NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe wil je verklaren dat iemand iets noemen wat hij/zij bewust niet meer wil zijn en genoemd wil worden niet beledigend is?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 19:15 schreef GGMM het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei: mensen vinden tegenwoordig van alles beledigend. Als ik niet meer voor m'n mening uit mag komen omdat deze als beledigend wordt opgevat, so be it.
"Rooie" hoeft ook geen belediging te zijn, maar als je je rode haar blond laat verven omdat je geen roodharige wilt zijn, met welk argument moet jij die persoon dan "rooie" blijven noemen en het niet als belediging bedoelen?
laatste keer dat we daar de deur voor openhielden kregen we alleen een dagboek terugquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
bv een transgender steeds met de hele klas als 'yo kerel' blijven aanspreken en hem bij zijn geboortenaam blijven noemen geeft voor diegene geen leuke schooltijd.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De manier waarop ik hem uit is door hem als hem aan te spreken, omdat dat volgens mijn zienswijze correct is.quote:
[..]
het is niet je mening die beledigend is maar de manier waarop je hem uit
als jij zegt mjah voor mij zijn transgenders gewoon man als ze als man geboren zijn dan uit je je mening
stug die gasten als man aanspreken omdat jij vind dat dat zo is en daarmee basta dan ben je je mening aan het opdringen
of anders gezegd, je kunt die discussie waarschijnlijk prima met haar voeren zonder haar met meneer Tutorials aan te spreken
Jij doet nu net alsof ik van plan ben hem op te zoeken om dit te doen en constant te gaan herhalen om hem te pesten. Dat valt nou ook wel weer mee hoor. Ik ben best aardig.
Die laatste zin klopt wel.
Dat is wel pesten.quote:
[..]
bv een transgender steeds met de hele klas als 'yo kerel' blijven aanspreken en hem bij zijn geboortenaam blijven uitspreken geeft voor diegene geen leuke schooltijd.
Dat lijkt me sterk, maar je stelde dat ik hiermee pesten op middelbare scholen goedpraat, dat is zeker niet het geval.quote:
[..]
Als iedereen maar ongefilterd zijn eigen mening zou lopen rond te strooien omdat hem dat geeigend acht kan het op iemand zeker wel eenzelfde uitwerking hebben als pesten.
Mensen zijn emotionele apen, met het vermogen tot (beperkte) rationaliteit, niet andersom.quote:
[..]
Sowieso valt het me op dat juist mensen die prat gaan op biologische determinatie vaak weinig kennis van biologie en exacte wetenschappen hebben en door kennisgebrek redeneren vanuit vereenvoudigde modellen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar ik laat het verder over aan @GGMM . Ontzettend leuk dat wij het een keer volkomen met elkaar eens zijn in deze.
Zeker niet dat je het goed praat, maar dat een dergelijke instelling kan leiden tot pesterij.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk, maar je stelde dat ik hiermee pesten op middelbare scholen goedpraat, dat is zeker niet het geval.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Omdat dat "iets" in dit geval feitelijk correct is.quote:
Hoe wil je verklaren dat iemand iets noemen wat hij/zij bewust niet meer wil zijn en genoemd wil worden niet beledigend is?
En de intentie is er niet iemand te pesten, de intentie is om niet af te wijken van mijn mening.
"rooie" is een koosnaam oid, daar hangt geen discussie/mening achter, dus die vergelijking vind ik niet helemaal correct.quote:
"Rooie" hoeft ook geen belediging te zijn, maar als je je rode haar blond laat verven omdat je geen roodharige wilt zijn, met welk argument moet jij die persoon dan "rooie" blijven noemen en het niet als belediging bedoelen?
Goed voorbeeld wel. Die rooie zal ook nooit een blonde worden, net als dat een transgender man nooit vrouw zal zijn.quote:
[..]
Hoe wil je verklaren dat iemand iets noemen wat hij/zij bewust niet meer wil zijn en genoemd wil worden niet beledigend is?
"Rooie" hoeft ook geen belediging te zijn, maar als je je rode haar blond laat verven omdat je geen roodharige wilt zijn, met welk argument moet jij die persoon dan "rooie" blijven noemen en het niet als belediging bedoelen?
dan doe jij net zo goed alsof ze met zijn allen voor je deur staan te schreeuwen hoe jij ze moet noemen ... das ook niet helemaal waar lijkt mequote:
[..]
De manier waarop ik hem uit is door hem als hem aan te spreken, omdat dat volgens mijn zienswijze correct is.
Jij doet nu net alsof ik van plan ben hem op te zoeken om dit te doen en constant te gaan herhalen om hem te pesten. Dat valt nou ook wel weer mee hoor. Ik ben best aardig.
Die laatste zin klopt wel.
punt is dat als iemand tegen je zegt dat ze liever niet heeft dat je haar als man aanspreekt dat je dan gewoon een eikel bent als je het stug blijft doen
daar moet een betere oplossing te vinden zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat weet ik niet. Het kan er voor zorgen dat diegene zich beledigd (dus, gepest?) voelt.quote:
[..]
Zeker niet dat je het goed praat, maar dat een dergelijke instelling kan leiden tot pesterij.
Maar dat maakt het geen pesten.
Het punt is dat je dat alléén durft te doen bij mensen die zijn geout als transgender. Omdat je in de praktijk gewoon niet weet wat iemand is.quote:
[..]
De manier waarop ik hem uit is door hem als hem aan te spreken, omdat dat volgens mijn zienswijze correct is.
Jij doet nu net alsof ik van plan ben hem op te zoeken om dit te doen en constant te gaan herhalen om hem te pesten. Dat valt nou ook wel weer mee hoor. Ik ben best aardig.
Die laatste zin klopt wel.
Mwa, als iemand zich beledigd voelt, dat aangeeft en jij gaat daar stelselmatig mee door is dat natuurlijk wel pesterij. Zeker als dat met een groep gebeurt.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Het kan er voor zorgen dat diegene zich beledigd (dus, gepest?) voelt.
Maar dat maakt het geen pesten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mwa, dat lijkt me wat overdreven. Maar dat er geëist wordt van mij om ze met "haar" aan te spreken zo voel ik dat wel, want als ik niet precies doe wat er gezegd wordt is iemand gekwetst en ben ik de boeman.quote:
dan doe jij net zo goed alsof ze met zijn allen voor je deur staan te schreeuwen hoe jij ze moet noemen ... das ook niet helemaal waar lijkt me
Dat mag jij vinden. Ik kan hem ook een eikel vinden dat ik mijn doodnormale gedrag moet aanpassen omdat hij anders boos wordt.quote:
punt is dat als iemand tegen je zegt dat ze liever niet heeft dat je haar als man aanspreekt dat je dan gewoon een eikel bent als je het stug blijft doen
Hoe dan ook is dit gelukkig een zeer hypothetische situatie voor mij.
Dat is geen koosnaam, dat is puur pesten, uitsluiten en discrimineren. Iemand laten voelen dat ie anders is en er niet bijhoort.quote:
"rooie" is een koosnaam oid, daar hangt geen discussie/mening achter, dus die vergelijking vind ik niet helemaal correct.
Jij bent echt een onopgevoede tokkie.
Volgens mij alleen maar 'stoere' praat van je.quote:
[..]
De manier waarop ik hem uit is door hem als hem aan te spreken, omdat dat volgens mijn zienswijze correct is.
Jij doet nu net alsof ik van plan ben hem op te zoeken om dit te doen en constant te gaan herhalen om hem te pesten. Dat valt nou ook wel weer mee hoor. Ik ben best aardig.
Die laatste zin klopt wel.
Als er echt een transgender voor je staat of als het bijvoorbeeld een goede klant van je is dan spreek je deze echt wel aan met zij hoor.
Zo op een anoniem forum is het makkelijk om dit te zeggen, maar doorgaans zijn mensen in de praktijk minder bot en stellig.
Onzin. Ik zie mensen die vriendschappelijk met elkaar omgaan elkaar zo ook aanspreken. @DonRaja @Drizztquote:Op dinsdag 14 januari 2020 19:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is geen koosnaam, datbis puur pesten, uitsluiten en discrimineren. Iemand laten voelen dat ie anders is en er niet bijhoort.
Maar als het volgens jou pesten is dan was dat dus al zo voordat diegene zijn haar verfde zoals in dat voorbeeld gesteld werd.
Ja, als je er een hypothetische situatie van maakt waarbij ik een groep word en ik diegene er niet van weet te overtuigen dat ik het niet als pesterij bedoel wel, ja.quote:
[..]
Mwa, als iemand zich beledigd voelt, dat aangeeft en jij gaat daar stelselmatig mee door is dat natuurlijk wel pesterij. Zeker als dat met een groep gebeurt.
Dat mag je denken. Weet eigenlijk niet wat ik hierop moet antwoordenquote:
[..]
Volgens mij alleen maar 'stoere' praat van je.
Als er echt een transgender voor je staat of als het bijvoorbeeld een goede klant van je is dan spreek je deze echt wel aan met zij hoor.
Zo op een anoniem forum is het makkelijk om dit te zeggen, maar doorgaans zijn mensen in de praktijk minder bot en stellig.
Ik spreek meestal iemand aan met jij.quote:
[..]
Volgens mij alleen maar 'stoere' praat van je.
Als er echt een transgender voor je staat of als het bijvoorbeeld een goede klant van je is dan spreek je deze echt wel aan met zij hoor.
Zo op een anoniem forum is het makkelijk om dit te zeggen, maar doorgaans zijn mensen in de praktijk minder bot en stellig.
en dan is je leven verpest ofzo?quote:
[..]
Mwa, dat lijkt me wat overdreven. Maar dat er geëist wordt van mij om ze met "haar" aan te spreken zo voel ik dat wel, want als ik niet precies doe wat er gezegd wordt is iemand gekwetst en ben ik de boeman.
je voelt je beledigd op dat moment?
zijn transgenders daar zo uniek in?quote:[..]
Dat mag jij vinden. Ik kan hem ook een eikel vinden dat ik mijn doodnormale gedrag moet aanpassen omdat hij anders boos wordt.
Hoe dan ook is dit gelukkig een zeer hypothetische situatie voor mij.
je zult je gedrag wel vaker aan moeten passen als je iemand vaker wil spreken, als je een leuk meisje tegenkomt waar je wel je piemeltje in wil steken dan is het handig om geen keiharde scheten te laten de hele tijd
doe je dat niet dan niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jup. Martina Big.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:17 schreef FlippingCoin het volgende:
Bestaat dit eigenlijk ook met mensen die in een lichaam van de verkeerde kleur geboren zijn? Of andere verkeerde lichamen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ontopic; bijna 4 topics vol over Nikkie.. Wat valt er nog te bespreken?
Complete nonsens.quote:
[..]
Dat is geen koosnaam, dat is puur pesten, uitsluiten en discrimineren. Iemand laten voelen dat ie anders is en er niet bijhoort.
Jij bent echt een onopgevoede tokkie.
Dit.quote:
[..]
Dat is geen koosnaam, dat is puur pesten, uitsluiten en discrimineren. Iemand laten voelen dat ie anders is en er niet bijhoort.
Die hebben geen operatie gehad. Noch zijn ze officieel vrouw.quote:
We kunnen ook allemaal een compromis sluiten. Net als in Thailand. Ladyboy.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We zijn al (weer?) bijna klaar voor gearrangeerde huwelijken.quote:
[..]
Strafblad, banksaldo, studieschuld, zwangerschappen uit het verleden (ongeacht of deze geresulteerd hebben in een kind, miskraam of abortus), de meisjesnaam van je moeder en je moeders moeder, of er buitenechtelijke kinderen, kinderen met down of een schisis voorkomen in je familie tot de 4de graad.
Een VOG voor dates aanvragen, compleet met hypotheekverklaring of je ooit een betaling gemist hebt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nogal ja!quote:
en dan is je leven verpest ofzo?
je voelt je beledigd op dat moment?
Wat een rare vergelijking. Vrienden accepteren mijn mening gewoon (en ik die van hun) en scheten laten vind ik niet zo belangrijk als mijn mening kunnen en mogen geven.quote:
zijn transgenders daar zo uniek in?
je zult je gedrag wel vaker aan moeten passen als je iemand vaker wil spreken, als je een leuk meisje tegenkomt waar je wel je piemeltje in wil steken dan is het handig om geen keiharde scheten te laten de hele tijd
doe je dat niet dan niet
quote:Op dinsdag 14 januari 2020 19:41 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Jup. Martina Big.Hahaha wow.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ontopic; bijna 4 topics vol over Nikkie.. Wat valt er nog te bespreken?
Oh wacht hier mag ik ook niet om lachen dan eigenlijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nee. Lachen is vanzelfsprekend verboden.quote:
[..]
Hahaha wow.
Oh wacht hier mag ik ook niet om lachen dan eigenlijk.
Pardon mejuffrouw.quote:
[..]
Nee. Lachen is vanzelfsprekend verboden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
mensen moeten niet zo snel beledigd zijnquote:
dan is er een keer iemand boos op je ... nou en?
als 1 van je vrienden besluit 1 van je vriendinnen te zijn dan ga je er ook geen ruzie over krijgen waarschijnlijkquote:[..]
Wat een rare vergelijking. Vrienden accepteren mijn mening gewoon (en ik die van hun) en scheten laten vind ik niet zo belangrijk als mijn mening kunnen en mogen geven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heeft ze eierstokken en een baarmoeder?quote:
[..]
Whut? Ze is een vrouw, al jaren, volgens haar paspoort ook.
Wie ben jij dan om te beslissen dat ze geen vrouw is?
Begrijp me daarin niet verkeerd, als zij graag als vrouw bejegend wil worden is dat voor mij geen enkel probleem.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het viel mij ook al op dat mijn mede VBL-ers het een keer met me eens waren.quote:
Maar ik laat het verder over aan @:GGMM . Ontzettend leuk dat wij het een keer volkomen met elkaar eens zijn in deze.
Erg fijn.
Is dat ineens het criterium? Als iemand geen eierstokken en baarmoeder heeft kan het geen vrouw zijn?quote:
[..]
Heeft ze eierstokken en een baarmoeder?
Begrijp me daarin niet verkeerd, als zij graag als vrouw bejegend wil worden is dat voor mij geen enkel probleem.
Jij-bakkenquote:
[..]
Dat is geen koosnaam, dat is puur pesten, uitsluiten en discrimineren. Iemand laten voelen dat ie anders is en er niet bijhoort.
Jij bent echt een onopgevoede tokkie.
Snap ikquote:
[..]
Dat mag je denken. Weet eigenlijk niet wat ik hierop moet antwoorden
Even een voorbeeld dan om over na te denken.
Weet niet wat voor een werk je doet, maar stel je voor dat een klant van jou (of je werkgever) langskomt.
Het is een transgender en gaat nu als vrouw door het leven. Als je deze klant bijvoorbeeld aan je baas of collega voorstelt zeg je echt niet "dit is Nick, hij is ...". Dan stel je haar gewoon voor zoals zij zichzelf ook voorstelt en ga jij echt niet het hele gesprek de klant benoemen als hij.
Vast dat je achteraf met je collega's botte opmerkingen en grapjes om deze klant maakt, maar op het moment niet hoor.
Nouja dat is een beetje de discussie denk ik, wat maakt iemand een vrouw. Naar mijn idee niet iets triviaals als een identiteitsbewijs iig.quote:
[..]
Is dat ineens het criterium? Als iemand geen eierstokken en baarmoeder heeft kan het geen vrouw zijn?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Meestal als ik een uitroepteken gebruik overdrijf ik een beetje!quote:
mensen moeten niet zo snel beledigd zijn
dan is er een keer iemand boos op je ... nou en?
Dat zou moeten blijken. Wederom een zeer hypothetische situatie gelukkig.quote:
als 1 van je vrienden besluit 1 van je vriendinnen te zijn dan ga je er ook geen ruzie over krijgen waarschijnlijk
Naja, dat onderscheidt de vrouwen toch wel van de mannen, zo'n baarmoeder en eierstokken?quote:
[..]
Is dat ineens het criterium? Als iemand geen eierstokken en baarmoeder heeft kan het geen vrouw zijn?
Grappig dat je hiermee komt @Danny is net klaar met haar traject en gaat voortaan verder als @Denise .quote:
[..]
Snap ik
Even een voorbeeld dan om over na te denken.
Weet niet wat voor een werk je doet, maar stel je voor dat een klant van jou (of je werkgever) langskomt.
Het is een transgender en gaat nu als vrouw door het leven. Als je deze klant bijvoorbeeld aan je baas of collega voorstelt zeg je echt niet "dit is Nick, hij is ...". Dan stel je haar gewoon voor zoals zij zichzelf ook voorstelt en ga jij echt niet het hele gesprek de klant benoemen als hij.
Vast dat je achteraf met je collega's botte opmerkingen en grapjes om deze klant maakt, maar op het moment niet hoor.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
[..]
De manier waarop ik hem uit is door hem als hem aan te spreken, omdat dat volgens mijn zienswijze correct is.
quote:
[..]
Onjuist. Een mening blijft een mening.
Pesten is het bewust kapot maken van mensen.
Als ik het goed begrijp zou je Nikki IRL dus ook steeds als hem blijven adresseren.quote:
[..]
Dat mag je denken. Weet eigenlijk niet wat ik hierop moet antwoorden
1. Jan heeft een grote neus. Jij bent van mening dat Jan een grote neus heeft. Jij zegt steeds dat Jan een grote neus heeft.
Jij vindt dat geen pesten, want het is je mening verkondigen. Jan vindt het wel pesten, omdat jij weet dat hij het vervelend vindt dat je steeds over zijn neus begint maar het toch doet.
De meeste mensen zullen je een pestkop vinden.
Hoe groot de neus van Jan ook is.
2. Jan heeft een grote neus. Veel mensen zijn van mening dat hij een grote neus heeft. Deze mening laten ze horen als ze Jan zien. Jan voelt zich gepest met zijn grote neus. Zelfs als iedereen het maar 1x zegt, hoort hij het immers nog steeds iedere dag.
Daarom is het wellicht een fatsoenlijk idee om niet iedereen met een grote neus te wijzen op het feit dat ze een grote neus hebben.
Een id maakt iemand juridisch vrouw. Een combinatie van heersende maatschappelijke opvattingen en verschijningsvorm maakt iemand sociaal vrouw, een combinatie van chromosomen, gonades en geslachtsorganen maakt iemand biologisch vrouw, het is allemaal niet zo eenduidig.quote:
[..]
Nouja dat is een beetje de discussie denk ik, wat maakt iemand een vrouw. Naar mijn idee niet iets triviaals als een identiteitsbewijs iig.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, laat maar. Ik drukte me gewoon slordig uit met "genetisch" en daarna nog een keer met het stukje "het gaat dan over...", dat niet op de onderzoeken sloeg maar een toelichting gaf op mijn eerdere reactie. Het ging mij specifiek om de aangeboren geslachtskenmerken.quote:
[..]
Onder meer uit de onderzoeken in de post waar jij in eerste instantie op reageerde (als je meer wil, dm vooral).
Het is ook niet zo belangrijk verder.
Wat een rare vergelijkingen weer.quote:
[..]
[..]
[..]
Als ik het goed begrijp zou je Nikki IRL dus ook steeds als hem blijven adresseren.
1. Jan heeft een grote neus. Jij bent van mening dat Jan een grote neus heeft. Jij zegt steeds dat Jan een grote neus heeft.
Jij vindt dat geen pesten, want het is je mening verkondigen. Jan vindt het wel pesten, omdat jij weet dat hij het vervelend vindt dat je steeds over zijn neus begint maar het toch doet.
De meeste mensen zullen je een pestkop vinden.
Hoe groot de neus van Jan ook is.
2. Jan heeft een grote neus. Veel mensen zijn van mening dat hij een grote neus heeft. Deze mening laten ze horen als ze Jan zien. Jan voelt zich gepest met zijn grote neus. Zelfs als iedereen het maar 1x zegt, hoort hij het immers nog steeds iedere dag.
Daarom is het wellicht een fatsoenlijk idee om niet iedereen met een grote neus te wijzen op het feit dat ze een grote neus hebben.
Ik zou sowieso geen botte opmerkingen of grapjes maken achter diegene zijn rug om, maar ik snap je punt verder. Als je een bedrijf vertegenwoordigt of uberhaupt werkt kom je weleens in situaties terecht waarbij je persoonlijke mening of principes getest worden. En misschien zou ik diegene dan met zij aanspreken, dat zou ik op dat moment moeten bepalen.quote:
[..]
Snap ik
Even een voorbeeld dan om over na te denken.
Weet niet wat voor een werk je doet, maar stel je voor dat een klant van jou (of je werkgever) langskomt.
Het is een transgender en gaat nu als vrouw door het leven. Als je deze klant bijvoorbeeld aan je baas of collega voorstelt zeg je echt niet "dit is Nick, hij is ...". Dan stel je haar gewoon voor zoals zij zichzelf ook voorstelt en ga jij echt niet het hele gesprek de klant benoemen als hij.
Vast dat je achteraf met je collega's botte opmerkingen en grapjes om deze klant maakt, maar op het moment niet hoor.
Gelukkig gaat dat nooit voorkomen.
In die zin is het belangrijk, dat biologische factoren bijdragen aan transseksualiteit. Het is dus niet enkel psychologie of gevoel.quote:
[..]
Nee, laat maar. Ik drukte me gewoon slordig uit met "genetisch" en daarna nog een keer met het stukje "het gaat dan over...", dat niet op de onderzoeken sloeg maar een toelichting gaf op mijn eerdere reactie. Het ging mij specifiek om de aangeboren geslachtskenmerken.
Het is ook niet zo belangrijk verder.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |