Ik heb soms het idee dat het waarderen van dezelfde troep sterkere banden schept dan de taal.quote:Op maandag 27 januari 2020 19:15 schreef Jordy-B het volgende:
Ik zie ze niet als Nederlanders, tenzij ze Nederlands spreken.
Beetje het idee van "leven en laten leven"? Schijnt typisch Nederlands te zijn.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 15:28 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
[..]
Met respecteren bedoel ik inderdaad oa het staan schreeuwen "zwarte piet is racisme" bij de aankomst van de Sint. Die swj sneeuwvlokjes doen enkel mee voor de aandacht, die hebben verder toch niets beters te doen.
Precies leven en laten leven, en de cultuur van het land en volk die je uitkering betaald respecteren.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 13:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Beetje het idee van "leven en laten leven"? Schijnt typisch Nederlands te zijn.
Nee, het is niet alleen dat. Het is het mechaniek erachter: een racistische cultuur (USA) importeren naar Europa met alle bijbehorende symbolen en gevoeligheden. En dat niet direct tegen Zwarte Piet, maar tegen de Nederlandse geschiedenis, die daarbij behoorlijk geweld wordt aangedaan om "Nederland" schuld aan te praten. Waarbij ze uit het oog verliezen datquote:Op vrijdag 31 januari 2020 15:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bij een sintoptocht schreeuwen anti-ZP.... maakt mensen niet minder Nederlands.
Wel 'anders Nederlands" Dat deden vele boeren ook laatst... die vertraagden met hun trekkers het verkeer op de snelwegen... Dat doen Nederlanders ook bijna nooit. .. idem "anders Nederlandse meningsuiting"
Assimilatie heet dat, en dat werkt dus niet zo goed.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 13:47 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
[..]
Precies leven en laten leven, en de cultuur van het land en volk die je uitkering betaald respecteren.
Dat is het niet.quote:Op vrijdag 31 januari 2020 16:12 schreef Hanca het volgende:
Wat een onzin. Waarom zou zwarte schmink de ultieme Nederlandse cultuur zijn?
Welnee. Het is niet heel lang geleden dat Sinterklaas binnen de christelijke contreien voornamelijk werd gezien als een rooms-katholiek en dus fout feest. Het staat ook lijnrecht tegenover het sobere leven van protestanten. Pas de laatste jaren wordt het ook binnen die gemeenschap wat vaker gevierd maar echt gemeengoed is het nog steeds niet.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is het niet.
Het gaat erom dat tot voor kort vrijwel alle Nederlanders, katholiek, protestants, socialist, liberaal, jong en oud, rijk en arm, in noord en zuid en in de overzeese rijksdelen dat feest vierden waardoor het een sterke verbindende factor had (wat de achtergrond van het feest is, en waarom zwarte schmink een noodzaak is), net als het koningshuis en het Nederlands elftal (en vroeger de dienstplicht). Ik dacht dat alleen Jehova's getuigen er niet aan deel mochten nemen maar daar had je verder geen last van.
Door je ertegen te verzetten probeer je dus de onderlinge verbondenheid van de Nederlanders kapot te maken.
Een van de dingen waar je je aan kunt ergeren zijn die niet-Nederlandse namen met letters die in het Nederlands niet eens bestaan, waarvan niemand weet hoe je het uit moet spreken. En die lui die die naam dragen die dan beledigd zijn omdat je uitspraak van het Turks niet goed is.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 11:52 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Dat zie je wel meer terug, ik kwam dat ook tegen hier:
[..]
https://www.parlement.com/id/vl5pbtjcsnuw/geen_eindstation
Ik begrijp dat jij participatie en aanpassing aan de cultuur van het gastland dus maar onzin vind? Moet je eens proberen in een van de zandlandjes...quote:Op zaterdag 1 februari 2020 13:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Assimilatie heet dat, en dat werkt dus niet zo goed.
Je generaliseertquote:Op zaterdag 1 februari 2020 13:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, het is niet alleen dat. Het is het mechaniek erachter: een racistische cultuur (USA) importeren naar Europa met alle bijbehorende symbolen en gevoeligheden. En dat niet direct tegen Zwarte Piet, maar tegen de Nederlandse geschiedenis, die daarbij behoorlijk geweld wordt aangedaan om "Nederland" schuld aan te praten.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand beledigd was omdat de uitspraak niet helemaal klopte.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een van de dingen waar je je aan kunt ergeren zijn die niet-Nederlandse namen met letters die in het Nederlands niet eens bestaan, waarvan niemand weet hoe je het uit moet spreken. En die lui die die naam dragen die dan beledigd zijn omdat je uitspraak van het Turks niet goed is.
Dat klopt, dat is cultuur. Iedereen uit die cultuur had een oma die die troep had en hetzelfde sentiment schept een band.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 12:57 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik heb soms het idee dat het waarderen van dezelfde troep sterkere banden schept dan de taal.
Het heeft tot de invasie van gastarbeiders uitstekend gewerkt. Afstammelingen van Hugenoten of hannekemaaiers zijn daar vaak totaal niet van op de hoogte.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 13:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Assimilatie heet dat, en dat werkt dus niet zo goed.
Tot op zekere hoogte niet. Zo'n proces vereist inspanning van beide kanten. Verwachten dat de nieuwkomers zich volledig aanpassen werkt niet. Het is net zo zinnig als verwachten dat we hier volgend jaar net zoveel zonuren hebben als in Griekenland. Gaat nooit gebeuren, maar als jij er vrolijk van wordt daarop te wachten moet je dat vooral doen. Je zult alleen nogal wat teleurstellingen moeten verwerken.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:08 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij participatie en aanpassing aan de cultuur van het gastland dus maar onzin vind?
Misschien niet beledigd, maar wel zucht, ogenrol, ik leg het je nog één keer uit hoe je het uitspreekt. En sommigen zijn echt gekwetst.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand beledigd was omdat de uitspraak niet helemaal klopte.
Nooit meegemaakt, maar wellicht heb je een keer een chagrijnig iemand getroffen. Nou nou, stop de persen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Misschien niet beledigd, maar wel zucht, ogenrol, ik leg het je nog één keer uit hoe je het uitspreekt. En sommigen zijn echt gekwetst.
Ja, en? Door het Nederlands staatsburgerschap aan te nemen wordt dat ook jouw geschiedenis en ben je net zo schuldig aan dat verleden als willekeurig welke andere Nederlandse staatsburger.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:08 schreef Bluesdude het volgende:
Dat er teveel Nederlanders in vervlogen tijden schofterig waren met slavernij en volkeren gewelddadig uitzuigen, al dan niet verweven met racisme is een gegeven in de Nederlandse geschiedenis.
Ik ken de realiteit, de meeste passen zich totaal niet aan en leven in enclave vol soortgenoten. Inspanning van beide kanten is natuurlijk onzin, zij kiezen er voor hier te komen, ik kies er niet voor hun hier te halen. Als ik in een ander land ga wonen weet ik ook dat ik mij moet aanpassen, verwachten dat de originele bevolking zich aan mij aanpast werkt enkel tegen me.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte niet. Zo'n proces vereist inspanning van beide kanten. Verwachten dat de nieuwkomers zich volledig aanpassen werkt niet. Het is net zo zinnig als verwachten dat we hier volgend jaar net zoveel zonuren hebben als in Griekenland. Gaat nooit gebeuren, maar als jij er vrolijk van wordt daarop te wachten moet je dat vooral doen. Je zult alleen nogal wat teleurstellingen moeten verwerken.
Nee, de inspanning hoeft alleen maar van de migrant te komen. Dat het in het verleden goed lukte, dat assimileren, is te danken aan het feit dat wanneer je dat niet deed, je niet kon overleven: geen werk, geen geld, geen vreten, geen dak boven je hoofd, geen vrienden. Het scheelde dat er niet zoveel waren, waardoor ze zich niet in een eigen gemeenschap konden terugtrekken en daar terugvallen op taal en gebruiken uit het land van herkomst. Ook konden ze niet terug dus had het geen zin zich vast te klampen aan dat land.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte niet. Zo'n proces vereist inspanning van beide kanten. Verwachten dat de nieuwkomers zich volledig aanpassen werkt niet. Het is net zo zinnig als verwachten dat we hier volgend jaar net zoveel zonuren hebben als in Griekenland. Gaat nooit gebeuren, maar als jij er vrolijk van wordt daarop te wachten moet je dat vooral doen. Je zult alleen nogal wat teleurstellingen moeten verwerken.
Dat is inderdaad 1 kant van de medaille. De andere kant is steeds meer vermenging. Waar denk je dat al die 'allochtonen' werken, sporten en leven? Niet binnen de eigen gemeenschap. In ieder geval, dat geldt voor de meeste nationaliteiten. Mensen met een Turkse achtergrond hebben die neiging wel vaker, maar verder is dat proces al een tijdje gaande.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:18 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
[..]
Ik ken de realiteit, de meeste passen zich totaal niet aan en leven in enclave vol soortgenoten.
Wie waar voor kiest is niet zo heel relevant. Het gaat er om waar je uiteindelijk uitkomt. Jij ziet kennelijk liever de enclaves in stand gehouden en houdt de voordeur dicht, je bereikt er alleen niets mee. Maar ieder z'n hobby natuurlijk.quote:Inspanning van beide kanten is natuurlijk onzin, zij kiezen er voor hier te komen, ik kies er niet voor hun hier te halen.
Niemand verwacht dat de 'originele bevolking' zich volledig aan nieuwkomers aanpast en er andersom geen effort geleverd hoeft te worden.quote:Als ik in een ander land ga wonen weet ik ook dat ik mij moet aanpassen, verwachten dat de originele bevolking zich aan mij aanpast werkt enkel tegen me.
Tijden veranderen, we leven nu eenmaal niet meer in primitieve samenlevingen die bestaan uit boeren en jagers. Je bent onderdeel van het probleem maar zolang je dat weigert in te zien zul je ook weinig kunnen veranderen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, de inspanning hoeft alleen maar van de migrant te komen. Dat het in het verleden goed lukte, dat assimileren, is te danken aan het feit dat wanneer je dat niet deed, je niet kon overleven: geen werk, geen geld, geen vreten, geen dak boven je hoofd, geen vrienden. Het scheelde dat er niet zoveel waren, waardoor ze zich niet in een eigen gemeenschap konden terugtrekken en daar terugvallen op taal en gebruiken uit het land van herkomst. Ook konden ze niet terug dus had het geen zin zich vast te klampen aan dat land.
Hele horden waren dat hoor. Amsterdam is wat dat betreft een kutstad om die arrogante lapzwansen als klant te hebben.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nooit meegemaakt, maar wellicht heb je een keer een chagrijnig iemand getroffen. Nou nou, stop de persen.
De houding die je hier etaleert zal ongetwijfeld ook doorsijpelen in je dagelijkse voorkomen. Daar zou ik ook vrij chagrijnig van worden, als ik zo'n chagrijnige Hollander tref wiens hoofd al op tilt slaat bij het moeten opschrijven of uitspreken van een voor hem exotische achternaam.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hele horden waren dat hoor. Amsterdam is wat dat betreft een kutstad om die arrogante lapzwansen als klant te hebben.
Dit gaat over de periode tot WO2.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tijden veranderen, we leven nu eenmaal niet meer in primitieve samenlevingen die bestaan uit boeren en jagers. Je bent onderdeel van het probleem maar zolang je dat weigert in te zien zul je ook weinig kunnen veranderen.
En het dan heel gek vinden dat je mensen treft die niet zo gediend zijn van je houding. Zware tijden voor je man.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dit gaat over de periode tot WO2.
Ik verdom het me voor de vrijwillige keuze van een ander in te moeten spannen. Jij wilt hier wonen, ik wil helemaal niet dat je hier woont met alles wat je niet achter kunt laten. Ga alsjeblieft terug naar waar je vandaan komt als dat land zo superieur is en je het hier niet kunt waarderen zoals het is.
Ging doorgaans schriftelijk. Mensen volkomen over de zeik omdat de ö of ş toen niet in de gangbare software kon worden verwerkt (of sowieso diakritische tekens, al was je freule Cro ) Totaal over de rooie als werd gevraagd hun naam te spellen als het telefonisch was. Volledig onbegrip dat we hier hun taal niet spreken of dat ze niet begrepen worden al doe je nog zo je best dat gebrabbel te verstaan. Dat laatste kom je wel heel vaak tegen, ook bij sommige toeristen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De houding die je hier etaleert zal ongetwijfeld ook doorsijpelen in je dagelijkse voorkomen. Daar zou ik ook vrij chagrijnig van worden, als ik zo'n chagrijnige Hollander tref wiens hoofd al op tilt slaat bij het moeten opschrijven of uitspreken van een voor hem exotische achternaam.
quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ging doorgaans schriftelijk. Mensen volkomen over de zeik omdat de ö of ş toen niet in de gangbare software kon worden verwerkt (of sowieso diakritische tekens, al was je freule Cro ) Totaal over de rooie als werd gevraagd hun naam te spellen als het telefonisch was. Volledig onbegrip dat we hier hun taal niet spreken of dat ze niet begrepen worden al doe je nog zo je best dat gebrabbel te verstaan. Dat laatste kom je wel heel vaak tegen, ook bij sommige toeristen.
Maar goed, niet snappen hoe het in Nederland werkt is een van de kenmerken om iemand niet als Nederlander te beschouwen.
Ja én ? Jij mag je zelf schuldig voelen. Ga je gang. Maar ik doe dat nietquote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, en? Door het Nederlands staatsburgerschap aan te nemen wordt dat ook jouw geschiedenis en ben je net zo schuldig aan dat verleden als willekeurig welke andere Nederlandse staatsburger.
Zo werkt dat in de praktijk niet. Doorgaans ben ik open naar die mensen, je moet er toch mee samenwerken dus kun je beter goede collega's worden. Al blijkt na verloop van tijd àltijd dat ze de cultuur van hun stamland superieur vinden aan de Nederlandse en daarom weigeren zich te conformeren aan wat hier gebruikelijk is.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En het dan heel gek vinden dat je mensen treft die niet zo gediend zijn van je houding. Zware tijden voor je man.
Als de herstelbetalingen gedaan moeten worden zul jij dat net zo hard voelen, want Nederlands staatsburger.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja én ? Jij mag je zelf schuldig voelen. Ga je gang. Maar ik doe dat niet
Doe jezelf en die collega's een plezier en wees gewoon eerlijk, dat jij zogenaamd open en onbevooroordeeld zou zijn is lachwekkend. Mensen voelen prima aan hoe jij er in staat en prikken daar door heen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zo werkt dat in de praktijk niet. Doorgaans ben ik open naar die mensen, je moet er toch mee samenwerken dus kun je beter goede collega's worden. Al blijkt na verloop van tijd àltijd dat ze de cultuur van hun stamland superieur vinden aan de Nederlandse en daarom weigeren zich te conformeren aan wat hier gebruikelijk is.
Zeg je nu dat zp-activisten Nederlanders ten diepste haten ?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:44 schreef Lunatiek het volgende:
Jij ziet de hypocrisie er niet van dat mensen zich vrijwillig aansluiten bij een groepering die ze ten diepste haten, waar ze niet van willen behalve geld en een liberale vrijheid.
Het kan zijn dat hun land onveilig voor ze is geworden. Zo mogen Afghaanse tolken naar Nederland komen omdat ze gewerkt hebben voor het Westen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zo werkt dat in de praktijk niet. Doorgaans ben ik open naar die mensen, je moet er toch mee samenwerken dus kun je beter goede collega's worden. Al blijkt na verloop van tijd àltijd dat ze de cultuur van hun stamland superieur vinden aan de Nederlandse en daarom weigeren zich te conformeren aan wat hier gebruikelijk is.
Wat doe je hier dan nog en wat verwacht je dan van mij?
Nee, dat onbevooroordeelde is oprecht. Ik krijg pas een hekel aan ze als ze laten merken dat ze Nederland en de Nederlandse cultuur niks vinden, in het gunstigste geval lachwekkend. Dat ze weigeren Nederlands te spreken terwijl ze dat wel kunnen en dat soort dingen. Geen Nederlander willen zijn ondanks inburgeringscursus en staatsburgerschap, maar wel eisen dat ze als Nederlander gezien worden.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Doe jezelf en die collega's een plezier en wees gewoon eerlijk, dat jij zogenaamd open en onbevooroordeeld zou zijn is lachwekkend. Mensen voelen prima aan hoe jij er in staat en prikken daar door heen.
Ik neem aan dat ze teruggaan wanneer het veilig is.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:48 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Het kan zijn dat hun land onveilig voor ze is geworden. Zo mogen Afghaanse tolken naar Nederland komen omdat ze gewerkt hebben voor het Westen.
Uhu.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:49 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, dat onbevooroordeelde is oprecht. Ik krijg pas een hekel aan ze als ze laten merken dat ze Nederland en de Nederlandse cultuur niks vinden,
Maar als jij jezelf voor de gek wil houden moet je dat vooral doen natuurlijk. Liberale vrijheid, enzo.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:44 schreef Lunatiek het volgende:
Jij ziet de hypocrisie er niet van dat mensen zich vrijwillig aansluiten bij een groepering die ze ten diepste haten, waar ze niet van willen behalve geld en een liberale vrijheid.
Die liberale vrijheid wordt steeds meer ingeperkt door import-Nederlanders.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uhu.
[..]
Maar als jij jezelf voor de gek wil houden moet je dat vooral doen natuurlijk. Liberale vrijheid, enzo.
Zoek je een zondebok ? Geef buitenlanders/vijanden de schuld. Zo eeuwenoud dom en bron van ellendequote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die liberale vrijheid wordt steeds meer ingeperkt door import-Nederlanders.
Ze zijn het beste te vergelijken met de meeste Vietnamezen in Nederland op dit moment.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze teruggaan wanneer het veilig is.
Ik denk dat deze discussie verder gaat dan enkel een papiertje, maargoed ieder zo zijn eigen opvattingen.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:50 schreef Mikeytt het volgende:
Als ze een Nederlands paspoort hebben, zijn ze Nederlander, simple as that.
dat is 75 jaar geleden.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die liberale vrijheid wordt steeds meer ingeperkt door import-Nederlanders.
Eh, nee. Een heel klein gedeelte doet dat wellicht. Natuurlijk komen ze bijvoorbeeld in moskeeën wel samen, maar ook Nederlandse moslims zijn daar ook gewoon welkom (de verbindende factor is daar geloof, niet achtergrond). Maar de meesten zitten gewoon op scholen, werken en sporten tussen de Nederlanders. Er zitten er genoeg bij mijn kinderen op de sportvereniging en zelfs bij mijn kinderen op de gereformeerde basisschool (ook daar is de verbindende factor geloof). Ook heb ik bij al mijn werkgevers collega's van allerlei achtergronden gehad.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:18 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
[..]
Ik ken de realiteit, de meeste passen zich totaal niet aan en leven in enclave vol soortgenoten.
Dan moet je echt eens rond gaan kijken en het nieuws lezen zonder roze bril op. Dat de meerderheid goed geïntegreerd is, zich ook echt Nederlander voelt en mee bouwt aan een toekomst voor ons allen, is een al veel te lang in stand gehouden sprookje.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 16:41 schreef Hanca het volgende:
Doen alsof de meerderheid zich op sluit in een enclave is echt een probleem verzinnen omdat je graag een zondebok wil zien. Dat is de PVV wel goed gelukt: ze hebben een probleem verzonnen en plots lijkt een heel deel van Nederland te denken dat het probleem er echt is (ook een deel van de niet PVV/FvD stemmers).
JIj verzint dat dit sprookje bestaat.quote:Op zaterdag 1 februari 2020 17:43 schreef JeffersonFinisDavis het volgende:
[..]
Dan moet je echt eens rond gaan kijken en het nieuws lezen zonder roze bril op. Dat de meerderheid goed geïntegreerd is, zich ook echt Nederlander voelt en mee bouwt aan een toekomst voor ons allen, is een al veel te lang in stand gehouden sprookje.
Maar hoe zou dat dan moeten voelen?quote:Op zaterdag 1 februari 2020 14:52 schreef Sigaartje het volgende:
Ik.voel mezelf al geen Nederlander.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |