NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn allerlei organisaties dagelijks bezig om dit te monitoren, afwegingen te maken m.b.t. de gezondheid en veiligheid en die hebben natuurlijk ook allemaal de belangen van de inwoners hier in het oog. Een vaccin kan nog weken duren, het kan ook snel gefixt zijn.quote:Op zondag 2 februari 2020 14:15 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat roep je met dit soort reacties over jezelf af.
"Er wordt gewerkt aan een vaccin". Enig idee hoe lang het duurt voordat een vaccin op de markt is? Als je je van dat soort argumenten gaat bedienen om aan te tonen dat het meevalt...
Maar kennelijk hebben de huis-, tuin- en keukenspecialisten hier het inmiddels wel beter doorzien dan bijvoorbeeld een WHO en RIVM. Ok man.
Het RIVM dat zegt dat het met de besmettelijkheid wel meevalt? Dat RIVM?quote:Op zondag 2 februari 2020 14:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn allerlei organisaties dagelijks bezig om dit te monitoren, afwegingen te maken m.b.t. de gezondheid en veiligheid en die hebben natuurlijk ook allemaal de belangen van de inwoners hier in het oog. Een vaccin kan nog weken duren, het kan ook snel gefixt zijn.
Maar kennelijk hebben de huis-, tuin- en keukenspecialisten hier het inmiddels wel beter doorzien dan bijvoorbeeld een WHO en RIVM. Ok man.
Het WHO dat het tot een global health emergency heeft uitgeroepen? Die WHO bedoel je?
Daarnaast baseren wij ons op acties van landen als Taiwan, Amerika, Nieuw-Zeeland, Mongolië, Kazachstan, Rusland, Vietnam en ga maar door. Hebben die geen eigen gezondheidsorganisaties? Hebben die geen experts die de overheden tot dergelijke beslissingen hebben laten komen?
Of spelen ze daar ook paniekvoetbal?
Daarnaast is het nogal naïef om te denken dat de belangen van bewoners hoger worden gewogen dan financiële belangen. Als dat zo was zouden we een schonere wereld hebben, zouden die ultra vervuilende schepen nergens mogen komen en de kosten voor klimaatmaatregelen bij de industrie komen te liggen in plaats van bij inwoners.
Nog heel evenquote:Op zondag 2 februari 2020 14:16 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
pf topic 29 al en nog steeds zijn wij niet allemaal dood
Schiet eens op met dat virus!
het coranavliegtuig is nu aan het landen bij Marseille 
Als je alle diverse beweringen van alle verschillende users hier op 1 hoopt gooit, dan kun je die conclusie trekken ja.quote:
[..]
Je snapt niet waar ik dat uit haal
Ben jij weer zo'n figuur die angsthazerij verward met realisme?
Er is hier in Nederland nog niemand met het virus en jullie willen alle grenzen sluiten. Chinezen opsluiten in eigen land. Pakketjes uit China weigeren. Met andere woorden de hele industrie kapot maken, maar dat is natuurlijk allemaal gebaseerd op realisme?
De mens lijdt het meest, aan de dingen die hij vreest en die nooit bewaarheid worden.
Maar he, eerlijk is eerlijk; zo werkt t ook weer niet toch?
Verder vind ik t allemaal prima zo, alhoewel ik de quarantaine liever niet thuis had gezien. Maar waar ik het het net over had is de overheid. Wat die ook communiceert; je moet ze niet vertrouwen. De overheid zit er niet voor de burger, maar voor het land haar economie en voorzieningen. Natuurlijk ga je dan niet toegeven dat er potentieel een groot probleem is.
Wat ik alleen wel erg vind; ze verspreiden onwaarheden. Leugens onder het mom van “op basis van de informatie tóen trokken wij deze conclusie”, terwijl andere (overheids)instellingen in hun informatie al weer ruim een week verder waren. Inclusief het WHO (!) (en die liepen al achter).
En inplaats van dat het RIVM er dan netjes op terugkomt, zoals elke organisatie met een minimum aan zelfrespect zou doen; verwijderen/wijzigen ze hun eerder gedane onjuiste beweringen stilletjes zonder verdere toelichting.
En dan ben ik een bangerik als ik zeg; Als een overheidsorgaan zegt A, dan moet je B doen?
Als burger moet je de overheid simpelweg gewoon nooit vertrouwen. Op de kleinste schaal als instelling of organisatie misschien, maar als burger nooit ter nimmer. Nogmaals; ze zitten er niet voor de burger.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2020 14:25:46 ]
Je snapt hopelijk wel waarom landen als Taiwan en Mongolië andere beslissingen nemen dan wij hier. Het zou pas vreemd zijn als Europese landen A besluiten en wij B zeggen.quote:
[..]
Het RIVM dat zegt dat het met de besmettelijkheid wel meevalt? Dat RIVM?
Het WHO dat het tot een global health emergency heeft uitgeroepen? Die WHO bedoel je?
Daarnaast baseren wij ons op acties van landen als Taiwan, Amerika, Nieuw-Zeeland, Mongolië, Kazachstan, Rusland, Vietnam en ga maar door. Hebben die geen eigen gezondheidsorganisaties? Hebben die geen experts die de overheden tot dergelijke beslissingen hebben laten komen?
Goede post, maar het heeft geen zin.quote:Op zondag 2 februari 2020 14:24 schreef mosrednA het volgende:
[..]
Als je alle diverse beweringen van alle verschillende users hier op 1 hoopt gooit, dan kun je die conclusie trekken ja.
Maar he, eerlijk is eerlijk; zo werkt t ook weer niet toch?
Verder vind ik t allemaal prima zo, alhoewel ik de quarantaine liever niet thuis had gezien. Maar waar ik het het net over had is de overheid. Wat die ook communiceert; je moet ze niet vertrouwen. De overheid zit er niet voor de burger, maar voor het land haar economie en voorzieningen. Natuurlijk ga je dan niet toegeven dat er potentieel een groot probleem is.
Wat ik alleen wel erg vind; ze verspreiden onwaarheden. Leugens onder het mom van “op basis van de informatie tóen trokken wij deze conclusie”, terwijl andere (overheids)instellingen in hun informatie al weer ruim een week verder waren. Inclusief het WHO (!) (en die liepen al achter).
En inplaats van dat het RIVM er dan netjes op terugkomt, zoals elke organisatie met een minimum aan zelfrespect zou doen; verwijderen/wijzigen ze hun eerder gedane onjuiste beweringen stilletjes zonder verdere toelichting.
En dan ben ik een bangerik als ik zeg; Als een overheidsorgaan zegt A, dan moet je B doen?
Als burger moet je de overheid simpelweg gewoon nooit vertrouwen. Op de kleinste schaal als instelling of organisatie misschien, maar als burger nooit ter nimmer. Nogmaals; ze zitten er niet voor de burger.
quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel waarom landen als Taiwan en Mongolië andere beslissingen nemen dan wij hier. Het zou pas vreemd zijn als Europese landen A besluiten en wij B zeggen.
Ik stop trouwens met dit forumtopic en social media voor een tijdje, Ik ben de laatste tijd meer bezig tegen mensen te chatten en andere dingen dan dat ik iets nuttigs doe.
Ik zie wel wat er gebeurd.
Ik zie wel wat er gebeurd.
Hoezo snap ik dat? Jij leeft onder de aanname dat er meer mensen uit de Wuhan regio naar Mongolië gaan dan naar Europa? Of dat het virus daarop let?quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel waarom landen als Taiwan en Mongolië andere beslissingen nemen dan wij hier. Het zou pas vreemd zijn als Europese landen A besluiten en wij B zeggen.
Voorlopig zijn er acht besmettingen in Duitsland en nog nul in Mongolië. Maar in Mongolië lopen ze liever het risico niet.
In Taiwan zijn er ook weinig besmettingen, juist omdat ze proactief waren en mensen die besmet zijn of in zelf quarantaine moeten zitten tracken met een enkelband. Enig idee hoeveel vluchten wij dagelijks uit China ontvangen?
En je negeert landen als Nieuw-Zeeland en Amerika, die bepaald niet aan China grenzen.
Die balans is wel belangrijk iddquote:
Ik stop trouwens met dit forumtopic en social media voor een tijdje, Ik ben de laatste tijd meer bezig tegen mensen te chatten en andere dingen dan dat ik iets nuttigs doe.
Ik zie wel wat er gebeurd.
Succes en tot later wellicht
Daar al 8 en eentje die binnen dood
En dan overal de lichamen in de huizen waar filmpjes van zijn dat ze uit huizen worden gehaald. Etc etc
Die 300 doden zijn onzin, dat aantal is veel hoger. Meeste thuis doden of buiten of in de rij krijgen niet eens diagnose corona, want waarom een test kit op een dode verspillen.
Exacte aantallen zullen we nooit te weten komen
Die had ik ook al laten zien eerder maar volgens @Xa1pt valt het allemaal wel mee.quote:
Daar al 8 en eentje die binnen dood
En dan overal de lichamen in de huizen waar filmpjes van zijn dat ze uit huizen worden gehaald. Etc etc
Die 300 doden zijn onzin, dat aantal is veel hoger. Meeste thuis doden of buiten of in de rij krijgen niet eens diagnose corona, want waarom een test kit op een dode verspillen.
Exacte aantallen zullen we nooit te weten komen
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
Zo is er ook een video bij een crematorium dat de kliko's voor de deur uitpuilde met die gele bodybags. Zeer luguber.quote:
[..]
Die had ik ook al laten zien eerder maar volgens @:Xa1pt valt het allemaal wel mee.
pro tip, rechter muisknop en in private windows openen.quote:
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
Het viel toch allemaal mee @Xa1pt ? Iedereen zit er bovenop, ja toch?quote:
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
Als jij overheden uit die regio meer vertrouwt dan hier moet je dat vooral doen natuurlijk. Het slaat alleen nergens op.quote:
[..]
Hoezo snap ik dat? Jij leeft onder de aanname dat er meer mensen uit de Wuhan regio naar Mongolië gaan dan naar Europa? Of dat het virus daarop let?
Voorlopig zijn er acht besmettingen in Duitsland en nog nul in Mongolië. Maar in Mongolië lopen ze liever het risico niet.
In Taiwan zijn er ook weinig besmettingen, juist omdat ze proactief waren en mensen die besmet zijn of in zelf quarantaine moeten zitten tracken met een enkelband. Enig idee hoeveel vluchten wij dagelijks uit China ontvangen?
Ik ben er ook van tussen. Ik zit alleen maar hier te chatten ipv dat ik mijn leven leefquote:
Ik stop trouwens met dit forumtopic en social media voor een tijdje, Ik ben de laatste tijd meer bezig tegen mensen te chatten en andere dingen dan dat ik iets nuttigs doe.
Ik zie wel wat er gebeurd.
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
De kritiek groeit op de wijze waarop China de uitbraak van het coronavirus aanpakte. Dat had veel beter gekund. Niemand durfde met het slechte nieuws te komen, zo lijkt het.
Ergens in Wuhan slapen een paar hoge Chinese ambtenaren al een tijdje heel erg slecht. En het was niet eens hun schuld, zeggen ze, die aanvankelijke onderschatting van het coronavirus. Ze handelden volgens de regels.
En ja, China deed het stukken beter dan bij de vorige, vergelijkbare, crisis met het SARS-virus. Bijna zeven weken duurde deze keer het eer werkelijk groot alarm werd geslagen vanwege een nieuw en gevaarlijk virus. Sneller dan de laatste keer, zeventien jaar geleden, toen een epidemie drie maanden onder de pet werd gehouden. China kreeg toen de wind van voren van de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO).
Maar nee, transparantie bleek opnieuw geen Chinese prioriteit in een gezondheidscrisis, bureaucratie wel. Hopen dat het wel mee zou vallen, leek de belangrijkste strategie in het begin. Want 1 december 2019 was de eerste patiënt met een nieuwe ziekte in Wuhan al bekend. Pas op 20 januari maakte een gezaghebbende arts op de staatstelevisie gewag van het nieuwe en gevaarlijke virus en meldde hij dat al tenminste 14 artsen en verplegers waren besmet. Onlangs erkende de nagewezen burgemeester van Wuhan dat het inderdaad allemaal beter had gekund maar hij zei ook dat nationale voorschriften over de aanpak van virussen waren nagevolgd. ,,Ik kan alleen informatie verspreiden als ik daarvoor toestemming krijg”, aldus burgemeester Zhou Xianwangh die vast ook slecht zal slapen.
Ambtenarenhoofd
Waarom ging het weer fout in China – los nog van de al jaren bekritiseerde onhygiënische vleesmarkten die ontsnappen aan regelmatige controle. Het imago van de stad Wuhan en een geslaagd Nieuwjaarsfeest voor heel het land zat volgens ingewijden iets te prominent in menig ambtenarenhoofd. Tevreden bazen in Peking waren belangrijker dan serieuze zorgen uiten over de risico’s voor volksgezondheid in de miljoenenstad. Wie durfde dat? Het prijzen van de president had in de eerste weken van de epidemie een hogere prioriteit in de staatsmedia. En niemand wilde kennelijk spelbreker zijn op een moment dat 400 miljoen Chinezen hun koffers pakken om naar familie te reizen. Zoiets leidt tot kritiek op de bestuurders. ,,China’s gezondheidssysteem is gemoderniseerd, het politieke systeem niet”, aldus een Amerikaanse waarnemer.
De eerste arts die aan de bel trok en oud-studiegenoten waarschuwde dat er iets heel erg fout zat, moest zich daarvoor midden in de nacht verantwoorden bij zijn meerderen. Hij kreeg drie dagen later de politie op bezoek. Hem werd ‘het verspreiden van geruchten’ en ‘illegaal gedrag’ verweten. Dokter Li Wenliang moest ook een soort zwijgdocument tekenen. Maar bleek toen zelf al besmet met het virus dat hem zo verontrustte. Kort daarop werd hij zelf in het ziekenhuis opgenomen. Dokter Li is inmiddels in ere hersteld. Hij had gelijk, erkent zelfs de Chinese rechter nu. De politie handelde ‘onredelijk hard’. Volgens de rechter was het beter geweest als de politie het dragen van maskers had aanbevolen en bewoners had geadviseerd markten te vermijden. Het was dus de fout van de politie.
Uit Chinese interne stukken blijkt dat de gezondheidsdiensten in Wuhan al vóór deze crisis zwaar overbelast waren. Een coronavirus erbovenop kon men eigenlijk niet aan. Lokale bestuurders hielden misschien daarom lang vol dat er geen bewijs was dat de ziekte van mens naar mens kon overslaan. Dat bleek wel degelijk het geval. Volgens een gedetailleerde reconstructie van The New York Times werd de crisis op diverse niveaus schromelijk onderschat. Er werd ook gelogen over de beschikbaarheid van maskers. Het hoofd van de gezondheidsdienst in de ook besmette stad Huanggang werd ontslagen nadat ze in een gênant televisie-interview zei ‘geen idee’ te hebben hoeveel zieken er waren. ,,Ik weet alleen hoeveel ziekenhuisbedden we hebben”.
Partijbijeenkomsten
Wuhan, een snel groeiende modelstad in de ogen van de Chinese communistische partij en een favoriet van president Xi Jingping zou het nieuwe jaar immers prachtig gaan inluiden. De wens was de vader van de gedachte, zo lijkt het nu. Er waren de diverse traditionele partijbijeenkomsten belegd. Eentje zelfs met 40.000 genodigden. Hoewel de bestuurders wisten dat er wat mis was en in de media zelfs gemaskeerde berichten verschenen over opmerkelijke gevallen van pneumonie werd de officiële agenda afgewerkt, als gepland. Zelfs toen de belangrijkste besmettingshaard, de markt van Huanan werd gesloten, werd daar aan de bevolking gemeld dat dat was vanwege renovatie. Geen woord over besmettingsrisico of voorzorgsmaatregelen voor 11 miljoen burgers in Wuhan.
Door niet meteen te handelen verspeelde de Chinese regering een van de beste kansen te voorkomen dat deze ziekte een epidemie werd, denkt menig specialist nu. Tussen 1 december 2019 en 20 januari 2020, toen wél grootschalig werd ingegrepen gebeurde weinig tot niets. Behalve dan het vervolgen door de politie van mensen die ‘geruchten’ hadden verspreid.
Dat de markt van Huanan waar de meeste besmettingsgevallen vandaan kwamen midden in een uitdijende wijk mocht opereren hielp ook niet. Volgens een intern rapport van de gemeente was de hygiëne op deze traditionele markt hondsberoerd. Dat was al jaren bekend maar niemand deed er wat aan. 1 januari sloot de politie de markt. Officieel dus voor een verbouwing maar de paniek sloeg toe toen er geen bouwvakkers maar mannen in witte pakken opdaagden. Pas de dag ervoor had China de (WHO) volledig gewaarschuwd. ,,Uitgaan van optimisme en vertrouwen is riskant als je geen data hebt”, reageert een Amerikaanse specialist, Alexandra Phelan van Georgetown University.
Onderzoek
Ondertussen werd in Wuhan door wetenschappers wel degelijk onderzoek gedaan naar het nieuwe virus. Wetenschappers gingen elkaar waarschuwen, de bezorgdheid groeide. De regering zweeg vooralsnog. Vanaf de eerste week van januari liepen de ziekenzalen in Wuhan vol. Al op 7 januari was het virus ontrafeld en kreeg het de naam 2019-nCOV. Vier dagen later werden de Chinese bevindingen gedeeld in een open databasis voor wetenschappers van over heel de wereld.
Op 25 januari boog het politbureau van de communistische partij zich formeel over de kwestie. Pas toen president Xi Jingping had gezegd dat de ,,toestand ernstig” was werd de omvang van de crisis duidelijk, al zijn er nog steeds vermoedens dat de Chinese overheid cijfers achterhoudt. ,,Wij zijn zeker dat we deze slag zullen winnen”, verklaarde Xi. De machinerie ging draaien. 57 miljoen mensen moesten thuis blijven. Een nieuw ziekenhuis wordt in recordtijd uit de grond gestampt. Het laat allemaal zien waartoe China wel en niet in staat is, aldus de Australische onderzoeker Richard McGregor . ,,Chinezen zijn in staat instituten sneller te mobiliseren dan wie ook, de andere kant ivan de medaille is dat ze zaken verbergen”.
https://www.parool.nl/wer(...)%2Fwww.google.com%2F
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 02-02-2020 15:59:41 ]
De kritiek groeit op de wijze waarop China de uitbraak van het coronavirus aanpakte. Dat had veel beter gekund. Niemand durfde met het slechte nieuws te komen, zo lijkt het.
Ergens in Wuhan slapen een paar hoge Chinese ambtenaren al een tijdje heel erg slecht. En het was niet eens hun schuld, zeggen ze, die aanvankelijke onderschatting van het coronavirus. Ze handelden volgens de regels.
En ja, China deed het stukken beter dan bij de vorige, vergelijkbare, crisis met het SARS-virus. Bijna zeven weken duurde deze keer het eer werkelijk groot alarm werd geslagen vanwege een nieuw en gevaarlijk virus. Sneller dan de laatste keer, zeventien jaar geleden, toen een epidemie drie maanden onder de pet werd gehouden. China kreeg toen de wind van voren van de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO).
Maar nee, transparantie bleek opnieuw geen Chinese prioriteit in een gezondheidscrisis, bureaucratie wel. Hopen dat het wel mee zou vallen, leek de belangrijkste strategie in het begin. Want 1 december 2019 was de eerste patiënt met een nieuwe ziekte in Wuhan al bekend. Pas op 20 januari maakte een gezaghebbende arts op de staatstelevisie gewag van het nieuwe en gevaarlijke virus en meldde hij dat al tenminste 14 artsen en verplegers waren besmet. Onlangs erkende de nagewezen burgemeester van Wuhan dat het inderdaad allemaal beter had gekund maar hij zei ook dat nationale voorschriften over de aanpak van virussen waren nagevolgd. ,,Ik kan alleen informatie verspreiden als ik daarvoor toestemming krijg”, aldus burgemeester Zhou Xianwangh die vast ook slecht zal slapen.
Ambtenarenhoofd
Waarom ging het weer fout in China – los nog van de al jaren bekritiseerde onhygiënische vleesmarkten die ontsnappen aan regelmatige controle. Het imago van de stad Wuhan en een geslaagd Nieuwjaarsfeest voor heel het land zat volgens ingewijden iets te prominent in menig ambtenarenhoofd. Tevreden bazen in Peking waren belangrijker dan serieuze zorgen uiten over de risico’s voor volksgezondheid in de miljoenenstad. Wie durfde dat? Het prijzen van de president had in de eerste weken van de epidemie een hogere prioriteit in de staatsmedia. En niemand wilde kennelijk spelbreker zijn op een moment dat 400 miljoen Chinezen hun koffers pakken om naar familie te reizen. Zoiets leidt tot kritiek op de bestuurders. ,,China’s gezondheidssysteem is gemoderniseerd, het politieke systeem niet”, aldus een Amerikaanse waarnemer.
De eerste arts die aan de bel trok en oud-studiegenoten waarschuwde dat er iets heel erg fout zat, moest zich daarvoor midden in de nacht verantwoorden bij zijn meerderen. Hij kreeg drie dagen later de politie op bezoek. Hem werd ‘het verspreiden van geruchten’ en ‘illegaal gedrag’ verweten. Dokter Li Wenliang moest ook een soort zwijgdocument tekenen. Maar bleek toen zelf al besmet met het virus dat hem zo verontrustte. Kort daarop werd hij zelf in het ziekenhuis opgenomen. Dokter Li is inmiddels in ere hersteld. Hij had gelijk, erkent zelfs de Chinese rechter nu. De politie handelde ‘onredelijk hard’. Volgens de rechter was het beter geweest als de politie het dragen van maskers had aanbevolen en bewoners had geadviseerd markten te vermijden. Het was dus de fout van de politie.
Uit Chinese interne stukken blijkt dat de gezondheidsdiensten in Wuhan al vóór deze crisis zwaar overbelast waren. Een coronavirus erbovenop kon men eigenlijk niet aan. Lokale bestuurders hielden misschien daarom lang vol dat er geen bewijs was dat de ziekte van mens naar mens kon overslaan. Dat bleek wel degelijk het geval. Volgens een gedetailleerde reconstructie van The New York Times werd de crisis op diverse niveaus schromelijk onderschat. Er werd ook gelogen over de beschikbaarheid van maskers. Het hoofd van de gezondheidsdienst in de ook besmette stad Huanggang werd ontslagen nadat ze in een gênant televisie-interview zei ‘geen idee’ te hebben hoeveel zieken er waren. ,,Ik weet alleen hoeveel ziekenhuisbedden we hebben”.
Partijbijeenkomsten
Wuhan, een snel groeiende modelstad in de ogen van de Chinese communistische partij en een favoriet van president Xi Jingping zou het nieuwe jaar immers prachtig gaan inluiden. De wens was de vader van de gedachte, zo lijkt het nu. Er waren de diverse traditionele partijbijeenkomsten belegd. Eentje zelfs met 40.000 genodigden. Hoewel de bestuurders wisten dat er wat mis was en in de media zelfs gemaskeerde berichten verschenen over opmerkelijke gevallen van pneumonie werd de officiële agenda afgewerkt, als gepland. Zelfs toen de belangrijkste besmettingshaard, de markt van Huanan werd gesloten, werd daar aan de bevolking gemeld dat dat was vanwege renovatie. Geen woord over besmettingsrisico of voorzorgsmaatregelen voor 11 miljoen burgers in Wuhan.
Door niet meteen te handelen verspeelde de Chinese regering een van de beste kansen te voorkomen dat deze ziekte een epidemie werd, denkt menig specialist nu. Tussen 1 december 2019 en 20 januari 2020, toen wél grootschalig werd ingegrepen gebeurde weinig tot niets. Behalve dan het vervolgen door de politie van mensen die ‘geruchten’ hadden verspreid.
Dat de markt van Huanan waar de meeste besmettingsgevallen vandaan kwamen midden in een uitdijende wijk mocht opereren hielp ook niet. Volgens een intern rapport van de gemeente was de hygiëne op deze traditionele markt hondsberoerd. Dat was al jaren bekend maar niemand deed er wat aan. 1 januari sloot de politie de markt. Officieel dus voor een verbouwing maar de paniek sloeg toe toen er geen bouwvakkers maar mannen in witte pakken opdaagden. Pas de dag ervoor had China de (WHO) volledig gewaarschuwd. ,,Uitgaan van optimisme en vertrouwen is riskant als je geen data hebt”, reageert een Amerikaanse specialist, Alexandra Phelan van Georgetown University.
Onderzoek
Ondertussen werd in Wuhan door wetenschappers wel degelijk onderzoek gedaan naar het nieuwe virus. Wetenschappers gingen elkaar waarschuwen, de bezorgdheid groeide. De regering zweeg vooralsnog. Vanaf de eerste week van januari liepen de ziekenzalen in Wuhan vol. Al op 7 januari was het virus ontrafeld en kreeg het de naam 2019-nCOV. Vier dagen later werden de Chinese bevindingen gedeeld in een open databasis voor wetenschappers van over heel de wereld.
Op 25 januari boog het politbureau van de communistische partij zich formeel over de kwestie. Pas toen president Xi Jingping had gezegd dat de ,,toestand ernstig” was werd de omvang van de crisis duidelijk, al zijn er nog steeds vermoedens dat de Chinese overheid cijfers achterhoudt. ,,Wij zijn zeker dat we deze slag zullen winnen”, verklaarde Xi. De machinerie ging draaien. 57 miljoen mensen moesten thuis blijven. Een nieuw ziekenhuis wordt in recordtijd uit de grond gestampt. Het laat allemaal zien waartoe China wel en niet in staat is, aldus de Australische onderzoeker Richard McGregor . ,,Chinezen zijn in staat instituten sneller te mobiliseren dan wie ook, de andere kant ivan de medaille is dat ze zaken verbergen”.
https://www.parool.nl/wer(...)%2Fwww.google.com%2F
Alleen tekst, maar goed....quote:
[..]
pro tip, rechter muisknop en in private windows openen.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 02-02-2020 15:59:41 ]
Godsamme. Eerst was het nog dat Mongolië en Taiwan een reden hebben, een kennelijk betere maar door jou niet verklaarde reden. Nu is het ineens, als je overheden uit de regio wil vertrouwen moet je dat doen. Wat is het nou?quote:
[..]
Als jij overheden uit die regio meer vertrouwt dan hier moet je dat vooral doen natuurlijk. Het slaat alleen nergens op.
Vraagje: Liggen Amerika en Nieuw-Zeeland bij China in de buurt?
Volgens Wiki nu 10 geinfecteerden in Duitsland.quote:
[..]
Voorlopig zijn er acht besmettingen in Duitsland
https://en.wikipedia.org/(...)ountry_and_territory
[ Bericht 30% gewijzigd door Digi2 op 02-02-2020 14:56:20 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Link kopiëren en openen in prive-modusquote:
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-ingrepen~a161c4b7/
Helaas premium maar OP waardig
Het is niet de eerste keer dat China te laat ingrijpt.quote:
Hoe de Chinezen het coronavirus eerst onderschatten en pas laat ingrepen
De kritiek groeit op de wijze waarop China de uitbraak van het coronavirus aanpakte. Dat had veel beter gekund. Niemand durfde met het slechte nieuws te komen, zo lijkt het.
Ergens in Wuhan slapen een paar hoge Chinese ambtenaren al een tijdje heel erg slecht. En het was niet eens hun schuld, zeggen ze, die aanvankelijke onderschatting van het coronavirus. Ze handelden volgens de regels.
En ja, China deed het stukken beter dan bij de vorige, vergelijkbare, crisis met het SARS-virus. Bijna zeven weken duurde deze keer het eer werkelijk groot alarm werd geslagen vanwege een nieuw en gevaarlijk virus. Sneller dan de laatste keer, zeventien jaar geleden, toen een epidemie drie maanden onder de pet werd gehouden. China kreeg toen de wind van voren van de Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO).
Maar nee, transparantie bleek opnieuw geen Chinese prioriteit in een gezondheidscrisis, bureaucratie wel. Hopen dat het wel mee zou vallen, leek de belangrijkste strategie in het begin. Want 1 december 2019 was de eerste patiënt met een nieuwe ziekte in Wuhan al bekend. Pas op 20 januari maakte een gezaghebbende arts op de staatstelevisie gewag van het nieuwe en gevaarlijke virus en meldde hij dat al tenminste 14 artsen en verplegers waren besmet. Onlangs erkende de nagewezen burgemeester van Wuhan dat het inderdaad allemaal beter had gekund maar hij zei ook dat nationale voorschriften over de aanpak van virussen waren nagevolgd. ,,Ik kan alleen informatie verspreiden als ik daarvoor toestemming krijg”, aldus burgemeester Zhou Xianwangh die vast ook slecht zal slapen.
Ambtenarenhoofd
Waarom ging het weer fout in China – los nog van de al jaren bekritiseerde onhygiënische vleesmarkten die ontsnappen aan regelmatige controle. Het imago van de stad Wuhan en een geslaagd Nieuwjaarsfeest voor heel het land zat volgens ingewijden iets te prominent in menig ambtenarenhoofd. Tevreden bazen in Peking waren belangrijker dan serieuze zorgen uiten over de risico’s voor volksgezondheid in de miljoenenstad. Wie durfde dat? Het prijzen van de president had in de eerste weken van de epidemie een hogere prioriteit in de staatsmedia. En niemand wilde kennelijk spelbreker zijn op een moment dat 400 miljoen Chinezen hun koffers pakken om naar familie te reizen. Zoiets leidt tot kritiek op de bestuurders. ,,China’s gezondheidssysteem is gemoderniseerd, het politieke systeem niet”, aldus een Amerikaanse waarnemer.
De eerste arts die aan de bel trok en oud-studiegenoten waarschuwde dat er iets heel erg fout zat, moest zich daarvoor midden in de nacht verantwoorden bij zijn meerderen. Hij kreeg drie dagen later de politie op bezoek. Hem werd ‘het verspreiden van geruchten’ en ‘illegaal gedrag’ verweten. Dokter Li Wenliang moest ook een soort zwijgdocument tekenen. Maar bleek toen zelf al besmet met het virus dat hem zo verontrustte. Kort daarop werd hij zelf in het ziekenhuis opgenomen. Dokter Li is inmiddels in ere hersteld. Hij had gelijk, erkent zelfs de Chinese rechter nu. De politie handelde ‘onredelijk hard’. Volgens de rechter was het beter geweest als de politie het dragen van maskers had aanbevolen en bewoners had geadviseerd markten te vermijden. Het was dus de fout van de politie.
Uit Chinese interne stukken blijkt dat de gezondheidsdiensten in Wuhan al vóór deze crisis zwaar overbelast waren. Een coronavirus erbovenop kon men eigenlijk niet aan. Lokale bestuurders hielden misschien daarom lang vol dat er geen bewijs was dat de ziekte van mens naar mens kon overslaan. Dat bleek wel degelijk het geval. Volgens een gedetailleerde reconstructie van The New York Times werd de crisis op diverse niveaus schromelijk onderschat. Er werd ook gelogen over de beschikbaarheid van maskers. Het hoofd van de gezondheidsdienst in de ook besmette stad Huanggang werd ontslagen nadat ze in een gênant televisie-interview zei ‘geen idee’ te hebben hoeveel zieken er waren. ,,Ik weet alleen hoeveel ziekenhuisbedden we hebben”.
Partijbijeenkomsten
Wuhan, een snel groeiende modelstad in de ogen van de Chinese communistische partij en een favoriet van president Xi Jingping zou het nieuwe jaar immers prachtig gaan inluiden. De wens was de vader van de gedachte, zo lijkt het nu. Er waren de diverse traditionele partijbijeenkomsten belegd. Eentje zelfs met 40.000 genodigden. Hoewel de bestuurders wisten dat er wat mis was en in de media zelfs gemaskeerde berichten verschenen over opmerkelijke gevallen van pneumonie werd de officiële agenda afgewerkt, als gepland. Zelfs toen de belangrijkste besmettingshaard, de markt van Huanan werd gesloten, werd daar aan de bevolking gemeld dat dat was vanwege renovatie. Geen woord over besmettingsrisico of voorzorgsmaatregelen voor 11 miljoen burgers in Wuhan.
Door niet meteen te handelen verspeelde de Chinese regering een van de beste kansen te voorkomen dat deze ziekte een epidemie werd, denkt menig specialist nu. Tussen 1 december 2019 en 20 januari 2020, toen wél grootschalig werd ingegrepen gebeurde weinig tot niets. Behalve dan het vervolgen door de politie van mensen die ‘geruchten’ hadden verspreid.
Dat de markt van Huanan waar de meeste besmettingsgevallen vandaan kwamen midden in een uitdijende wijk mocht opereren hielp ook niet. Volgens een intern rapport van de gemeente was de hygiëne op deze traditionele markt hondsberoerd. Dat was al jaren bekend maar niemand deed er wat aan. 1 januari sloot de politie de markt. Officieel dus voor een verbouwing maar de paniek sloeg toe toen er geen bouwvakkers maar mannen in witte pakken opdaagden. Pas de dag ervoor had China de (WHO) volledig gewaarschuwd. ,,Uitgaan van optimisme en vertrouwen is riskant als je geen data hebt”, reageert een Amerikaanse specialist, Alexandra Phelan van Georgetown University.
Onderzoek
Ondertussen werd in Wuhan door wetenschappers wel degelijk onderzoek gedaan naar het nieuwe virus. Wetenschappers gingen elkaar waarschuwen, de bezorgdheid groeide. De regering zweeg vooralsnog. Vanaf de eerste week van januari liepen de ziekenzalen in Wuhan vol. Al op 7 januari was het virus ontrafeld en kreeg het de naam 2019-nCOV. Vier dagen later werden de Chinese bevindingen gedeeld in een open databasis voor wetenschappers van over heel de wereld.
Op 25 januari boog het politbureau van de communistische partij zich formeel over de kwestie. Pas toen president Xi Jingping had gezegd dat de ,,toestand ernstig” was werd de omvang van de crisis duidelijk, al zijn er nog steeds vermoedens dat de Chinese overheid cijfers achterhoudt. ,,Wij zijn zeker dat we deze slag zullen winnen”, verklaarde Xi. De machinerie ging draaien. 57 miljoen mensen moesten thuis blijven. Een nieuw ziekenhuis wordt in recordtijd uit de grond gestampt. Het laat allemaal zien waartoe China wel en niet in staat is, aldus de Australische onderzoeker Richard McGregor . ,,Chinezen zijn in staat instituten sneller te mobiliseren dan wie ook, de andere kant ivan de medaille is dat ze zaken verbergen”.
[..]
Alleen tekst, maar goed....
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_Dongfang_zhi_Xing
Tot ziens, voice of reasonquote:
Ik stop trouwens met dit forumtopic en social media voor een tijdje, Ik ben de laatste tijd meer bezig tegen mensen te chatten en andere dingen dan dat ik iets nuttigs doe.
Ik zie wel wat er gebeurd.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja morgen gaat er een bom op, helaas!quote:
klopt het dat Macau game over is, veel mensen worden ontslagen
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Al mn jaren 80 matchbox auto's komen uit Macau zag ik laatst toen ik ze van zolder haalde voor mn zoontjequote:
klopt het dat Macau game over is, veel mensen worden ontslagen
Nog ff snel alles op rood.quote:
[..]
Ja morgen gaat er een bom op, helaas!
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
En veel van de besmetten hebben in een auto gezeten. Coincidence? I think not.quote:
[..]
Al mn jaren 80 matchbox auto's komen uit Macau zag ik laatst toen ik ze van zolder haalde voor mn zoontje
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Caijing report alleging that numerous patients died in Wuhan — some in hospital, some waiting to get in — but were not counted as coronavirus deaths because they died before they could be confirmed or even before they could be in the coronavirus "queue" https://t.co/2EEinm3tRo
— Tanner Brown (@luoshanji) February 1, 2020
.
Seems that, roughly 12 hours after it was published, the WeChat (Tencent) and other versions have been taken down.
But censorship is clumsy. Probably through a CMS oversight, it's still up on Caijing's legacy mobile site (but not its current site)https://t.co/XTb0pC8zWv
— Tanner Brown (@luoshanji) February 2, 2020
— Tanner Brown (@luoshanji) February 1, 2020
.
Seems that, roughly 12 hours after it was published, the WeChat (Tencent) and other versions have been taken down.
But censorship is clumsy. Probably through a CMS oversight, it's still up on Caijing's legacy mobile site (but not its current site)https://t.co/XTb0pC8zWv
— Tanner Brown (@luoshanji) February 2, 2020
En toch denk ik dat als dat er zoveel zouden zijn geweest als sommigen willen doen geloven je daar, ondanks de Chinese regering, meer over had gehoord in deze tijd.quote:
Ja logisch, die doden buiten het ziekenhuis tellen niet mee want geen virus vastgesteld...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2020 15:10:27 ]
8 volle lijkzakken op elkaar in een busje...quote:
[..]
En toch denk ik dat als dat er zoveel zouden zijn geweest als sommigen willen doen geloven je daar, ondanks de Chinese regering, meer over had gehoord in deze tijd.
Terwijl er “maar” 45 overlijden per dag in die stad aan het virus.
Waarvan de meesten in een van de 28 ziekenhuizen daar.
Dat kan toch anders niet?
Heeft Nederland niet zo'n probleem mee. België en UK hadden negatief reisadvies, hier was 't nog geen probleem.quote:
[..]
Je snapt hopelijk wel waarom landen als Taiwan en Mongolië andere beslissingen nemen dan wij hier. Het zou pas vreemd zijn als Europese landen A besluiten en wij B zeggen.
Haters everywhere but I don't really care.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Hoe kom je bij busjes vol lijkzakken?quote:
[..]
8 volle lijkzakken op elkaar in een busje...
Terwijl er “maar” 45 overlijden per dag in die stad aan het virus.
Waarvan de meesten in een van de 28 ziekenhuizen daar.
Dat kan toch anders niet?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Maar dat is niet zo.quote:
[..]
Heeft Nederland niet zo'n probleem mee. België en UK hadden negatief reisadvies, hier was 't nog geen probleem.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Dat zag je toch op de vorige pagina in dat filmpje? Die man die op 1 februari naar het ziekenhuis liep om eens te kijken hoe het ging.quote:
[..]
Hoe kom je bij busjes vol lijkzakken?
En 1 erbij in het ziekenhuis. Daarnaast zijn er talloze berichten geweest van Chinezen die zeggen dat het veel erger is.quote:
[..]
8 volle lijkzakken op elkaar in een busje...
Terwijl er “maar” 45 overlijden per dag in die stad aan het virus.
Waarvan de meesten in een van de 28 ziekenhuizen daar.
Dat kan toch anders niet?
De medische faculteit van HK die zei dat er al 75k besmettingen waren op 25 januari.
https://www.news.com.au/l(...)9bd44b6ba2688516c841quote:
[..]
Hoe kom je bij busjes vol lijkzakken?
Let wel, dit is een klein, niet overbelast ziekenhuis. Met 9 doden. 3 procent van het officiële aantal in twee maanden.
Het viel toch mee @Xa1pt
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Matig dat een redelijk groot Australisch nieuwsbedrijf een heel bericht maakt over een of ander vaag filmpje van een of ander figuur die niemand verder kent. Maar goed, spanning ende sensatie.quote:
[..]
https://www.news.com.au/l(...)9bd44b6ba2688516c841
Het viel toch mee @:Xa1pt
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Wat dacht je van mensen die doodgaan aan andere oorzaken, gewone ouderdom en alle andere ziekten. Je snapt wel 11 miljoen mensen, dat is 2/3 van Nederland. In Nederland gaan elke dag 380 mensen dood, dus in Wuhan gaan sowieso 250 mensen dood aan andere oorzaken, elke dag!!quote:
[..]
8 volle lijkzakken op elkaar in een busje...
Terwijl er “maar” 45 overlijden per dag in die stad aan het virus.
Waarvan de meesten in een van de 28 ziekenhuizen daar.
Dat kan toch anders niet?
Zo kunnen alle filmpjes als vaag worden afgedaan, maar wat zijn de mogelijkheden in China? Hier in NL kan je ook niet zomaar overal komen. Hoeveel meer filmpjes van trillende Chinezen, op straat dood vallende of dood liggende Chinezen moeten er nog komen voordat men accepteert dat het allemaal iets erger is?quote:
[..]
Matig dat een redelijk groot Australisch nieuwsbedrijf een heel bericht maakt over een of ander vaag filmpje van een of ander figuur die niemand verder kent. Maar goed, spanning ende sensatie.
En die worden in busjes gestapeld? Uhu.quote:
[..]
Wat dacht je van mensen die doodgaan aan andere oorzaken, gewone ouderdom en alle andere ziekten. Je snapt wel 11 miljoen mensen, dat is 2/3 van Nederland. In Nederland gaan elke dag 380 mensen dood, dus in Wuhan gaan sowieso 250 mensen dood aan andere oorzaken, elke dag!!
quote:
[..]
Godsamme. Eerst was het nog dat Mongolië en Taiwan een reden hebben, een kennelijk betere maar door jou niet verklaarde reden. Nu is het ineens, als je overheden uit de regio wil vertrouwen moet je dat doen. Wat is het nou?
Vraagje: Liggen Amerika en Nieuw-Zeeland bij China in de buurt?
Wat ben jij een triest figuur zeg, dat je doet alsof je xp1t niet begrijpt...
Je weet toch wel dat Mongolië en Taiwan een andere insteek hebben dan Nederland? En dat zij makkelijker de boel op slot gooien ook als er geen reden voor zou zijn?
En dat ze daar iets minder goed opgeleid zijn wat betreft vier russen dan Nederland?
Tevens is het het Amerika van Trump dat ruzie heeft met China en nu een reden ziet om China te boycotten. Wat snap je hier niet aan?
Australie en nieuw Zeeland zijn ook zulke landen dat liever zichzelf in een isolement storten dan dat er 1 zieke komt. Dat zie je ook aan hun manier waarop ze met emigratie omgaan.
ik vind je beredenering vreemd, alsof een onbekende man in Wohan de waarheid niet laat zien omdat hij niet Justin Bieber is...quote:
[..]
Matig dat een redelijk groot Australisch nieuwsbedrijf een heel bericht maakt over een of ander vaag filmpje van een of ander figuur die niemand verder kent. Maar goed, spanning ende sensatie.
Die man stelt zich nota bene voor.
Voor de mensen die Italiaans kunnen of gebruik willen maken van Google vertalen:
https://www.repubblica.it(...)47384310/?refresh_ce
https://www.repubblica.it(...)47384310/?refresh_ce
Jij denkt dat niet geïnfecteerden een andere behandeling krijgen? Dat ze allemaal gezellig bij de begraafplaats verzamelen? Nope.quote:
[..]
En die worden in busjes gestapeld? Uhu.
Taiwan minder goed opgeleid in virussen dan in Nederland? Lees je eerst eens in voordat je uitspraken de wereld in slingert...quote:
[..]
Wat ben jij een triest figuur zeg, dat je doet alsof je xp1t niet begrijpt...
Je weet toch wel dat Mongolië en Taiwan een andere insteek hebben dan Nederland? En dat zij makkelijker de boel op slot gooien ook als er geen reden voor zou zijn?
En dat ze daar iets minder goed opgeleid zijn wat betreft vier russen dan Nederland?
Tevens is het het Amerika van Trump dat ruzie heeft met China en nu een reden ziet om China te boycotten. Wat snap je hier niet aan?
Australie en nieuw Zeeland zijn ook zulke landen dat liever zichzelf in een isolement storten dan dat er 1 zieke komt. Dat zie je ook aan hun manier waarop ze met emigratie omgaan.
