelfs voor hun eigen schaduw..
Ik schaam me voor mensen die bang zijn voor iets dat in China best groot is maar waar men in NL nog geen enkel geval van heeft.
Dat er hier al tig topics over geopend zijn zegt mij al genoeg.. Nu staat fok! ook wel bekend om aluhoedjes en bangeriken. Maar toch.
Ik draai de stelling om: Degenen die met wat meer realisme reageren hier zijn degenen die zich beter hebben ingelezen en meer beeldmateriaal hebben bekeken van wat zich in China afspeelt en willen dat niet hier hebben. Dat heeft niets met angst te maken.
Wat ik bedoelde was dat het vooralsnog een griepvirus is wat vooral inderdaad ouderen en zwakkeren treft. Het wordt allemaal nauwlettend in de gaten gehouden, er wordt gewerkt aan een vaccin en vooralsnog hebben we hier in Europa niet zo gek veel te vrezen. Om mensen die niet aan het paniekvoetbal mee doen maar uit te maken voor dom et cetera betreft wel een nieuw staaltje kneuzenkermis, maar FOK! verbaast me wat dat betreft niet zoveel meer.quote:
[..]
Ebola was natuurlijk niet airborne en patienten vielen zo ongeveer ter plekke dood neer. Het feit dat dit virus wel airborne is, de lange incubatietijd en de grote mate van besmettelijkheid maken het virus wel veel gevaarlijker dan Ebola, waarvan men eigenlijk nooit heeft geloofd dat dat pandemische vormen aan zou kunnen nemen. Wel zijn het vooral ouderen en zwakkeren die sterven. Ebola was wat dat betreft wat aselecter.
ik ben het helemaal met je eens, de medewerkers in de zorg en hulpverlening hebben nu hun handen al vol aan onze maatschappij.quote:
[..]
Daarnaast kan een eventuele gemuteerde variant voor meer doden gaan zorgen. Of worden er zoveel mensen ziek dat de zorg het niet aan kan. Willen we die scenario's gaan meemaken? Liever niet.
De mensen die er zo lichtzinnig over doen hebben zich volgens mij totaal niet ingelezen en geen beelden gezien van de toestand in China.
Geen behoefte aan zoiets groots als een virusuitbraak.
Nee, die bedoel ik niet. Maar goed, gezien je andere reacties zal ik je maar negeren vanaf nu.quote:
[..]
Je bedoelt die fake filmpjes waarin mensen bloed hoesten en anderen heel relaxt nog een beetje zitten te lopen en te praten met elkander? Die beelden bedoel je?
quote:
[..]
Ook weer zo'n bangerik. Heb je al een hoestje> meteen cremeren die handel. Zelfs als je nog leeft. Want o wee.
Lolquote:
Dat roep je met dit soort reacties over jezelf af.quote:
[..]
Wat ik bedoelde was dat het vooralsnog een griepvirus is wat vooral inderdaad ouderen en zwakkeren treft. Het wordt allemaal nauwlettend in de gaten gehouden, er wordt gewerkt aan een vaccin en vooralsnog hebben we hier in Europa niet zo gek veel te vrezen. Om mensen die niet aan het paniekvoetbal mee doen maar uit te maken voor dom et cetera betreft wel een nieuw staaltje kneuzenkermis, maar FOK! verbaast me wat dat betreft niet zoveel meer.
"Er wordt gewerkt aan een vaccin". Enig idee hoe lang het duurt voordat een vaccin op de markt is? Als je je van dat soort argumenten gaat bedienen om aan te tonen dat het meevalt...
quote:
Je snapt niet waar ik dat uit haalquote:
[..]
Weer zo'n idioot die het meteen over bange mensen heeft. Waar haal je dat uit?
Ik draai de stelling om: Degenen die met wat meer realisme reageren hier zijn degenen die zich beter hebben ingelezen en meer beeldmateriaal hebben bekeken van wat zich in China afspeelt en willen dat niet hier hebben. Dat heeft niets met angst te maken.
Ben jij weer zo'n figuur die angsthazerij verward met realisme?
Er is hier in Nederland nog niemand met het virus en jullie willen alle grenzen sluiten. Chinezen opsluiten in eigen land. Pakketjes uit China weigeren. Met andere woorden de hele industrie kapot maken, maar dat is natuurlijk allemaal gebaseerd op realisme?
De mens lijdt het meest, aan de dingen die hij vreest en die nooit bewaarheid worden.
Schiet eens op met dat virus!
Er zijn allerlei organisaties dagelijks bezig om dit te monitoren, afwegingen te maken m.b.t. de gezondheid en veiligheid en die hebben natuurlijk ook allemaal de belangen van de inwoners hier in het oog. Een vaccin kan nog weken duren, het kan ook snel gefixt zijn.quote:
[..]
Dat roep je met dit soort reacties over jezelf af.
"Er wordt gewerkt aan een vaccin". Enig idee hoe lang het duurt voordat een vaccin op de markt is? Als je je van dat soort argumenten gaat bedienen om aan te tonen dat het meevalt...
Maar kennelijk hebben de huis-, tuin- en keukenspecialisten hier het inmiddels wel beter doorzien dan bijvoorbeeld een WHO en RIVM. Ok man.
Het RIVM dat zegt dat het met de besmettelijkheid wel meevalt? Dat RIVM?quote:
[..]
Er zijn allerlei organisaties dagelijks bezig om dit te monitoren, afwegingen te maken m.b.t. de gezondheid en veiligheid en die hebben natuurlijk ook allemaal de belangen van de inwoners hier in het oog. Een vaccin kan nog weken duren, het kan ook snel gefixt zijn.
Maar kennelijk hebben de huis-, tuin- en keukenspecialisten hier het inmiddels wel beter doorzien dan bijvoorbeeld een WHO en RIVM. Ok man.
Het WHO dat het tot een global health emergency heeft uitgeroepen? Die WHO bedoel je?
Daarnaast baseren wij ons op acties van landen als Taiwan, Amerika, Nieuw-Zeeland, Mongolië, Kazachstan, Rusland, Vietnam en ga maar door. Hebben die geen eigen gezondheidsorganisaties? Hebben die geen experts die de overheden tot dergelijke beslissingen hebben laten komen?
Of spelen ze daar ook paniekvoetbal?
Daarnaast is het nogal naïef om te denken dat de belangen van bewoners hoger worden gewogen dan financiële belangen. Als dat zo was zouden we een schonere wereld hebben, zouden die ultra vervuilende schepen nergens mogen komen en de kosten voor klimaatmaatregelen bij de industrie komen te liggen in plaats van bij inwoners.
Nog heel evenquote:Op zondag 2 februari 2020 14:16 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
pf topic 29 al en nog steeds zijn wij niet allemaal dood
Schiet eens op met dat virus!
het coranavliegtuig is nu aan het landen bij Marseille Als je alle diverse beweringen van alle verschillende users hier op 1 hoopt gooit, dan kun je die conclusie trekken ja.quote:
[..]
Je snapt niet waar ik dat uit haal
Ben jij weer zo'n figuur die angsthazerij verward met realisme?
Er is hier in Nederland nog niemand met het virus en jullie willen alle grenzen sluiten. Chinezen opsluiten in eigen land. Pakketjes uit China weigeren. Met andere woorden de hele industrie kapot maken, maar dat is natuurlijk allemaal gebaseerd op realisme?
De mens lijdt het meest, aan de dingen die hij vreest en die nooit bewaarheid worden.
Maar he, eerlijk is eerlijk; zo werkt t ook weer niet toch?
Verder vind ik t allemaal prima zo, alhoewel ik de quarantaine liever niet thuis had gezien. Maar waar ik het het net over had is de overheid. Wat die ook communiceert; je moet ze niet vertrouwen. De overheid zit er niet voor de burger, maar voor het land haar economie en voorzieningen. Natuurlijk ga je dan niet toegeven dat er potentieel een groot probleem is.
Wat ik alleen wel erg vind; ze verspreiden onwaarheden. Leugens onder het mom van “op basis van de informatie tóen trokken wij deze conclusie”, terwijl andere (overheids)instellingen in hun informatie al weer ruim een week verder waren. Inclusief het WHO (!) (en die liepen al achter).
En inplaats van dat het RIVM er dan netjes op terugkomt, zoals elke organisatie met een minimum aan zelfrespect zou doen; verwijderen/wijzigen ze hun eerder gedane onjuiste beweringen stilletjes zonder verdere toelichting.
En dan ben ik een bangerik als ik zeg; Als een overheidsorgaan zegt A, dan moet je B doen?
Als burger moet je de overheid simpelweg gewoon nooit vertrouwen. Op de kleinste schaal als instelling of organisatie misschien, maar als burger nooit ter nimmer. Nogmaals; ze zitten er niet voor de burger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2020 14:25:46 ]
Je snapt hopelijk wel waarom landen als Taiwan en Mongolië andere beslissingen nemen dan wij hier. Het zou pas vreemd zijn als Europese landen A besluiten en wij B zeggen.quote:
[..]
Het RIVM dat zegt dat het met de besmettelijkheid wel meevalt? Dat RIVM?
Het WHO dat het tot een global health emergency heeft uitgeroepen? Die WHO bedoel je?
Daarnaast baseren wij ons op acties van landen als Taiwan, Amerika, Nieuw-Zeeland, Mongolië, Kazachstan, Rusland, Vietnam en ga maar door. Hebben die geen eigen gezondheidsorganisaties? Hebben die geen experts die de overheden tot dergelijke beslissingen hebben laten komen?
Goede post, maar het heeft geen zin.quote:
[..]
Als je alle diverse beweringen van alle verschillende users hier op 1 hoopt gooit, dan kun je die conclusie trekken ja.
Maar he, eerlijk is eerlijk; zo werkt t ook weer niet toch?
Verder vind ik t allemaal prima zo, alhoewel ik de quarantaine liever niet thuis had gezien. Maar waar ik het het net over had is de overheid. Wat die ook communiceert; je moet ze niet vertrouwen. De overheid zit er niet voor de burger, maar voor het land haar economie en voorzieningen. Natuurlijk ga je dan niet toegeven dat er potentieel een groot probleem is.
Wat ik alleen wel erg vind; ze verspreiden onwaarheden. Leugens onder het mom van “op basis van de informatie tóen trokken wij deze conclusie”, terwijl andere (overheids)instellingen in hun informatie al weer ruim een week verder waren. Inclusief het WHO (!) (en die liepen al achter).
En inplaats van dat het RIVM er dan netjes op terugkomt, zoals elke organisatie met een minimum aan zelfrespect zou doen; verwijderen/wijzigen ze hun eerder gedane onjuiste beweringen stilletjes zonder verdere toelichting.
En dan ben ik een bangerik als ik zeg; Als een overheidsorgaan zegt A, dan moet je B doen?
Als burger moet je de overheid simpelweg gewoon nooit vertrouwen. Op de kleinste schaal als instelling of organisatie misschien, maar als burger nooit ter nimmer. Nogmaals; ze zitten er niet voor de burger.
quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel waarom landen als Taiwan en Mongolië andere beslissingen nemen dan wij hier. Het zou pas vreemd zijn als Europese landen A besluiten en wij B zeggen.
Ik zie wel wat er gebeurd.
Hoezo snap ik dat? Jij leeft onder de aanname dat er meer mensen uit de Wuhan regio naar Mongolië gaan dan naar Europa? Of dat het virus daarop let?quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel waarom landen als Taiwan en Mongolië andere beslissingen nemen dan wij hier. Het zou pas vreemd zijn als Europese landen A besluiten en wij B zeggen.
Voorlopig zijn er acht besmettingen in Duitsland en nog nul in Mongolië. Maar in Mongolië lopen ze liever het risico niet.
In Taiwan zijn er ook weinig besmettingen, juist omdat ze proactief waren en mensen die besmet zijn of in zelf quarantaine moeten zitten tracken met een enkelband. Enig idee hoeveel vluchten wij dagelijks uit China ontvangen?
En je negeert landen als Nieuw-Zeeland en Amerika, die bepaald niet aan China grenzen.
Die balans is wel belangrijk iddquote:
Ik stop trouwens met dit forumtopic en social media voor een tijdje, Ik ben de laatste tijd meer bezig tegen mensen te chatten en andere dingen dan dat ik iets nuttigs doe.
Ik zie wel wat er gebeurd.
Succes en tot later wellicht
Daar al 8 en eentje die binnen dood
En dan overal de lichamen in de huizen waar filmpjes van zijn dat ze uit huizen worden gehaald. Etc etc
Die 300 doden zijn onzin, dat aantal is veel hoger. Meeste thuis doden of buiten of in de rij krijgen niet eens diagnose corona, want waarom een test kit op een dode verspillen.
Exacte aantallen zullen we nooit te weten komen
Die had ik ook al laten zien eerder maar volgens @Xa1pt valt het allemaal wel mee.quote:
Daar al 8 en eentje die binnen dood
En dan overal de lichamen in de huizen waar filmpjes van zijn dat ze uit huizen worden gehaald. Etc etc
Die 300 doden zijn onzin, dat aantal is veel hoger. Meeste thuis doden of buiten of in de rij krijgen niet eens diagnose corona, want waarom een test kit op een dode verspillen.
Exacte aantallen zullen we nooit te weten komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
Zo is er ook een video bij een crematorium dat de kliko's voor de deur uitpuilde met die gele bodybags. Zeer luguber.quote:
[..]
Die had ik ook al laten zien eerder maar volgens @:Xa1pt valt het allemaal wel mee.
pro tip, rechter muisknop en in private windows openen.quote:
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
Het viel toch allemaal mee @Xa1pt ? Iedereen zit er bovenop, ja toch?quote:
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
Als jij overheden uit die regio meer vertrouwt dan hier moet je dat vooral doen natuurlijk. Het slaat alleen nergens op.quote:
[..]
Hoezo snap ik dat? Jij leeft onder de aanname dat er meer mensen uit de Wuhan regio naar Mongolië gaan dan naar Europa? Of dat het virus daarop let?
Voorlopig zijn er acht besmettingen in Duitsland en nog nul in Mongolië. Maar in Mongolië lopen ze liever het risico niet.
In Taiwan zijn er ook weinig besmettingen, juist omdat ze proactief waren en mensen die besmet zijn of in zelf quarantaine moeten zitten tracken met een enkelband. Enig idee hoeveel vluchten wij dagelijks uit China ontvangen?
Ik ben er ook van tussen. Ik zit alleen maar hier te chatten ipv dat ik mijn leven leefquote:
Ik stop trouwens met dit forumtopic en social media voor een tijdje, Ik ben de laatste tijd meer bezig tegen mensen te chatten en andere dingen dan dat ik iets nuttigs doe.
Ik zie wel wat er gebeurd.
De kritiek groeit op de wijze waarop China de uitbraak van het coronavirus aanpakte. Dat had veel beter gekund. Niemand durfde met het slechte nieuws te komen, zo lijkt het.
Ergens in Wuhan slapen een paar hoge Chinese ambtenaren al een tijdje heel erg slecht. En het was niet eens hun schuld, zeggen ze, die aanvankelijke onderschatting van het coronavirus. Ze handelden volgens de regels.
En ja, China deed het stukken beter dan bij de vorige, vergelijkbare, crisis met het SARS-virus. Bijna zeven weken duurde deze keer het eer werkelijk groot alarm werd geslagen vanwege een nieuw en gevaarlijk virus. Sneller dan de laatste keer, zeventien jaar geleden, toen een epidemie drie maanden onder de pet werd gehouden. China kreeg toen de wind van voren van de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO).
Maar nee, transparantie bleek opnieuw geen Chinese prioriteit in een gezondheidscrisis, bureaucratie wel. Hopen dat het wel mee zou vallen, leek de belangrijkste strategie in het begin. Want 1 december 2019 was de eerste patiënt met een nieuwe ziekte in Wuhan al bekend. Pas op 20 januari maakte een gezaghebbende arts op de staatstelevisie gewag van het nieuwe en gevaarlijke virus en meldde hij dat al tenminste 14 artsen en verplegers waren besmet. Onlangs erkende de nagewezen burgemeester van Wuhan dat het inderdaad allemaal beter had gekund maar hij zei ook dat nationale voorschriften over de aanpak van virussen waren nagevolgd. ,,Ik kan alleen informatie verspreiden als ik daarvoor toestemming krijg”, aldus burgemeester Zhou Xianwangh die vast ook slecht zal slapen.
Ambtenarenhoofd
Waarom ging het weer fout in China – los nog van de al jaren bekritiseerde onhygiënische vleesmarkten die ontsnappen aan regelmatige controle. Het imago van de stad Wuhan en een geslaagd Nieuwjaarsfeest voor heel het land zat volgens ingewijden iets te prominent in menig ambtenarenhoofd. Tevreden bazen in Peking waren belangrijker dan serieuze zorgen uiten over de risico’s voor volksgezondheid in de miljoenenstad. Wie durfde dat? Het prijzen van de president had in de eerste weken van de epidemie een hogere prioriteit in de staatsmedia. En niemand wilde kennelijk spelbreker zijn op een moment dat 400 miljoen Chinezen hun koffers pakken om naar familie te reizen. Zoiets leidt tot kritiek op de bestuurders. ,,China’s gezondheidssysteem is gemoderniseerd, het politieke systeem niet”, aldus een Amerikaanse waarnemer.
De eerste arts die aan de bel trok en oud-studiegenoten waarschuwde dat er iets heel erg fout zat, moest zich daarvoor midden in de nacht verantwoorden bij zijn meerderen. Hij kreeg drie dagen later de politie op bezoek. Hem werd ‘het verspreiden van geruchten’ en ‘illegaal gedrag’ verweten. Dokter Li Wenliang moest ook een soort zwijgdocument tekenen. Maar bleek toen zelf al besmet met het virus dat hem zo verontrustte. Kort daarop werd hij zelf in het ziekenhuis opgenomen. Dokter Li is inmiddels in ere hersteld. Hij had gelijk, erkent zelfs de Chinese rechter nu. De politie handelde ‘onredelijk hard’. Volgens de rechter was het beter geweest als de politie het dragen van maskers had aanbevolen en bewoners had geadviseerd markten te vermijden. Het was dus de fout van de politie.
Uit Chinese interne stukken blijkt dat de gezondheidsdiensten in Wuhan al vóór deze crisis zwaar overbelast waren. Een coronavirus erbovenop kon men eigenlijk niet aan. Lokale bestuurders hielden misschien daarom lang vol dat er geen bewijs was dat de ziekte van mens naar mens kon overslaan. Dat bleek wel degelijk het geval. Volgens een gedetailleerde reconstructie van The New York Times werd de crisis op diverse niveaus schromelijk onderschat. Er werd ook gelogen over de beschikbaarheid van maskers. Het hoofd van de gezondheidsdienst in de ook besmette stad Huanggang werd ontslagen nadat ze in een gênant televisie-interview zei ‘geen idee’ te hebben hoeveel zieken er waren. ,,Ik weet alleen hoeveel ziekenhuisbedden we hebben”.
Partijbijeenkomsten
Wuhan, een snel groeiende modelstad in de ogen van de Chinese communistische partij en een favoriet van president Xi Jingping zou het nieuwe jaar immers prachtig gaan inluiden. De wens was de vader van de gedachte, zo lijkt het nu. Er waren de diverse traditionele partijbijeenkomsten belegd. Eentje zelfs met 40.000 genodigden. Hoewel de bestuurders wisten dat er wat mis was en in de media zelfs gemaskeerde berichten verschenen over opmerkelijke gevallen van pneumonie werd de officiële agenda afgewerkt, als gepland. Zelfs toen de belangrijkste besmettingshaard, de markt van Huanan werd gesloten, werd daar aan de bevolking gemeld dat dat was vanwege renovatie. Geen woord over besmettingsrisico of voorzorgsmaatregelen voor 11 miljoen burgers in Wuhan.
Door niet meteen te handelen verspeelde de Chinese regering een van de beste kansen te voorkomen dat deze ziekte een epidemie werd, denkt menig specialist nu. Tussen 1 december 2019 en 20 januari 2020, toen wél grootschalig werd ingegrepen gebeurde weinig tot niets. Behalve dan het vervolgen door de politie van mensen die ‘geruchten’ hadden verspreid.
Dat de markt van Huanan waar de meeste besmettingsgevallen vandaan kwamen midden in een uitdijende wijk mocht opereren hielp ook niet. Volgens een intern rapport van de gemeente was de hygiëne op deze traditionele markt hondsberoerd. Dat was al jaren bekend maar niemand deed er wat aan. 1 januari sloot de politie de markt. Officieel dus voor een verbouwing maar de paniek sloeg toe toen er geen bouwvakkers maar mannen in witte pakken opdaagden. Pas de dag ervoor had China de (WHO) volledig gewaarschuwd. ,,Uitgaan van optimisme en vertrouwen is riskant als je geen data hebt”, reageert een Amerikaanse specialist, Alexandra Phelan van Georgetown University.
Onderzoek
Ondertussen werd in Wuhan door wetenschappers wel degelijk onderzoek gedaan naar het nieuwe virus. Wetenschappers gingen elkaar waarschuwen, de bezorgdheid groeide. De regering zweeg vooralsnog. Vanaf de eerste week van januari liepen de ziekenzalen in Wuhan vol. Al op 7 januari was het virus ontrafeld en kreeg het de naam 2019-nCOV. Vier dagen later werden de Chinese bevindingen gedeeld in een open databasis voor wetenschappers van over heel de wereld.
Op 25 januari boog het politbureau van de communistische partij zich formeel over de kwestie. Pas toen president Xi Jingping had gezegd dat de ,,toestand ernstig” was werd de omvang van de crisis duidelijk, al zijn er nog steeds vermoedens dat de Chinese overheid cijfers achterhoudt. ,,Wij zijn zeker dat we deze slag zullen winnen”, verklaarde Xi. De machinerie ging draaien. 57 miljoen mensen moesten thuis blijven. Een nieuw ziekenhuis wordt in recordtijd uit de grond gestampt. Het laat allemaal zien waartoe China wel en niet in staat is, aldus de Australische onderzoeker Richard McGregor . ,,Chinezen zijn in staat instituten sneller te mobiliseren dan wie ook, de andere kant ivan de medaille is dat ze zaken verbergen”.
https://www.parool.nl/wer(...)%2Fwww.google.com%2F
Alleen tekst, maar goed....quote:
[..]
pro tip, rechter muisknop en in private windows openen.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 02-02-2020 15:59:41 ]
Godsamme. Eerst was het nog dat Mongolië en Taiwan een reden hebben, een kennelijk betere maar door jou niet verklaarde reden. Nu is het ineens, als je overheden uit de regio wil vertrouwen moet je dat doen. Wat is het nou?quote:
[..]
Als jij overheden uit die regio meer vertrouwt dan hier moet je dat vooral doen natuurlijk. Het slaat alleen nergens op.
Vraagje: Liggen Amerika en Nieuw-Zeeland bij China in de buurt?
Volgens Wiki nu 10 geinfecteerden in Duitsland.quote:
[..]
Voorlopig zijn er acht besmettingen in Duitsland
https://en.wikipedia.org/(...)ountry_and_territory
[ Bericht 30% gewijzigd door Digi2 op 02-02-2020 14:56:20 ]
Link kopiëren en openen in prive-modusquote:
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
Het is niet de eerste keer dat China te laat ingrijpt.quote:
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
De kritiek groeit op de wijze waarop China de uitbraak van het coronavirus aanpakte. Dat had veel beter gekund. Niemand durfde met het slechte nieuws te komen, zo lijkt het.
Ergens in Wuhan slapen een paar hoge Chinese ambtenaren al een tijdje heel erg slecht. En het was niet eens hun schuld, zeggen ze, die aanvankelijke onderschatting van het coronavirus. Ze handelden volgens de regels.
En ja, China deed het stukken beter dan bij de vorige, vergelijkbare, crisis met het SARS-virus. Bijna zeven weken duurde deze keer het eer werkelijk groot alarm werd geslagen vanwege een nieuw en gevaarlijk virus. Sneller dan de laatste keer, zeventien jaar geleden, toen een epidemie drie maanden onder de pet werd gehouden. China kreeg toen de wind van voren van de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO).
Maar nee, transparantie bleek opnieuw geen Chinese prioriteit in een gezondheidscrisis, bureaucratie wel. Hopen dat het wel mee zou vallen, leek de belangrijkste strategie in het begin. Want 1 december 2019 was de eerste patiënt met een nieuwe ziekte in Wuhan al bekend. Pas op 20 januari maakte een gezaghebbende arts op de staatstelevisie gewag van het nieuwe en gevaarlijke virus en meldde hij dat al tenminste 14 artsen en verplegers waren besmet. Onlangs erkende de nagewezen burgemeester van Wuhan dat het inderdaad allemaal beter had gekund maar hij zei ook dat nationale voorschriften over de aanpak van virussen waren nagevolgd. ,,Ik kan alleen informatie verspreiden als ik daarvoor toestemming krijg”, aldus burgemeester Zhou Xianwangh die vast ook slecht zal slapen.
Ambtenarenhoofd
Waarom ging het weer fout in China – los nog van de al jaren bekritiseerde onhygiënische vleesmarkten die ontsnappen aan regelmatige controle. Het imago van de stad Wuhan en een geslaagd Nieuwjaarsfeest voor heel het land zat volgens ingewijden iets te prominent in menig ambtenarenhoofd. Tevreden bazen in Peking waren belangrijker dan serieuze zorgen uiten over de risico’s voor volksgezondheid in de miljoenenstad. Wie durfde dat? Het prijzen van de president had in de eerste weken van de epidemie een hogere prioriteit in de staatsmedia. En niemand wilde kennelijk spelbreker zijn op een moment dat 400 miljoen Chinezen hun koffers pakken om naar familie te reizen. Zoiets leidt tot kritiek op de bestuurders. ,,China’s gezondheidssysteem is gemoderniseerd, het politieke systeem niet”, aldus een Amerikaanse waarnemer.
De eerste arts die aan de bel trok en oud-studiegenoten waarschuwde dat er iets heel erg fout zat, moest zich daarvoor midden in de nacht verantwoorden bij zijn meerderen. Hij kreeg drie dagen later de politie op bezoek. Hem werd ‘het verspreiden van geruchten’ en ‘illegaal gedrag’ verweten. Dokter Li Wenliang moest ook een soort zwijgdocument tekenen. Maar bleek toen zelf al besmet met het virus dat hem zo verontrustte. Kort daarop werd hij zelf in het ziekenhuis opgenomen. Dokter Li is inmiddels in ere hersteld. Hij had gelijk, erkent zelfs de Chinese rechter nu. De politie handelde ‘onredelijk hard’. Volgens de rechter was het beter geweest als de politie het dragen van maskers had aanbevolen en bewoners had geadviseerd markten te vermijden. Het was dus de fout van de politie.
Uit Chinese interne stukken blijkt dat de gezondheidsdiensten in Wuhan al vóór deze crisis zwaar overbelast waren. Een coronavirus erbovenop kon men eigenlijk niet aan. Lokale bestuurders hielden misschien daarom lang vol dat er geen bewijs was dat de ziekte van mens naar mens kon overslaan. Dat bleek wel degelijk het geval. Volgens een gedetailleerde reconstructie van The New York Times werd de crisis op diverse niveaus schromelijk onderschat. Er werd ook gelogen over de beschikbaarheid van maskers. Het hoofd van de gezondheidsdienst in de ook besmette stad Huanggang werd ontslagen nadat ze in een gênant televisie-interview zei ‘geen idee’ te hebben hoeveel zieken er waren. ,,Ik weet alleen hoeveel ziekenhuisbedden we hebben”.
Partijbijeenkomsten
Wuhan, een snel groeiende modelstad in de ogen van de Chinese communistische partij en een favoriet van president Xi Jingping zou het nieuwe jaar immers prachtig gaan inluiden. De wens was de vader van de gedachte, zo lijkt het nu. Er waren de diverse traditionele partijbijeenkomsten belegd. Eentje zelfs met 40.000 genodigden. Hoewel de bestuurders wisten dat er wat mis was en in de media zelfs gemaskeerde berichten verschenen over opmerkelijke gevallen van pneumonie werd de officiële agenda afgewerkt, als gepland. Zelfs toen de belangrijkste besmettingshaard, de markt van Huanan werd gesloten, werd daar aan de bevolking gemeld dat dat was vanwege renovatie. Geen woord over besmettingsrisico of voorzorgsmaatregelen voor 11 miljoen burgers in Wuhan.
Door niet meteen te handelen verspeelde de Chinese regering een van de beste kansen te voorkomen dat deze ziekte een epidemie werd, denkt menig specialist nu. Tussen 1 december 2019 en 20 januari 2020, toen wél grootschalig werd ingegrepen gebeurde weinig tot niets. Behalve dan het vervolgen door de politie van mensen die ‘geruchten’ hadden verspreid.
Dat de markt van Huanan waar de meeste besmettingsgevallen vandaan kwamen midden in een uitdijende wijk mocht opereren hielp ook niet. Volgens een intern rapport van de gemeente was de hygiëne op deze traditionele markt hondsberoerd. Dat was al jaren bekend maar niemand deed er wat aan. 1 januari sloot de politie de markt. Officieel dus voor een verbouwing maar de paniek sloeg toe toen er geen bouwvakkers maar mannen in witte pakken opdaagden. Pas de dag ervoor had China de (WHO) volledig gewaarschuwd. ,,Uitgaan van optimisme en vertrouwen is riskant als je geen data hebt”, reageert een Amerikaanse specialist, Alexandra Phelan van Georgetown University.
Onderzoek
Ondertussen werd in Wuhan door wetenschappers wel degelijk onderzoek gedaan naar het nieuwe virus. Wetenschappers gingen elkaar waarschuwen, de bezorgdheid groeide. De regering zweeg vooralsnog. Vanaf de eerste week van januari liepen de ziekenzalen in Wuhan vol. Al op 7 januari was het virus ontrafeld en kreeg het de naam 2019-nCOV. Vier dagen later werden de Chinese bevindingen gedeeld in een open databasis voor wetenschappers van over heel de wereld.
Op 25 januari boog het politbureau van de communistische partij zich formeel over de kwestie. Pas toen president Xi Jingping had gezegd dat de ,,toestand ernstig” was werd de omvang van de crisis duidelijk, al zijn er nog steeds vermoedens dat de Chinese overheid cijfers achterhoudt. ,,Wij zijn zeker dat we deze slag zullen winnen”, verklaarde Xi. De machinerie ging draaien. 57 miljoen mensen moesten thuis blijven. Een nieuw ziekenhuis wordt in recordtijd uit de grond gestampt. Het laat allemaal zien waartoe China wel en niet in staat is, aldus de Australische onderzoeker Richard McGregor . ,,Chinezen zijn in staat instituten sneller te mobiliseren dan wie ook, de andere kant ivan de medaille is dat ze zaken verbergen”.
[..]
Alleen tekst, maar goed....
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_Dongfang_zhi_Xing
Tot ziens, voice of reasonquote:
Ik stop trouwens met dit forumtopic en social media voor een tijdje, Ik ben de laatste tijd meer bezig tegen mensen te chatten en andere dingen dan dat ik iets nuttigs doe.
Ik zie wel wat er gebeurd.
Ja morgen gaat er een bom op, helaas!quote:
klopt het dat Macau game over is, veel mensen worden ontslagen
Al mn jaren 80 matchbox auto's komen uit Macau zag ik laatst toen ik ze van zolder haalde voor mn zoontjequote:
klopt het dat Macau game over is, veel mensen worden ontslagen
Nog ff snel alles op rood.quote:
[..]
Ja morgen gaat er een bom op, helaas!
En veel van de besmetten hebben in een auto gezeten. Coincidence? I think not.quote:
[..]
Al mn jaren 80 matchbox auto's komen uit Macau zag ik laatst toen ik ze van zolder haalde voor mn zoontje
— Tanner Brown (@luoshanji) February 1, 2020
.
Seems that, roughly 12 hours after it was published, the WeChat (Tencent) and other versions have been taken down.
But censorship is clumsy. Probably through a CMS oversight, it's still up on Caijing's legacy mobile site (but not its current site)https://t.co/XTb0pC8zWv
— Tanner Brown (@luoshanji) February 2, 2020
Razzia's
En toch denk ik dat als dat er zoveel zouden zijn geweest als sommigen willen doen geloven je daar, ondanks de Chinese regering, meer over had gehoord in deze tijd.quote:
Ja logisch, die doden buiten het ziekenhuis tellen niet mee want geen virus vastgesteld...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2020 15:10:27 ]
8 volle lijkzakken op elkaar in een busje...quote:
[..]
En toch denk ik dat als dat er zoveel zouden zijn geweest als sommigen willen doen geloven je daar, ondanks de Chinese regering, meer over had gehoord in deze tijd.
Terwijl er “maar” 45 overlijden per dag in die stad aan het virus.
Waarvan de meesten in een van de 28 ziekenhuizen daar.
Dat kan toch anders niet?
Heeft Nederland niet zo'n probleem mee. België en UK hadden negatief reisadvies, hier was 't nog geen probleem.quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel waarom landen als Taiwan en Mongolië andere beslissingen nemen dan wij hier. Het zou pas vreemd zijn als Europese landen A besluiten en wij B zeggen.
Hoe kom je bij busjes vol lijkzakken?quote:
[..]
8 volle lijkzakken op elkaar in een busje...
Terwijl er “maar” 45 overlijden per dag in die stad aan het virus.
Waarvan de meesten in een van de 28 ziekenhuizen daar.
Dat kan toch anders niet?
Maar dat is niet zo.quote:
[..]
Heeft Nederland niet zo'n probleem mee. België en UK hadden negatief reisadvies, hier was 't nog geen probleem.
Dat zag je toch op de vorige pagina in dat filmpje? Die man die op 1 februari naar het ziekenhuis liep om eens te kijken hoe het ging.quote:
[..]
Hoe kom je bij busjes vol lijkzakken?
En 1 erbij in het ziekenhuis. Daarnaast zijn er talloze berichten geweest van Chinezen die zeggen dat het veel erger is.quote:
[..]
8 volle lijkzakken op elkaar in een busje...
Terwijl er “maar” 45 overlijden per dag in die stad aan het virus.
Waarvan de meesten in een van de 28 ziekenhuizen daar.
Dat kan toch anders niet?
De medische faculteit van HK die zei dat er al 75k besmettingen waren op 25 januari.
https://www.news.com.au/l(...)9bd44b6ba2688516c841quote:
[..]
Hoe kom je bij busjes vol lijkzakken?
Let wel, dit is een klein, niet overbelast ziekenhuis. Met 9 doden. 3 procent van het officiële aantal in twee maanden.
Het viel toch mee @Xa1pt
Matig dat een redelijk groot Australisch nieuwsbedrijf een heel bericht maakt over een of ander vaag filmpje van een of ander figuur die niemand verder kent. Maar goed, spanning ende sensatie.quote:
[..]
https://www.news.com.au/l(...)9bd44b6ba2688516c841
Het viel toch mee @:Xa1pt
Wat dacht je van mensen die doodgaan aan andere oorzaken, gewone ouderdom en alle andere ziekten. Je snapt wel 11 miljoen mensen, dat is 2/3 van Nederland. In Nederland gaan elke dag 380 mensen dood, dus in Wuhan gaan sowieso 250 mensen dood aan andere oorzaken, elke dag!!quote:
[..]
8 volle lijkzakken op elkaar in een busje...
Terwijl er “maar” 45 overlijden per dag in die stad aan het virus.
Waarvan de meesten in een van de 28 ziekenhuizen daar.
Dat kan toch anders niet?
Zo kunnen alle filmpjes als vaag worden afgedaan, maar wat zijn de mogelijkheden in China? Hier in NL kan je ook niet zomaar overal komen. Hoeveel meer filmpjes van trillende Chinezen, op straat dood vallende of dood liggende Chinezen moeten er nog komen voordat men accepteert dat het allemaal iets erger is?quote:
[..]
Matig dat een redelijk groot Australisch nieuwsbedrijf een heel bericht maakt over een of ander vaag filmpje van een of ander figuur die niemand verder kent. Maar goed, spanning ende sensatie.
En die worden in busjes gestapeld? Uhu.quote:
[..]
Wat dacht je van mensen die doodgaan aan andere oorzaken, gewone ouderdom en alle andere ziekten. Je snapt wel 11 miljoen mensen, dat is 2/3 van Nederland. In Nederland gaan elke dag 380 mensen dood, dus in Wuhan gaan sowieso 250 mensen dood aan andere oorzaken, elke dag!!
quote:
[..]
Godsamme. Eerst was het nog dat Mongolië en Taiwan een reden hebben, een kennelijk betere maar door jou niet verklaarde reden. Nu is het ineens, als je overheden uit de regio wil vertrouwen moet je dat doen. Wat is het nou?
Vraagje: Liggen Amerika en Nieuw-Zeeland bij China in de buurt?
Wat ben jij een triest figuur zeg, dat je doet alsof je xp1t niet begrijpt...
Je weet toch wel dat Mongolië en Taiwan een andere insteek hebben dan Nederland? En dat zij makkelijker de boel op slot gooien ook als er geen reden voor zou zijn?
En dat ze daar iets minder goed opgeleid zijn wat betreft vier russen dan Nederland?
Tevens is het het Amerika van Trump dat ruzie heeft met China en nu een reden ziet om China te boycotten. Wat snap je hier niet aan?
Australie en nieuw Zeeland zijn ook zulke landen dat liever zichzelf in een isolement storten dan dat er 1 zieke komt. Dat zie je ook aan hun manier waarop ze met emigratie omgaan.
ik vind je beredenering vreemd, alsof een onbekende man in Wohan de waarheid niet laat zien omdat hij niet Justin Bieber is...quote:
[..]
Matig dat een redelijk groot Australisch nieuwsbedrijf een heel bericht maakt over een of ander vaag filmpje van een of ander figuur die niemand verder kent. Maar goed, spanning ende sensatie.
Die man stelt zich nota bene voor.
https://www.repubblica.it(...)47384310/?refresh_ce
Jij denkt dat niet geïnfecteerden een andere behandeling krijgen? Dat ze allemaal gezellig bij de begraafplaats verzamelen? Nope.quote:
[..]
En die worden in busjes gestapeld? Uhu.
Taiwan minder goed opgeleid in virussen dan in Nederland? Lees je eerst eens in voordat je uitspraken de wereld in slingert...quote:
[..]
Wat ben jij een triest figuur zeg, dat je doet alsof je xp1t niet begrijpt...
Je weet toch wel dat Mongolië en Taiwan een andere insteek hebben dan Nederland? En dat zij makkelijker de boel op slot gooien ook als er geen reden voor zou zijn?
En dat ze daar iets minder goed opgeleid zijn wat betreft vier russen dan Nederland?
Tevens is het het Amerika van Trump dat ruzie heeft met China en nu een reden ziet om China te boycotten. Wat snap je hier niet aan?
Australie en nieuw Zeeland zijn ook zulke landen dat liever zichzelf in een isolement storten dan dat er 1 zieke komt. Dat zie je ook aan hun manier waarop ze met emigratie omgaan.
en die mikken ze als oud vuil achterin een busje?quote:
[..]
Wat dacht je van mensen die doodgaan aan andere oorzaken, gewone ouderdom en alle andere ziekten. Je snapt wel 11 miljoen mensen, dat is 2/3 van Nederland. In Nederland gaan elke dag 380 mensen dood, dus in Wuhan gaan sowieso 250 mensen dood aan andere oorzaken, elke dag!!
Je zou toch verwachten dat die zoals in elke miljoenenstad gewoon vervoerd worden in een lijkenwagen. Veel doden is handel dus die lijkenwagens hebben ze wel, toch?
Misschien was dit al gepost.
Komt er geloof ik op neer dat ze nu daar ook het virus kunnen bestuderenquote:Op zondag 2 februari 2020 15:26 schreef Jano9 het volgende:
Voor de mensen die Italiaans kunnen of gebruik willen maken van Google vertalen:
https://www.repubblica.it(...)47384310/?refresh_ce
Dus omdat je filmpjes ziet dat trillende chinezen is het erger dan men voorstelt? Hoe weet je dat die trillende chinezen niet bij de zieken zijn gerekend? En of het trillen wel te maken heeft met het Coronavirus? Moet je eens in bejaardenhuizen in Nederland filmen, de trillende mensen daar.quote:
[..]
Zo kunnen alle filmpjes als vaag worden afgedaan, maar wat zijn de mogelijkheden in China? Hier in NL kan je ook niet zomaar overal komen. Hoeveel meer filmpjes van trillende Chinezen, op straat dood vallende of dood liggende Chinezen moeten er nog komen voordat men accepteert dat het allemaal iets erger is?
En dan jezelf nog afvragen hoe mensen er bij komen dat je bang bent
Klopt helemaal. Volgens mij als eerste in Europa, in Australië hadden ze het virus al kunnen namaken.quote:Op zondag 2 februari 2020 15:28 schreef FritsFlits het volgende:
[..]
Komt er geloof ik op neer dat ze nu daar ook het virus kunnen bestuderen
Dat is inderdaad geen argument.quote:
[..]
Waarom zeg jij dat die landen extreem in paniek zijn? Wellicht hebben ze dat gedaan op basis van meningen van hun experts.....
Daarnaast kan je wel allemaal dingen erbij gaan halen zoals een totaalcontrole maar dat doen we met terrorisme etc. ook niet. Er blijft altijd een restrisico. Is dat een argument om niks te doen? Bepaald niet.
Maar besmetting gaat niet alleen van mens tot mens. Het virus zou tot 12 uur buiten de mens kunnen overleven. Ik wil niet zeggen dat alles dan maar geweerd moet worden, maar als nu alle Chinezen geweerd moeten worden en dat de locatie er niet toe doet, dan vind ik het wel opmerkelijk dat er niet eens gekeken hoeft te worden naar Chinezen producten
Jij kent de kijk van China op de dood niet?quote:
[..]
en die mikken ze als oud vuil achterin een busje?
Je zou toch verwachten dat die zoals in elke miljoenenstad gewoon vervoerd worden in een lijkenwagen. Veel doden is handel dus die lijkenwagens hebben ze wel, toch?
En wat houd dat in dan?quote:
[..]
Klopt helemaal. Volgens mij als eerste in Europa, in Australië hadden ze het virus al kunnen namaken.
12 uur buiten de mens overleven? Waar heb je dat gelezen? Komt dat misschien uit dat onderzoek over SARS op roestvrij staal?quote:
[..]
Dat is inderdaad geen argument.
Maar besmetting gaat niet alleen van mens tot mens. Het virus zou tot 12 uur buiten de mens kunnen overleven. Ik wil niet zeggen dat alles dan maar geweerd moet worden, maar als nu alle Chinezen geweerd moeten worden en dat de locatie er niet toe doet, dan vind ik het wel opmerkelijk dat er niet eens gekeken hoeft te worden naar Chinezen producten
Kan bijdragen aan onder meer de ontwikkeling van nieuwe testmethoden en medicijnen. Zie voor meer info: https://eenvandaag.avrotr(...)e-niet-in-je-eentje/quote:
Ja in deze tijd van chaos gaan de gewone uitvaartchauffeurs mensen oppikken die dood zijn en ook lekker het risico nemen dat er net een lijk tussen zat die net toch ook ff Corona had.quote:
[..]
en die mikken ze als oud vuil achterin een busje?
Je zou toch verwachten dat die zoals in elke miljoenenstad gewoon vervoerd worden in een lijkenwagen. Veel doden is handel dus die lijkenwagens hebben ze wel, toch?
Nee dus. Alle doden worden gewoon zo snel mogelijk afgevoerd, Corona gerelateerd of niet.
Maar het zijn heel vaak dezelfde filmpjes, of filmpjes waarvan helemaal niet duidelijk is dat het nu is (in plaats van iets van zes jaar geleden wat nu mooi gebruikt kan worden).quote:
[..]
Zo kunnen alle filmpjes als vaag worden afgedaan, maar wat zijn de mogelijkheden in China? Hier in NL kan je ook niet zomaar overal komen. Hoeveel meer filmpjes van trillende Chinezen, op straat dood vallende of dood liggende Chinezen moeten er nog komen voordat men accepteert dat het allemaal iets erger is?
Ok doei.quote:
[..]
Dus omdat je filmpjes ziet dat trillende chinezen is het erger dan men voorstelt? Hoe weet je dat die trillende chinezen niet bij de zieken zijn gerekend? En of het trillen wel te maken heeft met het Coronavirus? Moet je eens in bejaardenhuizen in Nederland filmen, de trillende mensen daar.
En dan jezelf nog afvragen hoe mensen er bij komen dat je bang bent
Bericht wat in Hongkong verspreid wordt, op basis van informatie van Dr Stephen Li (woordvoerder voor de Chinezen gemeenschap in Sydney)quote:
[..]
12 uur buiten de mens overleven? Waar heb je dat gelezen? Komt dat misschien uit dat onderzoek over SARS op roestvrij staal?.
In sommige zie je dat iedereen de maskers draagt. Nogmaals, houd er ook rekening mee dat de mogelijkheden beperkt zijn om van alles te filmen. Tuurlijk zitten er onwijs veel fake filmpjes tussen, de waarheid sneuvelt altijd als eerste bij chaos. Maar er zitten genoeg geloofwaardige filmpjes tussen.quote:
[..]
Maar het zijn heel vaak dezelfde filmpjes, of filmpjes waarvan helemaal niet duidelijk is dat het nu is (in plaats van iets van zes jaar geleden wat nu mooi gebruikt kan worden).
Ook de beelden van de politie zijn een indicatie dat het allesbehalve een gewoon griepje betreft
Containers kunnen ontsmet worden. Maar daar kunnen we ook naar gaan kijken ja.quote:
[..]
Dat is inderdaad geen argument.
Maar besmetting gaat niet alleen van mens tot mens. Het virus zou tot 12 uur buiten de mens kunnen overleven. Ik wil niet zeggen dat alles dan maar geweerd moet worden, maar als nu alle Chinezen geweerd moeten worden en dat de locatie er niet toe doet, dan vind ik het wel opmerkelijk dat er niet eens gekeken hoeft te worden naar Chinezen producten
Houd er ook rekening mee dat veel Chinezen daar in het dagelijkse leven al gebruik maken van een mondkapje tegen fijnstof/ smog enzovoorts. Dat er mondkapjes gedragen worden zegt dus verder ook niets.quote:
[..]
In sommige zie je dat iedereen de maskers draagt. Nogmaals, houd er ook rekening mee dat de mogelijkheden beperkt zijn om van alles te filmen. Tuurlijk zitten er onwijs veel fake filmpjes tussen, de waarheid sneuvelt altijd als eerste bij chaos. Maar er zitten genoeg geloofwaardige filmpjes tussen.
Ook de beelden van de politie zijn een indicatie dat het allesbehalve een gewoon griepje betreft
Ook dat klopt. Maar lang niet iedereen. En al helemaal niet in gebouwen of i.c.m. met pakken.quote:
[..]
Houd er ook rekening mee dat veel Chinezen daar in het dagelijkse leven al gebruik maken van een mondkapje tegen fijnstof/ smog enzovoorts. Dat er mondkapjes gedragen worden zegt dus verder ook niets.
Maar goed, ik heb het wel zo'n beetje gehad hier. Kennelijk ben ik bang als ik zeg dat het niet meevalt en we in NL wat proactiever moeten zijn. Het zij zo. Ik vind het ongelooflijk. Het is te makkelijk. Net als dat mensen die geven om het klimaat meteen als "klimaatgekkies" worden weggezet. Hopelijk heb ik ongelijk en waait het over.
Nee hoor dat is de cash cow!quote:
klopt het dat Macau game over is, veel mensen worden ontslagen
Die wordt echt niet geslacht, tijdelijk wat mensen eruit zou kunnen maar als dit weer overgewaaid is gaat dat zeker door de omzet is daar zelfs groter als Las Vegas!
Joh, laat dat volk lekker lullen. Tot nu toe zijn die 'niets aan de hand' mensjes in de minderheid (al schreeuwen ze wat harder) en kan ik elke serieuze post hier wel waarderen.quote:
[..]
Maar goed, ik heb het wel zo'n beetje gehad hier. Kennelijk ben ik bang als ik zeg dat het niet meevalt en we in NL wat proactiever moeten zijn. Het zij zo. Ik vind het ongelooflijk. Het is te makkelijk. Net als dat mensen die geven om het klimaat meteen als "klimaatgekkies" worden weggezet. Hopelijk heb ik ongelijk en waait het over.
Er zit nogal een grijs gebied tussen 'niks aan de hand' en 'omg we gaan dood'. Mensen lijken dat grijze gebied niet te kunnen (of willen) herkennen.
Volgens mij hebben we dat als mensheid nog niet eerder op deze schaal kunnen aanschouwen. Dus stel dat het allemaal mee zal vallen, waar ik nog altijd vanuit ga, is dit hele gebeuren wel een goede les voor hoe het zal gaan als het niet mee zal vallen bij andere virussen in de toekomst.
Zoals in bijna elke situatie tegenwoordig, helaas.quote:
[..]
Er zit nogal een grijs gebied tussen 'niks aan de hand' en 'omg we gaan dood'. Mensen lijken dat grijze gebied niet te kunnen (of willen) herkennen.
Ja, eens.quote:
[..]
Zoals in bijna elke situatie tegenwoordig, helaas.
Een wereld van uitersten.
Het grootste probleem is personen vliegverkeer wat betreft pandemieën en CO2 uitstoot. Rationeel zou zijn dat te verbieden maar economisch belang gaat letterlijk over lijken en men zet de ratio dan maar liever opzij.quote:
Naast dat het vrij ernstig kan worden, vind ik het hele gebeuren erom heen ook wel interessant. Hoe China de boel op lockdown gooit, etc.
Volgens mij hebben we dat als mensheid nog niet eerder op deze schaal kunnen aanschouwen. Dus stel dat het allemaal mee zal vallen, waar ik nog altijd vanuit ga, is dit hele gebeuren wel een goede les voor hoe het zal gaan als het niet mee zal vallen bij andere virussen in de toekomst.
Wellicht moeten we blij zijn dat dit in China ontstaan is. Ik vraag me af of wij in Europa na een tien doden hele landen zouden afsluiten.quote:
Naast dat het vrij ernstig kan worden, vind ik het hele gebeuren erom heen ook wel interessant. Hoe China de boel op lockdown gooit, etc.
Volgens mij hebben we dat als mensheid nog niet eerder op deze schaal kunnen aanschouwen. Dus stel dat het allemaal mee zal vallen, waar ik nog altijd vanuit ga, is dit hele gebeuren wel een goede les voor hoe het zal gaan als het niet mee zal vallen bij andere virussen in de toekomst.
Hier hebben we allerlei organisaties die de rechten van bedrijven en burgers beschermd, maar in een China is het individu van ondergeschikt belang en is het algemene belang leidend. Zo'n dictatuur heeft af en toe voordelen
Het zijn chirurgische kapjes verteld mijn vriendin zojuist. Stond op de doosquote:
Zooo, mijn vriendin heeft geloof ik hele zooi van die dus goede mondkapjes via haar werk geregeld. 😀😀. Beter iets dan niets. Handig als je in de zorg werkt
Het belang van de machthebbers is leidend, vooral die macht te behoudenquote:
[..]
Wellicht moeten we blij zijn dat dit in China ontstaan is. Ik vraag me af of wij in Europa na een tien doden hele landen zouden afsluiten.
Hier hebben we allerlei organisaties die de rechten van bedrijven en burgers beschermd, maar in een China is het individu van ondergeschikt belang en is het algemene belang leidend. Zo'n dictatuur heeft af en toe voordelen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Hier zouden al snel allerlei maatregelen genomen worden door ziekenhuizen, huisartsen en gezondheidsorganisaties waardoor het niet zo ver komt. In China wordt het eerst een hele tijd ontkend, weggemoffeld en weggewuift. Mensen die zich uitspreken worden monddood gemaakt. Pas als het echt niet meer te ontkennen is dan neemt Beijing maatregelen en idd zijn het dan meteen draconische maatregelen die hier niet zo makkelijk zouden kunnen. Maar ik heb dan toch liever onze manier dan hun manier.quote:
[..]
Wellicht moeten we blij zijn dat dit in China ontstaan is. Ik vraag me af of wij in Europa na een tien doden hele landen zouden afsluiten.
Hier hebben we allerlei organisaties die de rechten van bedrijven en burgers beschermd, maar in een China is het individu van ondergeschikt belang en is het algemene belang leidend. Zo'n dictatuur heeft af en toe voordelen
Toffe achtergrond voor op je Chinese computer
https://www.jpost.com/Int(...)t-coronavirus-616231
Je gaat hier in Nederland toch niet met een mondkapje lopen? :’) Ren je dan ook weg voor elke aziaat die je gaat tegenkomen?quote:
[..]
Het zijn chirurgische kapjes verteld mijn vriendin zojuist. Stond op de doos
Nog niet. Indien nodigquote:
[..]
Je gaat hier in Nederland toch niet met een mondkapje lopen? :’) Ren je dan ook weg voor elke aziaat die je gaat tegenkomen?
Ik vroeg aan een chinees uit Shanghai hoe hij denkt over de situatie daar in China Hij zei dat het allemaal wel mee valt en dat de chinese overheid alles onder controle heeft.
Werkelijk deze mensen zijn bijna allemaal brainwashed en kunnen niet voor zichzelf denken.
Plaatjes eruit gehaald.quote:
Flikker dat Excel plaatje er toch uit in de OP. We zitten al op 14.6 k besmettingen..
Eindelijk.quote:
Ik vind het wel ontzettend rot voor de mensen die in Taiwan en Hong Kong wonen die mondkapjes te kort komen.quote:
Dan krijg je ook volgende week in het nieuws dat het massale mondkapjes zeur niet had gehoeven en dat doktoren en tekort ondervinden.
Alleen lees je hier in het topic allerlei dingen waardoor lijkt dat werkelijke aantallen een stuk hoger kunnen liggen.quote:
En dan nog denk ik dat er hier dikke paniek zou uitbreken als er hier 2% van iedereen die een wintergriepje onder de kladden heeft komt te overlijden.
Er worden ook luiers, maandverband, plastic flessen enz voor gebruikt.quote:
[..]
Ik vind het wel ontzettend rot voor de mensen die in Taiwan en Hong Kong wonen die mondkapjes te kort komen.
Zou wel eens het nieuwe stadslogo van Wuhan kunnen worden.quote:
Best een mooi ding dat virus.
Toffe achtergrond voor op je Chinese computer
[ afbeelding ]
Ja en hergebruikte kapjes. Deze stomen ze in hoge temperaturen en worden weer doorverkocht.quote:
[..]
Er worden ook luiers, maandverband, plastic flessen enz voor gebruikt.
Komt ook hoger uit. Er zit nog wat vertraging in. Omdat doodgaan niet met een vloek en een zucht gebeurd. Als ze morgen het geneesmiddel hebben gaan er nog steeds mensen dood. Omdat het potentiële medicijn ook werkt met een vertragende factor.quote:
[..]
Alleen lees je hier in het topic allerlei dingen waardoor lijkt dat werkelijke aantallen een stuk hoger kunnen liggen.
En dan nog denk ik dat er hier dikke paniek zou uitbreken als er hier 2% van iedereen die een wintergriepje onder de kladden heeft komt te overlijden.
De 2.8 % zie ik meer als realistische waarde (na uitzieken).
Natuurlijk kerel/mevrouw, je gelooft de compotthisten hier eerder dan mensen die zitten waar de klap het grootst is? Die mensen zijn gebrainwashed?quote:
Ik kom elke dag op m’n werk in contact met mensen uit China. Deze mensen blijven gewoon doorreizen zolang het nog kan.
Ik vroeg aan een chinees uit Shanghai hoe hij denkt over de situatie daar in China Hij zei dat het allemaal wel mee valt en dat de chinese overheid alles onder controle heeft.
Werkelijk deze mensen zijn bijna allemaal brainwashed en kunnen niet voor zichzelf denken.
Sneu hoor
= ongeveer 2 Miljard. 2.1 % daarvan = rond de 42 miljoen doden,
Je gelooft het toch niet echt zelf he?quote:Op zondag 2 februari 2020 16:50 schreef Drugshond het volgende:
Een eventueel medicijn zou pas (op zijn vroegst) over 4 mnd op de markt gebracht kunnen worden. 4*30 = 120 dagen Elke 7 dagen een verdubbeling van de cijfers = 17x verdubbeling van 14.6k
= ongeveer 2 Miljard. 2.1 % daarvan = rond de 42 miljoen doden,
https://www.breakingnews.(...)e&utm_medium=ios_app
Man zat in het vliegtuig en is meegenomen. De overige passagiers van het vliegtuig hebben een brochure meegekregen wat ze moeten doen als ze ook symptomen gaan vertonen en het wordt hen geadviseerd zoveel mogelijk mensen te vermijden..
Van de circa 200 geïnfecteerden buiten mainland China is er tot nu toe slechts 1 overleden. Dat is dus een 0,5% aan mortaliteit, ver verwijderd van 2,8%.quote:
[..]
Komt ook hoger uit. Er zit nog wat vertraging in. Omdat doodgaan niet met een vloek en een zucht gebeurd. Als ze morgen het geneesmiddel hebben gaan er nog steeds mensen dood. Omdat het potentiële medicijn ook werkt met een vertragende factor.
De 2.8 % zie ik meer als realistische waarde (na uitzieken).
Tot 28 dagen.quote:
Het virus zou tot 12 uur buiten de mens kunnen overleven.
In China is tot nu toe slechts 2% genezen, de rest is afwachten.quote:
Van de circa 200 geïnfecteerden buiten mainland China is er slechts 1 overleden. Dat is dus een 0,5% aan mortaliteit, ver verwijderd van 2,8%.
Buiten China zitten de meesten nog in hun incubatietijd, dus afwachten. IMO
In China niet, daar is het verder op hol geslagen. Of verdenk je dit virus van zogenaamde-DNA kenmerken waardoor het zelfs beter gedijt in China.quote:
[..]
Van de circa 200 geïnfecteerden buiten mainland China is er slechts 1 overleden. Dat is dus een 0,5% aan mortaliteit, ver verwijderd van 2,8%.
Zelfs dan nog blijft de vergelijking overeind staan. Het is gewoon 305/14628 * 100.quote:
[..]
In China is tot nu toe slechts 2% genezen, de rest is afwachten.
Buiten China zitten de meesten nog in hun incubatietijd, dus afwachten. IMO
Met andere woorden de kill ratio in China ligt relatief veel hoger. Waarom heb ik geen plausibele verklaring voor (ook als ik kijk naar demografische ontwikkeling).
Ook weer slappe hap dus. Als die besmet is dan zijn andere dus zeer waarschijnlijk ook besmet. Ja ach, probeer maar een beetje contact te vermijden, verder niks aan de hand.quote:
Zie net een link voorbij komen op Reddit waarbij er nu een persoon mogelijk besmet is met het virus in Ierland;
https://www.breakingnews.(...)e&utm_medium=ios_app
Man zat in het vliegtuig en is meegenomen. De overige passagiers van het vliegtuig hebben een brochure meegekregen wat ze moeten doen als ze ook symptomen gaan vertonen en het wordt hen geadviseerd zoveel mogelijk mensen te vermijden..
Over 2 weken tijd weten we hoe het er voor staat in Europa. Ik gok dat het aantal hier ook behoorlijk op gaat lopen.
de 7 plagen zijn begonnen in 2020quote:
[..]
Zelfs dan nog blijft de vergelijking overeind staan. Het is gewoon 305/14628 * 100.
Met andere woorden de kill ratio in China ligt relatief veel hoger. Waarom heb ik geen verklaring voor.
Kan je pas na een tijd zeggen. Want op deze manier is zelfs kanker niet dodelijkquote:
[..]
Van de circa 200 geïnfecteerden buiten mainland China is er tot nu toe slechts 1 overleden. Dat is dus een 0,5% aan mortaliteit, ver verwijderd van 2,8%.
• Sprinkhanen.quote:
[..]
de 7 plagen zijn begonnen in 2020
• Aardbevingen (die doet het elk jaar wel goed)
• Zondvloed.
• Bosbranden.
• Virus outbreak.
En dit. Bovendien hebben de mensen die nog in incubatietijd en isolatie zitten zeer waarschijnlijk ook al anderen besmet die nu nog totaal niet in the picture zijn, nog niet ziek zijn, maar wel al mensen aan het besmetten zijn. Die dat op hun beurt ook weer doen.quote:
[..]
In China is tot nu toe slechts 2% genezen, de rest is afwachten.
[Q]Dat gegeven baart mij het meeste zorgen. Plus dat 20% kritiek ligt. Dat zijn geen prettige cijfers.
[Q
Buiten China zitten de meesten nog in hun incubatietijd, dus afwachten. IMO
De geest is uit de fles en ik geloof er zo hard niet in dat china het onder controle heeft of zeer binnenkort krijgt.
nu nog een flinke beurskrach als gevolg van de ellendequote:
[..]
• Sprinkhanen.
• Aardbevingen (die doet het elk jaar wel goed)
• Zondvloed.
• Bosbranden.
• Virus outbreak.
Dat gebagatelliseer ben ik een beetje klaar mee. De feiten zijn:
Uiterst besmettelijk
20% kritiek
2% dood
2% genezen
Besmettelijk in incubatietijd zonder symptomen.
Als je dat niet als zeer zorgwekkend kwalificeert dan ben je imo geen knip voor de neus waard.
No offence
De mortaliteit verschilt sterk tussen de verschillende chinese provincies. Ik vermoed dat de belasting en kwaliteit van het zorgsysteem daarom een belangrijke rol speelt. De betrouwbaarste info komt van buiten mainland China en daar zou ik dan ook maar op focussen.quote:
[..]
In China niet, daar is het verder op hol geslagen. Of verdenk je dit virus van zogenaamde-DNA kenmerken waardoor het zelfs beter gedijt in China.
Je kan vragen of ze ook gebakken vleermuis verkopenquote:Op zondag 2 februari 2020 17:07 schreef Drugshond het volgende:
Zal me niet verbazen dat straks een boel NL-Chinese restaurants hun deuren moeten slijten.
En die Anti-Christ in de vorm van Donald.T nog 4 jaar.quote:
[..]
nu nog een flinke beurskrach als gevolg van de ellende
Dat is al duidelijk sinds er iets als 'geld' bestaat inderdaad.quote:
Ik vind het wel opmerkelijk dat mensen zich verbazen dat geld belangrijker is dan mensenlevens. Dit is toch al lang duidelijkheid er draait een hele industrie op genaamd oorlog.
Ik zie wel minder straatkatten.quote:
[..]
Je kan vragen of ze ook gebakken vleermuis verkopen
Er zijn genoeg plausibele verklaringen.quote:
[..]
Zelfs dan nog blijft de vergelijking overeind staan. Het is gewoon 305/14628 * 100.
Met andere woorden de kill ratio in China ligt relatief veel hoger. Waarom heb ik geen plausibele verklaring voor (ook als ik kijk naar demografische ontwikkeling).
Mortaliteitscijfer zegt helemaal niks op dit moment, het kan zowel hoger als lager zijn afhankelijk van bias in mortaliteitscijfers, besmettingscijfers en gemiddelde tijd tot overleiden na diagnose.
Bij SARS lag het in het begin ook beneden de 4%, uiteindelijk 10% geworden. Bij dit virus kan het ook zomaar >5% blijken te zijn of <1%.
Ik verwacht dat op dit moment alleen totaal aantal doden redelijk betrouwbaar is.
Worden dieren in gebieden waar besmette mensen wonen ook nagekeken/geëvacueerd? Is het virus ook overdraagbaar van mens op dier?quote:
Lolquote:
En dan zet mij maar weg als paniekvogel. Het zal me jeuken. Ik ben niet in paniek, maar bezorgd.
Dat gebagatelliseer ben ik een beetje klaar mee. De feiten zijn:
Uiterst besmettelijk
20% kritiek
2% dood
2% genezen
Besmettelijk in incubatietijd zonder symptomen.
Als je dat niet als zeer zorgwekkend kwalificeert dan ben je imo geen knip voor de neus waard.
No offence
Omdat China alleen de gevallen met longontsteking test en registreert, buiten China wordt iedereen met milde symptomen getest.quote:
Met andere woorden de kill ratio in China ligt relatief veel hoger. Waarom heb ik geen plausibele verklaring voor (ook als ik kijk naar demografische ontwikkeling).
Ik heb een Chinese buurman gehad, die slachtte zelf de parkeenden...quote:
Plus dat China het aantal genezen niet positiever weergeeft dan het is.quote:
Dat gebagatelliseer ben ik een beetje klaar mee. De feiten zijn:
Uiterst besmettelijk
20% kritiek
2% dood
2% genezen
Besmettelijk in incubatietijd zonder symptomen.
Het zijn hen die zeggen dat pas 2% genezen is, of eigenlijk ontslagen uit het ziekenhuis, wat niet hetzelfde is.
Zolang het gevallen buiten mainland China betreft maar dat betreft nu slechts 1 sterfgeval.quote:
[..]
Ik verwacht dat op dit moment alleen totaal aantal doden redelijk betrouwbaar is.
Wanneer ben je genezen?quote:
[..]
Plus dat China het aantal genezen niet positiever weergeeft dan het is.
Het zijn hen die zeggen dat pas 2% genezen is, of eigenlijk ontslagen uit het ziekenhuis, wat niet hetzelfde is.
Bij veel kankers, kan je pas na vijf jaar als genezen worden verklaard
Dus in dat geval, is kanker op een bepaald moment 100% dodelijk.
Zijn deze allemaal huiswaarts gekeerd?
Dat zijn de woorden van Chinaquote:
Er zijn ook mensen genezen van het coronavirus die weer terug zijn gekomen en wederom positief getest, van 2 van deze gevallen is een artikel verschenen door de Chinese overheid.
Duitsland heeft alle recente terugkeerders uit hubai province in quarantaine getest en daar bleken er 2 besmet maar zonder symptomen. Dus testen moet gebeuren op track en trace naar locatie.quote:
[..]
Omdat China alleen de gevallen met longontsteking test en registreert, buiten China wordt iedereen met milde symptomen getest.
Muteert het virus zo snel dan?quote:
[..]
Dat zijn de woorden van China
Er zijn ook mensen genezen van het coronavirus die weer terug zijn gekomen en wederom positief getest, van 2 van deze gevallen is een artikel verschenen door de Chinese overheid.
Nee, je kan net als SARS gewoon weer besmet raken.quote:
Het schijnt dat je negatief kunt testen en daarna weer positief.quote:
Het moet gewoon bekend zijn hoeveel van hen overleden/genezen is, dat is ruim 6 weken geleden.
Op basis van deze gegevens zijn immers steden met miljoenen inwoners en een paar besmettingen in lockdown gezet.
Ah handig! "Meneer, u bent genezen!"quote:
[..]
Het schijnt dat je negatief kunt testen en daarna weer positief.
- "Mooi, kan ik nog net op tijd naar het vliegveld gaan om Amsterdam te bezoeken, en daarna Giethoorn! UCHE! UCHE! *ROCHEL!!!!* Dank u dokter! UCHE!!! Ik maakte me al zorgen!"
Onderstaande is letterlijk gekopieerd van rivm.nl
Die vetgedrukte zin...?quote:Wat is quarantaine?
Quarantaine is een voorzorgsmaatregel om verspreiding van een infectieziekte tegen te gaan. Een persoon die in quarantaine gaat is niet ziek, maar heeft contact gehad met een patiënt met een bewezen infectie. Mensen die in quarantaine gaan, zijn niet besmettelijk. Iemand gaat in quarantaine tot de incubatietijd is verlopen. Dit is de maximale tijd tussen het moment van mogelijke besmetting en het moment dat mensen ziekteverschijnselen krijgen. Als mensen in die periode niet ziek zijn, wordt de quarantaine opgeheven.
Het staat er echt.
Of bedoelen ze 'op het moment dat ze er daarna weer uitkomen'?
Ja misschien als je eenmaal in quarantaine zit, dat je anderen niet kunt besmetten?quote:
Misschien al eerder gevraagd maar niet alles teruggelezen.
Onderstaande is letterlijk gekopieerd van rivm.nl
[..]
Die vetgedrukte zin...?
Het staat er echt.
[ afbeelding ]
Wel heel vreemd anders idd.
Haha nou, dan weet ik nog wel wat mensen die ik in quarantaine wil laten plaatsen als ze er toch niet ziek voor hoeven te zijn.quote:
Misschien al eerder gevraagd maar niet alles teruggelezen.
Onderstaande is letterlijk gekopieerd van rivm.nl
[..]
Die vetgedrukte zin...?
Het staat er echt.
[ afbeelding ]
Rivm kan opgeheven worden. Totaal incapabel en 0,0 kennis.quote:
Misschien al eerder gevraagd maar niet alles teruggelezen.
Onderstaande is letterlijk gekopieerd van rivm.nl
[..]
Die vetgedrukte zin...?
Het staat er echt.
Of bedoelen ze 'op het moment dat ze er daarna weer uitkomen'?
[ afbeelding ]
Niets mis met pekingeend met zwarte bonen sausquote:
[..]
Ik heb een Chinese buurman gehad, die slachtte zelf de parkeenden...
quote:
Om het even in perspectief te plaatsen, 40.000 doden vorig jaar in de USA, door de normale griep.
quote:
Om het even in perspectief te plaatsen, 40.000 doden vorig jaar in de USA, door de normale griep.
80.000 in 2017, https://www.statnews.com/2018/09/26/cdc-us-flu-deaths-winter/quote:
Op Daarom kom ik nooit buiten.quote:
Hoeveel mensen sterven er wereldwijd in het verkeer?
Wat bedoel je precies met buiten?quote:
De andere kant van je voordeur (of evt achterdeur).quote:
[..]
Wat bedoel je precies met buiten?
Dat heb ik niet op zolder hoorquote:
[..]
De andere kant van je voordeur (of evt achterdeur).
Je mist er nog 2 denk ik als je het over 7 plagen hebt. Welke zijn dat? Extra zon aan de hemel? T zou kunnen dat de Betelgeuze ontploft en dan krijgen we er een extra zon bij....quote:
[..]
• Sprinkhanen.
• Aardbevingen (die doet het elk jaar wel goed)
• Zondvloed.
• Bosbranden.
• Virus outbreak.
DE VERGELIJKING GAAT HIER NIET OP . FFSquote:
[..]
80.000 in 2017, https://www.statnews.com/2018/09/26/cdc-us-flu-deaths-winter/
Dit dus. Ik gok zomaar dat er meer dan 2 dood zijn gegaan van die 40. 2 is 5%. Voor minder dan dat zet je geen 40 miljoen mensen in lockdown lijkt me.quote:
De eerste 40 besmettingen van de vismarkt was in december.
Het moet gewoon bekend zijn hoeveel van hen overleden/genezen is, dat is ruim 6 weken geleden.
Op basis van deze gegevens zijn immers steden met miljoenen inwoners en een paar besmettingen in lockdown gezet.
En dat we daar verder niets over horen is reen tot zorg. Net als dat tot nu toe 20% kritiek komt te liggen.
Daarmee plaats je niets in perspectief zonder het aantal besmettingen te noemen.quote:
Om het even in perspectief te plaatsen, 40.000 doden vorig jaar in de USA, door de normale griep.
Zie vorige post en mijn vorige post.quote:
Om het even in perspectief te plaatsen, 40.000 doden vorig jaar in de USA, door de normale griep.
Komen er nog steeds van die domme mensenquote:
Om het even in perspectief te plaatsen, 40.000 doden vorig jaar in de USA, door de normale griep.
Het is shockerend.quote:
Dit dus. Ik gok zomaar dat er meer dan 2 dood zijn gegaan van die 40. 2 is 5%. Voor minder dan dat zet je geen 40 miljoen mensen in lockdown lijkt me.
En dat we daar verder niets over horen is reen tot zorg. Net als dat tot nu toe 20% kritiek komt te liggen.
Indien ze ook maar de helft van deze eerste 40 hadden genezen was dat wereldnieuws geweest.
In plaats daarvan was de eerste genezing op 24 januari wereldnieuws, de eerste 40 zullen na 5 weken longontsteking dan inmiddels allang bezweken zijn.
Er kan momenteel nog geen sprake zijn van datquote:
[..]
Het is shockerend.
Indien ze ook maar de helft van deze eerste 40 hadden genezen was dat wereldnieuws geweest.
ze iemand genezen. Er is geen geneesmiddel. Het enige wat ze kunnen is zo goed mogelijk verplegen en hopen dat het lichaam in kwestie sterk genoeg is om er bovenop te komen.
Dus er zijn geen mensen die andere mensen genezen. Er zijn mensen die andere mensen zo goed en zo kwaad als het kan verzorgen. Dat is nogal een verschil.
Dan kan je lollen en alles, maar laten we eerst maar eens de verdeling van de overige 76% afwachten. Daar zitten erbij die nog kritiek worden, daar zitten erbij die nog dood gaan en daar zitten erbij die niet kritiek komen te liggen en ook niet dood gaan.quote:
Het is gewoon veel te vroeg om te roepen dat er niets aan de hand is.
Niemand kan zeggen hoeveel er al besmet zijn met dat Corono virus, aangezien alleen de ernstige gevallen getest worden. Misschien zijn het er idd. rond de 15k, misschien 100k, misschien een half miljoen. Ik snap wel dat China maatregelen neemt, aangezien het een nieuw virus is en erg besmettelijk.quote:
[..]
Daarmee plaats je niets in perspectief zonder het aantal besmettingen te noemen.
Maar goed, dit is meer een Doomsday topic.
Ik weet het, en heb dat ook al eerder gepost.quote:
Er kan momenteel nog geen sprake zijn van dat
ze iemand genezen. Er is geen geneesmiddel. Het enige wat ze kunnen is zo goed mogelijk verplegen en hopen dat het lichaam in kwestie sterk genoeg is om er bovenop te komen.
Dus er zijn geen mensen die andere mensen genezen. Er zijn mensen die andere mensen zo goed en zo kwaad als het kan verzorgen. Dat is nogal een verschil.
Het is China dat het woord 'cured' "gebruikt.
Ze verstaan hieronder symptoom vrij en dubbele negatieve NAT test.
Het heeft niet zo veel nut om het aantal griep doden te noemen. Want dit is geen griepvirus.quote:
[..]
Niemand kan zeggen hoeveel er al besmet zijn met dat Corono virus, aangezien alleen de ernstige gevallen getest worden. Misschien zijn het er idd. rond de 15k, misschien 100k, misschien een half miljoen. Ik snap wel dat China maatregelen neemt, aangezien het een nieuw virus is en erg besmettelijk.
Maar goed, dit is meer een Doomsday topic.
Je had het ook kunnen vergelijken met het aantal doden door hart-en vaatziekten bijvoorbeeld. Is ook gewoon een domme vergelijking.
Het is gewoon een geheel nieuw virus en het kan alle kanten op.
2,09% is een getal waar we niks aan hebben. Zie de verschillen:quote:
Wuhan 3216 224 = 6,7%
Hubei province
(including Wuhan) 9,074 294 = 3,2%
Hubei exclusief Wuhan 5858 70 = 1,2%
Overige China 5323 10 = 0,2%
Rest Wereld 146 1 = 0,7%
Ja.quote:
Hoeveel mensen sterven er wereldwijd in het verkeer?
Wil je die mensen die sterven in het verkeer optellen bij de mensen die sterven aan het Corona-virus?
Of wat is precies de bedoeling?
Zo van ' owh in het verkeer sterven ook heel veel mensen, dus die van het Corona-virus kunnen er ook nog wel bij."
Vergeet de latency tussen opname en sterfte niet.quote:
[..]
2,09% is een getal waar we niks aan hebben. Zie de verschillen:
Wuhan 3216 224 = 6,7%
Hubei province
(including Wuhan) 9,074 294 = 3,2%
Hubei exclusief Wuhan 5858 70 = 1,2%
Overige China 5323 10 = 0,2%
Rest Wereld 146 1 = 0,7%
Perspectief is altijd goedquote:
[..]
Ja.
Wil je die mensen die sterven in het verkeer optellen bij de mensen die sterven aan het Corona-virus?
Of wat is precies de bedoeling?
Zo van ' owh in het verkeer sterven ook heel veel mensen, dus die van het Corona-virus kunnen er ook nog wel bij."
Uiteraard, vandaar deze cijfers.quote:
[..]
Vergeet de latency tussen opname en sterfte niet.
Ik ben toch wel blij dat de mensen die in de medische sector werken niet zo denken.quote:
Mwoah, ik vind medici en in dit geval ook virologen doorgaans erg rustig en relativerend reageren (gelukkig).quote:
[..]
Ik ben toch wel blij dat de mensen die in de medische sector werken niet zo denken.
Stel je voor dat een groep fokkertjes Nederland zou regeren
Haha ja als er 1 viroloog begint te huilen en te schreeuwen dat we allemaal dood gaan dan is het hek van de dam natuurlijkquote:
[..]
Mwoah, ik vind medici en in dit geval ook virologen doorgaans erg rustig en relativerend reageren (gelukkig).
Heb je de huidige sterftecijfers gecorreleerd aan het aantal besmettingen van 3 weken terug dan!?quote:
(Ervanuitgaande dat je eerst drie weken ligt te hoesten in een ziekenhuis voordat je de pijp uit gaat)
Fokkertjes en Jan Lul hebben iig geen aanmoediging tot hysterie en onnadenkendheid nodig iddquote:
[..]
Haha ja als er 1 viroloog begint te huilen en te schreeuwen dat we allemaal dood gaan dan is het hek van de dam natuurlijk
Ja zo van " dit is RTL nieuws goede avond. We gaan allemaal dood."quote:
[..]
Haha ja als er 1 viroloog begint te huilen en te schreeuwen dat we allemaal dood gaan dan is het hek van de dam natuurlijk
quote:
[..]
Ja zo van " dit is RTL nieuws goede avond. We gaan allemaal dood."
Dit is een vertekening van de werkelijkheid. Ook in buiten China worden naar alle waarschijnlijkheid alleen de ergere gevallen opgemerkt en er is genoeg aanwijzing dat de meeste mensen die ziek genoeg zijn dat ze naar het ziekenhuis gaan ook daadwerkelijk pneunomia hebben. Zie:quote:
[..]
Omdat China alleen de gevallen met longontsteking test en registreert, buiten China wordt iedereen met milde symptomen getest.
https://www.thelancet.com(...)0%2930211-7/fulltext
Van de eeste 99 patienten die zijn opgenomen zijn er 11 overleden (11%), 31 genezen (31%) en ligt 58% nog in het ziekenhuis.
quote:The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised.
Een van mijn lievelingsfilms in dit genre.quote:
28 days later staat nu op. Even lekker paranoia worden
quote:
" dit is RTL nieuws goede avond. We gaan allemaal dood."
Snel de drankvoorraad checken!
quote:
[..]
Ja zo van " dit is RTL nieuws goede avond. We gaan allemaal dood."
Zou wel realistisch zijn. We gaan allemaal een keer dood. Vroeg of laat.
Vietnam airlines heeft besloten om vluchten naar HK, Macau en Taiwan te hervatten. Hoewel er nog groot aantal andere maatschappijen hierop vliegen, is het volgens mij voor het eerst dat een maatschappij er weer op vliegt na een stop.
11% Teer-ring. Daar word ik zelfs licht hysterisch van *loopt te gillen als Tessssss*quote:
[..]
Dit is een vertekening van de werkelijkheid. Ook in buiten China worden naar alle waarschijnlijkheid alleen de ergere gevallen opgemerkt en er is genoeg aanwijzing dat de meeste mensen die ziek genoeg zijn dat ze naar het ziekenhuis gaan ook daadwerkelijk pneunomia hebben. Zie:
https://www.thelancet.com(...)0%2930211-7/fulltext
Van de eeste 99 patienten die zijn opgenomen zijn er 11 overleden (11%), 31 genezen (31%) en ligt 58% nog in het ziekenhuis.
[..]
Moet jullie weten, ik doe daar niet aan meequote:
[..]
Zou wel realistisch zijn. We gaan allemaal een keer dood. Vroeg of laat.
Er zijn geen cijfers van 3 weken terug.quote:
Heb je de huidige sterftecijfers gecorreleerd aan het aantal besmettingen van 3 weken terug dan!?
(Ervanuitgaande dat je eerst drie weken ligt te hoesten in een ziekenhuis voordat je de pijp uit gaat)
Dit zijn de precieze cijfers van Wuhan:
SPOILERDec. 30: "Urgent notice on the treatment of pneumonia of unknown cause" - Wuhan
Dec. 31: 27 people with pneumonia of unknown cause reported to the WHO.
Jan. 9: WHO confirmed that a novel coronavirus had been isolated from one person who was hospitalised. 41 cases confirmed.
Jan. 19: 198 cases, 3 deaths
Jan. 20: 1 more death confirmed.
Jan. 21: 60 more cases, 2 deaths.
Jan. 22: City put on lockdown.
Jan. 23: 62 new cases, 8 deaths. * Hubei reported 17 deaths, all in Wuhan.
Jan. 24: 70 new cases. (Changing number from 390 to 495 due to official number given by Hubei). * 6 new deaths.
Jan. 24: 77 new cases, 15 new deaths.
Jan. 25: Death of a doctor confirmed. * 46 new cases, 6 new deaths.
Jan. 26: 80 new cases and 18 new deaths.
Jan. 28: 892 new cases and 22 new deaths.
Jan. 29: 315 new cases. 19 new deaths.
Jan. 30: 356 new cases and 25 deaths.
Jan. 31: 378 new cases. 30 new deaths.
Feb. 01: 576 new cases. 33 new deaths.
Feb. 02: +894, 32 deaths.
WHO: ’Het sluiten van grenzen werkt niet’
FOK!: Een land van 10 miljoen vierkante kilometer met 1,4 miljard inwoners 100% afsluiten van de rest van de wereld kan makkelijk.
Je weet, gewoon de deur dicht doenquote:Op zondag 2 februari 2020 19:27 schreef Puntenjager het volgende:
Breaking news:
WHO: ’Het sluiten van grenzen werkt niet’
FOK!: Een land van 10 miljoen vierkante kilometer me 1,4 miljard inwoners 100% afsluiten van de rest van de wereld kan makkelijk.
Mijnenvelden langs de grenzenquote:
[..]
Je weet, gewoon de deur dicht doen
Vooral tussen India en China zou ik even wat maken. Oh wacht, daar ligt vast al genoeg troep.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-wuhan~a91de8f7/
Eet smakelijk
Viktor Orbán inhurenquote:
kneedbommen plaatsen in hun leaseautoquote:
Dan krijgen ze in plaats van een mid-air crash een parachute naar beneden.quote:
De Chinese centrale bank gaat proberen om morgen een beurscrash in China te vermijden door $22 miljard QE en een verbod op het verkopen van aandelen.
Heh, zo'n verbod lijkt me ook averechts te kunnen gaan werken.quote:
De Chinese centrale bank gaat proberen om morgen een beurscrash in China te vermijden door $22 miljard QE en een verbod op het verkopen van aandelen.
Marktwerking China stylequote:
De Chinese centrale bank gaat proberen om morgen een beurscrash in China te vermijden door $22 miljard QE en een verbod op het verkopen van aandelen.
?quote:
Mag ik daar het linkje van?quote:
In Thailand zijn Corona patiënten behandeld met een mix van HIV en griep medicijnen en dit lijkt te helpen.