Voor het eerst in de schaatsgeschiedenis komt de ISU EK Afstanden naar Nederland. Van 10 t/m 12 januari 2020 zijn er 14 Europese titels te verdelen. Kom jij ook naar Thialf om te kijken of onze kampioenen zich meten met de Europese top? We gaan er weer een gezellig schaatsfeest van maken!
Vrijdag 10 januari
Start voorprogramma: 18.30 uur
Start wedstrijd: 19.30 uur
Afstanden: 1.500m Dames | 1.500m Heren | Team Sprint Dames & Heren
Zaterdag 11 januari
Start voorprogramma: 12.40 uur
Start wedstrijd: 13.40 uur
Afstanden: 500m Dames | 500m Heren | 3.000m Dames | 5.000m Heren
Zondag 12 januari
Start voorprogramma: 13.15 uur
Start wedstrijd: 14.15 uur
Afstanden: Team pursuit Dames & Heren | 1.000m Dames | 1.000m Heren | Mass Start Dames & Heren
Wie stonden er twee jaar geleden op het podium?
Voorts missen we toch wel de tien kilometer.
Selectie
Vrouwen
500 meter: Jutta Leerdam, Letitia de Jong, Femke Kok
1000 meter: Jutta Leerdam, Letitia de Jong, Ireen Wüst
1500 meter: Melissa Wijfje, Ireen Wüst, Joy Beune
3000 meter: Esmee Visser, Irene Schouten, Carlijn Achtereekte
Ploegenachtervolging: Antoinette de Jong, andere namen volgen uiterlijk 6 januari
Mass start: Irene Schouten, andere naam volgt uiterlijk 6 januari
Teamsprint: namen worden uiterlijk 6 januari bekendgemaakt
Mannen
500 meter: Dai Dai N'tab, Jan Smeekens, Kai Verbij
1000 meter: Thomas Krol, Kai Verbij, Dai Dai N’tab
1500 meter: Thomas Krol, Patrick Roest, Koen Verweij
5000 meter: Patrick Roest, Sven Kramer, Jorrit Bergsma
Ploegenachtervolging: Marcel Bosker, andere namen volgen uiterlijk 6 januari
Mass start: Arjan Stroetinga, andere naam volgt uiterlijk 6 januari
Teamsprint: namen worden uiterlijk 6 januari bekendgemaakt
Game On.
Riskant om dat te zeggen bij haar, maar wie weet.quote:
Liever eerste, als het alternatief Visser is.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:40 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Jij wil graag dat Sablikova 2e wordt?
Mooi voor Lollobrigida
Ik ben erg blij dat de erg sympathieke Esmee Visser heeft gewonnen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:41 schreef wimderon het volgende:
[..]
Liever eerste, als het alternatief Visser is.
Ik ben erg blij dat ik net 0,01 boven jouw biedingen zit.quote:
[..]
Ik ben erg blij dat de erg sympathieke Esmee Visser heeft gewonnen.
Dat worden nog lange jaren.quote:
[..]
Liever eerste, als het alternatief Visser is.
Even mijn biedingen aanpassen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:43 schreef wimderon het volgende:
[..]
Ik ben erg blij dat ik net 0,01 boven jouw biedingen zit.
In de klassieke onderdelen staat het nu 3-2 bij NED-RUS.
Dat wordt dan 10-0 bij de Olympische Spelen als Rusland wordt uitgesloten.quote:
Straks mogen we weer gaan genieten van een huldiging.
In de klassieke onderdelen staat het nu 3-2 bij NED-RUS.
Het is echt verschrikkelijk.quote:
Stond dat lied niet ook in de Top 2000?quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:53 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Het is echt verschrikkelijk.
Niet per sé een verbetering.
Zal Bert hem vragen of hij gaat stoppen?quote:
Dit wordt de rit waar Kramer intern denkt, ik heb er genoeg van ik kap ermee na dit seizoen
Vertel mij meer.quote:
[..]
Het is echt verschrikkelijk.
Bovenste twee knoopjes van mijn broek zijn al los. Ruimte voor meer.quote:
Semerikov-Roest heeft de potentie om een ontzettende genotsrit te worden.
alles om het vlaggetje te beschermen, want het jaar ervoor onder Skarli was het allemaal nog weer wat beter.Nee ze rijden de rit in een keer uit. Dweilpauze is pas na rit 4quote:
Jorien doet niet mee.quote:
Nee, dat kan hij niet.quote:
Benieuwd of Kramer onder de 6:10 kan rijden.
De Wissel der wissels zullen we nooit vergetenquote:
Toch zonde dat Kramer nooit op de 10 km olumpisch goud heeft gewonnen.
Ja, vooral omdat die medailles naar figuren als Bloemen en Bergsma zijn gegaan....quote:
Toch zonde dat Kramer nooit op de 10 km olumpisch goud heeft gewonnen.
Inderdaad, net te laat met live inzetten terwijl ik de bookmaker voor m'n neus open hadquote:
[..]
De Wissel der wissels zullen we nooit vergeten
En Lee.quote:
[..]
Ja, vooral omdat die medailles naar figuren als Bloemen en Bergsma zijn gegaan....
Dit verhaal zou inmiddels ook in Andere Tijden Sport kunnen komen.quote:
[..]
Inderdaad, net te laat met live inzetten terwijl ik de bookmaker voor m'n neus open had
Op de schouders bij Bob en Ivan.quote:
En brons naar de schaamteloos feestvierende Bob de Jongquote:
Het is inmiddels alweer 10 jaar geleden ja.quote:
[..]
Dit verhaal zou inmiddels ook in Andere Tijden Sport kunnen komen.
Dat was ook ergquote:
Zou Kemkers daaraan mee willen werken?quote:
[..]
Dit verhaal zou inmiddels ook in Andere Tijden Sport kunnen komen.
Ik bedoelde meer het feit dat Heywoodu hier miljarden mee had kunnen winnen.quote:
[..]
Het is inmiddels alweer 10 jaar geleden ja.
Heel FOK! werd toen madquote:
Dat was echt een geweldige rit.quote:
Jongens jongens, Semerikov had de bizarre slotronden, dat haalt Kramer echt niet.
Nee, maar hij zou op het aanvraagformulier van de NOS het verkeerde vakje aanvinken.quote:
[..]
Zou Kemkers daaraan mee willen werken?
Herbert weet het, maar hij hoopt het toch.quote:
Jongens jongens, Semerikov had de bizarre slotronden, dat haalt Kramer echt niet.
Maar ja, doorrekenen he. Bij Achtereekte hadden ze met drie ronden te gaan, toen ze helemaal stuk ging en nog maar 1,9 seconden had, ook niet door dat ze het écht niet ging halen.quote:
Scheelde niet heel veelquote:
't Is toch ook best een gekkie met dat harde schaatsen en zo?quote:
Ruim genoegquote:
Zou wel rare timing zijn, zo net als je op het punt staat een rit te beginnen.quote:
quote:
[..]
Zou wel rare timing zijn, zo net als je op het punt staat een rit te beginnen.
Gewoon na 3 rondjes een papiertje uit je pak halen met 'ik stop ermee' en van het ijs af stappen.quote:
[..]
Zou wel rare timing zijn, zo net als je op het punt staat een rit te beginnen.
Bart Swings komt ook nog zoquote:
Bokko is echt de grootste kwelling om naar te kijken.
Ronald Mulder is vast nog wel beschikbaar voor een leuke speech.quote:
[..]
Gewoon na 3 rondjes een papiertje uit je pak halen met 'ik stop ermee' en van het ijs af stappen.
Edit: Of nee wacht, doe maar Hege.
quote:
Semerikov-Roest heeft de potentie om een ontzettende genotsrit te worden.
Ik kan ook heel goed vlak schaatsen, ongeveer een uurtje per ronde, bijna geen verval.quote:
Als je dat voor 12.5 rondjes binnen een halve seconde per rondje kan houden vind ik dat indrukwekkend.quote:
[..]
Ik kan ook heel goed vlak schaatsen, ongeveer een uurtje per ronde, bijna geen verval.
helaas, dat was iets te hoog gegrepenquote:
Als ik m'n plaspauze per rondje een beetje goed incalculeer moet dat wel lukken denk ik.quote:
[..]
Als je dat voor 12.5 rondjes binnen een halve seconde per rondje kan houden vind ik dat indrukwekkend.
Conconi vindt dit geen leuke opmerking. Want die weet hoe het in mekaar zit.quote:
Blauw sneller dan rood? Dus Koss had nóg sneller gekund!?
Van mij mag hij wereldkampioen worden in "eigen huis".quote:
Pedersen lijkt het lek behoorlijk boven te hebben.
Misschien een domme vraag hoor maar het ligt toch niet aan de kleur lijkt me?quote:
Blauw sneller dan rood? Dus Koss had nóg sneller gekund!?
Vanaf zijn 20e altijd 4e of beter bij het WK Allround wel.quote:
Pedersen was toch ook jaren een B-coureur.
Ik kan het me ook totaal niet voorstellen. Maar als het zo is, dan zouden de Noren het eens in het oranje moeten proberen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 16:38 schreef KolonelBroodje het volgende:
[..]
Misschien een domme vraag hoor maar het ligt toch niet aan de kleur lijkt me?
Heb wel eens gelezen dat rode shirts in het voetbal wel effect hebben op de prestaties. Maar kan natuurlijk ook puur toeval zijn.quote:
[..]
Ik kan het me ook totaal niet voorstellen. Maar als het zo is, dan zouden de Noren het eens in het oranje moeten proberen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)op-uitslag~b8887839/
Mex verwees naar de wielrenner.quote:
[..]
Vanaf zijn 20e altijd 4e of beter bij het WK Allround wel.
Ah, coureur. Gheghe. Dat is nog steeds een B-coureur.quote:
Dat heb ik ook wel eens gehoord ja, maar dat zou dan meer om de intimidatie gaan dan dat je daadwerkelijk beter wordt.quote:
[..]
Heb wel eens gelezen dat rode shirts in het voetbal wel effect hebben op de prestaties. Maar kan natuurlijk ook puur toeval zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)op-uitslag~b8887839/
Dat waren er 4. En Ronald was wel een sjooooker, itt Miesjel.quote:
Ronald Mulder was eigenlijk altijd de betere, behalve die 2 jaar dat Michel Mulder opeens wat kon.
4 jaar echt goed geweest.quote:
Nul seconden van de afgelopen vijf jaar. Tja.
En daarin olympisch kampioen, dus sowieso kan hij iedereen de middelvinger geven natuurlijkquote:
Zeker waar.quote:
[..]
En daarin olympisch kampioen, dus sowieso kan hij iedereen de middelvinger geven natuurlijk
Ach ja, er waren ook tijden dat Jacques de Koning onze beste 500 meter rijder was.
Ronald Mulder kon alleen geen meter verder dan 500 meter rijden.quote:
Ronald Mulder was eigenlijk altijd de betere, behalve die 2 jaar dat Michel Mulder opeens wat kon.
In 2010 wel, maar niet sinds 2013.quote:
[..]
Ronald Mulder kon alleen geen meter verder dan 500 meter rijden.
Ik vind het nog steeds jammer voor Smeekens.quote:
[..]
En daarin olympisch kampioen, dus sowieso kan hij iedereen de middelvinger geven natuurlijk
Uiteraard, op zo'n manier het nét niet halen - zeker als je dacht dat je het wél gehaald had - is voor iedereen bizar zuur.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds jammer voor Smeekens.
Dan wordt het 6:07 ofzoquote:
Kan ook op de bingo.
6:08, geen BRquote:
was wel flink harken!Maar toch!
Dit inderdaad. Hier op de bank zagen we ook al dat hij kapot gingquote:
Die slotronde zag je echt drie rondjes daarvoor al aankomen
Herbert snapt weinig van schemas.quote:
Die slotronde zag je echt drie rondjes daarvoor al aankomen
"Baanrecord wordt aan flarden gereden."
HIJ RIJDT HET AAN FLARDEN!
Ja, had memorabelere tv opgeleverd.quote:
Was prachtig geweest als dit nog misging.
SENSATIE!!quote:
ROYAAL ONDER HET BAANRECORD!
HIJ RIJDT HET AAN FLARDEN!
Dat commentaar is zo ongelofelijk triest. Ik blijf me elke keer verbazen.quote:
Die slotronde zag je echt drie rondjes daarvoor al aankomen
Hoe lang doet ie dit nu al? 10 jaar , 15 jaar? Het is echt bewonderenswaardig dat je na al die jaren nog steeds zo onbenullig kunt blijven, dat vergt echt een speciaal talent.quote:
[..]
Herbert snapt weinig van schemas.
"Baanrecord wordt aan flarden gereden."
Aan de hand van mijn baardgroei zou ik de eerste man ooit onder de 6 minuten op de 5 km moeten zijnquote:
Ik ben zelf ook de trotse bezitter van een baard, maar heel aerodynamisch lijkt het me niet.
quote:
[..]
Aan de hand van mijn baardgroei zou ik de eerste man ooit onder de 6 minuten op de 5 km moeten zijn
Edit: toch niet dus
Visser heeft wel echt een boerderijhoofd.quote:
[..]
Liever eerste, als het alternatief Visser is.
Lullig, maar ik kan haar op een of andere manier niet uitstaan.Alleen om haar hoofd? Oké.quote:
[..]
Visser heeft wel echt een boerderijhoofd.
Mountainmama HAHAHA
Neem je rotzooi mee Anema
Een type Kristoff inderdaad.quote:
Wat een heerlijk fysiek heeft die Yuskov he, wat een tank.
Nou, njet.quote:
Maar dan 20 kilo lichter.quote:
Mooie 5 km was dit
29,0 - 29,5 - 29,7 - 30,2
29,7 - 29,5 - 29,2 - 29,2 - 29,2
Gaat nergens over.
Hij zit nog onder schema baanrecordquote:
"Joeskov is hij kwijt." Fantastisch commentaar weer.
Gewoon een mooi slot, ik gun Jorrit van harte het wereldrecord in SLC straks.quote:
De populariteitsprijs is niet voor Bergsma zie ik
Ik niet.quote:
[..]
Gewoon een mooi slot, ik gun Jorrit van harte het wereldrecord in SLC straks.
Wat komt er nu, de scratch?quote:
Het staat 4-4, als je die gekke team sprint meerekent.
Ik denk niet dat Yuskov 57 kilo weegt.quote:
Keirin toch?quote:
Als het ten koste van de vervelende Bloemen gaat dan is alles geoorloofd.quote:
Op snelheid komen achter de koets?quote:
Op 
Hm ja dan ga ik ook voor Bergsma hoor.quote:
[..]
Als het ten koste van de vervelende Bloemen gaat dan is alles geoorloofd.
Geweldigquote:
[..]
Op snelheid komen achter de koets?
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Op snelheid komen achter de koets?
[ afbeelding ]
En dan Graeme Fish op de 10km?quote:
[..]
Als het ten koste van de vervelende Bloemen gaat dan is alles geoorloofd.
Morgen weer het Friese Paarden genot. Benieuwd hoeveel koetsen ze nodig hebben.quote:
[..]
Op snelheid komen achter de koets?
[ afbeelding ]
quote:
Ja lullig, ik weet het.quote:
Had niet zoveel uitgemaakt voor de uitslag, denk ikquote:
Ik had Sven wel tegen Roest willen zien.
Dat is inderdaad wel raar! Schaatsers kunnen toch niet moe worden?quote:
Hoe kan het toch dat schaatsers aan het einde van de race soms slechtere rondetijden laten zien? Kenners, leg het eens uit!
Ik ook, maar dat wil heel wat zeggen hoorquote:
[..]
Hm ja dan ga ik ook voor Bergsma hoor.
Wat heeft TJ je misdaan?quote:
[..]
Als het ten koste van de vervelende Bloemen gaat dan is alles geoorloofd.
Dat zijn de schaatsers die geen doping gebruiken.quote:
Hoe kan het toch dat schaatsers aan het einde van de race soms slechtere rondetijden laten zien? Kenners, leg het eens uit!
Patrick Roest krijgt nog weinig respect in Thialf, vind ik. Pechstein rijdt als ze 55 is nog altijd lachend rond. Ik snap niet waarom Bokko nog schaatst.
Ja precies, bij mij ookquote:
[..]
Ik ook, maar dat wil heel wat zeggen hoor
In welke zin?quote:
Patrick Roest krijgt nog weinig respect in Thialf
Kleine dingetjes.quote:
Als jij begint in te rijden krijgt hij geen applaus. Dat krijgen Kramer, Wüst en zelfs Ntab wel. Zelfs Pechstein kreeg bij het inrijden meer applaus.
Voor zijn start is het niet muisstil, dat wordt bij grote namen meestal wel gedaan.
Ook pas laat in de race werd het publiek echt enthousiast.
Misschien komt het wel omdat het thuispubliek voor Kramer is. Ik weet het niet.
Ah dat kan natuurlijk. Want verder heb ik de indruk dat Roest al behoorlijk populair is.quote:
[..]
Kleine dingetjes.
Als jij begint in te rijden krijgt hij geen applaus. Dat krijgen Kramer, Wüst en zelfs Ntab wel. Zelfs Pechstein kreeg bij het inrijden meer applaus.
Voor zijn start is het niet muisstil, dat wordt bij grote namen meestal wel gedaan.
Ook pas laat in de race werd het publiek echt enthousiast.
Misschien komt het wel omdat het thuispubliek voor Kramer is. Ik weet het niet.
Mij boeit die Roest ook niet zo, lage gunfactor ofzo.
Maar lage gunfactor zou ik eerder met Kramer associëren.quote:
Was wel opvallend, Kramer krijgt de laatste 2 rondjes een staande ovatie, bij Roest wordt er alleen enthousiast gereageerd als er er een sneller rondje volgt.
Mij boeit die Roest ook niet zo, lage gunfactor ofzo.
Voor mij niet, ik vind het echt top dat hij al zo lang aan de top meedraait en nog steeds de motivatie kan vinden om door te gaan.quote:
[..]
Maar lage gunfactor zou ik eerder met Kramer associëren.
Zeker, maar hij komt altijd zo enorm zeurderig over.quote:
[..]
Voor mij niet, ik vind het echt top dat hij al zo lang aan de top meedraait en nog steeds de motivatie kan vinden om door te gaan.
Vind je? Dat denk ik altijd bij Bergsma...quote:
[..]
Zeker, maar hij komt altijd zo enorm zeurderig over.
Die ookquote:
[..]
Vind je? Dat denk ik altijd bij Bergsma...
Zeurderig zou ik het niet noemen, vind 'm juist wel 'volwassen' maar wel erg (zelf)kritisch... dat zou je ook als zeuren kunnen ervaren, want er zijn altijd wel dingen niet goed.quote:
[..]
Zeker, maar hij komt altijd zo enorm zeurderig over.
https://www.ad.nl/schaats(...)pteaseclub~a5353a20/
Jillert heeft schijt aan allesquote:
Snap ik, maar vond het wel een mooie uitspraak
Ja, dat kan soms vervelend zijn (voor degenen over wie het gaat) maar interviews met Anema zijn niet vaak saaiquote:
[..]
Jillert heeft schijt aan alles
Volgens mij heeft Kramer juist altijd wel een hoge gunfactor gehad, zeker voor iemand die altijd enorm veel won.quote:
[..]
Maar lage gunfactor zou ik eerder met Kramer associëren.
Al waren er vast ook genoeg mensen juist blij dat Bergsma en niet Kramer goud pakte in Sochi
Ik kan zijn gesprekken met Bert altijd wel waarderen.quote:
[..]
Zeker, maar hij komt altijd zo enorm zeurderig over.
Ja, ik ook. Bert krijgt bij Kramer de bal altijd lekker terug.quote:
[..]
Ik kan zijn gesprekken met Bert altijd wel waarderen.
Ik vind Roest ook veel prettiger overkomen.quote:
[..]
Maar lage gunfactor zou ik eerder met Kramer associëren.
Wat een prachtig programma.quote:
Nee slaan ze gewoon over. Maar wel drie circusnummers. Dieptriest.quote:
Nee. Walgelijk.quote:
Dit is hoe een programma hoort te zijn, zoals bv het wk afstanden in 2003:
vrijdag 14 maart 2003
500 meter mannen 1e run
500 meter mannen 2e run
5000 meter mannen
1500 meter vrouwen
zaterdag 15 maart 2003
1500 meter mannen
500 meter vrouwen 1e run
500 meter vrouwen 2e run
3000 meter vrouwen
zondag 16 maart 2003
1000 meter mannen
10.000 meter mannen
1000 meter vrouwen
5000 meter vrouwen
Tot het olumpisch wordt. Opportunisten.quote:
De Team Pursuit en Mass Start worden tenminste serieus genomen. Zo'n teamsprint met 4 deelnemende landen en vaak een hoop toppers die niet meedoen is het toppunt van treurigheid.
Sven is natuurlijk al jaren het uithangbord van de schaatssport en door alle toernooien enzo die hij gewonnen heeft, heeft hij nu eenmaal een bepaalde status. Denk dat men hem, gezien zijn blessureleed van afgelopen tijd, het gewoon gunt. Alsof de held weer is opgestaan.quote:
Was wel opvallend, Kramer krijgt de laatste 2 rondjes een staande ovatie, bij Roest wordt er alleen enthousiast gereageerd als er er een sneller rondje volgt.
Mij boeit die Roest ook niet zo, lage gunfactor ofzo.
Weet niet meer hoe enthousiast het publiek was toen hij net zo’n beetje alles begon te winnen? Denk dat het bij Patrick nog beetje met groeien, publiek gaat bij hem ook wel enthousiast worden.
En wat ook nog kan meespelen is dat men vindt dat Kramer een goede karakteristieke kop heeft en Patrick toch wat een minder sterke uitstraling heeft.
Tot zover mijn analyse
Bij een Mass Start kijk je vaak ook gewoon naar niks. Je hebt een paar dommekrachten die steevast rijden voor de tussensprints, een paar schampere aanvalspogingen (waarbij er af en toe iemand weg mag blijven, ook afhankelijk van of de paar toppers een degelijke (of überhaupt) een ploeggenoot tot hun beschikking hebben), waarna meestal dezelfde paar namen gaan sprinten.quote:
De Team Pursuit en Mass Start worden tenminste serieus genomen. Zo'n teamsprint met 4 deelnemende landen en vaak een hoop toppers die niet meedoen is het toppunt van treurigheid.
Wiens schuld is dat?quote:
[..]
Bij een Mass Start kijk je vaak ook gewoon naar niks. Je hebt een paar dommekrachten die steevast rijden voor de tussensprints, een paar schampere aanvalspogingen (waarbij er af en toe iemand weg mag blijven, ook afhankelijk van of de paar toppers een degelijke (of überhaupt) een ploeggenoot tot hun beschikking hebben), waarna meestal dezelfde paar namen gaan sprinten.
De schuld van degene die dit nummer op het programma gezet heeft.quote:
Maar daar doel je waarschijnlijk niet op
Je kunt er qua opbouw ook weinig aan veranderen. Als je het langer maakt, neemt het aantal schaatsers dat het aan kan drastisch af. Als je de tussensprints eruit haalt is er voor die mindere schaatsers/landen niets meer te halen. Als je één deelnemer per land toestaat wordt het helemaal een nietszeggende loterij lijkt me (of je krijgt weer van die Jillert-alianties).
En waarom denk je dat ik daar ook geen reet aan vind?quote:
Bij de marathon is het precies hetzelfde toch.
Ik had toch nog even nodig om door te krijgen dat dit de race van gisteren wasquote:
Superspannende race, ben benieuwd wie deze 5K gaat winnen. Mooi dat de NOS er toch maar weer bij is.
Hier snap ik ook niks van nee. Zo dan maar WIDM kijken.quote:
Samenvatting okee, maar Giovannini - Swings herhalen is wel pure zendtijdvulling.
Maar die dekselse Annette kijkt ook uit naar de mass start, en Mark vindt het ook echt een gaaf nummer!
Aka droomtafel?quote:
Het allerleukste van de dag wordt de 1000 meter. Dat zijn uitspraken Mark.
Maar die dekselse Annette kijkt ook uit naar de mass start, en Mark vindt het ook echt een gaaf nummer!
Dione.quote:
Een winkel voor grote truien of een truienwinkel die groot is?quote:
Wordt Annette gesponsord door een grote truien winkel ofzo?
Het zijn Belgischen, dus die denken waarschijnlijk dat ze gewonnen hebben als ze elkaar hebben ingehaald.quote:
En wie gaan ze precies achtervolgen als ze alleen starten