abonnementen ibood.com bol.com
pi_191053716
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.


Update:
nieuw filmpje

Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron

Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019

In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron

vrijdag 4 april - dag 3
de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.

zaterdag 5 april - dag 4
de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)

maandag 14 april - dag 13
Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.

dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar

13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen

maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland

woensdag 11 juni - dag 72
Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden

maandag 16 juni - dag 77
schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.

woensdag 18 juni - dag 79
schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano

onbekend - dag ?
spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano

vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."

Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.


2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.


Updates :

juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS

oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg

augustus 2016
Onderzoek Daily Beast

mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands

december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2

maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama

april 2019


Terugblik RTL

De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen

Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.

mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.

juni 2019

20190614_144059.jpg

20190614_144231.jpg


Reisverslagen

januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.

Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen

maart 2018
reisverslag van LaTombe

april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg

unlock iPhone4 zonder paswoord
pi_191053873
En wat we ook al jaren doen samen, is ervan uit gaan dat de noodoproepen gedaan zijn door de meiden zelf.

Stel:
Je hebt een telefoon, een dode Osman, twee dode meiden, de internationale media in je dorp en wat getuigen die mogelijk wat gaan zeggen.

Het is 7 april en je wil jezelf indekken, je weet dat Sinaproc gaat overnachten en dieper in het bos gaat zoeken naar sporen en aanwijzingen en de meiden zelf.

Je kunt op twee paarden wedden.
1 Osman de schuld geven
2 ze laten verdwalen in de jungle

Dus nachtfoto's maken op plek waar ze gezien zijn met Osman op het tijdstip dat Sinaproc gaat zoeken.

De telefoon wordt op een locatie zonder bereik aangezet, tijd wordt teruggezet naar dinsdag 1 april 13:39. En hop alle gegevens worden overschreven.

Da's hooguit 3 uur werk, tussendoor nog wat foto's schieten, weer tijd verzetten en paar belpogingen faken. Wat takjes op de steen leggen, nog wat foto's schieten.

En dat was het. Niet meer en niet minder.
pi_191055612
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2020 10:21 schreef ootjekatootje het volgende:

De telefoon wordt op een locatie zonder bereik aangezet, tijd wordt teruggezet naar dinsdag 1 april 13:39. En hop alle gegevens worden overschreven.
Dus toch 13:39? Waarom niet terugzetten naar 13:04?
pi_191055659
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 12:06 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dus toch 13:39? Waarom niet terugzetten naar 13:04?
Kan ook.

Dat maakt niet uit.
pi_191057415
Er is 1 keer, heel kort, wel even contact geweest met een zendmast ...... misschien was dat nu net niet de bedoeling..... (dat is al eens eerder door mijn hoofd gegaan)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_191057827
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 14:22 schreef Lutalo het volgende:
Er is 1 keer, heel kort, wel even contact geweest met een zendmast ...... misschien was dat nu net niet de bedoeling..... (dat is al eens eerder door mijn hoofd gegaan)
Ik ga ff op zoek naar dat kaartje met dekking in het gebied, een oud kaartje uit 2014.
pi_191058890
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2020 10:21 schreef ootjekatootje het volgende:

Stel:
Je hebt een telefoon, een dode Osman, twee dode meiden, de internationale media in je dorp en wat getuigen die mogelijk wat gaan zeggen.

Het is 7 april en je wil jezelf indekken, je weet dat Sinaproc gaat overnachten en dieper in het bos gaat zoeken naar sporen en aanwijzingen en de meiden zelf.

Je kunt op twee paarden wedden.
1 Osman de schuld geven
2 ze laten verdwalen in de jungle

Dus nachtfoto's maken op plek waar ze gezien zijn met Osman op het tijdstip dat Sinaproc gaat zoeken.
Op welk van de 2 paarden is er gewed?
pi_191059338
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2020 08:32 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja.
NL beweert nul jurisdictie te hebben in deze zaak, maar is wél bevoegd om de status van het strafrechtelijk onderzoek te wijzigen?

Panama heeft bevestigd dat NL verantwoordelijk is voor die wijziging. Panama heeft de wijziging geaccepteerd en heeft die opgevolgd. Niet andersom.

Wie leidt het onderzoek eigenlijk?
Wie is wie? Wie speelt hier kiekeboe?

Waarom heeft niet één NLse journalist dit punt aan de kaak gesteld?
De schade die wordt aangedaan door het ophalen van deze zaak, in vergelijking met de haalbaarheid van een strafzaak is dubieus.

Eventuele info zal uit bekentenissen et.c moeten komen en niet meer uit technisch bewijs. Botten in modder, dat is alles wat je nog kan vinden daar.

Als er een lijn zou zijn naar meer info dan is het van wezenlijk belang dat via de officiële wegen te laten lopen. Wij kunnen hier nix op dit moment, als het OM in Panama er een zaak van wil maken is first hand info van het grootste belang.
pi_191059368
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 16:02 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Op welk van de 2 paarden is er gewed?
Op beiden de eerste week.

Uiteindelijk liep iedereen die berg op, en bleven op de berg.
Rugzak en resten werden toevallig net gevonden toen de laatstezoekteams uit het gebied waren. En dan net buiten hun zoekgebied, stond ook gewoon direct in de krant toen. Waar er gezocht was.
pi_191059437
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 16:30 schreef Trieste het volgende:

[..]

De schade die wordt aangedaan door het ophalen van deze zaak, in vergelijking met de haalbaarheid van een strafzaak is dubieus.

Eventuele info zal uit bekentenissen et.c moeten komen en niet meer uit technisch bewijs. Botten in modder, dat is alles wat je nog kan vinden daar.

Als er een lijn zou zijn naar meer info dan is het van wezenlijk belang dat via de officiële wegen te laten lopen. Wij kunnen hier nix op dit moment, als het OM in Panama er een zaak van wil maken is first hand info van het grootste belang.
Moet je wel geloven dat die botten daar in de modder zitten achter de cd.

Die zaak gaat open op het moment dat de nachtfoto's bewezen gemaakt zijn op een locatie onder Boquete. Ze kunnen dan niet anders
pi_191060733
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 16:32 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Op beiden de eerste week.

Uiteindelijk liep iedereen die berg op, en bleven op de berg.
Rugzak en resten werden toevallig net gevonden toen de laatstezoekteams uit het gebied waren. En dan net buiten hun zoekgebied, stond ook gewoon direct in de krant toen. Waar er gezocht was.
Ervan uitgaande dat de jongens (meervoud, want osman zou niet alleen zijn geweest) samen met de meiden hadden gezwommen;
Was het niet logischer geweest om de nachtfotos juist níet te maken op de plek waar ze eerder met de meiden hadden vertoefd en naar verwachting zijn gezien?
pi_191061898
Deze zaak gaat heropend en opgelost worden.Ben ik van overtuigd
pi_191062107
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2020 17:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat de jongens (meervoud, want osman zou niet alleen zijn geweest) samen met de meiden hadden gezwommen;
Was het niet logischer geweest om de nachtfotos juist níet te maken op de plek waar ze eerder met de meiden hadden vertoefd en naar verwachting zijn gezien?
Maar zijn ze daar gezien? En wie heeft dat dan aan wie gemeld?
Voor zover naar buiten is gekomen zijn ze daar niet gezien toch? Degenen die gezegd hebben dat ze ze gezien hebben, hebben ze bij de Pianista gezien.
Mogelijk is er bij zoekteams en de reddingshonden wel iets vernomen over andere mogelijke locaties, waaronder Caldera, want daar is wel gezocht.
Wat wij allemaal maar nauwelijks konden begrijpen, want alles wees naar de Pianista, maar iedereen ging de verkeerde kant op.
Maar t is natuurlijk heel goed mogelijk dat er, alleen bekend bij Sinaproc, reddingshondenteams, andere tips bekend waren.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_191062183
We zijn vijf jaar verder en er is toch niemand geweest die na 1 blik op de foto’s gezegd heeft “ oh das bij Caldera”.

Wat dat betreft maakt het dan niet uit waar de foto’s zijn gemaakt. ;-)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_191062419
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 19:25 schreef Lutalo het volgende:
We zijn vijf jaar verder en er is toch niemand geweest die na 1 blik op de foto’s gezegd heeft “ oh das bij Caldera”.

Wat dat betreft maakt het dan niet uit waar de foto’s zijn gemaakt. ;-)
We hebben het hier op fok nooit gehoord. Het is ook niet de grote rivier.

In de eerste dagen is er een serieuze tip geweest, daarom zijn ze ook bij de hotsprings en omgeving gaan zoeken.

Dat is ook te zien op de zoekkaart van Sinaproc.
pi_191062528
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 19:20 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Maar zijn ze daar gezien? En wie heeft dat dan aan wie gemeld?
Voor zover naar buiten is gekomen zijn ze daar niet gezien toch? Degenen die gezegd hebben dat ze ze gezien hebben, hebben ze bij de Pianista gezien.
Mogelijk is er bij zoekteams en de reddingshonden wel iets vernomen over andere mogelijke locaties, waaronder Caldera, want daar is wel gezocht.
Wat wij allemaal maar nauwelijks konden begrijpen, want alles wees naar de Pianista, maar iedereen ging de verkeerde kant op.
Maar t is natuurlijk heel goed mogelijk dat er, alleen bekend bij Sinaproc, reddingshondenteams, andere tips bekend waren.
Ingrid Lommers zei dat al in het begin op haar facebook.
Getuigen dachten ze daar die middag gezien te hebben.
Ook de reddingshonden uit Nederland zijn bij de hotsprings gaan zoeken, in mei.

En inderdaad hun "gids" zei dat ze richting de Pianista moesten gaan zoeken.
En daar zijn ze ook gezien, en wie zei dat hij ze rond 10:00 zag liggen in de hangmat? Daar is de hele zoektocht aan opgehangen.
pi_191062593
quote:
1s.gif Op donderdag 16 januari 2020 17:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat de jongens (meervoud, want osman zou niet alleen zijn geweest) samen met de meiden hadden gezwommen;
Was het niet logischer geweest om de nachtfotos juist níet te maken op de plek waar ze eerder met de meiden hadden vertoefd en naar verwachting zijn gezien?
Achteraf na vijf jaar?

Ze waren er gezien, en mogelijk kwamen er nog meer getuigen.
pi_191062768
En de gids zei 2 april (!) al tegen de politie dat ze de Pianista opgegaan waren.
Zie politie verslag aangifte vermissing.

Dus de focus lag op de Pianista.
pi_191062888
Er gebeuren vreemde dingen in Panama:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)itueel-dode-kinderen


http://elsiglo.com.pa/cro(...)sacre-secta/24148835

[ Bericht 30% gewijzigd door gynaika op 16-01-2020 20:22:45 ]
pi_191063046
quote:
Ja, ik las het net...

Als je denkt dat het niet gekker kan.
pi_191064307
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 02:00 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

maybe so, waar het wmb. uiteindelijk toch om draait zijn de ervaringspercentages, het percentage moorden dat gepleegd is door familie, bekenden, 'vrienden', kennissen is in NL vele malen hoger dan door totaal vreemden. Hoe is dat in Panama dan Trieste? Waarom al die vreemde sterfgevallen met jonge mensen in Boquete? Zelfmoorden? And why does nobody seem to care?
ik denk dat daar moorden zijn omdat ze weten dat ze bijna altijd weg zullen mee komen
daar heb je grote organen handel ,als een soort business
je kan het ook bekijken dat criminaliteit sterker dan de overheid*(politie) is

quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2020 02:05 schreef Poekje01 het volgende:

Wat vind jij Trieste? Welke stappen stel je voor?
stappen is groot woord
wij wonen niet daar.voor ons blijft bij speculaties
mensen daar moeten het voor ons doen

[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 17-01-2020 09:50:35 ]
pi_191066135
Hoe zat het ook weer met de temperatuur vd foto's?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  vrijdag 17 januari 2020 @ 00:09:27 #23
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191066252
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 23:51 schreef Lutalo het volgende:
Hoe zat het ook weer met de temperatuur vd foto's?
Goeie!
  vrijdag 17 januari 2020 @ 00:15:35 #24
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_191066291
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 23:51 schreef Lutalo het volgende:
Hoe zat het ook weer met de temperatuur vd foto's?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #83 - temperaturen
pi_191066727
uiteindelijk is er volgens mij een kernscharnier in het hele gebeuren: hoe raakte het heupbot van KK zo beschadigd? Daar moet een aanwijsbare oorzaak voor zijn geweest, een uitzonderlijke. Vraag is dan of dat post mortem is ontstaan of pre. Heb daar behalve op FOK! nooit meer wat over gelezen. Wel is toen hier nagedacht of de meiden niet (illegaal) aan die tree track hebben meegedaan, bv met O, en er een noodlottig ongeval is gebeurd. Het blijft allemaal giswerk. Maar ik geloof er ook niks van dat ze zijn doorgelopen, tenslotte had L geen enkele hike ervaring, en K maar een beetje. Omgedraaid dus, zwemafspraak in Caldera.
Wat weten de native Ngobe Bugle van die sekte?
pi_191066756
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 21:57 schreef Trieste het volgende:

[..]

ik denk dat daar moorden zijn omdat ze weten dat ze bijna altijd weg zul............

stappen is groot woord
wij wonen niert daar.voor ons blijft bij speculaties
mensen daar moeten het voor ons doen
nou...ze moeten het wmb voor zichzelf willen doen..

https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-panama~ae7e6aeb/
  vrijdag 17 januari 2020 @ 01:23:57 #27
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191066811
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2020 01:16 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou...ze moeten het wmb voor zichzelf willen doen..

https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-panama~ae7e6aeb/

Da's het ding, het gaat om vijf doden, ze gaan graag op excursie nu.
Buiten Kris en Lisanne om, als die nachtlocatie klopt...

Het is vol erop of tig mensen sturen hun kind daar naar toe. Juist met hun. Maar bewijs het eens, als het klopt wat wij nu voor 99% zeker weten. Tja
  vrijdag 17 januari 2020 @ 01:25:03 #28
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191066818
Wij denken zeker te weten dat de nachtlocatie niet achter de mirador ligt
  vrijdag 17 januari 2020 @ 01:26:25 #29
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191066831
99% en ik ga dat niet op locatie checken.

Maar zeven punten. Waarvan wij denken ja, da's de plek.

En nu?
  vrijdag 17 januari 2020 @ 01:28:08 #30
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191066843
We hebben 94 verschillende foto's gezien van die plek.
Met mos,zonder mos, met begroeiing, zonder begroeiing...
pi_191067933
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2020 01:11 schreef Poekje01 het volgende:

Maar ik geloof er ook niks van dat ze zijn doorgelopen, tenslotte had L geen enkele hike ervaring, en K maar een beetje. Omgedraaid dus, zwemafspraak in Caldera.
Wat weten de native Ngobe Bugle van die sekte?
De meiden waren geen bergsporters en daarom blijf ik tot vervelens toe zeggen dat zij die dag geheel hebben doorgebracht met derden. De hike en later naar Caldera.

Misschien heeft het gehele drama wel iets te maken met die sekte. De leden van het indianengebied Ngöbe-Buglé waarvan enkelen ook de resten vonden van Kris en Lisanne leven diep in de jungle en trekken rond dus het zou mij niets verwonderen dat zij ook banden hebben met mensen rondom de Pianista.

Iedereen houdt de hand boven elkaars hoofd en Panama spreekt er niet over. Ik zie het als een sinister geheel.
pi_191067994
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 16:30 schreef Trieste het volgende:

[..]

De schade die wordt aangedaan door het ophalen van deze zaak, in vergelijking met de haalbaarheid van een strafzaak is dubieus.

Eventuele info zal uit bekentenissen et.c moeten komen en niet meer uit technisch bewijs. Botten in modder, dat is alles wat je nog kan vinden daar.

Als er een lijn zou zijn naar meer info dan is het van wezenlijk belang dat via de officiële wegen te laten lopen. Wij kunnen hier nix op dit moment, als het OM in Panama er een zaak van wil maken is first hand info van het grootste belang.
Een goed begin zou zijn dat NL haar slappe houding bijstelt.
NL zit altijd vooraan als er wat te verdienen valt:
- verbreding Panamakanaal (!)
- bouw stuwdammen (meervoud)
- export van landbouwgewassen naar Panama, ten nadele van en tot ongenoegen van de lokale landbouwers die dezelfde gewassen telen.

NL heeft de status van het onderzoek op onrechtmatige wijze gewijzigd, omdat het haar goed uitkwam. Panama is daarin meegegaan, omdat het ook haar goed uitkwam.
pi_191068131
quote:
0s.gif Op donderdag 16 januari 2020 19:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ingrid Lommers zei dat al in het begin op haar facebook.
Getuigen dachten ze daar die middag gezien te hebben.
Ook de reddingshonden uit Nederland zijn bij de hotsprings gaan zoeken, in mei.

En inderdaad hun "gids" zei dat ze richting de Pianista moesten gaan zoeken.
En daar zijn ze ook gezien, en wie zei dat hij ze rond 10:00 zag liggen in de hangmat? Daar is de hele zoektocht aan opgehangen.
Zie Ingrid dat vóór of ná 4 april?
https://camilleg.fr/wp-co(...)13_ingrid_panama.png
13_ingrid_panama.png
pi_191068267
quote:
De daders zijn bezeten door deze 'religie' en zijn allen indigena.
De lichamen werden gevonden op 2km afstand van hun 'kerk'. Dat is ongeveer 1 uur lopen.
510870_750x480_crop_5e211dc4d7eca.jpg
http://elsiglo.com.pa/cro(...)24148888/foto/510870
  vrijdag 17 januari 2020 @ 11:28:41 #35
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191070250
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2020 08:46 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Zie Ingrid dat vóór of ná 4 april?
https://camilleg.fr/wp-co(...)13_ingrid_panama.png
[ afbeelding ]
Volgens mij 5 april, toen ze ook schreef dat twee jonge mannen met ze ontbeten hadden en ze het over de waterval hadden.
pi_191075823
quote:
19s.gif Op zaterdag 7 maart 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:
Nog iets; die temperatuurdata van de camera lijkt dus ook totaal onbetrouwbaar, wat Justin en anderen al eerder zeiden.

24 graden in een diep donker dal hoog in de bergen (~1600 meter) is onmogelijk.
Uit een eeuwenoud topic. Toen Frank vd G net gezegd had dat er een mogelijke vallokatie was gevonden: een diep gelegen kloof/bedding met aan weerszijden hoge wanden en aan beide kanten een waterval. Iets waaruit ze niet zomaar weer uit konden komen.

Het bericht van @El_Matador gaat over de nachtfoto's. De temperatuurdata vd camera kan idd niet kloppen als ie zich toen aan Bocas kant vd CD in een diepe, donkere kloof bevond.

Bij de Hot Springs zal t wel warmer zijn. Misschien kloppen die temperatuurdata toch wel.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  vrijdag 17 januari 2020 @ 20:58:45 #37
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191078042
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2020 18:52 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Uit een eeuwenoud topic. Toen Frank vd G net gezegd had dat er een mogelijke vallokatie was gevonden: een diep gelegen kloof/bedding met aan weerszijden hoge wanden en aan beide kanten een waterval. Iets waaruit ze niet zomaar weer uit konden komen.

Het bericht van @:El_Matador gaat over de nachtfoto's. De temperatuurdata vd camera kan idd niet kloppen als ie zich toen aan Bocas kant vd CD in een diepe, donkere kloof bevond.

Bij de Hot Springs zal t wel warmer zijn. Misschien kloppen die temperatuurdata toch wel.
https://www.timeanddate.c(...)ic?month=4&year=2014

Deze site kwam ik vorige week tegen, prachtig weer die dag in Boquete

Edit, goed gevonden Lutalo!
  vrijdag 17 januari 2020 @ 21:02:53 #38
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191078166
Woensdagmorgen om 08:00 was het 27 graden...

De koudste tempatuur gemeten in april was 23 graden op 1 april om 07:00.
pi_191079035
1 april doet er niet zoveel toe toch? Datum vd nachtfoto’s ( als dat een feit is dat onomstotelijk onweerlegbaar vast staat) is van belang.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
  vrijdag 17 januari 2020 @ 23:54:28 #40
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191081535
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2020 21:39 schreef Lutalo het volgende:
1 april doet er niet zoveel toe toch? Datum vd nachtfoto’s ( als dat een feit is dat onomstotelijk onweerlegbaar vast staat) is van belang.
Er zijn geen aanwijzingen dat dat niet zo is.
Maar of die foto's nu 1 of 8 april gemaakt zijn...

Dan is er wel heel snel gehandeld, die avond/nacht.
pi_191082040
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 januari 2020 20:58 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

https://www.timeanddate.c(...)ic?month=4&year=2014

Deze site kwam ik vorige week tegen, prachtig weer die dag in Boquete

Edit, goed gevonden Lutalo!
dat was Boquete markt,plein
boven tussen de bommen in de diepe n8 was het 20 graden minder

´´Het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden´´

dierengeluiden waren ook eng
ze waren net als in een film.horror der horrors

ik zou het in mijn broek doen,laat maar staan 2 jonge meiden
  zaterdag 18 januari 2020 @ 01:04:05 #42
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191082317
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2020 00:28 schreef Trieste het volgende:

[..]

dat was Boquete markt,plein
boven tussen de bommen in de diepe n8 was het 20 graden minder

´´Het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden´´

dierengeluiden waren ook eng
ze waren net als in een film.horror der horrors

ik zou het in mijn broek doen,laat maar staan 2 jonge meiden
Ik sta dan ook niet achter de cd. Daar waren ze imo netjes weggelopen om op tijd bij hun afspraak te zijn om te gaan zwemmen. Bij de caldera regio was het 27 graden om 07:00 op 8 april.
  zaterdag 18 januari 2020 @ 01:06:55 #43
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191082327
De laagst gemeten temperatuur in april 2014 in Boquete was 23 graden.
Zwoele nachten ten zuiden van de cd!
  zaterdag 18 januari 2020 @ 01:10:39 #44
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_191082341
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2020 18:52 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Uit een eeuwenoud topic. Toen Frank vd G net gezegd had dat er een mogelijke vallokatie was gevonden: een diep gelegen kloof/bedding met aan weerszijden hoge wanden en aan beide kanten een waterval. Iets waaruit ze niet zomaar weer uit konden komen.

Het bericht van @:El_Matador gaat over de nachtfoto's. De temperatuurdata vd camera kan idd niet kloppen als ie zich toen aan Bocas kant vd CD in een diepe, donkere kloof bevond.

Bij de Hot Springs zal t wel warmer zijn. Misschien kloppen die temperatuurdata toch wel.
De camera wordt warmer als je veel foto's achter elkaar maakt, en dat is die nacht ook gebeurd. In de movie digest modus loopt dat nog sneller op.
In je broekzak wordt hij ook iets warmer.
Dus je kan niet zo heel veel met die camera-temperaturen. Het enige wat je kan uitsluiten is dat de omgevingstemperatuur hoger was dan 24C.
  zaterdag 18 januari 2020 @ 01:48:01 #45
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191082548
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2020 01:10 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De camera wordt warmer als je veel foto's achter elkaar maakt, en dat is die nacht ook gebeurd. In de movie digest modus loopt dat nog sneller op.
In je broekzak wordt hij ook iets warmer.
Dus je kan niet zo heel veel met die camera-temperaturen. Het enige wat je kan uitsluiten is dat de omgevingstemperatuur hoger was dan 24C.
Ja en dat wordt nu dus heronderzocht. Op dit moment.

Als zij in een donker en koud ravijn zaten en de officiële lezing klopt dan is de eerste serie van de nachtfoto's dus koud en de laatste in de rij worden warmer. Toch?

Die temperatuur vanuit een koude situatie, zou dan wat gaan op lopen.

Eerste onderzoek geeft aan dat die temperatuur stabiel is bij 10 foto's achter elkaar.

Maar dat toestel was geen 24 graden bij een "ravijn" situatie. Dus door testen met een lagere start temperatuur.
  zaterdag 18 januari 2020 @ 01:49:36 #46
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191082555
Dus zo'n toestel moet eigenlijk 6 dagen in de koelkast...
En dan kijken naar de temperatuur.
  zaterdag 18 januari 2020 @ 01:51:39 #47
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191082567
Want volgens bepaalde theorieën was het zwaar en heftig achter de cd.
Klopt

Nu dus gaan kijken naar de feiten, en dan dubbelcheck met de vriezer
  zaterdag 18 januari 2020 @ 01:52:49 #48
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_191082573
Daarnaast past die camera echt niet in die strakke broekjes en waarom?
Waarom met een rugzak bij je zou je überhaupt een camera in je broekje stoppen?
pi_191083713
Overzicht van de temperaturen: post#290 op BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #82 - News?
pi_191083781
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 januari 2020 01:52 schreef ootjekatootje het volgende:
Daarnaast past die camera echt niet in die strakke broekjes en waarom?
Waarom met een rugzak bij je zou je überhaupt een camera in je broekje stoppen?
Om sneller je camera te kunnen pakken.

Dat je deze vraag stelt bevestigd mij dat jouw aannames en conclusies kort door de bocht kunnen zijn. Eerder vond je het gek dat ze mogelijke hikes ook niet tijdens de voorbereiding thuis hadden uitgezocht. Maw ze zijn kort door de bocht en kunnen niks waard zijn. Desalniettemin hoop ik dat jullie amateur speurwerk bijdraagt aan het oplossen van deze zaak.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')