betaalt Vitesse nog steeds net zoveel aan salarissen als de club in totaal aan inkomsten heeft?quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 10:58 schreef hhh38 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Dit rijtje is redelijk up to date. Verwacht vooral AZ iets hoger nu.
quote:Op donderdag 27 augustus 2020 18:34 schreef TLC het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)uropese-tickets.html
Ja dat gaat hem nooit worden natuurlijk, twee competities binnen één competitie. Zal wel een hoop competitievervalsing komen zo.quote:Momenteel bezit zowel Nederland als België vijf Europese tickets. Het is de vraag in hoeverre de UEFA bereid is om de BeNeLiga meer startbewijzen te geven dan topcompetities als Engeland, Spanje of Duitsland (met zeven tickets).
Toch wordt er intern al gesproken over tien Europese tickets, blijkt uit gesprekken die de NOS voerde met betrokkenen. De verdeling waar men nu aan denkt: vijf tickets voor de hoogst geklasseerde clubs uit Nederland en vijf tickets voor de Belgische clubs die het hoogst zullen eindigen in een toekomstige BeNeLiga.
Hoezo jammer?quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi zo. Hoe sneller hoe beter. Gelijk doen.
Jammer alleen dat ze in andere landen hetzelfde plan hebben.
Jammer in de zin dat het dan minder voorsprong oplevert.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:13 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoezo jammer?
Mocht dit er ooit komen en een succes wordt (wat ik niet denk) zullen er altijd andere competities ook volgen.
Zou me verbazen als je the best of both worlds krijgt. 10 plekken houden betekent ook los van elkaar op de coëfficientenlijst en dus niet meer rechtstreekse plekken voor de Champions Leaguequote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:11 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
[..]
Ja dat gaat hem nooit worden natuurlijk, twee competities binnen één competitie. Zal wel een hoop competitievervalsing komen zo.
Niet alle landen zullen gaan combineren hoor, in elk geval niet de landen waar Nederland mee gaat concurreren. Portugal zit sowieso al vast daar, kunnen alleen ooit de topteams mee laten doen in La Liga. Rusland gaat ook niet combineren met Oekraïne (lol). Alleen Scandinavische landen en Oostenrijk/Zwitserland wellicht.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jammer in de zin dat het dan minder voorsprong oplevert.
Er zijn veel te veel professionele clubs op de huidige 17 miljoen inwoners. Een sanering is nodig. Dat roep ik al jaren maar gelukkig heb ik de laatste tijd soortgelijke observaties gezien door bestuurders en ook politici.
Het kwaliteitsverschil tussen het het linker en rechterrijtje is enorm, ook in faciliteiten. Dus ja, denk wel dat het een succes wordt.
Dan speel je dus tegen je concurrent op de coëfficiëntenlijst in de competitie is gewoon dom.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:19 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zou me verbazen als je the best of both worlds krijgt. 10 plekken houden betekent ook los van elkaar op de coëfficientenlijst en dus niet meer rechtstreekse plekken voor de Champions League
Die 5/6e meerderheid valt denk ik wel onderuit te komen. Je moet jezelf toch kunnen afscheiden om vrij te zijn waarbij je als organisatie je aan sluit? Ligt in het verlengde van EU regelgeving.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Niet alle landen zullen gaan combineren hoor, in elk geval niet de landen waar Nederland mee gaat concurreren. Portugal zit sowieso al vast daar, kunnen alleen ooit de topteams mee laten doen in La Liga. Rusland gaat ook niet combineren met Oekraïne (lol). Alleen Scandinavische landen en Oostenrijk/Zwitserland wellicht.
Niet dat ik denk dat het er van gaat komen want er zullen teveel haken en ogen aan zitten, er moet ook een 5/6 meerderheid zijn bij alle profclubs volgens mij dus dat gaat nooit gebeuren.
Dat gaat idd niet werken neequote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:11 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
[..]
Ja dat gaat hem nooit worden natuurlijk, twee competities binnen één competitie. Zal wel een hoop competitievervalsing komen zo.
Die clubs gaan er natuurlijk niet mee akkoord als ze ineens op het tweede niveau moeten spelen, denk dat daar juridisch gezien wel wat moeilijkheden mee zijn. Alleen als je dan een geheel nieuwe competitie begint kan het, maar dan is er ook geen promotie/degradatie en begin je feitelijk op 0.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die 5/6e meerderheid valt denk ik wel onderuit te komen. Je moet jezelf toch kunnen afscheiden om vrij te zijn waarbij je als organisatie je aan sluit? Ligt in het verlengde van EU regelgeving.
Dat 5/6e een probleem is bij kuntsgras en welke bal je mee moet spelen is logisch... Dat gebeurt binnen het huidige verbond waarbij je als club bent aangesloten. Waarom zou je niet zoals de Engelsen ooit deden daaruit kunnen stappen?
Qua infrastructuur van stadiums moet ik je wel gelijk gevenquote:Op vrijdag 24 januari 2020 14:58 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
België is ook gewoon een shithole.
Maar dat zou betekenen dat je een nieuwe organisatie optuigt die ook vanaf 0 moet beginnen in Europees verband. Gaat dan jaren duren voordat je je coëfficiënten bij elkaar hebt.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die 5/6e meerderheid valt denk ik wel onderuit te komen. Je moet jezelf toch kunnen afscheiden om vrij te zijn waarbij je als organisatie je aan sluit? Ligt in het verlengde van EU regelgeving.
Dat 5/6e een probleem is bij kuntsgras en welke bal je mee moet spelen is logisch... Dat gebeurt binnen het huidige verbond waarbij je als club bent aangesloten. Waarom zou je niet zoals de Engelsen ooit deden daaruit kunnen stappen?
Coëfficiënten zitten (denk ik) vast aan het land en de KNVB, niet aan de Eredivisie CV of de competitie.quote:Op donderdag 27 augustus 2020 20:36 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Maar dat zou betekenen dat je een nieuwe organisatie optuigt die ook vanaf 0 moet beginnen in Europees verband. Gaat dan jaren duren voordat je je coëfficiënten bij elkaar hebt.
Idd, de corona gaat hopelijk even aan de boom rammelen en al die semi-amateurclubs zonder eigen accomodatie, kunstgras en een zwik vijfderangs Duitsers wegvagen.quote:5/6e meerderheid is dan ook een utopie, gaat alleen werken als er genoeg clubs omvallen eerst. Moet ook wel, hoeveel clubs hebben we wel niet in alleen al Zuid-Limburg zitten
https://www.vi.nl/nieuws/(...)er-aan-voor-beneligaquote:Topclubs stellen projectmanager aan voor BeNeLiga
Door Tom Knipping
De topclubs hebben besloten om het BeNeLiga-plan naar de volgende fase te tillen. Het vrijdag gepresenteerde businessplan van bureau Deloitte vinden zij interessant genoeg om er verder in te investeren. Ze hebben een projectmanager aangesteld om de fusieplannen in goede banen te leiden. Het gaat om de voormalige RTL-topman Bert Habets (49).
Dat werd vrijdag bepaald tijdens een vergadering in het Philips Stadion. PSV, Ajax, Feyenoord, AZ, FC Utrecht, Vitesse, AA Gent, Club Brugge, Anderlecht, Standard Luik en RC Genk zijn sinds vorig jaar in gesprek over de BeNeLiga. Intussen zijn drie hindernissen genomen. In oktober 2019 en januari 2020 gaven ze al twee keer eerder groen licht om het project verder uit te rollen.
Deloitte geeft in het businessplan de voorkeur aan een traditioneel competitieformat waarin tien Nederlandse en acht Belgische clubs in 34 wedstrijden (zonder play-offs) om het kampioenschap strijden. De clubs die niet mogen meedoen, worden gecompenseerd en mogen er financieel niet op achteruit gaan.
Concretiseren
Er zijn een paar grote vraagtekens. Zo is nog onduidelijk hoe de UEFA aankijkt tegen multinationale competities en vooral hoeveel tickets de Europese bond over zou hebben voor een samengesmolten Eredivisie en Jupiler Pro League. Samen hebben beide competities nu tien tickets en het doel is om die te behouden.
Daarnaast doet Deloitte een grove schatting van de media-inkomsten, maar tussen het slechtste en het beste scenario zit een paar honderd miljoen euro verschil. Om het plan verder te concretiseren, hebben de elf clubs projectmanager Habets aangesteld. De geboren Heerlenaar was ruim zeventien jaar verbonden aan RTL. Eerst als financiële man, daarna als de leider van RTL Nederland en uiteindelijk als baas van de RTL Group. In 2019 stapte hij op.
De komende maanden worden onder leiding van Habets verdere voorbereidingen getroffen. Intussen zal Deloitte een visie ontwikkelen op de rest van het voetballandschap, want nog onduidelijk is hoe het bij de oprichting van een nieuwe competitie moet met de overgebleven clubs op nationaal niveau. Aan het eind van dit jaar moet dan duidelijk zijn of het BeNeLiga-plan rijp is voor besluitvorming.
Blijkbaar wel hè.quote:Op vrijdag 28 augustus 2020 17:01 schreef Caland het volgende:
Mag toch hopen dat Feyenoord niet meebetaald aan dat plan dat toch nooit doorgaat.
goeiequote:Op vrijdag 28 augustus 2020 17:01 schreef Caland het volgende:
Mag toch hopen dat Feyenoord niet meebetaald aan dat plan dat toch nooit doorgaat.
"Niemand wil naar Ajax tegen Waregem kijken". Nou, 'niemand' dus ook naar de bezigheidstherapie Emmen tegen De Graafschap.quote:Wordt live voetbal kijken Ajax, Feyenoord en PSV nog duurder?
Voetballiefhebbers kunnen de borst nat maken. De belangrijkste clubs uit de Eredivisie krijgen een plan voorgeschoteld waarbij inkomsten fors stijgen.
De plannen rond een gezamenlijke competitie van de belangrijkste betaald voetbal clubs uit Nederland en België worden met de dag concreter. Zeker nu voetbalclubs als Ajax, Feyenoord. PSV, AZ en Vitesse van de onderzoekers van Deloitte vandaag een financieel plan krijgen voorgelegd waarin deze zogenaamde BeNeLiga voetbalcompetitie tot een inkomstenbron van 400 miljoen euro per jaar kan gaan leiden. Dat is het dubbele dat de voetbalclubs uit Eredivisie (Nederland) en Jupiler Pro League (België) vanaf dit voetbalseizoen als inkomsten uit uitzendrechten jaarlijks op de rekening gestort krijgen.
Betaalzenders
In Nederland wordt Eredivisie live op FOX Sports uitgezonden. In België is de Jupiler Pro League live via Eleven Sports te bekijken. In het Eindhovense Philips Stadion praten de belangrijkste Nederlandse en Belgische clubs vandaag over het onderzoek van Deloitte. Grootste struikelblok is dat UEFA op dit moment nog geen duidelijkheid heeft gegeven dat de huidige tien tickets voor de Europese voetbal toernooien Champions League en Europa League bij de vorming van een BeNeLiga gehandhaafd blijven. Zowel Nederland en België hebben beiden vijf van dergelijke toegangstickets.
Abonnement
Mocht BeNeLiga daadwerkelijk tot stand komen en 400 miljoen euro aan inkomsten wil binnen halen dan betekent dit zo goed als zeker dat het voor voetballiefhebbers – en mogelijk alle tv-kijkers – nog duurder wordt om naar live voetbal te kijken. In Nederland is FOX Sports er op harde manier achter gekomen dat alleen door een verdienmodel waarbij alle Nederlanders meebetalen die een tv-abonnement kopen de afdracht van minder dan honderd miljoen euro per jaar rendabel kan worden terugverdiend. In Nederland kochten in de afgelopen acht jaar te weinig voetballiefhebbers een abonnement om met de gangbare verdienmodellen het geïnvesteerde geld terug te verdienen. Dit zorgde voor een opgebouwde schuldenlast voor FOX Sports die hoger dan 200 miljoen euro bedraagt.
https://www.totaaltv.nl/n(...)-en-psv-nog-duurder/
Vooruitstrevende Belgen en goede teksten. Overigens kwam vroeger het idee voor een fusie dikwijls vanuit de zwakkere partij vandaan. Dat lijkt nu niet meer zo en is gunstig.quote:Louwagie komt terug op transfer David: "Belgen moeten arroganter zijn"
Gepubliceerd: Vr 11-09-2020 om 13:35
Michel Louwagie zette deze zomer een recordtransfer neer. Hij verkocht Jonathan David voor 32 miljoen euro aan Lille. De manager van KAA Gent hoopt dat de andere Belgische topclubs daar een voorbeeld aan nemen.
"Zijn verkoop voor 32 miljoen euro is een boodschap aan de andere Belgische clubleiders. Ik vind dat wij onze beste spelers beter moeten verkopen, want onze competitie is van hoog niveau. We zijn Nederland voorbijgestoken, zowel qua nationale ploeg als in de Europese competities. Maar de Nederlandse clubs verkopen hun spelers duurder. Dat is niet normaal en het frustreert mij", legt hij uit bij RTBF.
Louwagie hoopt dat dit een keerpunt kan zijn. "De Belgen moeten arroganter zijn. Toen ik zei dat ik 20 miljoen euro wilde voor Moses Simon, lachte iedereen met mij. Maar nu zijn we daar beland. Daarom ga ik ook tot het uiterste voor een BeNeliga. Maar met een schema dat de kleine clubs niet in de steek laat, bijvoorbeeld via de Beker van België."
https://www.voetbalprimeu(...)rroganter-zijn-.html
quote:Op zondag 13 september 2020 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Voorproefje van wat ons te wachten staat!
Zeker. Goede onbevooroordeelde uiteenzetting van de situatie.quote:
quote:„We denken wel: verdorie, het is allemaal wel heel ver weg. Wij zitten bijna sneller in Scandinavië dan in het zuiden van België.”
Deze twee sentimenten blijf ik wel vervelend vinden. De Belgische ploegen die je erbij krijgt zijn in ieder geval Club Brugge, AA Gent, Anderlecht, KRC Genk en Standard Luik en dan waarschijnlijk nog 3 van Charleroi, Antwerp, Oostende, Kortrijk en Beerschot (?). Dus 5 van de 8 nieuwe tegenstanders zijn van het niveau AZ en dan nog een paar die waarschijnlijk gelijk zijn aan de huidige middenmoot. Maar altijd wordt gekozen voor het minste voorbeeld om de scepsis te verantwoorden.quote:En enkel op basis van een berekening van een consultancybureau geloof ik niet dat FC Groningen tegen Kortrijk meer tv-kijkers en geld gaat opleveren.”
Nog een leukequote:Op zondag 13 september 2020 12:12 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Voorproefje van wat ons te wachten staat!
Dat is een onzinargument inderdaad, maar ik vraag me wel af hoeveel die tv-gelden echt omhoog gaan. Want ik kan me zelfs bij een Ajax - Club Brugge niet voorstellen dat er veel buitenlanders naar kijken, je blijft toch spelen in het weekend net als alle andere competities en die concurrentie win je niet.quote:Op maandag 21 september 2020 12:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zeker. Goede onbevooroordeelde uiteenzetting van de situatie.
[..]
[..]
Deze twee sentimenten blijf ik wel vervelend vinden. De Belgische ploegen die je erbij krijgt zijn in ieder geval Club Brugge, AA Gent, Anderlecht, KRC Genk en Standard Luik en dan waarschijnlijk nog 3 van Charleroi, Antwerp, Oostende, Kortrijk en Beerschot (?). Dus 5 van de 8 nieuwe tegenstanders zijn van het niveau AZ en dan nog een paar die waarschijnlijk gelijk zijn aan de huidige middenmoot. Maar altijd wordt gekozen voor het minste voorbeeld om de scepsis te verantwoorden.
En wat betreft de afstand. Gent, Antwerpen, Brussel, Genk en Luik zijn nauwelijks verder dan Sittard of voorheen Kerkrade, die afstand werd ook gewoon zonder mopperen afgelegd. En als je naar Duitsland of Frankrijk gaat kijken zijn die afstanden helemaal een lachertje.
Als je naar de binnenlandse rechten kijkt denk ik dat je ze gewoon bij elkaar kan optellen (want de grootste clubs met de meeste fans komen in die nieuwe competitie uit), terwijl je dat bedrag verdeelt over de helft van het aantal clubs. Dus dat zou een verdubbeling betekenen, waarbij het als het gelijker verdeeld wordt voor kleinere clubs meer dan een verdubbeling zou zijn en bij de grotere clubs minder dan een verdubbeling.quote:Op maandag 21 september 2020 13:20 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is een onzinargument inderdaad, maar ik vraag me wel af hoeveel die tv-gelden echt omhoog gaan. Want ik kan me zelfs bij een Ajax - Club Brugge niet voorstellen dat er veel buitenlanders naar kijken, je blijft toch spelen in het weekend net als alle andere competities en die concurrentie win je niet.
Is gewoon een kwestie van een inhaalslag en ambitie stellen. Nog maar een paar jaar terug haalde de Bundesliga ook vrijwel niks op uit het buitenland (waarom denk je dat het bij Eurosport zat in heel veel landen?), net zoals dat hun eigen TV markt te wensen over liet/laat. Zelfde gold voor de Serie A, die recent hun positie flink hebben verbeterd.quote:Op maandag 21 september 2020 13:38 schreef hhh38 het volgende:
Maar over die buitenlandse rechten heb je waarschijnlijk gelijk. Dit plaatje zag ik een tijdje terug op reddit. Dan zie je dat de Ligue 1 al nauwelijks buitenlandse TV gelden binnenhaalt en die hebben nog sterren die spelen bij PSG en in mindere mate Lyon en Marseille. En waarschijnlijk een bovengemiddelde interesse vanuit Afrika. Dus ik denk dat je op dat gebied niet op meer dan 50 miljoen per jaar moet rekenen.
Ik zit meer op die Europese tickets. Je vraagt in feite van de uefa om de coëfficiëntenranking even overboord te gooien. Dat is nogal wat.quote:Op maandag 21 september 2020 13:20 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is een onzinargument inderdaad, maar ik vraag me wel af hoeveel die tv-gelden echt omhoog gaan. Want ik kan me zelfs bij een Ajax - Club Brugge niet voorstellen dat er veel buitenlanders naar kijken, je blijft toch spelen in het weekend net als alle andere competities en die concurrentie win je niet.
Ze kunnen prima zeggen: de ranking behoort aan het land toe. Waartegen de clubs op niet-UEFA matchdays willen spelen is volledig aan hen. De UEFA matchdays bepalen de ranking.quote:Op maandag 21 september 2020 13:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zit meer op die Europese tickets. Je vraagt in feite van de uefa om de coëfficiëntenranking even overboord te gooien. Dat is nogal wat.
Nouja, je kan ook zeggen: we verdelen de tickets nog gewoon nationaal. Via een losse comeptitieranglijst en het bekertoernooi wat misschien wel puur Nederlands blijft. Maar dan heb je ook een aparte positie op de coëfficientenlijst en een eindstand waar mogelijk de nummer 5 wel de Champions League in gaat (want best geklasseerde Belgische ploeg) en de nummer 3 en 4 niet. Dat levert waarschijnlijk al snel gekke situaties op.quote:Op maandag 21 september 2020 13:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zit meer op die Europese tickets. Je vraagt in feite van de uefa om de coëfficiëntenranking even overboord te gooien. Dat is nogal wat.
En dan de Europese tickets per land? Dus de nummer 4 kan dan als eerste Nederlandse ploeg rechtstreeks de Champions league in? Gaat rare wedstrijden geven en een rare competitie, dat is ook verre van ideaal.quote:Op maandag 21 september 2020 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze kunnen prima zeggen: de ranking behoort aan het land toe. Waartegen de clubs op niet-UEFA matchdays willen spelen is volledig aan hen. De UEFA matchdays bepalen de ranking.
Dit is natuurlijk in de grote competities wel vaker voorgekomen. De Champions League houder is automatisch gekwalificeerd, net zoals de bekerwinnaar en de winnaar van het tweede bekertoernooi (in Engeland en Frankrijk).quote:Op maandag 21 september 2020 13:52 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Nouja, je kan ook zeggen: we verdelen de tickets nog gewoon nationaal. Via een losse comeptitieranglijst en het bekertoernooi wat misschien wel puur Nederlands blijft. Maar dan heb je ook een aparte positie op de coëfficientenlijst en een eindstand waar mogelijk de nummer 5 wel de Champions League in gaat (want best geklasseerde Belgische ploeg) en de nummer 3 en 4 niet. Dat levert waarschijnlijk al snel gekke situaties op.
Ja, de beste Nederlandse ploeg van de tien (en de achttien daaronder). Nee, dat is niet perse ideaal maar wel een logische UEFA oplossing om gewoon vast te houden aan de landen.quote:Op maandag 21 september 2020 13:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan de Europese tickets per land? Dus de nummer 4 kan dan als eerste Nederlandse ploeg rechtstreeks de Champions league in? Gaat rare wedstrijden geven en een rare competitie, dat is ook verre van ideaal.
Ik ben voor alles of niets
Ja ik ben geen voorstander van twee competities binnen één, met aparte verdelingen per land.quote:Op maandag 21 september 2020 13:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zit meer op die Europese tickets. Je vraagt in feite van de uefa om de coëfficiëntenranking even overboord te gooien. Dat is nogal wat.
Dat kan met een MLS-concept. Dan houd je twee ranglijsten. Een Nederlandse en een Belgische.quote:Op maandag 21 september 2020 13:52 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Nouja, je kan ook zeggen: we verdelen de tickets nog gewoon nationaal. Via een losse comeptitieranglijst en het bekertoernooi wat misschien wel puur Nederlands blijft. Maar dan heb je ook een aparte positie op de coëfficientenlijst en een eindstand waar mogelijk de nummer 5 wel de Champions League in gaat (want best geklasseerde Belgische ploeg) en de nummer 3 en 4 niet. Dat levert waarschijnlijk al snel gekke situaties op.
Club Bruggequote:Op maandag 21 september 2020 12:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Zeker. Goede onbevooroordeelde uiteenzetting van de situatie.
[..]
[..]
Deze twee sentimenten blijf ik wel vervelend vinden. De Belgische ploegen die je erbij krijgt zijn in ieder geval Club Brugge, AA Gent, Anderlecht, KRC Genk en Standard Luik en dan waarschijnlijk nog 3 van Charleroi, Antwerp, Oostende, Kortrijk en Beerschot (?). Dus 5 van de 8 nieuwe tegenstanders zijn van het niveau AZ en dan nog een paar die waarschijnlijk gelijk zijn aan de huidige middenmoot. Maar altijd wordt gekozen voor het minste voorbeeld om de scepsis te verantwoorden.
En wat betreft de afstand. Gent, Antwerpen, Brussel, Genk en Luik zijn nauwelijks verder dan Sittard of voorheen Kerkrade, die afstand werd ook gewoon zonder mopperen afgelegd. En als je naar Duitsland of Frankrijk gaat kijken zijn die afstanden helemaal een lachertje.
Onzin natuurlijk.quote:Op donderdag 24 september 2020 17:55 schreef Belg het volgende:
IK ben wel voor. Onder de Belgen heerst een rivaliteit tegen Nederlanders. De supporters zullen zingen "Broek af tieten bloot, Hollandse hoeren".
Kan leuke wedstrijden opleveren als Club Brugge (De Belgische boeren) Straks tegen Ajax ( De Nederlandse joden) moet. Die rivaliteit zal denk ik over de jaren even groot zijn dan als Je Ajax - Feyenoord hebt of Club Brugge - Anderlecht
Ik zou niet onderschatten hoeveel rivaliteit er bestaat tussen sommige Belgische en sommige Nederlandse clubs. Ik kan me nog heel goed de Europa League (of heette het toen nog Uefa cup?) poulefase wedstrijden tussen Anderlecht en Ajax herinneren toen Lukaku nog bij Anderlecht speelde. Dat was een wedstrijd die barstte van de spanning en sentiment. Anderlecht won beide wedstrijden overigens met gemak.quote:Op vrijdag 25 september 2020 23:50 schreef berko13 het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk.
Rond Brugge - Ajax zal nooit hetzelfde sentiment hangen als rond Feyenoord - Ajax.
En dat hoeft ook niet.
Het is vele malen interessanter dan Emmen - Ajax of Brugge - Eupen en daarom een goede zaak dat het er komt.
Een kleinere competitie?quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 23:39 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Joepie... Nog meer eenzijdige wedstrijden in de eredivisie. De oplossing ligt voor de hand.
Krijg je zelfde problemen als in België, dat de kleinere clubs nog kleiner worden en de subtop clubs zo maar kunnen degraderen en niet meer terugkomen.quote:
Een keertje spanning en sentiment is gelijk aan rivaliteit? Verder was het 1-1 en 1-3, in 2011 won Ajax met 2-0 en 0-3.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:10 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
Ik zou niet onderschatten hoeveel rivaliteit er bestaat tussen sommige Belgische en sommige Nederlandse clubs. Ik kan me nog heel goed de Europa League (of heette het toen nog Uefa cup?) poulefase wedstrijden tussen Anderlecht en Ajax herinneren toen Lukaku nog bij Anderlecht speelde. Dat was een wedstrijd die barstte van de spanning en sentiment. Anderlecht won beide wedstrijden overigens met gemak.
Misschien speelde hier het feit mee dat het beide clubs uit de hoofdstad zijn en traditioneel de succesvolste clubs van het land.
Dank voor de correctie 7eleven. Ik had het over 2009 inderdaad. Misschien dat ik dacht dat Ajax twee keer had verloren omdat Anderlecht zoveel sterker was.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 10:47 schreef 7Eleven het volgende:
[..]
Een keertje spanning en sentiment is gelijk aan rivaliteit? Verder was het 1-1 en 1-3, in 2011 won Ajax met 2-0 en 0-3.
Dan is dit wel het meest slechte voorbeeld, daar Ajax en Anderlecht bevriende supportersgroepen zijn.quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:10 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
Ik zou niet onderschatten hoeveel rivaliteit er bestaat tussen sommige Belgische en sommige Nederlandse clubs. Ik kan me nog heel goed de Europa League (of heette het toen nog Uefa cup?) poulefase wedstrijden tussen Anderlecht en Ajax herinneren toen Lukaku nog bij Anderlecht speelde. Dat was een wedstrijd die barstte van de spanning en sentiment. Anderlecht won beide wedstrijden overigens met gemak.
Misschien speelde hier het feit mee dat het beide clubs uit de hoofdstad zijn en traditioneel de succesvolste clubs van het land.
Nu je het zegt, daar heb je gelijk in. Een van mijn beste vrienden is Anderlecht-fan. Ik neem het voorbeeld terug en in plaats daarvan betoog ik dat de rivaliteit al tot op zekere hoogte aanwezig is door de België-Nederland rivaliteit. Daar valt geen speld tussen te krijgen.quote:Op zondag 4 oktober 2020 10:06 schreef Caland het volgende:
[..]
Dan is dit wel het meest slechte voorbeeld, daar Ajax en Anderlecht bevriende supportersgroepen zijn.
Voor de vorming van de Eredivisie, en al die fusieclubs zoals Twente en Utrecht, was de meeste rivaliteit logischerwijs regionaal gebonden.quote:Op zondag 4 oktober 2020 09:55 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
Dank voor de correctie 7eleven. Ik had het over 2009 inderdaad. Misschien dat ik dacht dat Ajax twee keer had verloren omdat Anderlecht zoveel sterker was.
Het punt dat ik wil maken is dat het "er is geen rivaliteit"-argument op een bepaalde manier gemakzuchtig is omdat rivaliteit tijd nodig heeft om te groeien. In 1990 was er ook geen rivaliteit tussen Manchester United en Arsenal, die pas eind jaren '90 opgekomen. Het is daarom een beetje een cirkelredenering om te zeggen dat de Beneliga er niet moet komen omdat er geen rivaliteit en traditie mee gemoeid is, ja: nogal wiedes, dat heeft tijd nodig.
Wat lees ik hier nou. Ten eerste had Anderlecht de eerste wedstrijd niet gewonnen en ten tweede leefde die wedstrijd in Amsterdam totaal niet. Ajax was al geplaatst voor de volgende ronde en speelde met een verkapt b-team (Suarez, Alderweireld en De Zeeuw kregen rust).quote:Op zaterdag 26 september 2020 10:10 schreef AmaninFull het volgende:
[..]
Ik zou niet onderschatten hoeveel rivaliteit er bestaat tussen sommige Belgische en sommige Nederlandse clubs. Ik kan me nog heel goed de Europa League (of heette het toen nog Uefa cup?) poulefase wedstrijden tussen Anderlecht en Ajax herinneren toen Lukaku nog bij Anderlecht speelde. Dat was een wedstrijd die barstte van de spanning en sentiment. Anderlecht won beide wedstrijden overigens met gemak.
Misschien speelde hier het feit mee dat het beide clubs uit de hoofdstad zijn en traditioneel de succesvolste clubs van het land.
IJshockey is sowieso vrij apart met de sterkste Nederlandse ploeg die in Duitsland competitie speelt.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 05:58 schreef sp3c het volgende:
bij ijshockey lijkt Beneliga te overlijden aan corona en ik verwacht eerlijk gezegd niet dat het terug gaat komen
quote:Plannen voor BeNeLiga krijgen knauw: UEFA wil apart aantal Europese tickets niet behouden
Woensdag zat de raad van bestuur van bestuur van de Pro League samen. Ook een eventueel BeneLiga kwam opnieuw ter sprake.
Onderzoeksbureau Deloitte kwam woensdag wat meer duiding geven over een eventuele BeNeLiga, maar feit is dat die plannen al een knauw kregen. De G5-clubs hadden namelijk een onderhoud met UEFA-voorzitter Alexander Ceferin en daaruit is gebleken dat de UEFA op dit moment niet bereid is om het aparte aantal Europese tickets voor België en Nederland te behouden.
De K11 had sowieso weinig aan de uiteenzetting van Deloitte, want zij vinden dat ze er geen enkele baat bij hebben. “De BeNeLiga wordt een moeilijke zaak”, zegt Pierre François. “Er zijn nog belangrijke obstakels: de Europese tickets, mediarechten én concurrentieregels.”
Spelen tegen amateurclubs zonder professionele faciliteiten met een zwik buitenlanders, dat is het echte gedrocht.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 19:16 schreef yats het volgende:
Prima! Die hele beneliga is een gedrocht. Laten we hopen dat het nu definitief niet door gaat.
Ceferin weet ook wel dat het stemmenvee bij de dwergen zit en het geld bij de grote jongens.quote:
Finland ook bvquote:Op woensdag 7 oktober 2020 18:47 schreef wimderon het volgende:
[..]
IJshockey is sowieso vrij apart met de sterkste Nederlandse ploeg die in Duitsland competitie speelt.
ben ik wel benieuwd naar omdat bij Basketbal juist Nederland het zwakke broertje isquote:Basketbal lijkt juist wel de kant van een Beneliga uit te gaan.
Dat was te verwachten. Maar dat lijkt me wel de doodssteek voor dit plan.quote:
Waarom was dat te verwachten?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 10:41 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat was te verwachten. Maar dat lijkt me wel de doodssteek voor dit plan.
Omdat je met losse tickets niet één competitie bent, terwijl UEFA dat matuurlijk wel wil.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 11:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom was dat te verwachten?
Vind het wel jammer. Om eerder genoemde redenen. Ik vind het rechterrijtje 'gewoon' niets meer dan veredelde amateurclubs. Harde kwalificatie maar op basis van facaliteiten en bemanning wel waar.
Ja natuurlijk. Dat bevolking argument slaat echter nergens op, zoals hier uiteen gezet door anderen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 11:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Omdat je met losse tickets niet één competitie bent, terwijl UEFA dat matuurlijk wel wil.
Transfermarkt werkt met schattingen. Dat zegt nog niets over de werkelijke waarde van een speler.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 21:41 schreef berko13 het volgende:
De transfermarkt is gesloten.
Hieronder een overzicht hoeveel de geschatte waarde per selectie is.
Top 10 Nederland:
Ajax 274 miljoen
PSV 162 miljoen
AZ Alkmaar 109 miljoen
Feyenoord 99 miljoen
FC Utrecht 37 miljoen
SC Heerenveen 23 miljoen
Willem II 21 miljoen
Vitesse Arnhem 20 miljoen
FC Groningen 17 miljoen
FC Twente 16 miljoen
Top 8 België:
Club Brugge 130 miljoen
Anderlecht 88 miljoen
KAA Gent 78 miljoen
KRC Genk 74 miljoen
Standard Luik 61 miljoen
Antwerp FC 55 miljoen
Charleroi 31 miljoen
KV Mechelen 27 miljoen
Bron: transfermarkt.nl
De Nederlandse topclubs staan toch een stuk verder dan de Belgische topclubs.
België heeft dan weer een iets bredere subtop lijkt het.
Hoe dan ook: mooie competitie vol met traditieclubs!
Het rechterrijtje in Nederland of het rechterrijtje in België? In België is er zeker sprake van veredelde amateurs zodra je lager dan de eerste 8 ploegen kijkt. Zo'n Eupen, Leuven of Moescroen is in Nederland nog minder dan Cambuur, NAC of de Graafschap qua publiek en qua faciliteiten.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 11:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom was dat te verwachten?
Vind het wel jammer. Om eerder genoemde redenen. Ik vind het rechterrijtje 'gewoon' niets meer dan veredelde amateurclubs. Harde kwalificatie maar op basis van facaliteiten en bemanning wel waar.
Zolang spelers niet vertrekken kan je alleen een schatting maken hè.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:24 schreef yats het volgende:
[..]
Transfermarkt werkt met schattingen. Dat zegt nog niets over de werkelijke waarde van een speler.
En Willem 2 en Heerenveen meer waard dan onze selectie? AZ 10 miljoen meer waard dan Feyenoord? Twenye 16 miljoen terwijl het vooral huurlingen en jeugd is? Daar geloof ik dus echt niets van.
Dat betwijfel ik eerlijk gezegd. Zie ook de opmerkingen van o.a. een Dessers of Vormer.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:27 schreef yats het volgende:
[..]
Het rechterrijtje in Nederland of het rechterrijtje in België? In België is er zeker sprake van veredelde amateurs zodra je lager dan de eerste 8 ploegen kijkt. Zo'n Eupen, Leuven of Moescroen is in Nederland nog minder dan Cambuur, NAC of de Graafschap qua publiek en qua faciliteiten.
De UEFA had laatst een rapport over investeringen in de jeugd per club. Misschien is dat wel een aardige graadmeter.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:27 schreef yats het volgende:
[..]
Het rechterrijtje in Nederland of het rechterrijtje in België? In België is er zeker sprake van veredelde amateurs zodra je lager dan de eerste 8 ploegen kijkt. Zo'n Eupen, Leuven of Moescroen is in Nederland nog minder dan Cambuur, NAC of de Graafschap qua publiek en qua faciliteiten.
Een gezamenlijke bekercompetitie of final round kan alsnog.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 11:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Omdat je met losse tickets niet één competitie bent, terwijl UEFA dat matuurlijk wel wil.
Gezamenlijke beterquote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:45 schreef GGMM het volgende:
Een gezamenlijke beter zou ik niet erg vinden.
Alhoewel het weinig toevoegt en die hele beker me geen reet zou kunnen boeien dus laat eigenlijk ook maar.
Voegt zeker wat toe tov een KNVB beker.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:45 schreef GGMM het volgende:
Een gezamenlijke beter zou ik niet erg vinden.
Alhoewel het weinig toevoegt en die hele beker me geen reet zou kunnen boeien dus laat eigenlijk ook maar.
Oh, oke. Goed argument.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voegt zeker wat toe tov een KNVB beker.
Hooguit leuk dat je dan een keertje kan gaan zuipen in België. Onee, dat verbieden de lokale autoriteiten dan wel weer.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:45 schreef GGMM het volgende:
Een gezamenlijke beker zou ik niet erg vinden.
Alhoewel het weinig toevoegt en die hele beker me geen reet zou kunnen boeien dus laat eigenlijk ook maar.
Het hele probleem van de KNVB beker, in vergelijking met volwaardige voetballanden, is dat je hier gewoon tegen amateurs speelt.quote:
Wat is daar een probleem aan. Dat is hoogstens één wedstrijd per seizoen. Daarna kom je vanzelf een tegenstander tegen die sterker is. Zeker voor de clubs die pas later instromen.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het hele probleem van de KNVB beker, in vergelijking met volwaardige voetballanden, is dat je hier gewoon tegen amateurs speelt.
Eupen : hun stadion heeft een capaciteit van 8300 man en er zat pre corona gemiddeld 3300 manquote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik eerlijk gezegd. Zie ook de opmerkingen van o.a. een Dessers of Vormer.
Wel is het zo dat het allemaal niet over houdt en er een boel niet levensvatbaar zijn, maar dat geldt ook voor Nederlandse clubs, welke steeds op omvallen staan of waar overheidsgeld elk jaar bij moet.
Dat heb je dan aan je eigen medesupporters te danken. Ik denk dat wij gewoon zonder problemen naar een wedstrijd in België zouden mogen. Kwestie van je normaal gedragen en niet als een randdebiel overal ruzie proberen te zoeken...quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Hooguit leuk dat je dan een keertje kan gaan zuipen in België. Onee, dat verbieden de lokale autoriteiten dan wel weer.
Laat ook maar zitten dan
Vormer? Je bedoeld die speler die in Nederland mislukte omdat hij tekort kwam voor de top?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik eerlijk gezegd. Zie ook de opmerkingen van o.a. een Dessers of Vormer.
Wel is het zo dat het allemaal niet over houdt en er een boel niet levensvatbaar zijn, maar dat geldt ook voor Nederlandse clubs, welke steeds op omvallen staan of waar overheidsgeld elk jaar bij moet.
Kijk eens naar ClubElo of 21st club.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:25 schreef yats het volgende:
[..]
Vormer? Je bedoeld die speler die in Nederland mislukte omdat hij tekort kwam voor de top?
Dessers? Je bedoeld die spits die bij subtopper Utrecht nauwelijks speelde en eigenlijk alleen bij Heracles en NAC wat liet zien omdat het team toen om hem draaide?
Wat dacht je van pure middelmaat Timmy Simons oid. Die was zelfs op zijn 50e nog basis bij Bruggequote:Op donderdag 8 oktober 2020 20:15 schreef Belgosome het volgende:
De almachtige Vleminckx niet vergeten 😎
Hoe is die ooit topscorer geweest
Kijk hier eensquote:Op donderdag 8 oktober 2020 20:56 schreef Caland het volgende:
[..]
Wat dacht je van pure middelmaat Timmy Simons oid. Die was zelfs op zijn 50e nog basis bij Brugge
https://www.21stclub.com/(...)-of-a-strong-league/quote:Op donderdag 8 oktober 2020 20:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kijk eens naar ClubElo of 21st club.
Helaas is iedereen met enige invloed in Nederland hier blind voor.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 08:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://www.21stclub.com/(...)-of-a-strong-league/
https://www.21stclub.com/2020/02/13/second-best-leagues/
De Belgische competitie wordt hoger ingeschaald. Het Nederlandse nationale elftal daarentegen, over de laatste 20 jaar...
Buiten ajax psv en feyenoord is er in Nederland zelfs geen club die groter is qua aanhang dan NACquote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik eerlijk gezegd. Zie ook de opmerkingen van o.a. een Dessers of Vormer.
Wel is het zo dat het allemaal niet over houdt en er een boel niet levensvatbaar zijn, maar dat geldt ook voor Nederlandse clubs, welke steeds op omvallen staan of waar overheidsgeld elk jaar bij moet.
Ja, en dat zien we trouwens bij geheel bestuurlijk Nederland, niet alleen het voetbal maar ook de media, politiek, bedrijfsleven enz.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 11:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Helaas is iedereen met enige invloed in Nederland hier blind voor.
quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 12:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, en dat zien we trouwens bij geheel bestuurlijk Nederland, niet alleen het voetbal maar ook de media, politiek, bedrijfsleven enz.
Totaal verkeerde percepties en niet voor niets scoort Nederland altijd middelmatig wanneer het gaat over het inschatten van het eigen land.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.We have always been at war with Eastasia.
PSV hoort daar qua aanhang niet echt tussen. Dat is eerder niveautje Twente en Heerenveen qua achterland.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 12:18 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Buiten ajax psv en feyenoord is er in Nederland zelfs geen club die groter is qua aanhang dan NAC
Goed baitquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 15:55 schreef Caland het volgende:
[..]
PSV hoort daar qua aanhang niet echt tussen. Dat is eerder niveautje Twente en Heerenveen qua achterland.
Niet echt. PSV, Twente en Heerenveen zijn toch wel de clubs in Nederland die het vooral moeten hebben van een redelijk grote achterban in eigen regio in plaats van heel het land.quote:
Dat heeft toch niks te maken met de grootte van de achterban Ik noemde toch specifiek NAC vanwege de grootte, niet de verspreiding van de achterban?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 16:55 schreef Caland het volgende:
[..]
Niet echt. PSV, Twente en Heerenveen zijn toch wel de clubs in Nederland die het vooral moeten hebben van een redelijk grote achterban in eigen regio in plaats van heel het land.
Was ooit zo’n seizoenskaarthouderslegenda die dat nog maar eens onderstreepte.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |