klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 11:55 |
President: Donald Trump
Vice President: Mike Pence
SPOILER: Het Kabinet-Trump Het kabinet: Secretary of State - Mike Pompeo Secretary of Treasury - Steven Mnuchin Secretary of Defense - Patrick M. Shanahan (Acting) Attorney General - William Barr Secretary of the Interior - David Bernhardt (Acting) Secretary of Agriculture - Sonny Perdue Secretary of Commerce - Wilbur Ross Secretary of Labor - Alexander Acosta Secretary of Health and Human Services - Alex Azar Secretary of Housing & Urban Development - Ben Carson Secretary of Transportation - Elaine Chao Secretary of Energy - Rick Perry Secretary of Education - Betsy DeVos Secretary of Veterans Affairs - Robert Wilkie Secretary of Homeland Security - Kirstjen Nielsen Cabinet-level officials: White House Chief of Staff - Mick Mulvaney (Acting) Trade Representative - Robert Lighthizer Director of National Intelligence - Dan Coats Ambassador to the UN - Jonathan Cohen (Acting) Director of the Office of Management & Budget - Mick Mulvaney Director of the Central Intelligence Agency - Gina Haspel Administrator of the Environmental Protection Agency - Andrew R. Wheeler (Acting) Administrator of the Small Business Administration - Linda McMahon Andere kopstukken:Ivanka Trump (Advisor to the President), Jared Kushner (Senior Adviser Strategic Planning), Stephen Miller (Senior Adviser Policy), John Bolton (National Security Adviser), Kellyanne Conway (Counselor), Donald McGahn (White House Counsel), Sarah Huckabee Sanders (Press Secretary), Christopher Wray (Director of the Federal Bureau of Investigation), Robert Mueller (Special Counsel), Rod Rosenstein (United States Deputy Attorney General). Verdwenen of voormalige kopstukken:Kabinet: Tom Price (HHS), David Shulkin (VA), Rex Tillerson (State) DOJ/FBI: Sally Yates, James Comey, Preet Bharara, Andrew McCabe Communicatie WH: Mike Dubke, Sean Spicer, Anthony Scaramucci, Hope Hicks Adviseurs enzo: Michael Flynn, Herbert McMaster, Reince Priebus, Rob Porter, Gary Cohn, Steve Bannon, John McEntee, General Jim 'Mad Dog' Mattis, Jeff Sessions. John F. Kelly, Ryan Zinke, Nikki Haley, Scott Pruitt Amerikaans Congres:
Political groups house: Democratic (235) Republican (197) Vacant (3)
https://upload.wikimedia.(...)tates_Senate.svg.png
Political groups Senate: Republican (53) Democratic (45) Independents (2)
SPOILER: Overzicht van lopende onderzoeken
SPOILER: Hoe werkt een impeachment? Van Arjen van der Horst (Nieuwsuur-correspondent).
Hoe werkt een impeachmentprocedure?
Een afzettingsprocedure kun je niet zomaar beginnen. Er moet sprake zijn van een serieuze schending van de wet. Artikel II van de Amerikaanse grondwet formuleert het zo:
“The President, Vice President, and all civil Officers of the United States shall be removed from Office on Impeachment for, and conviction of, Treason, Bribery, or other High Crimes and Misdemeanors.”
Het Congres fungeert bij een afzettingsprocedure als een soort rechtbank, waarbij het Huis van Afgevaardigden de rol van aanklager heeft en de Senaat de rol van rechtbankjury. Leden van het Congres kunnen een afzettingsprocedure initiëren, maar de aanzet kan in theorie ook van buiten het Congres komen.
De commissie-Justitiële Zaken van het Huis van Afgevaardigden (en in sommige gevallen ook de House Committee on Rules) buigt zich over het verzoek. Veel van het voorwerk en het onderzoek vindt in deze commissie plaats. Als de commissie oordeelt dat Trump de wet heeft overtreden, dan stellen ze de zogeheten Articles of Impeachment op. In wezen is dit de formulering van de aanklacht: wat heeft de president precies fout gedaan? De commissie stuurt een aanbeveling naar het hele Huis van Afgevaardigden.
De procedure bestaat vervolgens uit twee fases. De eerste is de impeachment zelf. Het Huis van Afgevaardigden moet oordelen of de overtreding van de wet zwaar genoeg is voor afzetting van de president. Een simpele meerderheid voldoet. Nadat het Huis van Afgevaardigden voor impeachment heeft gestemd, selecteert het een aantal ‘managers’. Die fungeren als aanklagers die de zaak presenteren aan de Senaat. Een impeachment is niet hetzelfde als een afzetting. Alleen de Senaat kan de president daadwerkelijk afzetten.
In de Senaat begint dan ook de tweede fase: trial. De opperrechter van het Supreme Court leidt deze procedure en de senatoren worden beëdigd als juryleden. Zij beslissen uiteindelijk of impeachment ook daadwerkelijk tot afzetting leidt. Voor afzetting is een tweederde meerderheid vereist. Als de Senaat voor afzetting stemt, dan moet de president onmiddellijk aftreden. De uitspraak is niet aanvechtbaar via de rechter. Wel kan de afgezette president in aanmerking komen voor strafrechtelijke vervolging.
In de Amerikaanse geschiedenis is nog nooit een presidentiële afzettingsprocedure met succes afgerond. Wel stemde een meerderheid van het Huis van Afgevaardigden twee keer voor een impeachment van een president (Andrew Johnson in 1868 en Bill Clinton in 1998). Het kwam in beide gevallen niet tot een daadwerkelijke afzetting, omdat er niet genoeg steun was in de Senaat. Tegen Nixon werden tijdens het Watergate-schandaal Articles of Impeachment opgesteld, maar het kwam niet tot een afzetting, omdat Nixon uit eigen beweging aftrad.
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken: Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van? Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie.
Wat je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
-Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven. -We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. -ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
-We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/ Voor visueel ingestelde mensen:
|
Chivaz | donderdag 23 januari 2020 @ 11:57 |
quote: Bannon had gelijk, de media is de echte oppositie. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 11:58 |
quote: je wilt je land niet laten besturen door fox news, dat staat vast |
Beathoven | donderdag 23 januari 2020 @ 12:11 |
quote: Niet alleen Bannon. Zo denken ze al eeuwen in alle landen met een autocratie en een nog enigszins functionerende onafhankelijke pers. |
kipknots | donderdag 23 januari 2020 @ 12:13 |
quote: Een belangrijke taak van de media is kritisch zijn op de overheid. Zonder dat zaag je echt aan het fundament van de democratie. |
Ulx | donderdag 23 januari 2020 @ 12:14 |
Goddank hebben we in Nederland de staatsmedia van de NOS. Het zou wel goed zijn als die betaalde oppositie van RTL wordt verboden. |
AnneX | donderdag 23 januari 2020 @ 12:16 |
Afgezien van jullie discussie in het vorige topic, heb ik alleen maar vragen.
Hoe is het mogelijk, dat van de 100 senatoren - Amerikanen. - een fors aantal mensen niets en dan ook niets hebben meegekregen van de hearings en feiten en getuigenissen die zijn geopenbaard. En mogen weglopen tijdens de presentaties. En niet hoeven te stemmen op ruim 450 (bipartisan) wetsvoorstellen... En dat alles voor de mensen, die voor hen kozen... En daarmee inkomen binnenharken. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 12:18 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:16 schreef AnneX het volgende:Afgezien van jullie discussie in het vorige topic, heb ik alleen maar vragen. Hoe is het mogelijk, dat van de 100 senatoren - Amerikanen. - een fors aantal mensen niets en dan ook niets hebben meegekregen van de hearings en feiten en getuigenissen die zijn geopenbaard. En mogen weglopen tijdens de presentaties. En niet hoeven te stemmen op ruim 450 (bipartisan) wetsvoorstellen... En dat alles voor de mensen, die voor hen kozen... En daarmee inkomen binnenharken. Deze vragen zijn legitiem, en zullen ook gesteld worden door de belastingbetalers van de verenigde staten. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 12:22 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:13 schreef kipknots het volgende:[..] Een belangrijke taak van de media is kritisch zijn op de overheid. Zonder dat zaag je echt aan het fundament van de democratie. Maar dan moeten ze echt wel wat hebben en onderzoeksjournalisten niet het werk moeilijker maken dan het al is. En ze ook niet uit de perskamer van het Witte Huis bonjouren. Of de persvoorlichters van het Witte Huis de instructie geven om alleen maar positieve berichten te verspreiden. |
Lord-Ronddraai | donderdag 23 januari 2020 @ 12:28 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:16 schreef AnneX het volgende:Afgezien van jullie discussie in het vorige topic, heb ik alleen maar vragen. Hoe is het mogelijk, dat van de 100 senatoren - Amerikanen. - een fors aantal mensen niets en dan ook niets hebben meegekregen van de hearings en feiten en getuigenissen die zijn geopenbaard. En mogen weglopen tijdens de presentaties. En niet hoeven te stemmen op ruim 450 (bipartisan) wetsvoorstellen... En dat alles voor de mensen, die voor hen kozen... En daarmee inkomen binnenharken. Perfecte tactiek toch van de Republikeinen om hun punt te maken dat een grote overheid zonde van het geld is? Daarbij zoals je ziet in deze topics worden ze onder hun aanhang alleen maar populairder als ze laten zien helemaal geen enkele interesse in hun taken te hebben. |
Sjemmert | donderdag 23 januari 2020 @ 12:32 |
Hoe 5 familie leden van "king of the sweatheart deals" Joe Biden rijk werden door zijn connecties en macht als vice president
quote: How five members of Joe Biden’s family got rich through his connectionsPolitical figures have long used their families to route power and benefits for their own self-enrichment. In my new book, “Profiles in Corruption: Abuse of Power by America’s Progressive Elite,” one particular politician — Joe Biden — emerges as the king of the sweetheart deal, with no less than five family members benefiting from his largesse, favorable access and powerful position for commercial gain. In Biden’s case, these deals include foreign partners and, in some cases, even US taxpayer dollars. The Biden family’s apparent self-enrichment involves five family members: Joe’s son Hunter, son-in-law Howard, brothers James and Frank, and sister Valerie. When this subject came up in 2019, Biden declared, “I never talked with my son or my brother or anyone else — even distant family — about their business interests. Period.” As we will see, this is far from the case … James BidenJoe Biden’s younger brother, James, has been an integral part of the family political machine from the earliest days when he served as finance chair of Joe’s 1972 Senate campaign, and the two have remained quite close. After Joe joined the US Senate, he would bring his brother James along on congressional delegation trips to places like Ireland, Rome and Africa. When Joe became vice president, James was a welcomed guest at the White House, securing invitations to such important functions as a state dinner in 2011 and the visit of Pope Francis in 2015. Sometimes, James’ White House visits dovetailed with his overseas business dealings, and his commercial opportunities flourished during his brother’s tenure as vice president. Consider the case of HillStone International, a subsidiary of the huge construction management firm Hill International. The president of HillStone International was Kevin Justice, who grew up in Delaware and was a longtime Biden family friend. On Nov. 4, 2010, according to White House visitors’ logs, Justice visited the White House and met with Biden adviser Michele Smith in the Office of the Vice President. Less than three weeks later, HillStone announced that James Biden would be joining the firm as an executive vice president. James appeared to have little or no background in housing construction, but that did not seem to matter to HillStone. His bio on the company’s website noted his “40 years of experience dealing with principals in business, political, legal and financial circles across the nation and internationally…” James Biden was joining HillStone just as the firm was starting negotiations to win a massive contract in war-torn Iraq. Six months later, the firm announced a contract to build 100,000 homes. It was part of a $35 billion, 500,000-unit project deal won by TRAC Development, a South Korean company. HillStone also received a $22 million US federal government contract to manage a construction project for the State Department. David Richter, son of the parent company’s founder, was not shy in explaining HillStone’s success in securing government contracts. It really helps, he told investors at a private meeting, to have “the brother of the vice president as a partner,” according to someone who was there. The Iraq project was massive, perhaps the single most lucrative project for the firm ever. In 2012, Charlie Gasparino of Fox Business reported that HillStone officials expected the project to “generate $1.5 billion in revenues over the next three years.” That amounted to more than three times the revenue the company produced in 2011. A group of minority partners, including James Biden, stood to split about $735 million. “There’s plenty of money for everyone if this project goes through,” said one company official. The deal was all set, but HillStone made a crucial error. In 2013, the firm was forced to back out of the contract because of a series of problems, including a lack of experience by Hill and TRAC Development, its South Korean associate firm. But HillStone continued doing significant contract work in the embattled country, including a six-year contract with the US Army Corps of Engineers. James Biden remained with Hill International, which accumulated contracts from the federal government for dozens of projects, including projects in the United States, Puerto Rico, Mozambique and elsewhere. Howard KreinIt would be a dream for any new company to announce their launch in the Oval Office at 1600 Pennsylvania Avenue. StartUp Health is an investment consultancy based out of New York City, and in June 2011, the company barely had a website. The firm was the brainchild of three siblings from Philadelphia. Steven Krein is CEO and co-founder, while his brother, Dr. Howard Krein, serves as chief medical officer. Sister Bari serves as the firm’s chief strategy officer. A friend named Unity Stoakes is a co-founder and serves as president. StartUp Health was barely up and running when, in June 2011, two of the company’s executives were ushered into the Oval Office of the White House. They met with President Barack Obama and Vice President Joe Biden. The following day, the new company would be featured at a large health care tech conference being run by the US Department of Health and Human Services, and StartUp Health executives became regular visitors to the White House, attending events in 2011, 2014 and 2015. How did StartUp Health gain access to the highest levels of power in Washington? There was nothing particularly unique about the company, but for this: The chief medical officer of StartUp Health, Howard Krein, is married to Joe Biden’s youngest daughter, Ashley. “I happened to be talking to my father-in-law that day and I mentioned Steve and Unity were down there [in Washington, DC],” recalled Howard Krein. “He knew about StartUp Health and was a big fan of it. He asked for Steve’s number and said, ‘I have to get them up here to talk with Barack.’ The Secret Service came and got Steve and Unity and brought them to the Oval Office.” StartUp Health offers to provide new companies technical and relationship advice in exchange for a stake in the business. Demonstrating and highlighting the fact that you can score a meeting with the president of the United States certainly helps prove a strategic company asset: high-level contacts. Vice President Joe Biden continued to help Krein promote his company at several appearances through his last months in the White House, including one in January 2017, where he made a surprise showing at the StartUp Health Festival in San Francisco. The corporate event, open only to StartUp Health members, enabled the 250 people in attendance to chat in a closed session with the vice president. Hunter BidenWith the election of his father as vice president, Hunter Biden launched businesses fused to his father’s power that led him to lucrative deals with a rogue’s gallery of governments and oligarchs around the world. Sometimes he would hitch a prominent ride with his father aboard Air Force Two to visit a country where he was courting business. Other times, the deals would be done more discreetly. Always they involved foreign entities that appeared to be seeking something from his father. There was, for example, Hunter’s involvement with an entity called Burnham Financial Group, where his business partner Devon Archer — who’d been at Yale with Hunter — sat on the board of directors. Burnham became the vehicle for a number of murky deals abroad, involving connected oligarchs in Kazakhstan and state-owned businesses in China. But one of the most troubling Burnham ventures was here in the United States, in which Burnham became the center of a federal investigation involving a $60 million fraud scheme against one of the poorest Indian tribes in America, the Oglala Sioux. Devon Archer was arrested in New York in May 2016 and charged with “orchestrating a scheme to defraud investors and a Native American tribal entity of tens of millions of dollars.” Other victims of the fraud included several public and union pension plans. Although Hunter Biden was not charged in the case, his fingerprints were all over Burnham. The “legitimacy” that his name and political status as the vice president’s son lent to the plan was brought up repeatedly in the trial. The scheme was explicitly designed to target pension funds that had “socially responsible investing” clauses, including pension funds of labor union organizations that had publicly supported Joe Biden’s political campaigns in the past. Indeed, eight of the 11 pension funds that lost their money were either government employee or labor union pension funds. Joe Biden has “a long-standing alliance with labor.” He closely identifies with organized labor. “I make no apologies,” he has said. “I am a union man, period.” And many public unions have endorsed him over the years. Transcripts from Archer’s trial offer a clearer picture of Hunter Biden’s role at Burnham Asset Management, in particular, the fact that the firm relied on his father’s name and political status as a means of both recruiting pension money into the scheme and alleviating investors’ concerns. Tim Anderson, a lawyer who did legal work on the issuance of the tribal bonds, recounts seeing Hunter while visiting the Burnham office in New York City to meet with Bevan Cooney, who was later convicted in the case. The political ties that Biden and Archer had were considered key to the Burnham brand. As stated in an August 2014 email, Jason Galanis, who was convicted in the bond scheme, agreed with an unidentified associate who also thought the company had “value beyond capital” because of their political connections. In the closing arguments at the trial, one of Archer’s defense attorneys, Matthew Schwartz, explained to the jury that it was impossible to talk about the bond scheme without mentioning Hunter Biden’s name. This “was perfectly sensible,” according to Schwartz, “because Hunter Biden was part of the Burnham team.” Howard KreinIt would be a dream for any new company to announce their launch in the Oval Office at 1600 Pennsylvania Avenue. StartUp Health is an investment consultancy based out of New York City, and in June 2011, the company barely had a website. The firm was the brainchild of three siblings from Philadelphia. Steven Krein is CEO and co-founder, while his brother, Dr. Howard Krein, serves as chief medical officer. Sister Bari serves as the firm’s chief strategy officer. A friend named Unity Stoakes is a co-founder and serves as president. StartUp Health was barely up and running when, in June 2011, two of the company’s executives were ushered into the Oval Office of the White House. They met with President Barack Obama and Vice President Joe Biden. The following day, the new company would be featured at a large health care tech conference being run by the US Department of Health and Human Services, and StartUp Health executives became regular visitors to the White House, attending events in 2011, 2014 and 2015. How did StartUp Health gain access to the highest levels of power in Washington? There was nothing particularly unique about the company, but for this: The chief medical officer of StartUp Health, Howard Krein, is married to Joe Biden’s youngest daughter, Ashley. “I happened to be talking to my father-in-law that day and I mentioned Steve and Unity were down there [in Washington, DC],” recalled Howard Krein. “He knew about StartUp Health and was a big fan of it. He asked for Steve’s number and said, ‘I have to get them up here to talk with Barack.’ The Secret Service came and got Steve and Unity and brought them to the Oval Office.” StartUp Health offers to provide new companies technical and relationship advice in exchange for a stake in the business. Demonstrating and highlighting the fact that you can score a meeting with the president of the United States certainly helps prove a strategic company asset: high-level contacts. Vice President Joe Biden continued to help Krein promote his company at several appearances through his last months in the White House, including one in January 2017, where he made a surprise showing at the StartUp Health Festival in San Francisco. The corporate event, open only to StartUp Health members, enabled the 250 people in attendance to chat in a closed session with the vice president. Frank BidenIn late March 2009, Vice President Joe Biden landed in Costa Rica aboard Air Force Two, and went to the Costa Rican presidential palace for a one-on-one with President Oscar Arias. The Biden visit had symbolic significance. The last time a high-ranking American official had visited the country was back in 1997, when Bill Clinton had come. Joe Biden’s trip to Costa Rica came at a fortuitous time for his brother Frank, who was busy working deals in the country. Just months after Vice President Biden’s visit, in August, Costa Rica News announced a new multilateral partnership “to reform Real Estate in Latin America” among Frank Biden, a developer named Craig Williamson, and the Guanacaste Country Club, a newly planned resort. The partnership, which appears to be ongoing, was wrapped in a beautiful package as a “call on resources available to the companies and individuals to reform the social, economic and environmental practices of real estate developers across the world by example.” In real terms, Frank’s dream was to build in the jungles of Costa Rica thousands of homes, a world-class golf course, casinos, and an anti-aging center. The Costa Rican government was eager to cooperate with the vice president’s brother. As it happened, Joe Biden had been asked by President Obama to act as the administration’s point man in Latin America and the Caribbean. Frank’s vision for a country club in Costa Rica received support from the highest levels of the Costa Rican government — despite his lack of experience in building such developments. He met with the Costa Rican ministers of education and energy and environment, as well as the president of the country. On Oct. 4, 2016, the Costa Rican Ministry of Public Education signed a letter of intent with Frank’s company, Sun Fund Americas. The project involved allowing a company called GoSolar to operate solar power facilities in Costa Rica. The previous year, the Obama-Biden administration’s OPIC had authorized a $6.5 million taxpayer-backed loan for the project. In June 2014, Vice President Biden announced the launch of the Caribbean Energy Security Initiative (CESI). The program called for increasing access to financing for Caribbean energy projects that he strongly supported. American taxpayer dollars were dedicated to facilitating deals that matched US government financing with local energy projects in Caribbean countries, including Jamaica. In January 2015, USAID announced that it would be spending $10 million to boost renewable energy projects in Jamaica over the next five years. After Joe Biden brought together leaders for CESI, brother Frank’s firm Sun Fund Americas announced that it was “engaged in projects and is in negotiations with governments of other countries in the [Caribbean] region for both its Solar and Waste to Energy development services.” As if to push the idea along, the Obama administration’s OPIC provided a $47.5 million loan to support the construction of a 20-megawatt solar facility in Clarendon, Jamaica. Frank Biden’s Sun Fund Americas later announced that it had signed a power purchase agreement to build a 20-megawatt solar facility in Jamaica. https://nypost.com/2020/0(...)ugh-his-connections/ |
Refragmental | donderdag 23 januari 2020 @ 12:33 |
quote: Tevens weer een typische whataboutism post van hem. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 12:36 |
quote: Tja, Bannon staat daar natuurlijk om bekend. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 12:37 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:[..] Perfecte tactiek toch van de Republikeinen om hun punt te maken dat een grote overheid zonde van het geld is? Daarbij zoals je ziet in deze topics worden ze onder hun aanhang alleen maar populairder als ze laten zien helemaal geen enkele interesse in hun taken te hebben. |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 12:37 |
@Chivaz @Refragmental
Kunnen jullie dit nog uitleggen?
quote: Op donderdag 23 januari 2020 10:39 schreef KoosVogels het volgende:[..] Allereerst: welk bewijs? Deze claim roept vooral vragen op. Bedoelt Cruz dat er sprake was van corruptie toen Joe Biden Oekraïne onder druk zette om een openbare aanklager te ontslaan? In dat geval is het bijzonder vreemd om een buitenlandse mogendheid te vragen daar onderzoek naar te doen. Die beslissing werd immers genomen aan Amerikaanse zijde. Dat moeten de VS dus zelf onder de loep nemen. Nogal vreemd om dat over te laten aan een land dat in de ogen van de president tot op het bot corrupt is. Of bedoelt Cruz dat het simpele feit dat Hunter Biden op die plek al bewijs is van corruptie? Ook dat roept vragen op. Want waarom bekommert de president van de VS zich om een Amerikaans staatsburger die onterecht in de RvC van een buitenlands bedrijf zit? Kan mij niet voorstellen dat Hunter Biden de enige is die een dergelijke positie bekleedt. En ook hier geldt: als de president zich er zorgen om maakt, waarom verzoekt hij dan dat het onderzoek wordt gedaan door een land dat in zijn ogen tot op het bot corrupt is?
|
Refragmental | donderdag 23 januari 2020 @ 12:43 |
quote:
quote:
|
Vis1980 | donderdag 23 januari 2020 @ 12:45 |
quote: Snap je dan echt niet dat de media afschilderen als vijand niet helemaal fris is? Lees je eens in over dictaturen en hoe men daar met de media omgaat. Daarnaast vind ik iemand die zulke dingen roept een ontzettende loser, die de samenleving probeert te ontwrichten. |
Sjemmert | donderdag 23 januari 2020 @ 12:48 |
quote: Er was sprake van corruptie toen Hunter Biden die positie kreeg binnen Burisma en kort daarna Burisma een miljarden deal kreeg van de Amerikaanse overheid en er was corruptie toen Biden Poroshenko een quid pro quo voorschotelde om Shokin, die onderzoek deed naar Burisma, te ontslaan. |
DrParsifal | donderdag 23 januari 2020 @ 12:50 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:48 schreef Sjemmert het volgende:[..] Er was sprake van corruptie toen Hunter Biden die positie kreeg binnen Burisma en kort daarna Burisma een miljarden deal kreeg van de Amerikaanse overheid en er was corruptie toen Biden Poroshenko een quid pro quo voorschotelde om Shokin, die onderzoek deed naar Burisma, te ontslaan. Wow dat is serieuze corruptie. Ik vraag me alleen af waarom je dat door Oekraine wil laten onderzoeken en niet door je eigen justitie? Het lijkt me dat de Amerikaanse staat hier ook een benadeelde partij is. |
Sjemmert | donderdag 23 januari 2020 @ 12:52 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:50 schreef DrParsifal het volgende:[..] Wow dat is serieuze corruptie. Ik vraag me alleen af waarom je dat door Oekraine wil laten onderzoeken en niet door je eigen justitie? Het lijkt me dat de Amerikaanse staat hier ook een benadeelde partij is. Oekraïne was en is dat al aan het onderzoeken en ik geloof dat er nu ook een onderzoek gaande is in Amerika. |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 12:53 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:48 schreef Sjemmert het volgende:[..] Er was sprake van corruptie toen Hunter Biden die positie kreeg binnen Burisma en kort daarna Burisma een miljarden deal kreeg van de Amerikaanse overheid en er was corruptie toen Biden Poroshenko een quid pro quo voorschotelde om Shokin, die onderzoek deed naar Burisma, te ontslaan. Aha, dus Joe Biden heeft in zijn rol als vice-president 'corrupt gehandeld'? De fout zat dus aan Amerikaanse zijde.
Waarom wil Trump dat dan laten onderzoeken door Oekraine, een land dat hij beschouwt als tot op het bot corrupt? Want om na te gaan of de vice-president illegaal heeft gehandeld, moeten Amerikaanse ambtenaren worden bevraagd. Die weten immers wat er zich achter de schermen afspeelde. Dus wederom mijn vraag: waarom wil Trump Amerikaanse ambtenaren onderwerpen aan een onderzoek dat wordt uitgevoerd door de Oekrainse overheid? |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 12:54 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:48 schreef Sjemmert het volgende:[..] Er was sprake van corruptie toen Hunter Biden die positie kreeg binnen Burisma en kort daarna Burisma een miljarden deal kreeg van de Amerikaanse overheid en er was corruptie toen Biden Poroshenko een quid pro quo voorschotelde om Shokin, die onderzoek deed naar Burisma, te ontslaan. Heb je hier trouwens een bron voor? |
Vis1980 | donderdag 23 januari 2020 @ 12:55 |
quote: Nee, anders hoef je niet om een onderzoek te vragen en dan vernietig je gelijk je eigen antwoord. Dus er was serieuze corruptie, Trump vroeg aan Oekraïne om de Bidens te onderzoeken, omdat men toch al met een onderzoek bezig was en later er een onderzoek gaande vanuit Amerika geloof je.
Ja ja. |
VoMy | donderdag 23 januari 2020 @ 12:57 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:50 schreef DrParsifal het volgende:[..] Wow dat is serieuze corruptie. Ik vraag me alleen af waarom je dat door Oekraine wil laten onderzoeken en niet door je eigen justitie? Het lijkt me dat de Amerikaanse staat hier ook een benadeelde partij is. Omdat je een onderzoek uitgevoerd door Oekraïne, vanwege de corruptie daar, makkelijker kan sturen naar een gewenste uitkomst - namelijk dat er voor miljarden gefraudeerd is door de Bidens.
Daarom willen Trump en de aanhangers dat Oekraïne het uitzoekt, zodat ze hun verzinsels in het eindresultaat kunnen verwerken . |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 12:58 |
quote: Bron dat er onderzoek gaande is? |
Vis1980 | donderdag 23 januari 2020 @ 12:58 |
quote: Heeft hij al gezegd: 'geloof ik'. |
Ludachrist | donderdag 23 januari 2020 @ 12:59 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 12:48 schreef Sjemmert het volgende:[..] Er was sprake van corruptie toen Hunter Biden die positie kreeg binnen Burisma en kort daarna Burisma een miljarden deal kreeg van de Amerikaanse overheid Ho ho, onschuldig tot het tegendeel bewezen is. |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 13:01 |
quote: Hoho, dat is anders. De Democraten - en uiteraard hun familieleden - zijn het summum van kwaadaardigheid.
Trump is een onschuldige engel die zich zijn leven heeft ingezet voor anderen. Wanneer je in het woordenboek de begrippen 'altruïsme' en 'zelfopoffering' opzoekt, staat daar een foto van Trump bij. |
Lord-Ronddraai | donderdag 23 januari 2020 @ 13:04 |
quote: Maar waarom moeten de Bidens eigenlijk wel getuigen maar Trump niet, als dit de redenatie is?
Als we Refragmental/Chivaz/Sjemmert moeten geloven zijn de Bidens toch sowieso onschuldig want er is geen bewijs en met hun standaard voor bewijs is het onmogelijk schuld te bewijzen. |
Ludachrist | donderdag 23 januari 2020 @ 13:06 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 13:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:[..] Maar waarom moeten de Bidens eigenlijk wel getuigen maar Trump niet, als dit de redenatie is? Als we Refragmental/Chivaz/Sjemmert moeten geloven zijn de Bidens toch sowieso onschuldig want er is geen bewijs en met hun standaard voor bewijs is het onmogelijk schuld te bewijzen. Je vergist je, er is meer dan genoeg bewijs voor de corruptie van de Bidens om te concluderen dat ze schuldig zijn en dat ze niet willen getuigen is alleen maar meer bewijs. |
Klopkoek | donderdag 23 januari 2020 @ 13:09 |
De EU als geheel is corrupter dan de VS. De EU als geheel is ook een flawed democracy volgens The Economist
#navelstaren |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 13:11 |
quote: Tsja, het is voor Brussel lastig om haar wil op te leggen aan de lidstaten. Door landen als Hongarije en Polen wordt het gemiddelde dan hard omlaag getrokken. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 13:16 |
quote: scherp |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 13:22 |
quote: Als hearsay werkt in hun voordeel dan mag het ineens wel.. |
xpompompomx | donderdag 23 januari 2020 @ 13:25 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 13:01 schreef KoosVogels het volgende:[..] Hoho, dat is anders. De Democraten - en uiteraard hun familieleden - zijn het summum van kwaadaardigheid. Trump is een onschuldige engel die zich zijn leven heeft ingezet voor anderen. Wanneer je in het woordenboek de begrippen 'altruïsme' en 'zelfopoffering' opzoekt, staat daar een foto van Trump bij. |
Klopkoek | donderdag 23 januari 2020 @ 13:28 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 13:11 schreef KoosVogels het volgende:[..] Tsja, het is voor Brussel lastig om haar wil op te leggen aan de lidstaten. Door landen als Hongarije en Polen wordt het gemiddelde dan hard omlaag getrokken. Ook doordat Noorwegen, IJsland en Finland niet in de EU zitten Bovendien laten ook de resterende landen een neergaande lijn zien. |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 13:44 |
quote: Biden heeft niet corrupt gehandeld. |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 13:45 |
quote: Weet ik. Maar zelfs als Sjemmert die lezing blijft volgen, zijn de acties van Trump nog altijd niet logisch of gerechtvaardigd.
Dat is m'n punt. |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 13:46 |
En dat snappen Sjemmert, Refragmental en Chivaz zelf ook maar al te goed. Ik wacht immers nog altijd op een inhoudelijke respons. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 13:48 |
quote: Dat kun je niet met zekerheid zeggen. En dat kunnen zowel de democraten als de republikeinen niet. Maar als ze het willen, komen ze er wel achter en roepen ze Biden en zijn zoon naar de senaat. En Giuliani en John Bolton ook gelijk. Dan kunnen ze in de senaat gelijk horen hoe de vork in de steel zit. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 13:51 |
quote: je krijgt geen inhoudelijke respons van het PVV/FvD promotieteam die hier het topic verstoort. alleen maar dezelfde echogeluiden ben ik bang. |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 13:52 |
quote: Nou, het verwijt dat wordt gemaakt en dat 'corrupt' zou zijn, is het aandringen op verwijdering van een openbaar aanklager in Oekraïne.
Volgens de MAGA's was dat om zijn zoon te helpen die bij Burisma een bestuursfunctie had en dus corrupt. Maar in feite was dat gewoon Amerikaans regeringsbeleid, en ook beleid van Amerikaanse bondgenoten. De reden was dat die aanklager juist TE WEINIG deed aan corruptie. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 13:52 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 13:28 schreef Klopkoek het volgende:[..] Ook doordat Noorwegen, IJsland en Finland niet in de EU zitten Bovendien laten ook de resterende landen een neergaande lijn zien. Open grenzen heeft nog niet datgene gebracht wat ze er van verwachten. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 14:00 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 13:52 schreef V. het volgende:[..] Nou, het verwijt dat wordt gemaakt en dat 'corrupt' zou zijn, is het aandringen op verwijdering van een openbaar aanklager in Oekraïne. Volgens de MAGA's was dat om zijn zoon te helpen die bij Burisma een bestuursfunctie had en dus corrupt. Maar in feite was dat gewoon Amerikaans regeringsbeleid, en ook beleid van Amerikaanse bondgenoten. De reden was dat die aanklager juist TE WEINIG deed aan corruptie. Dat Trump zich er ineens mee ging bemoeien, kan ook te maken hebben met de panama papers, want in 2016 werd duidelijk dat er ook een paar dozijn Oekraïners op die lijst stonden. En die zouden best wel de connecties tussen Trump en Putin (die ook op de lijst staat) openbaren. Dan lijkt me de handelswijze van Trump eigenlijk wel logisch. |
Chivaz | donderdag 23 januari 2020 @ 14:03 |
quote: De ironie. |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 14:04 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 14:00 schreef klappernootopreis het volgende:[..] Dat Trump zich er ineens mee ging bemoeien, kan ook te maken hebben met de panama papers, want in 2016 werd duidelijk dat er ook een paar dozijn Oekraïners op die lijst stonden. En die zouden best wel de connecties tussen Trump en Putin (die ook op de lijst staat) openbaren. Dan lijkt me de handelswijze van Trump eigenlijk wel logisch. Nee, Trump wil gewoon precies hetzelfde als met Clinton in 2016, de tegenstander kaltstellen. Daarnaast, om Rusland een plezier te doen, zeggen hij en zijn medestanders dat het Oekraïne was, dat zich heeft gemengd in de verkiezingen van 2016, en NIET Rusland. Dat zou hem dan namelijk de gelegenheid geven de sancties tegen Rusland op te heffen, de belangrijkste reden dat Rusland, VAE, Saoedi-Arabië en Israël zich stevig hebben ingezet voor de verkiezing van Trump.
Die herhaling van 2016 is nog extra duidelijk, doordat de GRU (Fancy Bear) Burisma heeft gehackt, op zoek naar dirt over de Bidens, toen in Amerika de ophef ontstond over 'the perfect call'. |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 14:06 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 14:04 schreef V. het volgende:[..] Nee, Trump wil gewoon precies hetzelfde als met Clinton in 2016, de tegenstander kaltstellen. Daarnaast, om Rusland een plezier te doen, zeggen hij en zijn medestanders dat het Oekraïne was, dat zich heeft gemengd in de verkiezingen van 2016, en NIET Rusland. Dat zou hem dan namelijk de gelegenheid geven de sancties tegen Rusland op te heffen, de belangrijkste reden dat Rusland, VAE, Saoedi-Arabië en Israël zich stevig hebben ingezet voor de verkiezing van Trump. Die herhaling van 2016 is nog extra duidelijk, doordat de GRU (Fancy Bear) Burisma heeft gehackt, op zoek naar dirt over de Bidens, toen in Amerika de ophef ontstond over 'the perfect call'. Het stond niet in Trump planning dat hij hierbij al zo snel tegen de lamp zou lopen. |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 14:15 |
quote: Ach, Trump is een middel voor Putin, niet het doel. Als hij wegvalt, zijn er altijd anderen. |
Knipoogje | donderdag 23 januari 2020 @ 14:26 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 13:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:[..] Maar waarom moeten de Bidens eigenlijk wel getuigen maar Trump niet, als dit de redenatie is? Als we Refragmental/Chivaz/Sjemmert moeten geloven zijn de Bidens toch sowieso onschuldig want er is geen bewijs en met hun standaard voor bewijs is het onmogelijk schuld te bewijzen. En als ze wel schuldig zijn, dan is Trump ook meteen bewezen corrupt. Ivanka met 'r trade marks En hij is president en Ivanka heeft een overheidsfunctie, dus nog veel erger zelfs. |
KoosVogels | donderdag 23 januari 2020 @ 14:26 |
quote:
quote: Op donderdag 23 januari 2020 10:39 schreef KoosVogels het volgende:[..] Allereerst: welk bewijs? Deze claim roept vooral vragen op. Bedoelt Cruz dat er sprake was van corruptie toen Joe Biden Oekraïne onder druk zette om een openbare aanklager te ontslaan? In dat geval is het bijzonder vreemd om een buitenlandse mogendheid te vragen daar onderzoek naar te doen. Die beslissing werd immers genomen aan Amerikaanse zijde. Dat moeten de VS dus zelf onder de loep nemen. Nogal vreemd om dat over te laten aan een land dat in de ogen van de president tot op het bot corrupt is. Of bedoelt Cruz dat het simpele feit dat Hunter Biden op die plek al bewijs is van corruptie? Ook dat roept vragen op. Want waarom bekommert de president van de VS zich om een Amerikaans staatsburger die onterecht in de RvC van een buitenlands bedrijf zit? Kan mij niet voorstellen dat Hunter Biden de enige is die een dergelijke positie bekleedt. En ook hier geldt: als de president zich er zorgen om maakt, waarom verzoekt hij dan dat het onderzoek wordt gedaan door een land dat in zijn ogen tot op het bot corrupt is?
|
Knipoogje | donderdag 23 januari 2020 @ 14:29 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 14:04 schreef V. het volgende:Dat zou hem dan namelijk de gelegenheid geven de sancties tegen Rusland op te heffen, de belangrijkste reden dat Rusland, VAE, Saoedi-Arabië en Israël zich stevig hebben ingezet voor de verkiezing van Trump. Uiteindelijk leidt hier sowieso alles op terug. De oligarchen willen graag weer de beschikking over hun miljarden en de Magnitskye act maakt dat onmogelijk. Trump moet deze opheffen. Dat zal hij wellicht op de valreep nog proberen en anders in ieder geval doen in zijn mogelijke tweede termijn. |
kladderadatsch | donderdag 23 januari 2020 @ 14:44 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 14:26 schreef Knipoogje het volgende:[..] En als ze wel schuldig zijn, dan is Trump ook meteen bewezen corrupt. Ivanka met 'r trade marks En hij is president en Ivanka heeft een overheidsfunctie, dus nog veel erger zelfs. Waaronder eentje voor stemcomputers.
[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 23-01-2020 14:54:08 ] |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 14:53 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 14:29 schreef Knipoogje het volgende:[..] Uiteindelijk leidt hier sowieso alles op terug. De oligarchen willen graag weer de beschikking over hun miljarden en de Magnitskye act maakt dat onmogelijk. Trump moet deze opheffen. Dat zal hij wellicht op de valreep nog proberen en anders in ieder geval doen in zijn mogelijke tweede termijn. Nou... het gaat een stuk verder dan alleen de oligarchen. SA en UAE willen nucleaire tech, daar moet/wil Rusland ze bij helpen en UAE, SA en Israël willen van Iran af. Daar was Trump ook belangrijk voor, al lijkt het erop dat hij te vroeg ejaculeerde, want afgelopen weken trapten die drie op de rem (waarna Trump dus -in opdracht- zijn toon matigde). Maar dat komt ook nog wel. |
kladderadatsch | donderdag 23 januari 2020 @ 14:54 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 14:53 schreef V. het volgende:[..] Nou... het gaat een stuk verder dan alleen de oligarchen. SA en UAE willen nucleaire tech, daar moet/wil Rusland ze bij helpen en UAE, SA en Israël willen van Iran af. Daar was Trump ook belangrijk voor, al lijkt het erop dat hij te vroeg ejaculeerde, want afgelopen weken trapten die drie op de rem (waarna Trump dus -in opdracht- zijn toon matigde). Maar dat komt ook nog wel. Zeker ook 'Proof of Conspiracy' gelezen? |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 14:57 |
quote: Zeker. Net als Proof of Collusion. |
Belabor | donderdag 23 januari 2020 @ 14:59 |
quote: Ik was net koffie aan het drinken, bedankt Hans! |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 15:30 |
quote: Heb je je beeldscherm al schoon? |
kladderadatsch | donderdag 23 januari 2020 @ 15:30 |
quote: Ja, ik ook en het lijkt aardig te kloppen allemaal. Zegt natuurlijk niets over de definitieve afloop want er kan nog van alles gebeuren. Onzekere factor in dit alles is bijvoorbeeld de Amerikaanse bevolking, je weet nooit wanneer die er genoeg van krijgen en een staak in het wiel steken. Zulke dingen kunnen heel snel gaan en vaak zijn de machthebbers de laatsten die doorhebben dat ze het spel verloren hebben. |
Klopkoek | donderdag 23 januari 2020 @ 15:50 |
18 miljard cadeautjes.. brrrr |
klappernootopreis | donderdag 23 januari 2020 @ 15:54 |
Ik vraag me werkelijk af hoeveel van dat bedrag daadwerkelijk is gebruikt om banen te creëren. Ik denk dat het allemaal in de zakken van de aandeelhouders is terechtgekomen. |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 15:54 |
quote: Ironisch genoeg is hier net wel koffie over mijn betrekkelijk nieuwe laptop gegaan Ongerelateerd aan dit topic overigens. |
Ulx | donderdag 23 januari 2020 @ 15:59 |
Dems unload 'overwhelming' impeachment case on the Senate — even as they press for more
quote: (..) Some Republicans even sounded envious of the Democrats’ use of multimedia during the trial and wished Trump’s defense team would follow suit. Rep. Matt Gaetz (R-Fla.), one of Trump’s top defenders, said Democrats have been presenting their case to the public like it's "cable news" — but lamented that the defense team’s case presented more like “an 8th grade book report.”
“Actually, no, I take that back,” he added, because an 8th grader would actually know how to use PowerPoint and iPads.
(..)
Aardige analyse. |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 16:03 |
En dat voor Matt Gaetz. |
Monolith | donderdag 23 januari 2020 @ 16:08 |
quote: Dat gaat alleen om de vorm zoals ik het lees. |
Ulx | donderdag 23 januari 2020 @ 16:12 |
Dit waarschijnlijk ook. Maar Pence is nu wel genoemd, on the record.
|
Ulx | donderdag 23 januari 2020 @ 16:17 |
Even wat anders:
|
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 16:36 |
quote: Dan nog. |
Klopkoek | donderdag 23 januari 2020 @ 17:02 |
Hoger minimumloon vermindert het aantal zelfmoorden (waarschijnlijk)
|
Knipoogje | donderdag 23 januari 2020 @ 17:20 |
Nog meer bewijs dat de Republikeinen toch echt de baddies zijn... Ze proberen nu weer op een andere legale manier vals te spelen:
https://www.theguardian.c(...)court-push-to-weaken |
Chivaz | donderdag 23 januari 2020 @ 17:21 |
quote: Onmiddellijk stoppen met fossiele brandstoffen heeft inderdaad geen verregaande gevolgen voor de economie. Thunberg de trol for president. |
Kijkertje | donderdag 23 januari 2020 @ 17:37 |
Nou dan kan hij dus rustig getuigen |
Zwoerd | donderdag 23 januari 2020 @ 17:41 |
quote: Jamaaar perjury trap |
Kijkertje | donderdag 23 januari 2020 @ 17:48 |
quote:
|
kladderadatsch | donderdag 23 januari 2020 @ 17:48 |
quote: Denk dat McConnell nog eerder een dosis ketamine op z'n hamberder doet dan dat hij dat laat gebeuren. |
ExtraWaskracht | donderdag 23 januari 2020 @ 17:54 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 17:21 schreef Chivaz het volgende:[..] Onmiddellijk stoppen met fossiele brandstoffen heeft inderdaad geen verregaande gevolgen voor de economie. Thunberg de trol for president. Dat is niet wat hij zegt. Waarom maak je zelfs bij zoiets simpels een karikatuur van wat iemand zegt?
Daarnaast is het volgens deze recente studie (https://www.sciencedirect(...)ii/S0048969719349423) op termijn waarschijnlijk veel goedkoper als er nu flink ingezet wordt op duurzaamheid in het kader van klimaatverandering, hoewel er ook een denkbaar scenario is waarbij het duurder zou zijn dan verdere exploitatie van fossiel...
|
xpompompomx | donderdag 23 januari 2020 @ 18:05 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 17:21 schreef Chivaz het volgende:[..] Onmiddellijk stoppen met fossiele brandstoffen heeft inderdaad geen verregaande gevolgen voor de economie. Thunberg de trol for president. |
Kijkertje | donderdag 23 januari 2020 @ 18:09 |
Intussen bij Fox News:
What Fox News aired last night instead of the impeachment trial
Preventing the removal of a GOP president is one of the network’s founding principles, and it’s doing its best
quote: [..]
While CNN and MSNBC allowed their viewers to hear the case for why Trump should be removed from office, Fox’s stars argued that doing so would make them “a terrible host” or apologized for even airing clips from the proceedings.
They argued that the Democratic impeachment managers were “trying to kill America” with “incessant babble.”
They described abuse of power allegations as “a big turkey stuffed with a bunch of you know what that comes out of your you know what.”
They mocked House Intelligence Committee Chairman Adam Schiff as a person who “looks like a rotten dandelion,” is “the kind of guy that tucks his T-shirt into his mom jeans,” and is someone “who sources say had not a single friend in high school.”
And they demanded increased attention on Hunter Biden, former Vice President Joe Biden’s son and the initial target of the Ukraine scheme Trump was impeached for implementing.
Similarly, Fox's hosts spent much of Tuesday evening cutting away from or talking over impeachment proceedings. That night, Hannity aired a scrolling list of purported Trump accomplishments side by side with silent b-roll from the proceedings. At one point, Fox contributor Dan Bongino even described Schiff and Rep. Jerry Nadler (D-NY) as “Ren and Stimpy,” a reference to an early 1990s Nickelodeon cartoon which apparently left quite an impression on him.
Fox was founded in part as a bulwark against potential efforts to remove a future Republican president, in reaction to President Richard Nixon’s resignation because of the Watergate crimes. Its stars will do anything they can to keep their viewers from learning exactly what Trump did.
|
Tijger_m | donderdag 23 januari 2020 @ 18:40 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 17:21 schreef Chivaz het volgende:[..] Onmiddellijk stoppen met fossiele brandstoffen heeft inderdaad geen verregaande gevolgen voor de economie. Thunberg de trol for president. Zeg je nu dat jij meer verstand van economie hebt dan Paul Krugman? Zo ja waar is jouw Nobelprijs?
Je bent nu toch wel verworden tot een hele zielige karikatuur. |
speknek | donderdag 23 januari 2020 @ 19:07 |
quote: Ja vind je nepotisme corruptie?
|
Chivaz | donderdag 23 januari 2020 @ 19:33 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 18:40 schreef Tijger_m het volgende:[..] Zeg je nu dat jij meer verstand van economie hebt dan Paul Krugman? Zo ja waar is jouw Nobelprijs? Je bent nu toch wel verworden tot een hele zielige karikatuur. Logisch nadenken, hogere brandstofprijzen heeft als resultaat hogere kostprijzen voor iedereen. |
V. | donderdag 23 januari 2020 @ 19:38 |
quote:
|
Tijger_m | donderdag 23 januari 2020 @ 19:42 |
quote: Leg het even aan Krugman uit, joh, die snap dat soort dingen niet als Nobel Prijs winnaar economie. |
Chivaz | donderdag 23 januari 2020 @ 19:49 |
quote: Paul Krugman, de Messias. |
AnneX | donderdag 23 januari 2020 @ 19:53 |
Nog een vraagje: zou Melania - mét Einstein visum of haar zoon, the wonderful young man, naar CCN kijken ondertussen. Impotus was toch in het buitenland. |
kipknots | donderdag 23 januari 2020 @ 19:55 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 19:53 schreef AnneX het volgende:Nog een vraagje: zou Melania - mét Einstein visum of haar zoon, the wonderful young man, naar CCN kijken ondertussen. Impotus was toch in het buitenland. Sorry, maar ik vind dit toch ook wel kinderlijke posts. Geen inhoud, Dome naampjes. Haalt het niveau hier ook wel behoorlijk omlaag. |
kipknots | donderdag 23 januari 2020 @ 19:58 |
quote: Eerst wordt Greta verweten dat ze geen economie diploma heeft en dus niet over zaken mag praten. Dan krijgt ze bijval van iemand met een Nobelprijs in de economie en is dit je reactie? Dit kan je toch niet discussie voeren noemen? |
Chivaz | donderdag 23 januari 2020 @ 20:03 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 19:58 schreef kipknots het volgende:[..] Eerst wordt Greta verweten dat ze geen economie diploma heeft en dus niet over zaken mag praten. Dan krijgt ze bijval van iemand met een Nobelprijs in de economie en is dit je reactie? Dit kan je toch niet discussie voeren noemen? Ik verwijt haar helemaal niets. Ik zeg slechts dat ze er naast zit en dat het stoppen met fossiele brandstoffen verregaande gevolgen heeft voor de economie. Lijkt mij een meer dan logische aanname. |
kipknots | donderdag 23 januari 2020 @ 20:05 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 20:03 schreef Chivaz het volgende:[..] Ik verwijt haar helemaal niets. Ik zeg slechts dat ze er naast zit en dat het stoppen met fossiele brandstoffen verregaande gevolgen heeft voor de economie. Lijkt mij een meer dan logische aanname. Klimaatverandering en alles wat ermee te maken heeft heeft sowieso verregaande gevolgen voor de economie. De vraag is natuurlijk wat de beste optie is, aanpakken of niets doen.
Direct volledig stoppen is natuurlijk onmogelijk, maar grote maatregelen nemen om zoveel mogelijk te verminderen kan wel. |
Bernd.von.Galen | donderdag 23 januari 2020 @ 20:07 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 20:03 schreef Chivaz het volgende:[..] Ik verwijt haar helemaal niets. Ik zeg slechts dat ze er naast zit en dat het stoppen met fossiele brandstoffen verregaande gevolgen heeft voor de economie. Lijkt mij een meer dan logische aanname. Onderbouw dat dan eens met goede bronnen anders dan aannames ontsproten uit jouw beperkt voorstellingsvermogen. |
la_perle_rouge | donderdag 23 januari 2020 @ 22:27 |
[ Bericht 78% gewijzigd door la_perle_rouge op 23-01-2020 22:33:59 ] |
heywoodu | donderdag 23 januari 2020 @ 22:40 |
quote: Dit zijn wel gevaarlijke dingen om mee uit te halen, voor je het weet zit zo'n oude Democraat ook even te pitten tijdens uren en uren en uren van dit gedoe
Ik zou ook wel even wat zoeken om scherp te blijven, of dat nou zo'n gekke spinner of een tekening is |
Knipoogje | donderdag 23 januari 2020 @ 22:44 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 22:40 schreef heywoodu het volgende:[..] Dit zijn wel gevaarlijke dingen om mee uit te halen, voor je het weet zit zo'n oude Democraat ook even te pitten tijdens uren en uren en uren van dit gedoe Ik zou ook wel even wat zoeken om scherp te blijven, of dat nou zo'n gekke spinner of een tekening is Ik mag wel hopen dat Pelosi en Schumer de democratische aanwezigen op het hart heeft gedrukt het decorum te volgen en non-stop geinteresseerd te zijn en elkaar te helpen om niet weg te dommelen of iets. Beeld is alles en de GOP grijpt alleen het beeld aan immers. |
heywoodu | donderdag 23 januari 2020 @ 22:45 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 22:44 schreef Knipoogje het volgende:[..] Ik mag wel hopen dat Pelosi en Schumer de democratische aanwezigen op het hart heeft gedrukt het decorum te volgen en non-stop geinteresseerd te zijn en elkaar te helpen om niet weg te dommelen of iets. Beeld is alles en de GOP grijpt alleen het beeld aan immers. Oh zeker, daarom is het ook gevaarlijk om ze op zoiets aan te vallen. Zelf één keer wegdommelen en je hebt het weer allerlei extra gezeik. |
la_perle_rouge | donderdag 23 januari 2020 @ 22:52 |
Toch is het niet vervelend om naar te luisteren. Schiff weet de aandacht goed vast te houden. Hij maakt zelfs een grap, als hij Poetin citeert die zegt: "Thank God, ze geloven niet meer dat Rusland in de Amerikaanse verkiezingen heeft gerommeld, ze denken nu dat het Oekraïne is." Dan zegt hij: "Een ding moet je toch bewonderen in Trump: hij heeft van Poetin een christen gemaakt die in God gelooft" of woorden van die strekking. Ik vond dat wel grappig, en er werd ook even gelachen. En het wordt steeds afgewisseld met filmpjes om alles te illustreren.
Ik wil eigenlijk gaan slapen, maar blijf steeds maar hangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 23-01-2020 23:02:18 ] |
Beathoven | donderdag 23 januari 2020 @ 23:07 |
quote: Enorme fout.
Je moet niet met data komen, maar met een stemmetje onder een video waarin dat gat boven het 3 dubbele onderkin van Trump op en neer gaat. |
la_perle_rouge | donderdag 23 januari 2020 @ 23:10 |
Prins Charles maakt -niet zo subtiel- een statement.
Filmpje in tweet.
Pence wil de prins toch even aanraken, al krijgt hij geen handje. |
ExtraWaskracht | donderdag 23 januari 2020 @ 23:18 |
quote: Fake news van wat ik zo lees, maar niet echt een artikel over. Hij schijnt hiervoor met Pence gesproken te hebben en zou hier de handjes van de mensen schudden die hij nog niet gehad had.
[ Bericht 2% gewijzigd door ExtraWaskracht op 24-01-2020 00:31:26 ] |
Tijger_m | vrijdag 24 januari 2020 @ 01:43 |
Ik zou graag horen van de Trump supporters hier wat ze hiervan vinden en of ze dit soort maatregelen op prijs zouden stellen in hun land en met hun drinkwater:
quote: The Trump administration has completed its rollback of environmental protections for streams, wetland and other bodies of water, a process that has stripped pollution safeguards from drinking water sources used by around a third of all Americans. https://www.theguardian.c(...)ctions-rule-rollback Het zal wel weer stil blijven. |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 02:48 |
Het nieuwe argument van de GOP om tegen getuigen/docs te stemmen:
Draadje Goodman hierover:
[ Bericht 31% gewijzigd door Kijkertje op 24-01-2020 04:04:03 ] |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 04:34 |
WOW! De eindtoespraak (van deze dag) van Schiff was weer
Een greep uit de toespraak van Schiff: Indrukwekkende toespraak, het bekijken waard!
Niet dat het allemaal wat uitmaakt. De geluiden uit de GOP zijn dat het hele zaakje afgerond moet zijn voor de SOTU en de Superbowl waar POTUS blijkbaar een interview gaat geven en dat allemaal in de overwinningsmode natuurlijk.
[ Bericht 26% gewijzigd door Kijkertje op 24-01-2020 07:23:17 ] |
Beathoven | vrijdag 24 januari 2020 @ 06:14 |
quote: Mooi om te horen dat hij zichzelf top down in het team van de incompetenten ziet. |
xpompompomx | vrijdag 24 januari 2020 @ 07:35 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 01:43 schreef Tijger_m het volgende:Ik zou graag horen van de Trump supporters hier wat ze hiervan vinden en of ze dit soort maatregelen op prijs zouden stellen in hun land en met hun drinkwater: [..] Het zal wel weer stil blijven. Trumpisten vegen hun reet af met de natuur en hun eigen gezondheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door xpompompomx op 24-01-2020 07:44:31 ] |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 08:40 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 17:21 schreef Chivaz het volgende:[..] Onmiddellijk stoppen met fossiele brandstoffen heeft inderdaad geen verregaande gevolgen voor de economie. Thunberg de trol for president. Mnuchin said Thunberg needed to study economics before offering climate proposals. So we talked to an economist
And he agreed with Thunberg..... |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:09 |
Wat Schiff betreft, er is wederom aandachtig geluisterd. Het was heel stil. En dit is veelzeggend. Mij lijkt het alsof een groot deel van de toehoorders pas nu door krijgen waar het hier om gaat. Als je 3 jaar de senaat zit en alleen maar informatie krijgt die geregisseerd worden door het Witte Huis en Mitch McConnell dan wil je best wel horen wat de andere standpunten zijn en waarom je überhaupt in de senaat zit. Ik kan alleen maar hopen dat ze wakker worden en zich herinneren dat ze een eed hebben afgelegd aan de constitutie, niet aan de president. Er is nog steeds een republikeinse partij na Trump. Ik zou het nuttig vinden als de senatoren gaan luisteren naar hun achterban, en zich afvragen: Waarom hebben we geen getuigen opgeroepen, en laten we de oppositie het woord doen? Waarom hebben we alleen een standpunt, maar geen REDEN voor dit standpunt? Waarom repeteren we de retoriek van Trump? Wie durft uit de rij te stappen? Wie is een patriot? |
Klopkoek | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:18 |
Obama in de Uncle Tom rol. |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:23 |
quote: Kan mij de zorgen van Obama ergens ook wel voorstellen. Sanders heeft wellicht lovenswaardige standpunten (hij is een stuk linkser dan ik, maar de VS kan een flinke ruk naar links ook goed gebruiken), maar de ik ben bang dat de meerderheid van de Amerikaanse kiezers zich niet achter hem scharen. Veel gematigde Democraten zullen besluiten om de verkiezingen te laten schieten. |
kladderadatsch | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:27 |
Lood om oud ijzer, want veel progressives blijven misschien ook wel gewoon thuis als een Biden of Buttigieg de kandidaat word. |
Klopkoek | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:29 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:23 schreef KoosVogels het volgende:[..] Kan mij de zorgen van Obama ergens ook wel voorstellen. Sanders heeft wellicht lovenswaardige standpunten (hij is een stuk linkser dan ik, maar de VS kan een flinke ruk naar links ook goed gebruiken), maar de ik ben bang dat de meerderheid van de Amerikaanse kiezers zich niet achter hem scharen. Veel gematigde Democraten zullen besluiten om de verkiezingen te laten schieten. De hele westerse wereld kan een ruk naar links gebruiken. Overal staat democratie onder druk, is er klassenjustitie, uit de hand gelopen ongelijkheid, enorme haat, enorme milieuvervuiling (met onrendabelen tot gevolg), enorme segregatie, werknemers vogelvrij, privacy voor de elite en geen privacy voor de massa, bezit is zogenaamd heilig maar tegelijkertijd wordt het gepeupel onteigend enzovoorts.
|
IkStampOpTacos | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:29 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:23 schreef KoosVogels het volgende:[..] Kan mij de zorgen van Obama ergens ook wel voorstellen. Sanders heeft wellicht lovenswaardige standpunten (hij is een stuk linkser dan ik, maar de VS kan een flinke ruk naar links ook goed gebruiken), maar de ik ben bang dat de meerderheid van de Amerikaanse kiezers zich niet achter hem scharen. Veel gematigde Democraten zullen besluiten om de verkiezingen te laten schieten. Beter nog 4 jaar een corrupte demagoog aan het roer. Snap niet hoe gematigde democraten zo'n afweging in het voordeel van Trump kunnen beslechten. |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:32 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:[..] Beter nog 4 jaar een corrupte demagoog aan het roer. Snap niet hoe gematigde democraten zo'n afweging in het voordeel van Trump kunnen beslechten. Vind het vooral jammer dat Sanders niet twintig of dertig jaar jonger is. Heb persoonlijk weinig affiniteit met bejaarde (wereld)leiders. |
Klopkoek | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:32 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:29 schreef IkStampOpTacos het volgende:[..] Beter nog 4 jaar een corrupte demagoog aan het roer. Snap niet hoe gematigde democraten zo'n afweging in het voordeel van Trump kunnen beslechten. Omdat Obama in de zak zit van het grootkapitaal en het circuitje van spreekbeurten, belastingvrije goede doelen (die vooral bij de elite belanden), onteigenen van het gepeupel enzovoorts. |
DrParsifal | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:33 |
quote: Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Als politieke voorkeur echt 1 dimensionaal van links naar rechts is. Dan zullen Biden en Buttigieg ook voor de extreem-linksen wenselijker zijn dan Trump, terwijl voor gematigde Democraten Sanders verder weg kan voelen dan Trump. (natuurlijk is het niet 1D en speelt mee dat Trump een onbetrouwbaar persoon is, terwijl je bij Sanders lijkt te weten wat je er aan hebt). |
Klopkoek | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:47 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:33 schreef DrParsifal het volgende:[..] Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Als politieke voorkeur echt 1 dimensionaal van links naar rechts is. Dan zullen Biden en Buttigieg ook voor de extreem-linksen wenselijker zijn dan Trump, terwijl voor gematigde Democraten Sanders verder weg kan voelen dan Trump. (natuurlijk is het niet 1D en speelt mee dat Trump een onbetrouwbaar persoon is, terwijl je bij Sanders lijkt te weten wat je er aan hebt). Zo een Centrumfiguur betekent vooral acht jaar stilstand en pas op de plaats, waarna een Republikein weer verder kan met slopen. Joe Biden als hinderlijke onderbreking maar meer ook niet binnen het grote plaatje.
Bezit is heilig, maar o wee als jouw huisje een fabriek van Monsanto tegenhoudt. |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:48 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:32 schreef KoosVogels het volgende:[..] Vind het vooral jammer dat Sanders niet twintig of dertig jaar jonger is. Heb persoonlijk weinig affiniteit met bejaarde (wereld)leiders. Is dit een opvatting die je altijd al gehad hebt, of ben je nu overtuigd dat wijsheid niet met de jaren toeneemt? |
DrParsifal | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:51 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:47 schreef Klopkoek het volgende:[..] Zo een Centrumfiguur betekent vooral acht jaar stilstand en pas op de plaats, waarna een Republikein weer verder kan met slopen. Joe Biden als hinderlijke onderbreking maar meer ook niet binnen het grote plaatje. Bezit is heilig, maar o wee als jouw huisje een fabriek van Monsanto tegenhoudt. Als je de ondergang acht jaar kunt uitstellen is dat wel de moeite natuurlijk. |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:51 |
quote: Die opvatting is in de loop der jaren sterker geworden omdat mijn aversie tegen oudere generaties is gegroeid. Het zijn bejaarden aan wie we Brexit, Trump en andere ellende hebben te danken.
Verder voel ik mij simpelweg niet vertegenwoordigd door iemand die tegen de tachtig loopt en voor wie het einde in zicht is. |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:53 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:51 schreef KoosVogels het volgende:[..] Die opvatting is in de loop der jaren sterker geworden omdat mijn aversie tegen oudere generaties is gegroeid. Het zijn bejaarden aan wie we Brexit, Trump en andere ellende hebben te danken. Verder voel ik mij simpelweg niet vertegenwoordigd door iemand die tegen de tachtig loopt en voor wie het einde in zicht is. Ik snap je punt. |
IkStampOpTacos | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:58 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:32 schreef KoosVogels het volgende:[..] Vind het vooral jammer dat Sanders niet twintig of dertig jaar jonger is. Heb persoonlijk weinig affiniteit met bejaarde (wereld)leiders. Ik denk dat het merendeel het daar wel mee eens is. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 09:59 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:23 schreef KoosVogels het volgende:[..] Kan mij de zorgen van Obama ergens ook wel voorstellen. Sanders heeft wellicht lovenswaardige standpunten (hij is een stuk linkser dan ik, maar de VS kan een flinke ruk naar links ook goed gebruiken), maar de ik ben bang dat de meerderheid van de Amerikaanse kiezers zich niet achter hem scharen. Veel gematigde Democraten zullen besluiten om de verkiezingen te laten schieten. Dit veronderstelt dat dit soort dingen überhaupt vanuit kamp Obama gelekt worden naar Fox News, waar ik mijn twijfels bij heb. Maar vooruit, stel dat het klopt, wat dan?
Laten we eens wat nationale pollingcijfers er bij pakken van de kandidaat tegen Trump vanaf december. Voor Sanders:
Voor Biden:
SPOILER: Warren en Buttigieg Voor Warren: Voor Buttigieg: Buttigieg zal wel ruimte hebben om te groeien vanwege zijn gebrek aan naamsbekendheid, maar rooskleurig ziet het er zo op het eerste gezicht niet uit. Van de 4 frontrunners springen deze 2 er uit, waar Biden en Sanders op het moment behoorlijk gelijk op gaan en Biden een klein voordeel heeft. Sanders heeft denk ik wel degelijk een appael aan blue-collar workers wat juist in de midwest een voordeel kan zijn.
Dit is voordat filmpjes als deze 24/7 verspreid gaan worden:
Ik kan me niet voorstellen dat dat geen effect heeft, waar je wel voor moet corrigeren. En in BNW modus: als Russen dan wat kinderporno planten wordt ben je wel klaar als filmpjes als bovenstaande bekend bij het brede publiek al niet genoeg zouden zijn. |
IkStampOpTacos | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:01 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 09:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..] Dit veronderstelt dat dit soort dingen überhaupt vanuit kamp Obama gelekt worden naar Fox News, waar ik mijn twijfels bij heb. Maar vooruit, stel dat het klopt, wat dan? Laten we eens wat nationale pollingcijfers er bij pakken van de kandidaat tegen Trump vanaf december. Voor Sanders: [ afbeelding ] Voor Biden: [ afbeelding ] SPOILER: Warren en Buttigieg Voor Warren: [ afbeelding ] Voor Buttigieg: [ afbeelding ] Buttigieg zal wel ruimte hebben om te groeien vanwege zijn gebrek aan naamsbekendheid, maar rooskleurig ziet het er zo op het eerste gezicht niet uit.
Van de 4 frontrunners springen deze 2 er uit, waar Biden en Sanders op het moment behoorlijk gelijk op gaan en Biden een klein voordeel heeft. Sanders heeft denk ik wel degelijk een appael aan blue-collar workers wat juist in de midwest een voordeel kan zijn. Dit is voordat filmpjes als deze 24/7 verspreid gaan worden: [ afbeelding ] Ik kan me niet voorstellen dat dat geen effect heeft, waar je wel voor moet corrigeren. En in BNW modus: als Russen dan wat kinderporno planten wordt ben je wel klaar als filmpjes als bovenstaande bekend bij het brede publiek al niet genoeg zouden zijn. Biden is gewoon een Hillary 2.0. Geloof niet dat iemand blij is als die gast verkozen wordt, behalve wall street misschien. |
Hanca | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:05 |
quote: Ja, toch jammer dat de democraten waarschijnlijk 2 keer een voor hun doen erg slechte kandidaat tegenover Trump gaan zetten. Hillary was misschien wel de slechtste presidentskandidaat die ik ooit heb meegemaakt en van de groep die er nu staat word ik ook weinig enthousiast. Ja, Sanders van 50 jaar was ik misschien wel enthousiast van geworden. |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:05 |
quote: Zit persoonlijk ook helemaal niet te wachten op Biden. Die man spreekt mij totaal niet aan. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:06 |
quote: Ja, enthousiast word je er echt niet van inderdaad. Ik zit zelf politiek wat dichter tegen Biden aan dan tegen Sanders vermoedelijk, maar het doet me echt niks, waar ik wel enthousiaster van Sanders word. Niet dat dit per se heel veel zegt natuurlijk.
Je hebt na dit fiasco met Trump misschien ook wel juist iemand nodig die bereid is schoon schip te maken en niet de criminaliteit en het onethisch handelen vanuit team Trump en de overheid met de mantel der liefde wil bedekken om de eenheid maar te bewaren.
Wat trouwens wel zo is, is dat in 2016 Trump, geloof het of niet, als gematigder gezien werd dan Clinton. Zie bv. https://fivethirtyeight.c(...)-moved-to-the-right/ |
Hanca | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:08 |
quote: Zo gek is dat niet, op veel punten was Hillary behoorlijk extreem. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:13 |
quote: Dat ben ik niet met je eens, maar ik heb geen zin om de 2016 verkiezing opnieuw na te spelen hier. |
Klopkoek | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:13 |
quote: De tendens is al een paar decennia dat conservatieven wat gas geven, waarna er een pas op de plaats komt (Bill Clinton, Blair voor een deel, Balkenende IV), een rustmoment, en dan daarna de pendule en Overton window weer wat verder kan worden opgeschoven. |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:22 |
quote: Volgens mij viel dat in werkelijkheid wel mee. Alleen riep complete volksstammen in koor dat Clinton direct Iran en Noord-Korea zou nuken als ze president zou worden.
Wat natuurlijk grote onzin was. |
Hanca | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:25 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 10:22 schreef KoosVogels het volgende:[..] Volgens mij viel dat in werkelijkheid wel mee. Alleen riep complete volksstammen in koor dat Clinton direct Iran en Noord-Korea zou nuken als ze president zou worden. Wat natuurlijk grote onzin was. Daar heb ik het ook niet over, militair beleid maak je ook samen met de chefstaf dus doen alsof een president dat alleen doet is sowieso onzin. Vooral medisch ethisch wilde ze echt grenzen verleggen en wilde ze meer dan bijvoorbeeld Pia Dijkstra hier ooit gezegd heeft.
Maar goed, gelukkig doet Hillary niet meer mee en is ze dus irrelevant. |
IkStampOpTacos | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:25 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 10:06 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..] Ja, enthousiast word je er echt niet van inderdaad. Ik zit zelf politiek wat dichter tegen Biden aan dan tegen Sanders vermoedelijk, maar het doet me echt niks, waar ik wel enthousiaster van Sanders word. Niet dat dit per se heel veel zegt natuurlijk. Je hebt na dit fiasco met Trump misschien ook wel juist iemand nodig die bereid is schoon schip te maken en niet de criminaliteit en het onethisch handelen vanuit team Trump en de overheid met de mantel der liefde wil bedekken om de eenheid maar te bewaren. Wat trouwens wel zo is, is dat in 2016 Trump, geloof het of niet, als gematigder gezien werd dan Clinton. Zie bv. https://fivethirtyeight.c(...)-moved-to-the-right/ Als je kijkt naar de desinformatiecampagne van destijds is dat laatste niet zo raar.
Het is denk ik juist nodig dat iemand schoon schip maakt daar. Naar zo'n nepotist als Trump daar 4 jaar te hebben gehad is het witte huis corrupter dan ooit. Dingen die eerst standaard waren zijn compleet verdwenen, zoals reguliere persconferenties en verantwoordelijkheid nemen voor je acties en verantwoording geven voor gemaakte keuzes. Ook de één of één afspraken met wereldleiders zoals Putin die nergens gepubliceerd worden. De transparantie die er was is compleet verdwenen. |
DrParsifal | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:27 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 10:22 schreef KoosVogels het volgende:[..] Volgens mij viel dat in werkelijkheid wel mee. Alleen riep complete volksstammen in koor dat Clinton direct Iran en Noord-Korea zou nuken als ze president zou worden. , Wat natuurlijk grote onzin was. Clinton was extreem liberaal op ethisch beleid, met bijvoorbeeld een voorkeur voor helemaal geen wettelijke restricties op abortus (dus geen 24 weken grens zoals in Nederland) . Dat jaagt veel religieuze stemmers weg. |
Hanca | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:29 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 10:27 schreef DrParsifal het volgende:[..] Clinton was extreem liberaal op ethisch beleid, met bijvoorbeeld een voorkeur voor helemaal geen wettelijke restricties op abortus (dus geen 24 weken grens zoals in Nederland) . Dat jaagt veel religieuze stemmers weg. Klopt. Verder wilde ze verregaande embryoselectie toelaten en zinspeelde ze op het verplichten van een nipt-test. |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:33 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 10:27 schreef DrParsifal het volgende:[..] Clinton was extreem liberaal op ethisch beleid, met bijvoorbeeld een voorkeur voor helemaal geen wettelijke restricties op abortus (dus geen 24 weken grens zoals in Nederland) . Dat jaagt veel religieuze stemmers weg. Dat noem ik niet 'extreem', maar gezond verstand. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:34 |
De president gaat heel niet over abortustermijnen. |
DrParsifal | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:40 |
quote: Ik heb toch een voorkeur voor Obama die in ieder geval aangeeft dat het terugdringen van de vraag naar abortus een doel is. En ja als je ongeboren menselijk leven als leven met rechten ziet (wat in een laat stadium van de zwangerschap niet helemaal uit de lucht is gegrepen) dan kunnen Clinton's standpunten een brug te ver zijn. Of je het leuk vindt of niet, ook mensen die er zo over denken vallen onder de mensen die de Amerikaanse president vertegenwoordigt, en ze maken er een aanzienlijk deel van uit. Trump geeft niet zoveel om het proberen te vertegenwoordigen van het hele volk, maar ik mag hopen dat een nieuwe president wel zijn of haar best doet om dat te doen (en in het verleden deden Bush en Obama ten minste nog een poging daartoe). |
Hanca | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:40 |
quote: Toch sprak presidentskandidaat Clinton daar een aantal keer over. |
DrParsifal | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:41 |
quote: Waar, maar heeft wel degelijk invloed. |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 10:45 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 10:40 schreef DrParsifal het volgende:[..] Ik heb toch een voorkeur voor Obama die in ieder geval aangeeft dat het terugdringen van de vraag naar abortus een doel is. En ja als je ongeboren menselijk leven als leven met rechten ziet (wat in een laat stadium van de zwangerschap niet helemaal uit de lucht is gegrepen) dan kunnen Clinton's standpunten een brug te ver zijn. Of je het leuk vindt of niet, ook mensen die er zo over denken vallen onder de mensen die de Amerikaanse president vertegenwoordigt, en ze maken er een aanzienlijk deel van uit. Trump geeft niet zoveel om het proberen te vertegenwoordigen van het hele volk, maar ik mag hopen dat een nieuwe president wel zijn of haar best doet om dat te doen (en in het verleden deden Bush en Obama ten minste nog een poging daartoe). Eerlijk gezegd zal het mij een rotzorg zijn of een nieuwe president abortus ofwel aan de banden legt of volledig vrijgeeft. Ik woon niet in dat land, dus dat is mij verder om het even. Hetzelfde geldt voor zaken als zorg. Ik gun de Amerikanen een betaalbaar zorgstelsel, maar als ze de ellende in stand willen houden, dan moeten ze dat vooral doen. Nogmaals, het is godzijdank niet mijn land.
Waar ik vooral op hoop, is een president die zich een beetje normaal gedraagt. Ik zou op dit moment tekenen voor een gematigde Republikein. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 11:14 |
quote: Omdat het een thema is. Het is van alle tijden dat presidentskandidaten spreken over van alles waar ze niet direct over gaan. Ergens wel jammer, want het vervuilt het debat in zekere zin.
Ik zou het niet meewegen bij de vraag of iemand radicaal is bij de invulling van het ambt. Niet zozeer omdat het voor mij nauwelijks een thema is (tenzij abortus verboden of ernstig beperkt zou worden), maar omdat de president er gewoon niet over gaat en onder controle staat van het parlement; althans, in normale tijden met minder corrupte politici in dat parlement van een niet nadeR te benoemen politieke partij.
De hoofdvraag in deze tijden is voor mij meer of ik vertrouwen heb dat iemand bereid is de wetten van het land goed uit te willen voeren en het land beter achter te laten dan dat hij aantrof. Dat had ik bij Clinton wel en bij Trump niet die bovendien de zorgverzekeringswet wilde afbreken en klimaatverandering een hoax vindt wat wel hoog scoort op mijn radar van radicalisme.
Nu heb ik me toch laten verleiden hiertoe is het wel de laatste post die ik hier aan ga wijden.
quote: In de zin van handhaving wellicht, maar zie hierboven, dan zou ik ook moeten denken dat de persoon de wet niet wil uitvoeren, wat ik bij Trump wel heb en had en bij Clinton niet had.
Ook binnen de partij heeft de president natuurlijk invloed, maar er was geen denkbaar scenario dat er in de Senaat 60 democratische senatoren zouden komen, laat staan 60 die ook allemaal progressieven zouden zijn. Bijzonder kleine kans dat senatoren uit rode staten voor een verruiming van abortuswetgeving zouden stemmen.
De verwachting hoe iemand de overheid runt, of die een autocratische of criminele inborst heeft, plus verder wat zaken die me te binnen schoten zoals de wens om de zorgverzekeringswet af te willen schaffen, klimaatverandering een hoax noemen (ofwel, waarheidsontkenning), wegen veel en veel zwaarder voor me bij een dergelijke afweging dan een hypothetisch stukje wetgeving over abortus.
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 24-01-2020 11:35:14 ] |
IkStampOpTacos | vrijdag 24 januari 2020 @ 11:31 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 10:45 schreef KoosVogels het volgende:Waar ik vooral op hoop, is een president die zich een beetje normaal gedraagt. Ik zou op dit moment tekenen voor een gematigde Republikein. Ze laten met het huidige proces zien hoe door en door corrupt die partij is geworden, dus deze hoop kan je voorlopig wel even in de ijskast zetten. |
Ulx | vrijdag 24 januari 2020 @ 11:52 |
Zo zo. De controlerende macht moet maar braaf doen wat de uitvoerende zegt. |
Ulx | vrijdag 24 januari 2020 @ 11:57 |
|
IkStampOpTacos | vrijdag 24 januari 2020 @ 12:03 |
quote: Zogenaamd prima want Trump is per definitie onschuldig dus ook geen onderzoek nodig of zo. |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 12:07 |
quote: En ze pikken het ook nog. |
kladderadatsch | vrijdag 24 januari 2020 @ 12:16 |
quote: Voorproefje van wat komen gaat. |
Hanca | vrijdag 24 januari 2020 @ 12:23 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 11:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..] Omdat het een thema is. Het is van alle tijden dat presidentskandidaten spreken over van alles waar ze niet direct over gaan. Ergens wel jammer, want het vervuilt het debat in zekere zin. Ik zou het niet meewegen bij de vraag of iemand radicaal is bij de invulling van het ambt. Niet zozeer omdat het voor mij nauwelijks een thema is (tenzij abortus verboden of ernstig beperkt zou worden), maar omdat de president er gewoon niet over gaat en onder controle staat van het parlement; althans, in normale tijden met minder corrupte politici in dat parlement van een niet nadeR te benoemen politieke partij. De hoofdvraag in deze tijden is voor mij meer of ik vertrouwen heb dat iemand bereid is de wetten van het land goed uit te willen voeren en het land beter achter te laten dan dat hij aantrof. Dat had ik bij Clinton wel en bij Trump niet die bovendien de zorgverzekeringswet wilde afbreken en klimaatverandering een hoax vindt wat wel hoog scoort op mijn radar van radicalisme. Nu heb ik me toch laten verleiden hiertoe is het wel de laatste post die ik hier aan ga wijden. [..] In de zin van handhaving wellicht, maar zie hierboven, dan zou ik ook moeten denken dat de persoon de wet niet wil uitvoeren, wat ik bij Trump wel heb en had en bij Clinton niet had. Ook binnen de partij heeft de president natuurlijk invloed, maar er was geen denkbaar scenario dat er in de Senaat 60 democratische senatoren zouden komen, laat staan 60 die ook allemaal progressieven zouden zijn. Bijzonder kleine kans dat senatoren uit rode staten voor een verruiming van abortuswetgeving zouden stemmen. De verwachting hoe iemand de overheid runt, of die een autocratische of criminele inborst heeft, plus verder wat zaken die me te binnen schoten zoals de wens om de zorgverzekeringswet af te willen schaffen, klimaatverandering een hoax noemen (ofwel, waarheidsontkenning), wegen veel en veel zwaarder voor me bij een dergelijke afweging dan een hypothetisch stukje wetgeving over abortus. Dit kan, maar je snapt nu wel waarom ze voor een heel deel van het land een zeer extreme kandidaat was. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 12:44 |
quote: Als ze zich verenigen en gewoon hem uit het ambt zetten zijn ze zo van het probleem af dat hun kop er af zou moeten. |
kipknots | vrijdag 24 januari 2020 @ 12:49 |
quote: Dit hele verhaal is natuurlijk begonnen met Trump die tegen de regels in het senaat opzij schuift. Waarom zou het senaat nu wel voor zichzelf opkomen? |
kladderadatsch | vrijdag 24 januari 2020 @ 12:58 |
Ze zijn niet bang voor Trump, ze zijn bang voor degenen die op hem hebben gestemd. |
Ulx | vrijdag 24 januari 2020 @ 13:00 |
Of ze WILLEN geen democratie maar een koning. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 13:08 |
quote: Vanzelfsprekend, maar wat heb je aan je zeteltje, als je een autocraat moet dienen? |
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 13:08 |
quote: Als Obama....
Ach, laat ook maar. |
Refragmental | vrijdag 24 januari 2020 @ 13:29 |
De zoveelste leugens van Schiff worden even blootgelegd.
Blijft me verbazen dat men daar niet verder op ingaat en hij hier gewoon mee door mag gaan.
Zo iemand is toch uiterst onbetrouwbaar voor zo'n positie en maakt dat deze hele impeachment shitshow gaat falen? |
Bernd.von.Galen | vrijdag 24 januari 2020 @ 13:37 |
Zucht... |
Ulx | vrijdag 24 januari 2020 @ 13:53 |
Goed punt. |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 13:58 |
quote: ons kent ons toch? |
Tijger_m | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:03 |
quote: Dat zegt dus niets, voor een groot deel van het land was Trump een zeer extreme kandidaat en het feit dat de reli-fundies niets van haar moeten hebben pleit sterk in haar voordeel gegeven de steun die ze aan Trump geven.
Blijkbaar zijn de reli-fundies heel moreel flexibel als het ze uitkomt. |
VoMy | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:06 |
quote: Dit zou niemand moeten verbazen. Ik zou niet verrast zijn als met de verspreiding van het christendom, ook het woord 'hypocriet' de wereld over is gegaan. |
Tijger_m | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:07 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 14:06 schreef VoMy het volgende:[..] Dit zou niemand moeten verbazen. Het zou me niets verbazen als met de verspreiding van het christendom, ook het woord hypocriet de wereld over is gegaan. Oh, het zou wel moeten verbazen gezien de inhoud van de Bijbel maar helaas, hun bijbels zijn blijkbaar voorzien van redacted pagina's waar over moraliteit en naastenliefde gesproken word. |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:12 |
Het val me wel op dat figuren als Jim Jordan, Matt Gaetz en Kevin McCarthy nog steeds niks inhoudelijks over die impeachment procedure hebben gezegd. We veel getoeter, gefleem en gejijbak, maar waar zijn nu de statements die Trump van alle blaam zuiveren? Met zoveel vocaal geweld en politiek inzicht mag je toch in staat zijn om die hele impeachment procedure als een nachtkaars uit te laten gaan? |
Chivaz | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:17 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 14:12 schreef klappernootopreis het volgende:Het val me wel op dat figuren als Jim Jordan, Matt Gaetz en Kevin McCarthy nog steeds niks inhoudelijks over die impeachment procedure hebben gezegd. We veel getoeter, gefleem en gejijbak, maar waar zijn nu de statements die Trump van alle blaam zuiveren? Met zoveel vocaal geweld en politiek inzicht mag je toch in staat zijn om die hele impeachment procedure als een nachtkaars uit te laten gaan? Het gaat toch ook uit als een nachtkaars of ben je nog steeds verrast dat de republikeinen dit zien voor wat het is? |
Tijger_m | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:20 |
Goed werk van Trump, wat moet je met wetenschappers als je lobbyisten en corruptie tot in het Witte Huis hebt:
quote: KANSAS CITY, Mo. — Dozens of government computers sit in a nondescript building here, able to connect to a data model that could help farmers manage the impact of a changing climate on their crops. But no one in this federal agency would know how to access the model, or, if they did, what to do with the data. That’s because the ambitious federal researcher who created it in Washington quit rather than move when the Agriculture Department relocated his agency to an office park here last fall. He is one of hundreds of scientists across the federal government who have been forced out, sidelined or muted since President Trump took office.https://www.washingtonpos(...)d944ba776_story.html
|
Refragmental | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:21 |
quote: Schiff is een Dem. |
Lord-Ronddraai | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:22 |
quote: Ja, we weten nou wel dat je alles haat wat democratisch is. |
Tijger_m | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:24 |
Nog eentje, hier zijn de Trump aanhangers hier het vast ook volledig mee eens:
quote: Education Secretary Betsy DeVos compared the choice to have an abortion with the choice to own slaves at an event hosted this week by a Christian college.In her remarks, DeVos touted the Trump administration’s work to advance antiabortion policies, including putting two conservative-leaning Supreme Court justices on the bench, and said she hopes to make abortion not just unconstitutional but “unthinkable.” https://www.washingtonpos(...)ace0a3455_story.html
|
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:26 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 14:17 schreef Chivaz het volgende:[..] Het gaat toch ook uit als een nachtkaars of ben je nog steeds verrast dat de republikeinen dit zien voor wat het is? Wat er nu gebeurd is dat er op het moment senatoren daadwerkelijk luisteren naar wat er gezegd wordt zonder dat de retoriek en het cirkelredeneren wat de laatste paar jaar de norm is bij de republikeinen hun meningen vertroebelen. De democraten houden zich strikt bij de les. Dus kunnen brulapen als Jordan of Geatz weinig meer doen dan de boodschapper beschimpen. op Fox news natuurlijk, want elders krijgen ze gelijk lik op stuk. |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:30 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 14:25 schreef Bernd.von.Galen het volgende:[..] Nee zonde om op te geven. Als lezer is dit een leuke reeks om te volgen. Heb een TR gezet omdat ie weer zonder ondeugdelijke bronnen en argumenten de discussie vervuilt. Die bronnen en non-argumenten zijn voor mij gewoon ruis. daar kan je op repliceren. Wat me meer stoort is de onderliggende bedoeling die er achter zit. En daar kun je geen TR op zetten. |
Refragmental | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:30 |
quote: Oh nee hoor. Enkel de DNC en hun hulpjes. Maar er is dan ook niks democratisch aan die hele partij. |
Barbusse | vrijdag 24 januari 2020 @ 14:39 |
quote: Dit kun je vast wel toelichten met bewijs En als je dat doet, doe dat ook even met de GOP en Trump's administratie. |
Barbusse | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:07 |
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat er vrijwel geen republikeinen zijn die opstaan tegen Trump. Die man sloopt de hele partij op deze manier. |
nostra | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:12 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 15:07 schreef Barbusse het volgende:Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat er vrijwel geen republikeinen zijn die opstaan tegen Trump. Die man sloopt de hele partij op deze manier. Vooral dit ja. Hebben Collins en Markowski nog een beetje bewogen? |
Klopkoek | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:15 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 15:07 schreef Barbusse het volgende:Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat er vrijwel geen republikeinen zijn die opstaan tegen Trump. Die man sloopt de hele partij op deze manier. Gevalletje 'working towards the fuhrer' dit
https://www.jstor.org/stable/20081474 |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:16 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 15:07 schreef Barbusse het volgende:Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat er vrijwel geen republikeinen zijn die opstaan tegen Trump. Die man sloopt de hele partij op deze manier. De partij op zich heeft zijn verzadigingspunt bereikt. De kroonjuwelen waar ze hun stemmen mee vergaren zijn de afgelopen 3 jaar helemaal opgebruikt. Trump heeft ze niet gedoseerd en grijnsde elke keer toen hij een wet uitschreef en hield het papiertje omhoog voor een fotoshoot. Nu kampen republikeinse politici met het probleem dat ze met lege handen staan om sommige staten te motiveren om op de republikeinse partij te stemmen, want alles wat ze wilden hebben ze toch al? Dan blijft er voor de republikeinen die in de senaat zitten maar een ding op, en dat is zitten blijven tot het bittere eind. |
Barbusse | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:21 |
Dat bittere eind gaat rap komen als ze zo door gaan. Dit heeft niks meer te maken met de ideologie waar de partij zegt voor te staan. |
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:27 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 15:21 schreef Barbusse het volgende:Dat bittere eind gaat rap komen als ze zo door gaan. Dit heeft niks meer te maken met de ideologie waar de partij zegt voor te staan. Tja, als je ziet dat het beste wat ze buiten Trump hebben Bill Weld en Joe Walsh hebben, dan zal het wel even duren voor er weer en republikeinse kandidaat van het kaliber Ronald Reagan opduikt. . |
Ulx | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:30 |
|
klappernootopreis | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:32 |
quote: ze hebben bij Fox ook een keer geluisterd. |
Knipoogje | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:37 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 14:12 schreef klappernootopreis het volgende:Het val me wel op dat figuren als Jim Jordan, Matt Gaetz en Kevin McCarthy nog steeds niks inhoudelijks over die impeachment procedure hebben gezegd. We veel getoeter, gefleem en gejijbak, maar waar zijn nu de statements die Trump van alle blaam zuiveren? Met zoveel vocaal geweld en politiek inzicht mag je toch in staat zijn om die hele impeachment procedure als een nachtkaars uit te laten gaan? Dit is de hele crux. Niet-integere trumpfans hier kunnen nog zo hard blijven roepen dat Trump onschuldig is. De waarheid is keihard: De Republikeinse senatoren hebben geen enkel bewijs dat Trump onschuldig is en blijven dus stil op dat gebied terwijl de democraten duizenden documenten en getuigenverklaringen aan bewijs hebben. Bewijs waar iedereen voor in de bak zou zijn beland, behalve de president (want het is een politiek proces). De republikeinen nemen al dat bewijs voor kennisgeving aan en vallen alleen het proces aan om ruis te veroorzaken en uiteindelijk Trump onschuldig te kunnen verklaren. Maar diep van binnen weten ze dat Trump schuldig is. Daarom blijft het ook zo raar dat men hier anders probeert te pretenderen. Volg gewoon de Republikeinen: "Yes, Trump did all that! so what!" |
AnneX | vrijdag 24 januari 2020 @ 15:51 |
quote: Op donderdag 23 januari 2020 19:55 schreef kipknots het volgende:[..] Sorry, maar ik vind dit toch ook wel kinderlijke posts. Geen inhoud, Dome naampjes. Haalt het niveau hier ook wel behoorlijk omlaag. Tja, 1000 topics eerder heb ik al eens aangegeven, dat ik de soap volg als een film met onbekend einde. De discussie laat ik graag over aan posters als kijkertje, waskracht, koos et al. Daarin ben ik niet bedreven en snel genoeg voor een weerwoord. En mij is duidelijk geworden, dat - na wat afwachten - de impotente president ofwel Impotus gaat voor eigen gewin en van familie, toen en nu. Eerst als burger, nu als president.
En af en toe post ik eens een vraag of een illustratieve tweet. 🇺🇸 |
kladderadatsch | vrijdag 24 januari 2020 @ 16:01 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 15:07 schreef Barbusse het volgende:Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat er vrijwel geen republikeinen zijn die opstaan tegen Trump. Die man sloopt de hele partij op deze manier. Het is gewoon te laat, dat hadden ze in z'n eerste jaar moeten doen. Trump heeft inmiddels teveel macht vergaard binnen de partij. Nu kunnen ze alleen nog maar slaafs volgen of hun politieke carrière aan de wilgen hangen, meer opties zijn er niet. |
Ulx | vrijdag 24 januari 2020 @ 16:08 |
Ik voorspel dat dit soort informatie blijft komen tot de senaatsverkiezingen. |
kladderadatsch | vrijdag 24 januari 2020 @ 16:11 |
Heb je wat aan als misschien 10% (optimistische schatting) van de bevolking daar iets van meekrijgt. |
Ulx | vrijdag 24 januari 2020 @ 16:29 |
quote: En dat baseer je op? |
kladderadatsch | vrijdag 24 januari 2020 @ 16:36 |
quote: Gewoon, data. Kijkcijfers, abbo's op kranten, internetaansluitingen... En het belangrijkste, tijd!
Mensen die dit dagelijks volgen zijn de uitzondering, die zitten ahw in een bubble, misschien goed om je dat eens te realiseren.
Voorbeeld, dat interview van Maddow met Lev Parnas had een kijkcijferrecord van 4,5 miljoen oid. Kun je zeggen dat is veel, maar in een land met 330 miljoen inwoners is het iets van 1,4%
[ Bericht 13% gewijzigd door kladderadatsch op 24-01-2020 16:42:58 ] |
vipergts | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:23 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 16:36 schreef kladderadatsch het volgende:[..] Gewoon, data. Kijkcijfers, abbo's op kranten, internetaansluitingen... En het belangrijkste, tijd! Mensen die dit dagelijks volgen zijn de uitzondering, die zitten ahw in een bubble, misschien goed om je dat eens te realiseren. Voorbeeld, dat interview van Maddow met Lev Parnas had een kijkcijferrecord van 4,5 miljoen oid. Kun je zeggen dat is veel, maar in een land met 330 miljoen inwoners is het iets van 1,4% Fox news trekt niet veel meer kijkers. Dat is wat ik verbazingwekkend vond toen ik dat las ik dacht dat die wel 15 miljoen kijkers hadden naar een uitzending maar gemiddeld hebben ze 2,5 miljoen kijkers op prime time. Ik kan geen info vinden over het bezoek van fox sites. Ik kijk zelf ook zelden een nieuwsuitzending maar gisteren werd het 8 uur journaal door 1,7 miljoen mensen gekeken en het rtl nieuws door 1 miljoen mensen. |
Ulx | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:31 |
Zo zo... |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:36 |
quote: Lordy, there are tapes.
quote: "Get rid of her!" is what the voice that appears to be President Trump's is heard saying. "Get her out tomorrow. I don't care. Get her out tomorrow. Take her out. Okay? Do it."
|
KoosVogels | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:39 |
quote: Daar is op zich toch weinig mis mee? Dat recht heeft hij immers als president. |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:42 |
quote: Tuurlijk, alleen wilde niemand dat voor hem doen en zelf had hij er blijkbaar ook de ballen niet voor. |
OMG | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:47 |
"Take her out" klinkt ook niet meteen als iemand ontslaan trouwens, meer als een maffia baas die van iemand af wil. |
Zwoerd | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:48 |
Welke reden was er ook alweer om haae te ontslaan? |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:50 |
Moet je na gaan hoe het was gelopen als Zelensky niet gewonnen had...
On a different note, voor wie het interesseert: Joe Rogan endorset Sanders, om maar te onderstrepen dat het er op lijkt dat hij vrij breed appael heeft. |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:50 |
quote: Dat was die andere quid pro quo: in ruil voor haar ontslag beloofde Lutsenko 'dirt on Biden'. |
Zwoerd | vrijdag 24 januari 2020 @ 17:52 |
quote: OK, dus een zoveelste actie waar opzich al impeachment voor volstaat. |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:00 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 17:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:Moet je na gaan hoe het was gelopen als Zelensky niet gewonnen had... On a different note, voor wie het interesseert: Joe Rogan endorset Sanders, om maar te onderstrepen dat het er op lijkt dat hij vrij breed appael heeft. Ja en het lijkt me persoonlijk een heel slecht idee als Obama zich er publiekelijk mee zou gaan bemoeien voor er een eindkandidaat bekend is. Ik kan me eik ook niet voorstellen dat hij dat werkelijk gaat doen? |
trein2000 | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:09 |
Klaar nu met dat gebash op elkaar. |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:16 |
Pompeo in een geluidsfragment: Hij beweert nu dat hij de anbassadeur echt wel verdedigd heeft |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:20 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 18:00 schreef Kijkertje het volgende:[..] Ja en het lijkt me persoonlijk een heel slecht idee als Obama zich er publiekelijk mee zou gaan bemoeien voor er een eindkandidaat bekend is. Ik kan me eik ook niet voorstellen dat hij dat werkelijk gaat doen? Ik ook niet. Hij heeft ook publiekelijk gezegd wie dan ook te steunen.
Maar terug naar Parnas, Trump en Yovanivitch. Zoveel vragen, waar waarschijnlijk (nog) geen antwoord op is ... Deze audio is opgenomen door Fruman. Begint hij nu ook met het delen van zijn informatie? En waarom wordt dit niet openbaar gemaakt?! Gaat dit gebruikt worden bij de afzettingsprocedure?
Typisch maffia taalgebruik ook ... geen wonder dat Yovanovitch plots Oekraine moest verlaten als dit hier een rol bij speelde. Wist Buitenlandse Zaken hiervan?
Edit: Ben Shapiro wordt ook wakker.
Goed punt, die laatste.
[ Bericht 25% gewijzigd door ExtraWaskracht op 24-01-2020 18:28:15 ] |
Beathoven | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:28 |
quote: Hij roept al zo lang de zaak loopt dat Trump fout bezig is. |
vipergts | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:34 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 17:47 schreef OMG het volgende:"Take her out" klinkt ook niet meteen als iemand ontslaan trouwens, meer als een maffia baas die van iemand af wil. Dan is het take care of her |
Monolith | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:40 |
Columnpje in de Volkskrant over het senaatscircus: https://www.volkskrant.nl(...)p-stoom-is~bd3d8627/ |
OMG | vrijdag 24 januari 2020 @ 18:58 |
quote: Neuh, "take her out" zou je tegen een sniper kunnen zeggen, of tegen iemand on voor te stellen om er mee op een date te gaan. Heb nog nooit de zin "(s)he got taken out" gehoord wanneer iemand ontslagen is. Meer "(s)he got fired / let go". |
vipergts | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:07 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 18:58 schreef OMG het volgende:[..] Neuh, "take her out" zou je tegen een sniper kunnen zeggen, of tegen iemand on voor te stellen om er mee op een date te gaan. Heb nog nooit de zin "(s)he got taken out" gehoord wanneer iemand ontslagen is. Meer "(s)he got fired / let go". Ik bedoelde het maffia gedeelte |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:07 |
quote: Denk dat take her out ook kan, zoals OMG opmerkt.
Edit: Ah, zag je bericht hierboven... op die manier.
Wat zou je denk je dan een passende vertaling zijn als je tegen 2 Oekrainse mobster-achtigen zegt "take her out", terwijl je haar zelf gewoon kan ontslaan op legitieme wijze?
Het minst erge scenario lijkt me dat hij op de hoogte was waarom ze weg moest, namelijk de deal met Lutsenko en dus moest er wat bekokstoofd worden; niet per se een aanslag.
Is dit nieuws trouwens onafhankelijk bevestigd ergens? ABC heeft het al eens eerder gigantisch fout gehad in de Trump saga. |
vipergts | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:21 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 19:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..] Denk dat take her out ook kan, zoals OMG opmerkt. Edit: Ah, zag je bericht hierboven... op die manier. Wat zou je denk je dan een passende vertaling zijn als je tegen 2 Oekrainse mobster-achtigen zegt "take her out", terwijl je haar zelf gewoon kan ontslaan op legitieme wijze? Het minst erge scenario lijkt me dat hij op de hoogte was waarom ze weg moest, namelijk de deal met Lutsenko en dus moest er wat bekokstoofd worden; niet per se een aanslag. Is dit nieuws trouwens onafhankelijk bevestigd ergens? ABC heeft het al eens eerder gigantisch fout gehad in de Trump saga. Er is een of andere film waar zoiets gebeurt een ex maffia baas vraagt aan een van zijn mensen om zijn moeder te verzorgen met de woorden take care of her de man begrijpt het verkeerd en molt het oude besje. Misschien hoopt Donald dat ze hem verkeerd begrijpen |
trein2000 | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:29 |
quote: Maar daarmee kan het natuurlijk nog wel misbruik van bevoegdheid zijn. |
Knipoogje | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:46 |
quote: Het confirmeert eigenlijk wel het gerucht wat al langer rondging en telkens bevestigd werd nadat hij president werd: De enige mensen die hij durft te ontslaan rechtsreeks in hun gezicht zijn de deelnemers van the Apprentice... "You're fired" durft hij zelf nooit te zeggen bij echte werknemers. Alle ontslagenen uit het Witte Huis werden indirect ontslagen. Hij liet het altijd andere mensen doen.
Zal me niets verbazen als hij ooit een vervelende ervaring daar mee had... Dat de persoon die hem ontsloeg hem te lijf wilde gaan ofzo. En dat hij -man van gewoonte- daarom besloten heeft dat nooit meer zelf te doen. En vervolgens nooit meer op die beslissing terug te komen. |
Lord-Ronddraai | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:52 |
Op de een of andere manier moet ik alleen maar aan Franz Ferdinand denken bij dat Take her out. Blijkbaar ben ik niet de enige Ik zie best wat comments over Soleimani onder de video
Verder zou ik niet teveel in de woordkeuze van Trump lezen, dat hij haar wil ontslaan of vermoorden. De man is bijna analfabeet als je zijn speeches hoort, dus ik neem aan dat het niets zegt welke preciese woordkeuze hij gebruikt. |
Beathoven | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:53 |
quote: Op vrijdag 24 januari 2020 19:21 schreef vipergts het volgende:[..] Er is een of andere film waar zoiets gebeurt een ex maffia baas vraagt aan een van zijn mensen om zijn moeder te verzorgen met de woorden take care of her de man begrijpt het verkeerd en molt het oude besje. Misschien hoopt Donald dat ze hem verkeerd begrijpen een gezamelijke vrees van zowel links als rechts is dat Trump iets verkeerd begrijpt en tot een willekeurige actie overgaat.
Trump z'n grootste vrees is dat z'n dorre cavia van z'n hoofd waait. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:54 |
Morgen als de verdediging van Trump begint, is de starttijd verschoven van 13 naar 10 uur. |
kipknots | vrijdag 24 januari 2020 @ 19:59 |
quote: Hij zegt het schijnbaar tegen Parnas en Fruman. Die Parnas die Trump beweert niet te kennen en lange text berichten bezat die erop leken te wijzen dat ze Yanovitch bespioneerden.
En natuurlijk Yanovitch niet kunnen ontslaan aangezien ze überhaupt geen deel van de regering zijn. |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 20:12 |
Oh, ik dacht dat Koos sarcastisch was. Dat was hij niet?! |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 20:20 |
Lutsenko heeft ergens rondom de tijd dat deze audio is opgenomen 4 onderzoeken waar Manafort bij betrokken was gestaakt. Bovendien is Kilimnik, waar Gates op aanwijzing van Manafort interne polling data aan doorgaf en die ook kwam met een zogenaamd vredesplan waar Rusland de Krim zou krijgen, rond die tijd toegestaan naar Rusland te vluchten. En ook hier speelde militaire steun vanuit de VS.
Een artikel hierover van destijds:
quote: Ukraine, Seeking U.S. Missiles, Halted Cooperation With Mueller Investigation (NYTimes) May 2, 2018 KIEV, Ukraine — In the United States, Paul J. Manafort is facing prosecution on charges of money laundering and financial fraud stemming from his decade of work for a pro-Russian political party in Ukraine. But in Ukraine, where officials are wary of offending President Trump, four meandering cases that involve Mr. Manafort, Mr. Trump’s former campaign chairman, have been effectively frozen by Ukraine’s chief prosecutor.The cases are just too sensitive for a government deeply reliant on United States financial and military aid, and keenly aware of Mr. Trump’s distaste for the investigation by the special counsel, Robert S. Mueller III, into possible collusion between Russia and his campaign, some lawmakers say. The decision to halt the investigations by an anticorruption prosecutor was handed down at a delicate moment for Ukraine, as the Trump administration was finalizing plans to sell the country sophisticated anti-tank missiles, called Javelins.The State Department issued an export license for the missiles on Dec. 22, and on March 2 the Pentagon announced final approval for the sale of 210 Javelins and 35 launching units. The order to halt investigations into Mr. Manafort came in early April. Volodymyr Ariev, a member of Parliament who is an ally of President Petro O. Poroshenko, readily acknowledged that the intention in Kiev was to put investigations into Mr. Manafort’s activities “in the long-term box.” “In every possible way, we will avoid irritating the top American officials,” Mr. Ariev said in an interview. “We shouldn’t spoil relations with the administration.” The Ukrainian investigators had been tracing money paid to Mr. Manafort and a New York law firm, Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom, by figures in the political party of Viktor F. Yanukovych, the Russian-leaning Ukrainian president who was ousted by street protesters and fled the country in 2014. Mr. Manafort was a longtime adviser to Mr. Yanukovych, working with him to revamp his public image and acquire a pro-Western patina that helped him win the presidency in 2010. The new government established a special prosecutor to pursue corruption in the former administration. By late last year, the prosecutor, Serhiy Horbatyuk, had opened about 3,000 cases, including four related to Mr. Manafort’s consulting for the former president and his political party. The order issued in April isolated these four investigations. The cases were not closed, the prosecutor general’s office said in a statement, but the order blocked Mr. Horbatyuk from issuing subpoenas for evidence or interviewing witnesses.“We have no authority to continue our investigation,” Mr. Horbatyuk said in an interview. One inquiry dealt with possible money laundering in a single $750,000 payment to Mr. Manafort from a Ukrainian shell company. The payment formed one part of the multimillion dollar transfers to Mr. Manafort from politicians in Ukraine that underpin indictments filed by Mr. Mueller in federal court in Washington and Virginia. Before the case was frozen, prosecutors had subpoenaed records from Ukrainian banks. Another concerned a former chairman of the Ukrainian Parliament’s foreign relations committee, Vitaly Kalyuzhny, who had signed nine of 22 entries designated for Mr. Manafort in a secret ledger of political payoffs uncovered after the 2014 revolution. The ledger showed payouts totaling $12.5 million for Mr. Manafort. The handwritten accounting document, called in Ukraine the Black Ledger, is an evidential linchpin for investigating corruption in the former government. Mr. Manafort denied receiving under-the-table payments from the party and his spokesman said the ledger might be a forgery. The other two cases looked at Skadden Arps, which wrote a report with Mr. Manafort’s participation that was widely seen as whitewashing the politically motivated arrest and imprisonment of Mr. Yanukovych’s principal rival, Yulia V. Tymoshenko. Two months before Ukraine’s government froze the cases, Mr. Horbatyuk reached out to Mr. Mueller’s office with a formal offer to cooperate by sharing evidence and leads. Mr. Horbatyuk said that he sent a letter in January and did not receive a reply, but that the offer was now moot, since he has lost the authority to investigate. But entries in the ledger appear to bolster Mr. Mueller’s money laundering and tax evasion case against Mr. Manafort, said Serhiy Leshchenko, a lawmaker who has closely followed the investigation. They indicate, for example, payments from Ukraine to a Cypriot company, Global Highway Limited, that was also named in an indictment Mr. Mueller filed in federal court in Virginia this year. The company covered hundreds of thousands of dollars of Mr. Manafort’s bills at a high-end men’s clothing store and antique shop in New York. In another move seeming to hinder Mr. Mueller’s investigation, Ukrainian law enforcement allowed a potential witness to possible collusion between the Trump campaign and Russia to leave for Russia, putting him out of reach for questioning.The special counsel’s office has identified the man, Konstantin V. Kilimnik, Mr. Manafort’s former office manager in Kiev, as tied to a Russian intelligence agency. Mr. Kilimnik was also under investigation in Ukraine over espionage, but no charges were filed before he left the country, sometime after June. During the 2016 campaign, Mr. Kilimnik met twice with Mr. Manafort. In December, a court filing in the United States said Mr. Kilimnik was “currently based in Russia.” But in the United States, Mr. Mueller’s office appears still keenly interested in Mr. Manafort’s ties to Russia. Among the questions Mr. Mueller would like to ask Mr. Trump, according to a list provided to the president’s lawyers, was: “What knowledge did you have of any outreach by your campaign, including by Paul Manafort, to Russia about potential assistance to the campaign?” In Kiev, the missile sale was seen as a political victory for Mr. Poroshenko, indicating American backing for his government in the war in eastern Ukraine against Russia-backed separatists and against the threat of a wider Russian intervention in the country. After Ukraine announced on April 30 that it had received the missiles, Mr. Poroshenko posted on Facebook that “the long-awaited weapon arrived in the Ukrainian Army.” Apart from the missiles, the Ukrainian government is propped up with about $600 million in bilateral aid from the United States annually. Mr. Poroshenko’s office did not respond to a request for comment on Tuesday. David Sakvarelidze, a former deputy prosecutor general who is now in the political opposition, said he did not believe that the general prosecutor had coordinated with anybody in the United States on the decision to suspend the investigations in Ukraine, or that there had been a quid pro quo for the missile sale. Ukrainian politicians, he said, concluded on their own that any help prosecuting Mr. Manafort could bring down Mr. Trump’s wrath. “Can you imagine,” Mr. Sakvarelidze said, “that Trump writes on Twitter, ‘The United States isn’t going to support any corrupt post-Soviet leaders, including in Ukraine.’ That would be the end of him.” Last summer, another member of Parliament, Andrey L. Derkach, initiated an investigation into leaks to the news media about Mr. Manafort’s dealings from Ukrainian law enforcement, saying they put at risk vital American aid to Ukraine. He has openly opposed any Ukrainian role in aiding the special counsel’s investigation. Ukraine, Mr. Derkach said in an interview, would be taking grave risks if it assisted in what he called a politicized investigation in the United States. In Ukraine, he said, “everybody is afraid of this case.”
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 24-01-2020 21:23:20 (weet niet of het iets nadat was, maar ergens omtre) ] |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 21:25 |
quote: A little more on the Trump's timeline on April 30, 2018, the day of his recorded comments on Yovanovitch. -Trump tweets about "witch hunts" at 7:02 -Arrives at Trump hotel for dinner at 7:17 -Returns to White House 8:47 Recording was part of a 90-minute dinner. https://twitter.com/kyledcheney/status/1220800862764793864
|
Montov | vrijdag 24 januari 2020 @ 21:43 |
quote: Wat zijn de conclusies van deze info? |
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 21:52 |
quote: Ik zei dat eigenlijk ter informatie om aan te geven wanneer precies dat gesprek was en omdat ik het wel interessant vond dat er eerst casual getweet wordt over een witch hunt, om er daarna zelf eentje op te zetten (of mogelijk iets meer sinisters).
Niet dat ik het hierom hier postte, maar ik vond het verder frappant dat er geen woord was over de aanwezigen van het diner, zoals zo vaak in deze "meest transparante administration allertijden".
De posts daarvoor vond ik wel interessanter, al is het natuurlijk af wachten hoe alles precies in elkaar valt ... als dat uberhaupt ooit duidelijk wordt. |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 23:37 |
Schiff probeert het argument van executive privilege weg te nemen dat Republikeinen willen gebruiken om geen getuigen/docs te gaan dagvaarden.
Filmpje in tweet:
|
ExtraWaskracht | vrijdag 24 januari 2020 @ 23:40 |
Een claim, willekeurig welke claim, zou ook bizar zijn in geval van impeachment. Daarmee zou namelijk een positie boven Congress genomen worden. |
Kijkertje | vrijdag 24 januari 2020 @ 23:56 |
Pompeo na het interview met Kelly over Yovanovitch:
En dat is Secretary of State |
Kijkertje | zaterdag 25 januari 2020 @ 03:06 |
“Moral courage is a rarer commodity than bravery in battle or great intelligence. Yet it is the one essential, vital quality for those who seek to change a world that yields most painfully to change.”― Robert F. Kennedy |
Kijkertje | zaterdag 25 januari 2020 @ 03:53 |
Deze ook nog maar een keer. Het is toch krankzinnig: eerst beweren dat je het recht hebt om subpoenas aan te vechten bij het gerechtshof en als dat gebeurt doodleuk betogen voor de rechter dat zij daar niet over gaan. |
kladderadatsch | zaterdag 25 januari 2020 @ 04:50 |
quote:
|
Kijkertje | zaterdag 25 januari 2020 @ 05:20 |
quote: On.ge.loof.lijk!
En dat dreigement ook: "People will hear about this!"
That's her job, you idiot! |
Montov | zaterdag 25 januari 2020 @ 08:24 |
quote: Dit kan toch niet? Het verklaart zijn gedrag ook wel rondom de ambassadeur.. |
kladderadatsch | zaterdag 25 januari 2020 @ 08:34 |
Het betreffende interview: https://www.npr.org/2020/(...)cial&t=1579937534237
Tough lady!
[ Bericht 3% gewijzigd door kladderadatsch op 25-01-2020 08:48:01 ] |
Beathoven | zaterdag 25 januari 2020 @ 10:12 |
Er zijn momenten in de senaat die op z'n best 'aardig' zijn en er ligt een kansje. Maar men zal dit hele theater moeten volgen om daarna hetzelfde te horen wat beide partijen al maanden roepen, om vervolgens waarschijnlijk gewoon de verwachte stemming te krijgen.
Ik weet niet of ik de enige ben, maar bij dit proces heb ik liever een fast forward knop..
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 25-01-2020 10:27:36 ] |
AnneX | zaterdag 25 januari 2020 @ 12:49 |
quote: Op zaterdag 25 januari 2020 10:12 schreef Beathoven het volgende:Er zijn momenten in de senaat die op z'n best 'aardig' zijn en er ligt een kansje. Maar men zal dit hele theater moeten volgen om daarna hetzelfde te horen wat beide partijen al maanden roepen, om vervolgens waarschijnlijk gewoon de verwachte stemming te krijgen. Ik weet niet of ik de enige ben, maar bij dit proces heb ik liever een fast forward knop.. Eensch. Ook ik word heen en weer geslingerd tussen hoop en vrees. Er zijn momenten, dat ik er weinig vertrouwen in heb, dat het goed komt met de beschaving. |
Lord-Ronddraai | zaterdag 25 januari 2020 @ 13:58 |
quote: Op zaterdag 25 januari 2020 10:12 schreef Beathoven het volgende:Er zijn momenten in de senaat die op z'n best 'aardig' zijn en er ligt een kansje. Maar men zal dit hele theater moeten volgen om daarna hetzelfde te horen wat beide partijen al maanden roepen, om vervolgens waarschijnlijk gewoon de verwachte stemming te krijgen. Ik weet niet of ik de enige ben, maar bij dit proces heb ik liever een fast forward knop.. Ja ik vind het ook totaal niet boeiend, in die zin is het republikeinse talking point dat het politiek theater is wel kloppend. Het is een beetje alsof de democraten voor open doel 10-0 scoren maar niet kunnen winnen want de scheidsrechter is republikeins en telt gewoon geen enkele goal. |
vipergts | zaterdag 25 januari 2020 @ 14:22 |
quote: Op zaterdag 25 januari 2020 12:49 schreef AnneX het volgende:[..] Eensch. Ook ik word heen en weer geslingerd tussen hoop en vrees. Er zijn momenten, dat ik er weinig vertrouwen in heb, dat het goed komt met de beschaving. Ook dit heeft zijn voordelen Trump is het einde van een tijdperk hij maakt misschien nog kans op een tweede termijn. Maar je kunt mij niet wijsmaken dat Amerikanen van 50 jaar en jonger de huidige situatie niet spuugzat zijn. Het is aan beide partijen of ze daar goedschiks of kwaadschiks achterkomen. |
Beathoven | zaterdag 25 januari 2020 @ 15:40 |
quote: Op zaterdag 25 januari 2020 13:58 schreef Lord-Ronddraai het volgende:[..] Ja ik vind het ook totaal niet boeiend, in die zin is het republikeinse talking point dat het politiek theater is wel kloppend. Het is een beetje alsof de democraten voor open doel 10-0 scoren maar niet kunnen winnen want de scheidsrechter is republikeins en telt gewoon geen enkele goal. Het is verspilling van energie van beide kanten en voor de kijker, maar het achterliggende doel van democraten is wel helder.
Er wordt door de republikeinen onterecht uitgesproken dat ze niets doen (do nothing democrats...) ). En als ze alles uit de kast halen en Trump verliest dan hebben ze wat bereikt.
Als Trump blijft zitten dan hebben ze 'ook' wat bereikt want dan heeft de GOP het dictaat in Trump z'n schoot geworpen terwijl de democraten vochten voor het behoud van de democratie.
Dan kan het land de democraten niet verwijten dat ze niets hebben ondernomen om deze farce te voorkomen want dat zou naast het verwijt dat de GOP er een dictatuur van maakt het allergrootste verwijt kunnen worden in de geschiedenis naar de democraten toe. In Turkije wordt de oppositie ook verweten geen vuist te hebben gemaakt. Tot nu toe kan men ze dat verwijt al niet maken want ze zijn tot 't kleinste gaatje gegaan en zullen dat blijven doen. De enige mogelijke weg.
Wat er dan wel overblijft is dat er na het besluit Trump niet af te zetten een grote zwarte deken over het land komt waar je via de redelijke weg geen resultaten meer in kan behalen.
Hoe we met de ogen van nu tegen de volgende verkiezingen aankijken zal na zo'n keerpunt compleet veranderen. Je hebt dan wel zo'n beetje het leger nodig om de democratie te herstellen. Er zijn dan immers geen regels meer die nageleefd worden, dus dat forceert de democraten om door dezelfde wetteloosheid heen te bewegen en kan er een coup worden ingezet om de democratie weer op de rails te zetten.
Ik skip alles nu tot er enig nieuws is omtrent een uitslag en dan zien we wel verder.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 25-01-2020 16:17:21 ] |
Kijkertje | zaterdag 25 januari 2020 @ 16:47 |
Puntjes tot nu toe uit de verdediging Van Trump:
[ Bericht 19% gewijzigd door Kijkertje op 25-01-2020 17:01:15 ] |
Ulx | zaterdag 25 januari 2020 @ 16:59 |
|
nostra | zaterdag 25 januari 2020 @ 17:06 |
Sekulow staat daar niet helemaal op zijn gemak, afgezien van de inhoudelijke wartaal die hij uitslaat. |
Kijkertje | zaterdag 25 januari 2020 @ 18:36 |
Handige feed om te volgen: https://twitter.com/HouseIntel |
Chivaz | zaterdag 25 januari 2020 @ 18:49 |
Met supporters zoals die van Bernie Sanders kom je een heel eind, de tering he. |
Kijkertje | zaterdag 25 januari 2020 @ 19:04 |
Goed plan!
[ Bericht 20% gewijzigd door Kijkertje op 25-01-2020 19:51:04 ] |
Lord-Ronddraai | zaterdag 25 januari 2020 @ 19:36 |
quote: Huh ga je nou opeens op de SJW tour? Beetje raar om als Trumpsupporter te zeuren dat anderen transphobia, homophobia, Islamophobia, racism and misogyny promoten. Jeetje misschien eerst even kijken naar de lui die je zelf support voordat je andere mensen daarop aanvalt. |
Kijkertje | zaterdag 25 januari 2020 @ 19:56 |
|
archito | zaterdag 25 januari 2020 @ 20:40 |
quote: Wat een slappe ruggengraat heb je dan. Praten in ‘think’ en ‘very likely’ om maar geen beslissing te hoeven nemen en kijken hoe het valt bij mensen. |
ExtraWaskracht | zaterdag 25 januari 2020 @ 21:12 |
quote: Hij heeft gereageerd:
We moeten kennelijk geloven dat ze naar Bangladesh wees?! |
livelink | zaterdag 25 januari 2020 @ 21:48 |
quote: Ik vroeg me al af waar Bangladesh ineens vandaan kwam |
Montov | zaterdag 25 januari 2020 @ 21:55 |
quote: Goh, wie zou er nu liegen. Lastig hoor. Tekenend dat zo'n stropop als "quest to hurt president Trump" wordt gebruikt. |
Montov | zaterdag 25 januari 2020 @ 22:18 |
Zou Pompeo trouwens Belarus bedoelen ipv Bangladesh? |
AnneX | zaterdag 25 januari 2020 @ 22:19 |
Wie wil lezen? wat er aan de dinertafel werd besproken. https://twitter.com/theviewfromll2/status/1221168830698967041
...” In that recording from the April 30, 2018 dinner,...”
Met een bleep hier en daar, duidelijk edited. Quote...” After comparing the clips from the April 30 tape that have run on various networks, it's clear what we're hearing is not a continuous clip of audio, but edited and recombined segments. So it's possible the BLEEP is actually a much longer segment of tape that has been edited out....” |
livelink | zaterdag 25 januari 2020 @ 22:25 |
quote: Hij is in ieder geval niet goed bij zijn hoofd als hij ons wil laten geloven dat ze Bangladesh aanwees in plaats van Oekraïne. Maar het zou me ook niks verbazen als hij zelf geen idee heeft waar Bangladesh ligt. |
Montov | zaterdag 25 januari 2020 @ 22:27 |
quote: Op zaterdag 25 januari 2020 22:19 schreef AnneX het volgende:Wie wil lezen? wat er aan de dinertafel werd besproken. https://twitter.com/theviewfromll2/status/1221168830698967041 ...” In that recording from the April 30, 2018 dinner,...” Met een bleep hier en daar, duidelijk edited. Quote...” After comparing the clips from the April 30 tape that have run on various networks, it's clear what we're hearing is not a continuous clip of audio, but edited and recombined segments. So it's possible the BLEEP is actually a much longer segment of tape that has been edited out....”
|
AnneX | zaterdag 25 januari 2020 @ 22:33 |
quote: onder andere. Het is té dom .
Nog een vraag van mij... dat trump twittert en retweet alles wat los en vast zit en in zijn voordeel, dat stompt af en is gewoon geworden. Alleen het Witte Huis retweet en quote de opmerkingen van zijn verdediging ook al. Is dat nou logisch? Trump woont er wel, en het Witte Huis hoort toch onpartijdig te zijn... Of heb ik het verkeerd? |
vipergts | zaterdag 25 januari 2020 @ 23:48 |
quote: Op zaterdag 25 januari 2020 22:33 schreef AnneX het volgende:[..] onder andere. Het is té dom . Nog een vraag van mij... dat trump twittert en retweet alles wat los en vast zit en in zijn voordeel, dat stompt af en is gewoon geworden. Alleen het Witte Huis retweet en quote de opmerkingen van zijn verdediging ook al. Is dat nou logisch? Trump woont er wel, en het Witte Huis hoort toch onpartijdig te zijn... Of heb ik het verkeerd? Zolang Trump genoemd wordt is het aandacht. Goed of slecht maakt hem niet uit bij slecht brult hij er fake news achteraan enz. |
Kijkertje | zondag 26 januari 2020 @ 00:33 |
quote: De NPR heeft ook gereageerd: en een aantal senatoren:
[ Bericht 22% gewijzigd door Kijkertje op 26-01-2020 00:40:46 ] |
deelnemer | zondag 26 januari 2020 @ 01:30 |
The impeachment trial in de opening vandaag:
- De republikeinen doen alsof een impeachment trial geen grond kan hebben als er ook verkiezingen zijn. - Een onbalans in steun van de EU en VS voor Oekraine heeft met the impeachment trial niets van doen, dat gaat over wat POTUS uit en voor zichzelf doet. - De republikeinen stellen dat de democraten van alles hebben weggelaten, alsof zij ook de case voor de republikeinen zouden moeten maken. - Ze hebben het over de anti-tank missiles die Oekraine koopt van de VS, en gaan voorbij aan de militaire steun van 390 miljoen die Trump als pressie middel gebruikt. - De republikeinen beperken zich uitsluiten tot wat de president direct heeft besproken met Zelensky, en gaan voorbij aan de rol van Giuliani. - Ze gaan zo voorbij aan dat de quid pro quo begint met de uitnodiging van Zelensky voor een bezoek aan het witte huis als inzet, en doen alsof dit start met onthouding van de militaire steun.
Als dat zo doorgaat, dan duiken en verdraaien ze alles.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 26-01-2020 11:31:45 ] |
Kijkertje | zondag 26 januari 2020 @ 02:09 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 01:30 schreef deelnemer het volgende:The impeachment trial in de opening vandaag: - De republikeinen doen alsof een impeachment trial geen grond kan hebben als er ook verkiezingen zijn. - Ze stellen dat de democraten van alles hebben weggelaten, alsof zij ook de case voor de republikeinen zouden moeten maken. - Ze hebben het over de anti-tank missiles die Oekraine koopt van de VS, en gaan voorbij aan de militaire steun van 390 miljoen die Trump als pressie middel gebruikt. - De republikeinen beperken zich uitsluiten tot wat de president direct heeft besproken met Zelensky, en gaan voorbij aan de rol van Giuliani. - Ze gaan zo voorbij aan dat de quid pro quo begint met de uitnodiging van Zelensky voor een bezoek aan het witte huis als inzet, en doen alsof dit start met onthouding van de militaire steun. Als dat zo doorgaat, dan duiken en verdraaien ze alles. Dat van die missiles slaat ook nergens op. Die mochten ze wel aanschaffen maar niet gebruiken
quote: But Republicans have left out that the Ukrainians cannot actually use the anti-tank missiles in the conflict against pro-Russian separatists based on the terms of the sale. Bron
|
Kijkertje | zondag 26 januari 2020 @ 03:29 |
Dit is ook zoiets: het argument dat de House managers pretenderen gedachten te kunnen lezen en maar wat raak speculeren. Ja duh POTUS is te schijterig om te getuigen.
Nog zo'n pareltje:
[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 26-01-2020 03:57:42 ] |
Beathoven | zondag 26 januari 2020 @ 10:55 |
Mooie kop op teletekst
"democraten gaan tegen de volkswil in"
Het eerste tipje van de sluier van de nieuwe staatsvorm. |
Chivaz | zondag 26 januari 2020 @ 11:11 |
quote: Op zaterdag 25 januari 2020 19:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:[..] Huh ga je nou opeens op de SJW tour? Beetje raar om als Trumpsupporter te zeuren dat anderen transphobia, homophobia, Islamophobia, racism and misogyny promoten. Jeetje misschien eerst even kijken naar de lui die je zelf support voordat je andere mensen daarop aanvalt. Je snapt het niet, Joe rogan word beschuldigt van al die zaken omdat hij accepteert dat er biologische verschillen zijn tussen mannen en vrouwen. Voornamelijk op het gebied van sport worden die verschillen enorm zichtbaar met als gevolg dat omgebouwde mannen een voordeel hebben op natuurlijke vrouwen. Volgens Bernie zijn supporters maakt dat Joe Rogan alles wat daar boven staat en vind een groot deel dat Bernie zijn steun niet moet accepteren. |
Chivaz | zondag 26 januari 2020 @ 11:14 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 03:29 schreef Kijkertje het volgende:Dit is ook zoiets: het argument dat de House managers pretenderen gedachten te kunnen lezen en maar wat raak speculeren. Ja duh POTUS is te schijterig om te getuigen. Nog zo'n pareltje: De keuze om niet te getuigen blijkt een steeds betere keuze te zijn he. Het is zoals ik al in het begin van de impeachment hearings zij, zolang je niets weet over de intentie van Trump kun je onmogelijk hard maken dat hij het deed uit persoonlijk gewin. |
ExtraWaskracht | zondag 26 januari 2020 @ 11:16 |
Heb eerder de indruk dat supporters van anderen dat vinden. Het enige wat ik voorbij zag komen was een clipje dat het volgens hem best wel zou kunnen dat mensen homo worden, omdat ze vroeger misbruikt werden... wat eerlijk gezegd nogal achterlijk is. Maar goed, ik denk niet dat de man kwade intenties heeft oid en hij komt op mij over als "middle America", dus steun van zo iemand is denk ik wel goed.
Wat anders: Sanders staat momenteel trouwens op nummer 1 bij de bookies, gevolgd door Biden, gevolgd door ... Bloomberg! En waar de naald steeds licht in het voordeel van de democraten waren qua kans, wordt ingeschat dat de republikeinen meer kans hebben op het Witte Huis. |
speknek | zondag 26 januari 2020 @ 11:20 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 11:14 schreef Chivaz het volgende:[..] De keuze om niet te getuigen blijkt een steeds betere keuze te zijn he. Het is zoals ik al in het begin van de impeachment hearings zij, zolang je niets weet over de intentie van Trump kun je onmogelijk hard maken dat hij het deed uit persoonlijk gewin. De keuze om niet te getuigen was altijd al de beste keuze omdat Trump in alle gevallen onmiddelijk zijn mond voorbij praat. Als hij voor de Senaat zou komen zou hij na drie vragen al luid verkondigen "ITS A QUID PRO QUO OKAY ITS WHAT I CALL THE ART OF THE DEAL THAT MAKES ME SMART A PERFECT QUID PRO QUO OKAY".
De vraag is veel meer: waarom wordt hem überhaupt de keuze gelaten als hij al impeached door de house is. |
deelnemer | zondag 26 januari 2020 @ 11:39 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 11:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:Heb eerder de indruk dat supporters van anderen dat vinden. Het enige wat ik voorbij zag komen was een clipje dat het volgens hem best wel zou kunnen dat mensen homo worden, omdat ze vroeger misbruikt werden... wat eerlijk gezegd nogal achterlijk is. Maar goed, ik denk niet dat de man kwade intenties heeft oid en hij komt op mij over als "middle America", dus steun van zo iemand is denk ik wel goed. Wat anders: Sanders staat momenteel trouwens op nummer 1 bij de bookies, gevolgd door Biden, gevolgd door ... Bloomberg! En waar de naald steeds licht in het voordeel van de democraten waren qua kans, wordt ingeschat dat de republikeinen meer kans hebben op het Witte Huis. Wat strategisch en niet-integer geredeneerd. Biden en Bloomberg zijn volgende democraten die het moeten hebben van hun conservatieve poster-child-look, maar die weinig doen voor de gewone bevolking. Sanders heeft een goed verhaal waar Trump's miljardairs club niet tegenop kan. |
ExtraWaskracht | zondag 26 januari 2020 @ 11:49 |
quote: Je doelt op wat ik zei over Rogan? De keren dat ik hem gezien heb, had ik niet de indruk dat hij homofoob ofzo was... dat clipje was een domme uitspraak van hem, maar om iemand nou op een domme uitspraak helemaal te diskwalificeren lijkt me contraproductief. Als ik de indruk had dat hij continue dat soort debiele shit aan het uitkramen was, dan had ik er misschien anders over gedacht.
quote: Biden en Bloomberg zijn volgende democraten die het moeten hebben van hun conservatieve poster-child-look, maar die weinig doen voor de gewone bevolking. Sanders heeft een goed verhaal waar Trump's miljardairs club niet tegenop kan. Ik verbaas me vooral over dat Bloomberg 3e staat bij de bookies, terwijl hij in de peilingen het helemaal niet goed doet en achter ligt op bijvoorbeeld Buttigieg, Warren en Klobuchar. Nu moet ik wel zeggen dat als de keuze zou zijn tussen Biden en Bloomberg in deze primary ik zou kiezen voor Bloomberg, hoewel ik verder niks met de man heb. Biden zie ik als een grijze muis waar niemand enthousiast van wordt. |
Knipoogje | zondag 26 januari 2020 @ 12:03 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 11:11 schreef Chivaz het volgende:[..] Je snapt het niet, Joe rogan word beschuldigt van al die zaken omdat hij accepteert dat er biologische verschillen zijn tussen mannen en vrouwen. Voornamelijk op het gebied van sport worden die verschillen enorm zichtbaar met als gevolg dat omgebouwde mannen een voordeel hebben op natuurlijke vrouwen. Volgens Bernie zijn supporters maakt dat Joe Rogan alles wat daar boven staat en vind een groot deel dat Bernie zijn steun niet moet accepteren. Het interessante is dat er een heel punt wordt van gemaakt door conservatieven. Elke keer die transgenders en ombouwmannen erbij halen, terwijl dat in 0.01% en 0.001% van de sporten en mensheid een dingetje is. Dat noemen ze identity politics. Identity politics is binnen de GOP extreem belangrijk. Voor de democraten is het gewoon een gegeven.
Een nobody roept wat en wat progressieve nobody's reageren daarop. Vervolgens wordt het in de rechtse media een extreem punt van gemaakt. Kijk eens!
Kan er eigenlijk alleen maar om lachen. Identity politics is voor jou en je conservatieve maatjes zo belangrijk. Ik kan er met mijn pet niet bij. |
Beathoven | zondag 26 januari 2020 @ 12:03 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 11:20 schreef speknek het volgende:[..] De keuze om niet te getuigen was altijd al de beste keuze omdat Trump in alle gevallen onmiddelijk zijn mond voorbij praat. Als hij voor de Senaat zou komen zou hij na drie vragen al luid verkondigen "ITS A QUID PRO QUO OKAY ITS WHAT I CALL THE ART OF THE DEAL THAT MAKES ME SMART A PERFECT QUID PRO QUO OKAY". De vraag is veel meer: waarom wordt hem überhaupt de keuze gelaten als hij al impeached door de house is. tja, Trump moet je er niet bij willen inderdaad. Dan sta je meteen al met 50-0 achter.
Degene die Art of the Deal voor 'm heeft geschreven vond 'm een ontzettend warrige bal gehakt ook. |
deelnemer | zondag 26 januari 2020 @ 12:42 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 11:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..] Je doelt op wat ik zei over Rogan? De keren dat ik hem gezien heb, had ik niet de indruk dat hij homofoob ofzo was... dat clipje was een domme uitspraak van hem, maar om iemand nou op een domme uitspraak helemaal te diskwalificeren lijkt me contraproductief. Als ik de indruk had dat hij continue dat soort debiele shit aan het uitkramen was, dan had ik er misschien anders over gedacht. Rogen verheerlijkt entrepreneurs, flirt met het libertarisme, en heeft ook nog wat conservatieve standpunten, en is dus mijlenver verwijderd van het progressieve socialisme van Sanders. Als je je laat steunen door iemand die politiek zo ver van je afstaat, dan wordt je campagne onbegrijpelijk.
quote: [..]
Ik verbaas me vooral over dat Bloomberg 3e staat bij de bookies, terwijl hij in de peilingen het helemaal niet goed doet en achter ligt op bijvoorbeeld Buttigieg, Warren en Klobuchar. Nu moet ik wel zeggen dat als de keuze zou zijn tussen Biden en Bloomberg in deze primary ik zou kiezen voor Bloomberg, hoewel ik verder niks met de man heb. Biden zie ik als een grijze muis waar niemand enthousiast van wordt. De democratische partij ziet liever iemand als Biden of Bloomberg dan Sanders. De grote zenders in de VS zullen ook Biden of Bloomberg naar voren schuiven, en laten Sanders links liggen. Dat Sanders toch zo hoog in de peilingen staat, geeft aan dat hij tegen de stroom in al veel support heeft. Sanders maakt volgens mij meer kans de verkiezingen te winnen tegen Trump, dan de volgende standaard democraat.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-01-2020 12:48:41 ] |
AnneX | zondag 26 januari 2020 @ 12:43 |
“De Zwitserse postbode in Teheran”...
SPOILER President Trump had op 3 januari amper aangekondigd dat de Amerikanen de Iraanse generaal Qassem Soleimani hadden gedood, of de fax in de Zwitserse ambassade in Teheran begon te ratelen. Boodschap uit Washington voor Iran: niet escaleren.
Die fax arriveerde middenin de nacht. Maar Markus Leitner, de Zwitserse ambassadeur in Teheran die ook als postbode fungeert tussen de VS en Iran, moet wel vaker bij nacht en ontij in de benen – soms slaapt hij zelfs op kantoor. Dus ook op 3 januari leverde hij het Amerikaanse bericht onmiddellijk bij de Iraanse autoriteiten af.
Leitner (53) is sinds ruim twee jaar op post in Teheran. De VS hebben sinds de Iraanse revolutie in 1979 geen diplomatieke betrekkingen meer met Iran. Officieel behartigt Pakistan de Iraanse belangen in Washington. Maar omdat het handiger is om één kanaal te gebruiken, levert in de praktijk niet Pakistan maar Zwitserland de Iraanse boodschappen in Washington af.
Dat gaat met versleutelde faxberichten in een beveiligde kamer van de Zwitserse ambassade. Die fax is aangesloten op een netwerk dat, via Bern, naar de Zwitserse ambassade in Washington loopt. Bijna niemand heeft de codes. Tweemaal per jaar reist Leitner voor overleg naar Washington.
Hoe nuttig de Zwitserse postiljon is, bleek daags na de dood van Soleimani. Als revanche bestookte Iran twee Iraakse legerbases met raketten. Van zeker tweeduizend Amerikaanse soldaten raakten er maar 34 gewond: de raketten troffen een helikopter, wat tenten en gebouwen. Na een uur was het afgelopen. Minuten later al ontving Washington een fax van Iran, via Leitner. Boodschap: dat was het.
Trump en de Iraanse president Rohani claimden allebei luidruchtig de overwinning. Op sociale media speculeerde men over het ‘Frans Ferdinand-moment van de 21ste eeuw’ en een ‘derde Wereldoorlog’. Maar intussen waren de VS en Iran, mede dankzij de Zwitserse postbode, allang uit de hoge boom geklommen. The New York Times schreef dat Zwitserland die week het ‘belangrijkste Europese land’ was. Een Amerikaanse ambtenaar noemde Zwitserland „het licht dat nooit dooft”.
De Iraanse ambassadeur in Bern zei vorige week op de Zwitserse televisie: „Zonder Zwitserland, dat een belangrijke en invloedrijke rol speelt, zou de situatie erger kunnen zijn.” Lof kwam ook van Trump:hij prees de Zwitsers, aldus de Neue Zürcher Zeitung, „voor hun goede diensten in de huidige crisis met Iran”.
Voor de Zwitsers is dit een groot compliment: neutraliteit is zo Zwitsers als Wilhelm Tell. Zwitserland is sinds 1815 niet bij een oorlog betrokken geweest, en bewaakt zijn neutraliteit desnoods gewapenderhand. Het is geen lid van de NAVO en de EU, en werd pas in 2002 lid van de VN. Neutraliteit is de basis van de Zwitserse buitenlandpolitiek. Volgens het ministerie in Bern „kan Zwitserland bruggen bouwen waar anderen dat niet kunnen, omdat het bij geen enkel machtsblok hoort en geen verborgen agenda heeft”. Nu de wereld turbulenter wordt en oorlogen het Midden-Oosten verzengen, steunt maar liefst 95 procent van de Zwitsers de neutraliteitspolitiek.
Lees ook: Regime in Iran kan zich harde escalatie niet veroorloven Zitten en wachten Een deel van die politiek is het aanbieden van je ‘good offices’, zoals de Zwitsers in Iran doen. Dat komt vooral neer op het doorgeven van berichten, of zoals de Zwitserse oud-ambassadeur Philippe Welti het formuleerde: „Ergens gaan zitten en wachten tot een land je vraagt om iets te doen. Dat doe je dan.”
Van dit soort mandaten deed Zwitserland er in de Tweede Wereldoorlog meer dan tweehonderd, voor 35 landen. Tijdens de Koude Oorlog waren dat er 24. Nu zijn het er zeven: Zwitserland vertegenwoordigt Iran in Egypte, de VS in Iran, Rusland in Georgië en andersom, Iran in Saudi-Arabië en andersom, en sinds juni 2019 ook Iran in Canada. De laatste vijf mandaten zijn relatief nieuw – sommige Zwitsers speculeren over een ‘renaissance’ van dit werk. De VS vroegen Zwitserland begin 2019 om hen ook in Venezuela te vertegenwoordigen. Maar de Zwitserse minister Cassis kondigde dit met de Amerikaanse ambassadeur op tv aan, vóór Venezuela had toegestemd. Sindsdien weigert Caracas het mandaat goed te keuren.
Op het matje Weinig Zwitserse postbode-ambassadeurs zijn zo druk als Markus Leitner. Tegen de Neue Zürcher Zeitung zei hij in september dat het de helft van zijn tijd kost. Nu is het meer. Aan een gevangenenruil in december, op het vliegveld van Zürich – een Iraniër voor een Amerikaan – werkte hij non-stop. Soms wordt hij twee- of driemaal per dag op het matje geroepen in Teheran. Op Twitter post Leitner foto’s van zichzelf – in jeans bij een pistacheboer of bij mijnenvegers aan de Iraakse grens. Over het postbodewerk geen woord. Vertrouwelijkheid is cruciaal.
Makkelijk is dit niet. Iedereen houdt de Zwitsers in Teheran in de gaten: als families en ‘niet-essentiële’ medewerkers worden geëvacueerd, is er wellicht oorlog op til. Leitner krijgt hier weleens telefoontjes over. Eén misverstand, en je ontketent paniek. „Ik heb nooit paniek bij de kop gehad,” zegt Tim Guldimann, een van de éminences grises van de Zwitserse diplomatie, die van 1999-2004 in Iran zat. „Maar je moet echt voorzichtig opereren.”
„Je maakt je klein en geeft berichten door, punt,” zegt Guldimann telefonisch vanuit zijn huidige woonplaats Berlijn. „ Het is goed voor de reputatie van Zwitserland. En zo krijg je ook ingangen die je anders als klein land niet hebt. De Amerikanen hebben geen oren en ogen in Iran. Ik kon soms observaties van mezelf inbrengen, als ze erom vroegen.”
Leitner, econoom en vader van twee kinderen, werkt al 24 jaar voor de Zwitserse diplomatie. Hij zat eerder in Zuid-Afrika, Chili en Egypte. Hij bezoekt ook Amerikanen in Iraanse gevangenissen, en probeert ze vrij te krijgen. Volgens de Amerikaanse oud-minister Bill Richardson, die bij de gevangenenuitruil betrokken was, is het Zwitserse kanaal zeer belangrijk. „Het is het enige kanaal dat we nog hebben.”
Een versie van dit artikel verscheen ook in NRC Handelsblad van 25 januari 2020
Het artikel geeft een indruk hoe op de achtergrond de wereldpolitiek wordt gespeeld. |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 13:19 |
Zoals verwacht maakt de verdediging van Trump compleet gehakt van de sprookjes van Schiff en de democraten
Deze impeachment hoax zal snel voorbij zijn. |
Beathoven | zondag 26 januari 2020 @ 13:20 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 12:43 schreef AnneX het volgende:“De Zwitserse postbode in Teheran”... SPOILER President Trump had op 3 januari amper aangekondigd dat de Amerikanen de Iraanse generaal Qassem Soleimani hadden gedood, of de fax in de Zwitserse ambassade in Teheran begon te ratelen. Boodschap uit Washington voor Iran: niet escaleren.
Die fax arriveerde middenin de nacht. Maar Markus Leitner, de Zwitserse ambassadeur in Teheran die ook als postbode fungeert tussen de VS en Iran, moet wel vaker bij nacht en ontij in de benen – soms slaapt hij zelfs op kantoor. Dus ook op 3 januari leverde hij het Amerikaanse bericht onmiddellijk bij de Iraanse autoriteiten af.
Leitner (53) is sinds ruim twee jaar op post in Teheran. De VS hebben sinds de Iraanse revolutie in 1979 geen diplomatieke betrekkingen meer met Iran. Officieel behartigt Pakistan de Iraanse belangen in Washington. Maar omdat het handiger is om één kanaal te gebruiken, levert in de praktijk niet Pakistan maar Zwitserland de Iraanse boodschappen in Washington af.
Dat gaat met versleutelde faxberichten in een beveiligde kamer van de Zwitserse ambassade. Die fax is aangesloten op een netwerk dat, via Bern, naar de Zwitserse ambassade in Washington loopt. Bijna niemand heeft de codes. Tweemaal per jaar reist Leitner voor overleg naar Washington.
Hoe nuttig de Zwitserse postiljon is, bleek daags na de dood van Soleimani. Als revanche bestookte Iran twee Iraakse legerbases met raketten. Van zeker tweeduizend Amerikaanse soldaten raakten er maar 34 gewond: de raketten troffen een helikopter, wat tenten en gebouwen. Na een uur was het afgelopen. Minuten later al ontving Washington een fax van Iran, via Leitner. Boodschap: dat was het.
Trump en de Iraanse president Rohani claimden allebei luidruchtig de overwinning. Op sociale media speculeerde men over het ‘Frans Ferdinand-moment van de 21ste eeuw’ en een ‘derde Wereldoorlog’. Maar intussen waren de VS en Iran, mede dankzij de Zwitserse postbode, allang uit de hoge boom geklommen. The New York Times schreef dat Zwitserland die week het ‘belangrijkste Europese land’ was. Een Amerikaanse ambtenaar noemde Zwitserland „het licht dat nooit dooft”.
De Iraanse ambassadeur in Bern zei vorige week op de Zwitserse televisie: „Zonder Zwitserland, dat een belangrijke en invloedrijke rol speelt, zou de situatie erger kunnen zijn.” Lof kwam ook van Trump:hij prees de Zwitsers, aldus de Neue Zürcher Zeitung, „voor hun goede diensten in de huidige crisis met Iran”.
Voor de Zwitsers is dit een groot compliment: neutraliteit is zo Zwitsers als Wilhelm Tell. Zwitserland is sinds 1815 niet bij een oorlog betrokken geweest, en bewaakt zijn neutraliteit desnoods gewapenderhand. Het is geen lid van de NAVO en de EU, en werd pas in 2002 lid van de VN. Neutraliteit is de basis van de Zwitserse buitenlandpolitiek. Volgens het ministerie in Bern „kan Zwitserland bruggen bouwen waar anderen dat niet kunnen, omdat het bij geen enkel machtsblok hoort en geen verborgen agenda heeft”. Nu de wereld turbulenter wordt en oorlogen het Midden-Oosten verzengen, steunt maar liefst 95 procent van de Zwitsers de neutraliteitspolitiek.
Lees ook: Regime in Iran kan zich harde escalatie niet veroorloven Zitten en wachten Een deel van die politiek is het aanbieden van je ‘good offices’, zoals de Zwitsers in Iran doen. Dat komt vooral neer op het doorgeven van berichten, of zoals de Zwitserse oud-ambassadeur Philippe Welti het formuleerde: „Ergens gaan zitten en wachten tot een land je vraagt om iets te doen. Dat doe je dan.”
Van dit soort mandaten deed Zwitserland er in de Tweede Wereldoorlog meer dan tweehonderd, voor 35 landen. Tijdens de Koude Oorlog waren dat er 24. Nu zijn het er zeven: Zwitserland vertegenwoordigt Iran in Egypte, de VS in Iran, Rusland in Georgië en andersom, Iran in Saudi-Arabië en andersom, en sinds juni 2019 ook Iran in Canada. De laatste vijf mandaten zijn relatief nieuw – sommige Zwitsers speculeren over een ‘renaissance’ van dit werk. De VS vroegen Zwitserland begin 2019 om hen ook in Venezuela te vertegenwoordigen. Maar de Zwitserse minister Cassis kondigde dit met de Amerikaanse ambassadeur op tv aan, vóór Venezuela had toegestemd. Sindsdien weigert Caracas het mandaat goed te keuren.
Op het matje Weinig Zwitserse postbode-ambassadeurs zijn zo druk als Markus Leitner. Tegen de Neue Zürcher Zeitung zei hij in september dat het de helft van zijn tijd kost. Nu is het meer. Aan een gevangenenruil in december, op het vliegveld van Zürich – een Iraniër voor een Amerikaan – werkte hij non-stop. Soms wordt hij twee- of driemaal per dag op het matje geroepen in Teheran. Op Twitter post Leitner foto’s van zichzelf – in jeans bij een pistacheboer of bij mijnenvegers aan de Iraakse grens. Over het postbodewerk geen woord. Vertrouwelijkheid is cruciaal.
Makkelijk is dit niet. Iedereen houdt de Zwitsers in Teheran in de gaten: als families en ‘niet-essentiële’ medewerkers worden geëvacueerd, is er wellicht oorlog op til. Leitner krijgt hier weleens telefoontjes over. Eén misverstand, en je ontketent paniek. „Ik heb nooit paniek bij de kop gehad,” zegt Tim Guldimann, een van de éminences grises van de Zwitserse diplomatie, die van 1999-2004 in Iran zat. „Maar je moet echt voorzichtig opereren.”
„Je maakt je klein en geeft berichten door, punt,” zegt Guldimann telefonisch vanuit zijn huidige woonplaats Berlijn. „ Het is goed voor de reputatie van Zwitserland. En zo krijg je ook ingangen die je anders als klein land niet hebt. De Amerikanen hebben geen oren en ogen in Iran. Ik kon soms observaties van mezelf inbrengen, als ze erom vroegen.”
Leitner, econoom en vader van twee kinderen, werkt al 24 jaar voor de Zwitserse diplomatie. Hij zat eerder in Zuid-Afrika, Chili en Egypte. Hij bezoekt ook Amerikanen in Iraanse gevangenissen, en probeert ze vrij te krijgen. Volgens de Amerikaanse oud-minister Bill Richardson, die bij de gevangenenuitruil betrokken was, is het Zwitserse kanaal zeer belangrijk. „Het is het enige kanaal dat we nog hebben.”
Een versie van dit artikel verscheen ook in NRC Handelsblad van 25 januari 2020
Het artikel geeft een indruk hoe op de achtergrond de wereldpolitiek wordt gespeeld. Die gewonde Amerikaanse soldaten bedanken Trump daarbij natuurlijk even met een lach op hun gezicht. Dit was strategisch heel erg van belang.. voor zijn afleiding van de impeachment en wellicht voor de verkiezingen. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 13:28 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:19 schreef Sjemmert het volgende:Zoals verwacht maakt de verdediging van Trump compleet gehakt van de sprookjes van Schiff en de democraten Deze impeachment hoax zal snel voorbij zijn. De impeachment is gewoon een feit. "Willem Holleder maakte gehakt van de aanklager" Maar gelijk geloven dan? |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 13:36 |
quote: Een unconstitutional impeachment ja, de abuse of power en obstruction of congress articles of impeachment bevatten nog altijd geen treason, bribery, high crimes of misdemeanors. |
mcmlxiv | zondag 26 januari 2020 @ 13:38 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:19 schreef Sjemmert het volgende:Zoals verwacht maakt de verdediging van Trump compleet gehakt van de sprookjes van Schiff en de democraten Deze impeachment hoax zal snel voorbij zijn. Een unconstitutional impeachment ja, de abuse of power en obstruction of congress articles of impeachment bevatten nog altijd geen treason, bribery, high crimes of misdemeanors. Ik zou zeggen, laat de grote roerganger zelf maar komen getuigen. Maar daar zal "Spur Bones" wel weer te laf voor zijn zoals gewoonlijk. Clinton die kwam gewoon opdagen. Hillary ook overigens. |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 13:43 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:38 schreef mcmlxiv het volgende:[..] Ik zou zeggen, laat de grote roerganger zelf maar komen getuigen. Maar daar zal "Spur Bones" wel weer te laf voor zijn zoals gewoonlijk. Clinton die kwam gewoon opdagen. Hillary ook overigens. Clinton werd in tegenstelling tot Trump impeached voor high crimes and misdemeanors. Clinton werd in tegenstelling tot Trump niet compleet partisan impeached door zijn politieke tegenstanders. |
kladderadatsch | zondag 26 januari 2020 @ 13:47 |
|
Ulx | zondag 26 januari 2020 @ 13:50 |
Lordy, there are tapes. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 13:50 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:36 schreef Sjemmert het volgende:[..] Een unconstitutional impeachment ja, de abuse of power en obstruction of congress articles of impeachment bevatten nog altijd geen treason, bribery, high crimes of misdemeanors. Is Donald Trump impeached of niet? |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 13:54 |
quote: Trump is impeached op gronden waar congress volgens de constitutie niet voor kan impeachen. Het is dat de democraten een kleine meerderheid genieten in het huis anders was deze partisan coup poging al veel eerder gestrand. |
KoosVogels | zondag 26 januari 2020 @ 13:54 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:43 schreef Sjemmert het volgende:[..] Clinton werd in tegenstelling tot Trump impeached voor high crimes and misdemeanors. Clinton werd in tegenstelling tot Trump niet compleet partisan impeached door zijn politieke tegenstanders. Voor liegen over een pijpbeurt..... |
ExtraWaskracht | zondag 26 januari 2020 @ 13:54 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:43 schreef Sjemmert het volgende:[..] Clinton werd in tegenstelling tot Trump impeached voor high crimes and misdemeanors. Clinton werd in tegenstelling tot Trump niet compleet partisan impeached door zijn politieke tegenstanders. Amash was gewoon een republikein he, maar verliet de partij, omdat hij Trumps kont niet wilde kussen op dit punt.
Verder is "unconstitional impeachment" geen ding. Impeachment is per definitie grondwettelijk. Historisch gezien zijn er ook meerderen impeached voor abuse of power... Zie bv. https://history.house.gov(...)nt/Impeachment-List/ |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 13:55 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:54 schreef Sjemmert het volgende:[..] Trump is impeached op gronden waar congress volgens de constitutie niet voor kan impeachen. Het is dat de democraten een kleine meerderheid genieten in het huis anders was deze partisan coup poging al veel eerder gestrand. Dus Trump is impeached. Dat is dus geen hoax maar een feit, toch? |
KoosVogels | zondag 26 januari 2020 @ 13:57 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:54 schreef Sjemmert het volgende:[..] Trump is impeached op gronden waar congress volgens de constitutie niet voor kan impeachen. Het is dat de democraten een kleine meerderheid genieten in het huis anders was deze partisan coup poging al veel eerder gestrand. Dat zegt meer over de huidige staat van de Republikeinen dan over hetgeen Trump van wordt beschuldigd. |
Chivaz | zondag 26 januari 2020 @ 13:57 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:38 schreef mcmlxiv het volgende:[..] Ik zou zeggen, laat de grote roerganger zelf maar komen getuigen. Maar daar zal "Spur Bones" wel weer te laf voor zijn zoals gewoonlijk. Clinton die kwam gewoon opdagen. Hillary ook overigens. Why? Wat heeft Trump daar precies mee te winnen? |
VoMy | zondag 26 januari 2020 @ 13:57 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:54 schreef Sjemmert het volgende:[..] Trump is impeached op gronden waar congress volgens de constitutie niet voor kan impeachen. Het is dat de democraten een kleine meerderheid genieten in het huis anders was deze partisan coup poging al veel eerder gestrand. Gewoon totaal niet waar. Je zet lukraak woorden op plekken waar ze niet horen. Dat heb je ook nodig als je het doodlopende spoor dat je bewandeld met overtuiging wil blijven volgen. |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 13:57 |
quote: Onder ede. En dus een strafbaar feit.
Abuse of power en obstruction of congress zijn geen strafbare feiten. |
ExtraWaskracht | zondag 26 januari 2020 @ 13:59 |
quote: Voor zover dat al zou kloppen is het irrelevant. High crimes and misdemeanors gaat niet over strafbare feiten. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 14:00 |
quote: Ja, wat heeft een verdachte precies te winnen met een verdediging... |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 14:00 |
quote: Dat vind jij. De tegenstem was bipartisan. Dat zijn de feiten. |
Chivaz | zondag 26 januari 2020 @ 14:01 |
quote: Vooral als de aanklager niets substantieels heeft. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 14:02 |
Clinton loog onder ede, Trump durft niet eens onder ede te komen...
Overigens vond ik het terecht dat Clinton werd impeached, liegen onder ede moet aangepakt worden. Als Trump ook zo'n vent is komt hij gewoon getuigen. |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 14:03 |
quote: Leg uit, wat betekend high crimes and misdemeanors dan volgens jou. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 14:03 |
quote: Jij vindt dat er niets substantieels is, terwijl dat natuurlijk geen feit is. |
Chivaz | zondag 26 januari 2020 @ 14:05 |
Eerlijk is eerlijk, de impeachment van Clinton ging ook werkelijk nergens over. Ze zouden de regels rond impeachment wat beter moeten definiëren, alleen met een werkelijk strafbaar feit zou er de mogelijkheid tot impeachment moeten zijn. Niet alleen zorgt dit voor wat meer vertrouwen bij het electoraat, ik denk zelfs dat er dan meer gekeken word naar samenwerking ipv tegenwerking met als doel afzetting. |
Chivaz | zondag 26 januari 2020 @ 14:08 |
quote: De Dems zijn het roerend met mij eens al geven ze het niet toe. Alle getuigen die ze nu willen hebben hadden ze kunnen hebben in het congres. De Republikeinen gaan heel begrijpelijk niet op de stoel van de Democraten zitten en loopt dit dus af met een sisser. Ik ben serieus benieuwd naar de beweegredenen van de Democraten, het enige wat ik mij kan bedenken zijn het genereren van talking points om te kunnen gebruiken bij de komende verkiezingen. Maar om daar de strategie van de verschroeide aarde te gebruiken is wel erg extreem. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 14:09 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 14:05 schreef Chivaz het volgende:Eerlijk is eerlijk, de impeachment van Clinton ging ook werkelijk nergens over. Ze zouden de regels rond impeachment wat beter moeten definiëren, alleen met een werkelijk strafbaar feit zou er de mogelijkheid tot impeachment moeten zijn. Niet alleen zorgt dit voor wat meer vertrouwen bij het electoraat, ik denk zelfs dat er dan meer gekeken word naar samenwerking ipv tegenwerking met als doel afzetting. Het zijn precies dezelfde mensen die daar zich toen hard voor hebben gemaakt en nu net doen alsof er niets aan de hand is. Ik ga je alvast zeggen: de gene die het hardste roepen dat het een hoax is, terwijl ze nergens met een fatsoenlijke verdediging komen en getuigen weren doen dat met een reden die eens flink onderzocht moet worden. Die Nunes bijvoorbeeld, dat je het erhens niet mee eens bent wil niet zeggen dat je je dan als een kleuter moet gedragen bij elke hearing. Dan kun je net zo goed uit de politiek stappen. Maar let maar op: Nunes is bij het hele verhaal betrokken. |
KoosVogels | zondag 26 januari 2020 @ 14:11 |
quote: Weet trouwens niet eens waarom ik op jou reageer. Door mijn uitgebreide post in het impeachment-topic te negeren, heb je bewezen een onwaardige discussiepartner te zijn. Jammer. |
ExtraWaskracht | zondag 26 januari 2020 @ 14:13 |
quote: Wat ik zelf vind is niet zo relevant, maar een rechtenprof legt het uit in een filmpje van de WSJ, wat overeenkomt met mijn begrip van wat het betekent: |
Chivaz | zondag 26 januari 2020 @ 14:13 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 14:09 schreef Vis1980 het volgende:[..] Het zijn precies dezelfde mensen die daar zich toen hard voor hebben gemaakt en nu net doen alsof er niets aan de hand is. Ik ga je alvast zeggen: de gene die het hardste roepen dat het een hoax is, terwijl ze nergens met een fatsoenlijke verdediging komen en getuigen weren doen dat met een reden die eens flink onderzocht moet worden. Die Nunes bijvoorbeeld, dat je het erhens niet mee eens bent wil niet zeggen dat je je dan als een kleuter moet gedragen bij elke hearing. Dan kun je net zo goed uit de politiek stappen. Maar let maar op: Nunes is bij het hele verhaal betrokken. De politiek zit vol met leugenaars, hypocrieten en huichelaars. Als je die realiteit accepteert dan ga je eindelijk ook zien wat dit allemaal is. |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 14:13 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 14:09 schreef Vis1980 het volgende:[..] Het zijn precies dezelfde mensen die daar zich toen hard voor hebben gemaakt en nu net doen alsof er niets aan de hand is. Ik ga je alvast zeggen: de gene die het hardste roepen dat het een hoax is, terwijl ze nergens met een fatsoenlijke verdediging komen en getuigen weren doen dat met een reden die eens flink onderzocht moet worden. Die Nunes bijvoorbeeld, dat je het erhens niet mee eens bent wil niet zeggen dat je je dan als een kleuter moet gedragen bij elke hearing. Dan kun je net zo goed uit de politiek stappen. Maar let maar op: Nunes is bij het hele verhaal betrokken. Het huis heeft de burden of proof en daar hebben ze niet aan voldaan.
Geen enkele getuigen heeft de link bevestigd tussen militaire steun en onderzoeken. Dat is een feit. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 14:17 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 14:13 schreef Chivaz het volgende:[..] De politiek zit vol met leugenaars, hypocrieten en huichelaars. Als je die realiteit accepteert dan ga je eindelijk ook zien wat dit allemaal is. Dus de GOP is 'the swamp'? Ik dacht dat Trump die juist ging drainen toch? Maar blijkbaar omarm je nu the swamp. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 14:18 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 14:13 schreef Sjemmert het volgende:[..] Het huis heeft de burden of proof en daar hebben ze niet aan voldaan. Geen enkele getuigen heeft de link bevestigd tussen militaire steun en onderzoeken. Dat is een feit. Grappig, toevallig heb ik de moeite genomen om al die hearings live te kijken, maar ik heb het idee dat jij naar iets anders heb zitten kijken. |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 14:19 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 14:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:[..] Wat ik zelf vind is niet zo relevant, maar een rechtenprof legt het uit in een filmpje van de WSJ, wat overeenkomt met mijn begrip van wat het betekent: "I think that they had in mind"
Nog meer mind readers |
Sjemmert | zondag 26 januari 2020 @ 14:20 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 14:18 schreef Vis1980 het volgende:[..] Grappig, toevallig heb ik de moeite genomen om al die hearings live te kijken, maar ik heb het idee dat jij naar iets anders heb zitten kijken. Je hebt gewoon niet goed gekeken. Welke getuigen bevestigde de link volgens jou ? |
speknek | zondag 26 januari 2020 @ 14:26 |
quote: Nou, allemaal. En de niet eens getuigen zoals Trumps eigen chief of staff. Maar meest duidelijk Fiona Hill. |
Vis1980 | zondag 26 januari 2020 @ 14:26 |
quote: Heb jij ze zitten kijken? Of heb je alleen de samenvatting zitten kijken? |
Beathoven | zondag 26 januari 2020 @ 14:29 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 13:54 schreef Sjemmert het volgende:[..] Trump is impeached op gronden waar congress volgens de constitutie niet voor kan impeachen. Het is dat de democraten een kleine meerderheid genieten in het huis anders was deze partisan coup poging al veel eerder gestrand. Dus..
zoiets als
De wet moet toegepast worden bij misbruik van de macht; tenzij... je als partij een kandidaat hebt die je graag wil behouden.
Politiek op 't niveau Maaskantjuh |
Chivaz | zondag 26 januari 2020 @ 14:30 |
quote: Op zondag 26 januari 2020 14:17 schreef Vis1980 het volgende:[..] Dus de GOP is 'the swamp'? Ik dacht dat Trump die juist ging drainen toch? Maar blijkbaar omarm je nu the swamp. Ik omarm helemaal niets, ik stel gewoon vast dat de politiek vol zit met hypocrieten, leugenaars/huichelaars en opportunisten. Het mooie aan dit presidentschap is juist dat iedereen nu heel goed kan zien wat voor onwaardige mensen het Amerikaanse volk vertegenwoordigt. Ik heb al vaker gezegd dat de grootste kracht van Trump is het vermogen om het slechtste in zijn tegenstanders naar boven te halen. Hetzelfde geld helaas ook voor ons hier in Europa en vooral Nederland. |