Lijkt me logisch voor het draagvlak.quote:Op zondag 14 juni 2020 18:50 schreef De_Kraam het volgende:
Slechtste Nederlandse en Belgische club eruit Capuchon_jongen ideetje.
Beter is niet meteen aantrekkelijker. De KKD is qua kwaliteit lichtjaren verwijdert van een topcompetitie, maar ik vind het persoonlijk een stuk leuker om te kijken dan La Liga en ook dan het gros van de wedstrijden in de Premier League. De Eredivisie op het moment ook trouwens, al heb je daar met Sparta en VVV helaas ook teams die vol de controlerende kant op gaan en betonvoetbal spelen.quote:Op zondag 14 juni 2020 18:11 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dan heb je dus geld voor betere spelers waardoor het publiek in de Gelredome beter voetbal voorgeschoteld zal krijgen. Dat is toch wat je als club moet willen?
Geen vergelijking ook, want Wales had toen niet eens een competitie en daardoor mochten deze teams meedoen in Engeland. En ze speelden Europees namens Wales lange tijd als ze de Welsh Cup wonnen.quote:Op zondag 14 juni 2020 00:42 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Als Swansea en Cardiff in de Welshe competitie meededen speelden ze ook ieder jaar Europees. Maar toch zijn die maar wat blij met het feit dat ze in de Engelse competitiestructuur zitten.
Oh en nabrander: Hoe gaan we het organiseren als het toch niet blijkt te werken? Dan zijn er allerhande contracten afgesloten en nationale piramides hervormt en krijg je een we kunnen niet met elkaar en niet zonder elkaar situatie.quote:Op maandag 15 juni 2020 00:57 schreef trein2000 het volgende:
Ok. Even snel rondgeklikt. Paar puntjes:
- Kleinere clubs. Hoe gaan die hier van meeprofiteren? Solidariteit is altijd een vies woord geweest, maar wel in het belang van het Nederlandse voetbal als geheel. (En volgens mij moet de algemene vergadering betaald voetbal ook instemmen)
- Dat achterlijke p/d-plan. Je bent 1 competitie of je bent het niet. De beste wordt kampioen en de slechtste degradeert. Idem voor Europese tickets.
- Governance, wie wordt de baas van deze competitie? Nu is het duidelijk, er is een nationale bond en die is de baas. Hoe gaat dat straks in de toekomst? Komt er een apart orgaan, met eigen regeltjes? En wat als er dan iemand promoveert of degradeert? Valt ie dan weer terug in het reglementaire kader van de nationale bond of andersom? Dat kan gaan schuren.
- Waar zijn de getallen op gebaseerd? 35% meer inkomsten, waar komen deze vandaan? 7 tickets, wie zegt dat? Voor hetzelfde geld wordt je gewoon als nieuwe competitie beschouwd en moet je je helemaal invechten op de coëfficiëntenranking. Of in een iets beter geval mag je de plek van het hoogst geplaatste land overnemen. Krijg je er 5. Dan wordt het hele plaatje ineens heel anders.
Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?quote:Op maandag 15 juni 2020 13:30 schreef rubbereend het volgende:
die degradatie dan kan je als nummer 10 in een spannende degradatiestrijd verwikkeld zijn en tegen de nummer 14 spelen waar niks meer voor op het spel staat. dit gaat echt hele vreemde wedstrijden geven
Sowieso gedoemd te mislukken, ook dit plan weer. Het loopt ook pas een jaar of 20quote:Op maandag 15 juni 2020 13:30 schreef rubbereend het volgende:
die degradatie dan kan je als nummer 10 in een spannende degradatiestrijd verwikkeld zijn en tegen de nummer 14 spelen waar niks meer voor op het spel staat. dit gaat echt hele vreemde wedstrijden geven
het is bij lange na niet het extreemste voorbeeld.quote:Op maandag 15 juni 2020 13:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?
ja geen idee, ik hoef het allemaal niet.quote:Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?
Omdat het vroeg of laat gewoon een keer gaat voorkomen.quote:Op maandag 15 juni 2020 13:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?
Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?
Maar vooral dit. Ook al eens aangekaart. Het is onomkeerbaar. En in mijn ogen om die reden alleen al onacceptabel.quote:Op maandag 15 juni 2020 01:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oh en nabrander: Hoe gaan we het organiseren als het toch niet blijkt te werken? Dan zijn er allerhande contracten afgesloten en nationale piramides hervormt en krijg je een we kunnen niet met elkaar en niet zonder elkaar situatie.
Ik ben niet persé tegen. Maar ik heb nog wel heel veel vragen.
Ja dat is een probleem. Maar die p/d regeling ook. Want dit gaat ook niet werken.quote:Op maandag 15 juni 2020 13:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?
Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?
En de gevolgen voor de KKD, dat wordt het derde niveau. Dat stort helemaal in.quote:Op maandag 15 juni 2020 14:00 schreef rubbereend het volgende:
Ben ook benieuwd of de gevolgen voor de eredivisie worden berekend, daar valt de top10 weg, dus de vraag is hoeveel dat nog waard gaat zijn. En aan de andere kant zullen club meer financiële risico's nemen om te promoveren naar de BeNeLiga. Onder de PL in Engeland worden enorme verliezen geleden omdat alles moet wijken om te kunnen promoveren
Andersom hoor je ook altijd het extreme voorbeeld van Anderlecht - Ajax in plaats van Emmen - Ajax, terwijl je net zo goed Charleroi - Groningen hebt in plaats van SC Heerenveen - Groningen.quote:Op maandag 15 juni 2020 13:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waarom neemt iedereen hier steeds het meest extreme voorbeeld?
Lijkt me logisch dat je niet de verdeling meteen uit balans wil brengen in de eerste paar jaar, terwijl je een akkoord hebt over 10 + 8. Er moet eerst draagkracht ontstaan voordat je de verdeling weer kan aanpassen. Bovendien: hoe vang je de wisselingen in het aantal teams in de nationale competitie op als er steeds een ander aantal teams in de BeNeLiga speelt?
quote:Op maandag 15 juni 2020 15:22 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Andersom hoor je ook altijd het extreme voorbeeld van Anderlecht - Ajax in plaats van Emmen - Ajax, terwijl je net zo goed Charleroi - Groningen hebt in plaats van SC Heerenveen - Groningen.
Een simpele blik op de coëfficientenlijst toont aan dat dat wel meevalt.quote:Op maandag 15 juni 2020 17:48 schreef macca728 het volgende:
en Charleroi-Ajax, nou dan liever Emmen-Ajax of Sparta-Ajax
Belgische clubs stellen ook weinig meer voor trouwens.
Zou er nog steeds niet naar kijken.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:03 schreef hhh38 het volgende:
[..]
[..]
Een simpele blik op de coëfficientenlijst toont aan dat dat wel meevalt.
Één matchup bekijken is wat mij betreft een beetje flauw, zowel in positieve zin als in negatieve zin. Als je de Nederlandse top 6 en de Belgische top 5 [b][gemiddeld/b] (Ajax is een stuk beter dan de 5 Belgische teams, maar die 5 zijn gemiddeld ook een stukje beter dan Utrecht en Vitesse) als gelijkwaardige groepen teams beschouwt, dan neemt het aantal topwedstrijden toe van 30 naar 110. Dus 5 teams van ongeveer het niveau AZ/Feyenoord toevoegen levert 2,6 keer zoveel topwedstrijden op.
Dat magquote:Op maandag 15 juni 2020 19:05 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Zou er nog steeds niet naar kijken.
Als je objectief voor de beste kwaliteit wedstrijden gaat, ga je sowieso niet naar Nederlands of Belgisch voetbal kijken. Dat doe ik wel omdat ik Nederlander ben en een soort verbondenheid voel met de competitie. Is die weg teneinde een betere competitie te creëren dan kijk ik niet meer. Dan ga ik op dat moment liever naar Engels of Duits voetbal kijken.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:05 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat mag
Ik probeer er objectief naar te kijken.
In principe ben ik het wel met je eens dat meer weerstand beter is en aantrekkelijker is, maar ik denk dat de sterkste clubs (Ajax, PSV, Club Brugge) hier het meeste baat bij hebben. Feyenoord en AZ vallen al een stuk sneller buiten de boot als het om Europees voetbal gaat en de clubs daaronder kunnen zo in degradatiegevaar komen. Ik denk dat het merendeel van de clubs hier niet beter van wordt.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:03 schreef hhh38 het volgende:
[..]
[..]
Een simpele blik op de coëfficientenlijst toont aan dat dat wel meevalt.
Één matchup bekijken is wat mij betreft een beetje flauw, zowel in positieve zin als in negatieve zin. Als je de Nederlandse top 6 en de Belgische top 5 gemiddeld (Ajax is een stuk beter dan de 5 Belgische teams, maar die 5 zijn gemiddeld ook een stukje beter dan Utrecht en Vitesse) als gelijkwaardige groepen teams beschouwt, dan neemt het aantal topwedstrijden toe van 30 naar 110. Dus 5 teams van ongeveer het niveau AZ/Feyenoord toevoegen levert 2,6 keer zoveel topwedstrijden op.
Uiteindelijk verandert de blik op wat als "top" kwalificeert, want de nummer 1 tegen de nummer 9 zal al snel geen topper meer genoemd worden, maar het niveau van die teams zal niet ineens achteruit gaan.
Het verhaal valt of staat volgens mij grotendeels bij de Europese tickets en dat is tegelijkertijd de grootste onzekerheid in het verhaal. Daar hangt zowel sportief als financieel een hoop vanaf.quote:Op maandag 15 juni 2020 20:04 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
In principe ben ik het wel met je eens dat meer weerstand beter is en aantrekkelijker is, maar ik denk dat de sterkste clubs (Ajax, PSV, Club Brugge) hier het meeste baat bij hebben. Feyenoord en AZ vallen al een stuk sneller buiten de boot als het om Europees voetbal gaat en de clubs daaronder kunnen zo in degradatiegevaar komen. Ik denk dat het merendeel van de clubs hier niet beter van wordt.
mocht je een bekertoernooi per land laten bestaan, wat ik me als idee goed kan voorstellen, dan raak je er zelfs twee kwijtquote:Op maandag 15 juni 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het verhaal valt of staat volgens mij grotendeels bij de Europese tickets en dat is tegelijkertijd de grootste onzekerheid in het verhaal. Daar hangt zowel sportief als financieel een hoop vanaf.
Je vraagt nogal wat aan de UEFA he, je vraagt in feite om de coëfficiëntenranking maar even te negeren. Het zou me niks verbazen dat ze zeggen: "U kunt de plek van de hoogst geplaatste krijgen." En dan heb je ineens nog maar 5 tickets. Dan moeten er nog tickets voor de beker vanaf en dan wordt het wel een heel armoedig gebeuren.
Liechtenstein heeft ook het bekerticket gehouden terwijl de beste club in de Zwitserse competitie speelt en ook mee doet met die beker. Dan zou je dus zowel een Belgische als een Nederlandse club met een bekerticket Europa in mogen sturen en daarnaast in totaal 4 (of 5 als we ver genoeg stijgen op de coëfficientenlijst) via de competitiequote:Op dinsdag 16 juni 2020 12:20 schreef rubbereend het volgende:
[..]
mocht je een bekertoernooi per land laten bestaan, wat ik me als idee goed kan voorstellen, dan raak je er zelfs twee kwijt
Over Zwitserland gesproken. Ik had eerder verwacht dat Zwitserland, Oostenrijk en Slovenië met een gezamenlijke competitie zouden starten.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 12:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Liechtenstein heeft ook het bekerticket gehouden terwijl de beste club in de Zwitserse competitie speelt en ook mee doet met die beker. Dan zou je dus zowel een Belgische als een Nederlandse club met een bekerticket Europa in mogen sturen en daarnaast in totaal 4 (of 5 als we ver genoeg stijgen op de coëfficientenlijst) via de competitie
En die club heeft nu dubbele kans op Europese tickets? Of is het zo'n feest toch niet? Mocht Ajax vertrekken richting Duitsland raken wij al onze Europese tickets ook niet opeens kwijt, het betekent gewoon dat Ajax meer moet aanpoten om eens Europees te spelen en ze geen recht meer hebben op iets uit de Nederlandse competitie.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 12:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Liechtenstein heeft ook het bekerticket gehouden terwijl de beste club in de Zwitserse competitie speelt en ook mee doet met die beker. Dan zou je dus zowel een Belgische als een Nederlandse club met een bekerticket Europa in mogen sturen en daarnaast in totaal 4 (of 5 als we ver genoeg stijgen op de coëfficientenlijst) via de competitie
quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:25 schreef maxi-mus het volgende:
Bondsvoorzitter België: ‘Belgische voetbal staat boven Nederlandse’
De Belgische bondsvoorzitter Mehdi Bayat is geen voorstander van een BeneLiga. Hij vindt dat België ondergewaardeerd wordt in de conceptplannen die er liggen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ederlandse~ad8c53bb/
Ik ben zelf Belg (Vlaming) en schaam mij om deze uitspraak van Bayat.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:25 schreef maxi-mus het volgende:
Bondsvoorzitter België: ‘Belgische voetbal staat boven Nederlandse’
De Belgische bondsvoorzitter Mehdi Bayat is geen voorstander van een BeneLiga. Hij vindt dat België ondergewaardeerd wordt in de conceptplannen die er liggen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ederlandse~ad8c53bb/
quote:Topclubs bekennen snel kleur over BeNeLiga
Nog voordat het nieuwe seizoen begint, zal er meer duidelijk zijn over de BeNeLiga. De KNVB en de zes clubs die het initiatief hebben genomen (Ajax, Feyenoord, PSV, AZ, FC Utrecht en Vitesse) om een fusiecompetitie te onderzoeken, hebben alle organisaties in het voetbal bijgepraat over de stand van zaken.
Het gaat niet alleen om de profclubs die niet bij de gesprekken zijn betrokken, maar ook om de Tweede Divisie, het supporterscollectief en de vakbonden van trainers, spelers en scheidsrechters. Eind augustus presenteert het ingehuurde onderzoeksbureau Deloitte een gedetailleerd businessplan.
Een jaar nadat de gesprekken over een BeNeLiga begonnen, nadert daarmee het moment dat de Nederlandse topclubs kleur moeten bekennen. Ze hebben zelf opdracht gegeven tot het onderzoek (dat ze ook zelf betalen), maar op FC Utrecht-eigenaar Frans van Seumeren na heeft nog geen van de initiatiefnemers zich uitgesproken als voorstander. In tegenstelling tot de Belgen, die van meet af aan al positiever zijn over het idee samen te gaan.
Bij de zuiderburen zijn Club Brugge, RC Genk, AA Gent, Anderlecht en Standard Luik betrokken bij de plannen. Deloitte schetste na een eerste inventarisatie al dat een BeNeLiga 'significant waardeverhogend' zou zijn. Waar het bureau echter aanvankelijk nog veronderstelde dat zo'n multinationale competitie ook interessant zou zijn voor clubs die níét mogen deelnemen, is bij de doorrekeningen duidelijk geworden dat dit niet het geval is.
Zendgemachtigden en sponsors zullen vanzelfsprekend vooral geïnteresseerd zijn in het hoogste niveau en minder in de nationale Eredivisie met overgebleven clubs, die dan in feite de Eerste Divisie is geworden. Willen de topclubs straks doorzetten, dan zal de BeNeLiga, om tot draagvlak in beide landen te komen, solidariteitsgeld moeten afdragen om de rest te compenseren. Tevens is de vraag hoe de competities in beide landen onder de BeNeLiga eruit zouden moeten zien.
Hoe dan ook komt nu een eerste kruispunt in zicht. Schieten de topclubs naar aanleiding van het businessplan een fusie af? Of vinden ze het interessant genoeg om door te zetten? In dat geval moeten ze het plan rijp maken voor besluitvorming en openlijk erachter gaan staan, om de andere clubs en fans te overtuigen van de voordelen. Zoals gebruikelijk moet vijf zesde van de Eredivisie-clubs akkoord gaan om het licht op groen te zetten voor een nieuwe competitieopzet.
Overigens zijn niet alleen de Nederlandse en Belgische topclubs een samenvoeging aan het verkennen. In Ierland en Noord-Ierland zijn de clubs al een stap verder en is toestemming gevraagd aan de UEFA. Ook in de Balkan, de Baltische staten en Scandinavië lopen fusiegesprekken.
Volkomen kansloos dus.quote:Zoals gebruikelijk moet vijf zesde van de Eredivisie-clubs akkoord gaan om het licht op groen te zetten voor een nieuwe competitieopzet.
Ik hoop ook van harte dat dit hele project lekker strandt.quote:
Liechtenstein heeft wel 1 Europese ticket, ze hebben namelijk hun eigen bekertoernooi. Maar ik snap de verwarring omdat de clubs daar in de Zwitserse competitie spelen.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 16:57 schreef macca728 het volgende:
Dat is dan de vraag, bij die landen gaat het historisch zo en om 1 (of een paar) clubs die in een andere competitie spelen.
Liechtenstein heeft dan weer geen andere Europese tickets
Bij 12 van de 18 had ik het me nog voor kunnen stellen, maar 5/6e meerderheid is niet te doen. Geldt ook voor andere veranderingen zoals de afgelopen jaren wel heeft aangetoond.quote:
Gelukkig maar. Die hele beneliga is alleen voor Ajax en Club Brugge interessant. Alle andere clubs moeten straks wel aan de 'nationale clubs' gaan betalen, maar moeten maar zien dat hun eigen inkomsten door de beneliga überhaupt stijgen, iets waar ik ernstig aan twijfel.quote:
Erg spannende beker is dat altijd.quote:Op donderdag 23 juli 2020 11:33 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Liechtenstein heeft wel 1 Europese ticket, ze hebben namelijk hun eigen bekertoernooi. Maar ik snap de verwarring omdat de clubs daar in de Zwitserse competitie spelen.
Bij winst krijg je een ticket voor de 1ste vEL: https://en.wikipedia.org/wiki/Liechtenstein_Football_Cup
3de eindigen in de Zwitserse Eerste Divisie zonder promotie en toch een Europa League ticket pakken door een simpel bekertoernooitjequote:Op donderdag 23 juli 2020 15:04 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Erg spannende beker is dat altijd.
Vooral omdat er ook 2de teams mee moeten doen.
Het voordeel is dat ze hun punten niet hoeven te delen met de FC Utrechts van de wereld. Dus ze hebben meestal een relatief hoge landencoëfficent. Helaas haalt dit weinig uit omdat ze nooit meer mogen afvaardigen.quote:Op donderdag 23 juli 2020 15:07 schreef Erasmus het volgende:
[..]
3de eindigen in de Zwitserse Eerste Divisie zonder promotie en toch een Europa League ticket pakken door een simpel bekertoernooitje
Wel leuk dat je direct weet dat ik het over FC Vaduz hebquote:Op donderdag 23 juli 2020 15:08 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Het voordeel is dat ze hun punten niet hoeven te delen met de FC Utrechts van de wereld. Dus ze hebben meestal een relatief hoge landencoëfficent. Helaas haalt dit weinig uit omdat ze nooit meer mogen afvaardigen.
Ik ben een expert op het gebied van Football Manager.quote:Op donderdag 23 juli 2020 15:09 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Wel leuk dat je direct weet dat ik het over FC Vaduz heb
Nou, kan het plan wederom voor een jaar of 5 in de koelkastquote:Eredivisieclubs staan steeds minder te springen om de BeNeLiga'
De Nederlandse (top)clubs zijn sceptischer tegenover de BeNeLiga komen te staan. Door de nieuwe deal die Ziggo Sport sloot met FOX Sports, komt er meer geld beschikbaar, terwijl de gedeelde competitie alleen kans van slagen heeft als het meer geld oplevert voor alle Belgische en Nederlandse clubs. Vandaag (donderdag) staat er een nieuwe vergadering op de rol, eind augustus moet er een voorlopige knoop worden doorgehakt.
Dat schrijft het Algemeen Dagblad. Door alle onrust in het Belgische voetbal staan de Belgische clubs meer te springen en hopen zij dat het traject een volgende fase ingaat, maar in Nederland is de twijfel toegeslagen bij Nederlandse clubs. Door de deal tussen Ziggo en FOX komt er in de Eredivisie sowieso al meer geld beschikbaar.
'Die deal maakt het netto verschil met een potentiële Beneliga op voorhand al kleiner. De accountants van Deloitte berekenden dat een Belgisch/Nederlandse competitie significant meer televisiegeld op gaat leveren dan beide competities samen, maar die verwachting is gebaseerd op economisch/wiskundige modellen', schrijft het AD. 'Hoe de markt zich de komende jaren exact ontwikkelt, is onmogelijk te voorspellen. Bovendien is het Deloitte-rapport over de Beneliga uitgewerkt vóór de coronacrisis.'
Los van de financiën brengt het echter ook heel veel problemen met zich mee, op jurdisch, politiek en ook economisch vlak. Op talloze onderwerpen is er nog een ei te leggen en bovendien met vijfzesde van alle profclubs in Nederland vóór stemmen, anders gaat het niet door. Daardoor wordt het moeilijk, want voor veel kleinere clubs levert het onder streep wellicht niets extra's op. Zeker de ploegen die onderin de Eredivisie of bovenin de Eerste Divisie spelen.
Ook de Europese tickets is een issue, omdat Nederland en België daar minder van overhouden, dan dat ze nu gezamenlijk hebben. 'De kans is klein dat beide landen al hun tickets houden bij een gecombineerde competitie, maar de UEFA is volgens ingewijden wel bereid om mee te denken over zoveel mogelijk 'directe' Europese plekken. De komende maanden moet gaan blijken of het ooit zover komt', aldus de ochtendkrant.
Dan zoek je maar wat beterquote:Op zaterdag 8 augustus 2020 04:05 schreef berko13 het volgende:
[ afbeelding ]
Bestaat er ook zo'n lijst over de eredivisie?
Niets gevonden via google.
De loonlasten van Ajax waren vorig seizoen 92 miljoen, maar dat is voor al het personeel en inclusief flinke premies (kampioen, beker, halve finale CL).quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 04:05 schreef berko13 het volgende:
[ afbeelding ]
Bestaat er ook zo'n lijst over de eredivisie?
Niets gevonden via google.
quote:Op zaterdag 8 augustus 2020 04:05 schreef berko13 het volgende:
[ afbeelding ]
Bestaat er ook zo'n lijst over de eredivisie?
Niets gevonden via google.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |