https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
Je vindt het irritant dat ik niet aanneem dat centrale shows beter zijn voor het milieu. Jij zegt heel stellig dat het wel zo is... Ik betwijfel dat. Ik geef daarbij zelfs nog uitleg waarom ik dat denk. Maar veel verder dan hurdur vuurwerk is kut kom je niet.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:03 schreef opgebaarde het volgende: [..] Ja dat gejank van jou om een nietszeggende bron en zeuren om aannames bij anderen is echt rete irritant. Staat een constructief gesprek volledig in de weg, met als gevolg kinderachtig gedrag (zoals dat van mij) en ik wilde reageren "weer wat geleerd?! Alsof jij ooit iets van een ander aangenomen hebt leugenaar". Ik vond het onverstandig om dat te zeggen Aangezien niemand van ons een wetenschapper in het veld is, kan als alles met bronnen onderbouwd moet worden beter heel dit topic direct dichtgefkikkerd worden want niemand kan alles onderbouwen. Eigenlijk kunnen dan bijna alle topics in NWS wel dicht
Nee hoor kan ik mij prima in vinden, het staat inderdaad niet vast dat er minder vervuiling is als consumenten geen vuurwerk meer mogen verstoken.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:13 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je vindt het irritant dat ik niet aanneem dat centrale shows beter zijn voor het milieu. Jij zegt heel stellig dat het wel zo is... Ik betwijfel dat. Ik geef daarbij zelfs nog uitleg waarom ik dat denk. Maar veel verder dan hurdur vuurwerk is kut kom je niet.
En je hebt helemaal gelijk. Het was een aanname van mij dat er in dat geval wellicht minder vervuiling is. En hoewel de vervuiling geen belangrijk argument is om vuurwerk te verbieden, zou ik minder vervuiling zeker prettig vinden. Als, als er minder vervuiling is, als als er een vuurwerkverbod komt. Gewoon minder vervuiling vind ik tof, als de tegenprestatie (kosten, vrijheid of weet ik veel wat) binnen perken blijft inderdaad. Niks komt voor niks, er is altijd een als.quote:
Gezien al het geklaag stoort men zich toch (terecht overigens) behoorlijk aan de dreunen van het illegale vuurwerk of zie ik dat verkeerd? Daarbij als je Fok! een beetje gelezen hebt is illegaal vuuwerk afsteken in november helemaal niet zo vreemd.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
In november gaat het om een verdwaalde knal hier en daar. Zodra de knal is geweest, maken de afstekers zich weer uit te voeten. Als je complete partijen de lucht in wil knallen, wordt dat een ander verhaal.
Daar komt een psychologisch effect bij. Momenteel wordt vuurwerk in de ogen van het grote publiek gedoogd, of het nou illegaal spul is of niet. Dat verandert in het geval van een totaalverbod.
Ik steek helemaal geen vuurwerk af...quote:Op zondag 5 januari 2020 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
En je buren vinden het natuurlijk geen bezwaar als je een paar dagen lang voor je huid loopt te knallen terwijl er sprake is van een verbod?
Nee, wie dat blijft doen, wordt gepakt. Bovendien is de overgrote meerderheid van de Nederlanders aardig gezagsgetrouw. Die gaat geen boete riskeren voor wat trieste knallers.
Dat zul je toch echt Europees moeten regelen.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:30 schreef Draak31 het volgende:
Vuurwerkshows. nope. Gewoon niks geen vuurwerk meer. Kost niets; dikke prima.
Ik denk dat centrale vuurwerkshows ook voor de nodige slachtoffers gaan zorgen. Je hebt enorme concentraties en verplaatsingen en van mensen met wat voor voertuig dan ook icm drank en drugs...quote:Op zondag 5 januari 2020 12:06 schreef kalinhos het volgende:
Zegt ook niemand. Maar als er bij autorijden 1300 slachtoffers per nacht zijn, was het een heel ander verhaal.
Die zeikers zijn denk ik niet de reden van dit verbod.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gezien al het geklaag stoort men zich toch (terecht overigens) behoorlijk aan de dreunen van het illegale vuurwerk of zie ik dat verkeerd? Daarbij als je Fok! een beetje gelezen hebt is illegaal vuuwerk afsteken in november helemaal niet zo vreemd.
[..]
Ik steek helemaal geen vuurwerk af...
Het huidige legale spul is ook helemaal het probleem niet. Men klaagt over de illegale dreunen die je ruim voor O&N hoort... En daar komt echt geen verandering in.
Dikke prima.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:31 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Dat zul je toch echt Europees moeten regelen.
Van die enorm harde dreunen kom je inderdaad niet af, dat komt via de open grenzen vanuit Polen o.i.d. Nederland binnen en blijft uit het zicht.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gezien al het geklaag stoort men zich toch (terecht overigens) behoorlijk aan de dreunen van het illegale vuurwerk of zie ik dat verkeerd? Daarbij als je Fok! een beetje gelezen hebt is illegaal vuuwerk afsteken in november helemaal niet zo vreemd.
[..]
Ik steek helemaal geen vuurwerk af...
Het huidige legale spul is ook helemaal het probleem niet. Men klaagt over de illegale dreunen die je ruim voor O&N hoort... En daar komt echt geen verandering in.
Dat percentage dient met een grote schep zout genomen te worden, want niemand zal bekennen dat 'ie illegaal spul in zijn klauwen had.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Van die enorm harde dreunen kom je inderdaad niet af, dat komt via de open grenzen vanuit Polen o.i.d. Nederland binnen en blijft uit het zicht.
Maar het letsel door vuurwerk is een ander verhaal. 81% van het letsel door vuurwerk was afgelopen jaarwisseling door legaal vuurwerk. Een algeheel verbod zou voor de volksgezondheid een grote stap vooruit zijn.
Al zou het tien of 15 procent meer of minder zijn, blijft het argument om te stoppen recht overeind staan.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:36 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Dat percentage dient met een grote schep zout genomen te worden, want niemand zal bekennen dat 'ie illegaal spul in zijn klauwen had.
En ook het omstanders-verhaal geldt hetzelfde: meestal zitten die eikeltjes het naar elkaar te gooien. Dan ben je ook opeens 'niet de afsteker'.
Maak daar maar 50 vanquote:Op zondag 5 januari 2020 12:41 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Al zou het tien of 15 procent meer of minder zijn, blijft het argument om te stoppen recht overeind staan.
Dan maar shows. Geen vuurwerk voor particulieren meer in ieder geval. Laat Henk en Ingrid maar verzamelen bij het dorpsplein. Laat lontjes aansteken maar aan de professionals over.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:33 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Maar dat gaat niet gebeuren want die hebben er geen last van.
Tja, tenzij je dat hard kan maken ben ik toch geneigd de cijfers te geloven.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:36 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Dat percentage dient met een grote schep zout genomen te worden, want niemand zal bekennen dat 'ie illegaal spul in zijn klauwen had.
En ook het omstanders-verhaal geldt hetzelfde: meestal zitten die eikeltjes het naar elkaar te gooien. Dan ben je ook opeens 'niet de afsteker'.
Professionals ja. Daar moeten we er alleen nog 1800 voor opleiden als we het in elke gemeente zouden wllen doen.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:42 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Dan maar shows. Geen vuurwerk voor particulieren meer in ieder geval. Laat Henk en Ingrid maar verzamelen bij het dorpsplein. Laat lontjes aansteken maar aan de professionals over.
Want artsen weten niet of ze te maken hebben met een vuurpijl van de Boerenbond of vuurwerk met 80 gram kruit uit Polen? Die weten ondertussen wel waar ze mee te kampen hebben, ongeacht wat zo'n patiënt zegt.quote:
Die vertellen heus wel wat ze zelf beter uitkomt. Wat ik ook wel begrijp.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:44 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Want artsen weten niet of ze te maken hebben met een vuurpijl van de Boerenbond of vuurwerk met 80 gram kruit uit Polen? Die weten ondertussen wel waar ze mee te kampen hebben, ongeacht wat zo'n patiënt zegt.
De vraag was sowieso niet aan jou gesteld, daarbij was mijn vraag of het milieu bij een centraal georganiseerde show een issue is of niet. Want of het nou meer of minder belastend is voor het milieu (niet dat dat mij wat boeit overigens) is eigenlijk niet zo interessant, ik vind het gewoon hypocriet dat er vwb consumentenvuurwerk door de voorstanders van een verbod wel op milieuaspecten gewezen wordt maar bij centrale shows wordt dat punt volledig weggelaten. Dan moet je nmm ook zo fair wezen om het bij een centrale show ook ter discussie te stellen.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:25 schreef opgebaarde het volgende:
Nee hoor kan ik mij prima in vinden, het staat inderdaad niet vast dat er minder vervuiling is als consumenten geen vuurwerk meer mogen verstoken.
Alleen jouw post was: "bron?". Je kwam niet met uitleg of iets dergelijks, je postte alleen "bron?".
En nee, ik heb ook geen bron. Ik heb wel gelezen dat voornamelijk de kleuren (siervuurwerk) en illegaal vuurwerk zorgen voor de grootste milieubelasting:quote:En je hebt helemaal gelijk. Het was een aanname van mij dat er in dat geval wellicht minder vervuiling is. En hoewel de vervuiling geen belangrijk argument is om vuurwerk te verbieden, zou ik minder vervuiling zeker prettig vinden. Als, als er minder vervuiling is, als als er een vuurwerkverbod komt. Gewoon minder vervuiling vind ik tof, als de tegenprestatie (kosten, vrijheid of weet ik veel wat) binnen perken blijft inderdaad. Niks komt voor niks, er is altijd een als.
Ik heb geen bron dat er minder vervuiling is als consumenten geen vuurwerk meer mogen afsteken. Scherp van jou
quote:De jaarwisseling zorgt voor een kortdurende maar heftige vervuilingspiek:
Voorlichtingsorganisatie Milieu Centraal meldde dat de eerste twee uur van 2019 de concentratie fijnstof in de steden ruim dertig keer hoger was dan normaal. Met name de impact van siervuurwerk is groot omdat het uit een mengsel van buskruit (voor de knal) en allerlei chemische stoffen bestaat die de kleuren en vormen creëren. Rotjes en gillende keukenmeiden bestaan juist grotendeels uit papier en buskruit waardoor de milieubelasting relatief klein is.
quote:Metalen
Naast fijnstof komen er bij het afsteken van vuurwerk ook zware metalen vrij, die in de bodem en het water terecht komen. Vuurwerk bevat barium, antimoon en strontium, die schadelijk zijn voor de gezondheid van mens en dier. Koper in vuurwerk is daarnaast giftig voor het waterleven. Ongeveer 18 procent van al het koper in het oppervlaktewater komt uit vuurwerk. Illegaal vuurwerk bevat ook nog cadmium en perchloraat. De metalen zorgen voor mooie kleuren en vormen bij het afsteken van het vuurwerk. Flemming Cassee, specialist van het RIVM op het gebied van luchtverontreiniging, vertelt tegenover Nu.nl dat metalen snel met andere stoffen reageren, waardoor de kans op geïrriteerde luchtwegen wordt versterkt. Hoe lang metalen in het lichaam een ongunstig effect hebben wordt nog onderzoek naar gedaan.
En een arts heeft natuurlijk geen idee of ie de waarheid spreekt, gezien de verwondingen? Zo naïef ben je niet toch?quote:Op zondag 5 januari 2020 12:45 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Die vertellen heus wel wat ze zelf beter uitkomt. Wat ik ook wel begrijp.
Bron?quote:Op zondag 5 januari 2020 12:44 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Professionals ja. Daar moeten we er alleen nog 1800 voor opleiden als we het in elke gemeente zouden wllen doen.
Die allemaal, naast het oudjaarsvuurwerk, nog 4 nutteloze vuurwerkshows per jaar zouden moeten doen, om hun papiertje te blijven houden.
Kosten: zo'n 150.000.000 per jaar,
Dat is echt iets héél anders..quote:Op zondag 5 januari 2020 12:47 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Een arts heeft sowieso een geheimhoudingsplicht.
Ik kan me herinneren dat we in het verleden deze discussie hier al eens gevoerd hebben. Het ernstige letsel was vnl te wijten aan illegaal vuurwek wat men zelf aan het afsteken was. De rest van de letsels die op de huisartsenpost behandeld konden worden zoals een verbrande vinger etc. kwam voornamelijk door legaal vuurwerk.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:34 schreef Buitendam het volgende:
Maar het letsel door vuurwerk is een ander verhaal. 81% van het letsel door vuurwerk was afgelopen jaarwisseling door legaal vuurwerk. Een algeheel verbod zou voor de volksgezondheid een grote stap vooruit zijn.
Gewoon rekenen.quote:
Nogmaals, als er in elke gemeente een show georganiseerd wordt hoe komen Henk en Ingrid dan op de plaats waar dat is? Ik bedoel een gemeente van 25X25 kilometer is helemaal geen bijzonderheid, moeten Henk en Ingrid dan eerst een kilometer of 10 verplaatsen voordat ze er zijn? Hoe zie jij dat voor je?quote:Op zondag 5 januari 2020 12:42 schreef Draak31 het volgende:
Dan maar shows. Geen vuurwerk voor particulieren meer in ieder geval. Laat Henk en Ingrid maar verzamelen bij het dorpsplein. Laat lontjes aansteken maar aan de professionals over.
Gewoon rekenen. hou toch op. Niemand zit te wachten op jouw duim. Dat verbod komt, hoe veel jij ook blijft rekenen.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:51 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Gewoon rekenen.
We hebben 380 gemeenten, maar zo'n 100 professionele pyrotechnici in dit land. Er moeten er zeker 5 aanwezig zijn per show en voor elke O&N show staan er 4 tegenover om dat te mogen blijven doen. Ga ervanuit dat een gem. vuurwerkshow 70000 kost en je zit er al aan.
Dan hebben we logistiek en crowdcontrol enzo niet meegerekend natuurlijk.
Ik snap dat ik alweer teveel van je vraag ...quote:Op zondag 5 januari 2020 12:56 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Gewoon rekenen. hou toch op. Niemand zit te wachten op jouw duim. Dat verbod komt, hoe veel jij ook blijft rekenen.
Het klopt anders prima wat hij zegt.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:56 schreef Draak31 het volgende:
Gewoon rekenen. hou toch op. Niemand zit te wachten op jouw duim. Dat verbod komt, hoe veel jij ook blijft rekenen.
Met de fiets. En anders is het jammer. Vuurwerk zien op oudjaarsnacht is geen mensenrecht ofzo hoor.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nogmaals, als er in elke gemeente een show georganiseerd wordt hoe komen Henk en Ingrid dan op de plaats waar dat is? Ik bedoel een gemeente van 25X25 kilometer is helemaal geen bijzonderheid, moeten Henk en Ingrid dan eerst een kilometer of 10 verplaatsen voordat ze er zijn? Hoe zie jij dat voor je?
Maar als je het zelf moet ophoesten is 't wel een dingetje.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:59 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Met de fiets. En anders is het jammer. Vuurwerk zien op oudjaarsnacht is geen mensenrecht ofzo hoor.
Nee, men klaagt over de absolute chaos die ontstaat tijdens de jaarwisseling. De branden, gewonden en aanvallen op hulpverleners. En die zaken kun je grotendeels voorkomen door vuurwerk te verbieden.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gezien al het geklaag stoort men zich toch (terecht overigens) behoorlijk aan de dreunen van het illegale vuurwerk of zie ik dat verkeerd? Daarbij als je Fok! een beetje gelezen hebt is illegaal vuuwerk afsteken in november helemaal niet zo vreemd.
[..]
Ik steek helemaal geen vuurwerk af...
Het huidige legale spul is ook helemaal het probleem niet. Men klaagt over de illegale dreunen die je ruim voor O&N hoort... En daar komt echt geen verandering in.
Artsen komen zelf met de statistieken: 1300+ gewonden, 81% door legaal vuurwerk.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat we in het verleden deze discussie hier al eens gevoerd hebben. Het ernstige letsel was vnl te wijten aan illegaal vuurwek wat men zelf aan het afsteken was. De rest van de letsels die op de huisartsenpost behandeld konden worden zoals een verbrande vinger etc. kwam voornamelijk door legaal vuurwerk.
Ergo gewoon pech dus.quote:Op zondag 5 januari 2020 12:59 schreef kalinhos het volgende:
Met de fiets. En anders is het jammer. Vuurwerk zien op oudjaarsnacht is geen mensenrecht ofzo hoor.
gemeente Súdwest-Fryslân, 908km2...quote:Overigens is er geen enkele NL gemeente die 625km2 meet als oppervlak.
De flinke toename in weerstand de afgelopen dagen is zeker daar het gevolg van.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, men klaagt over de absolute chaos die ontstaat tijdens de jaarwisseling. De branden, gewonden en aanvallen op hulpverleners. En die zaken kun je grotendeels voorkomen door vuurwerk te verbieden.
Een verdwaalde knal in november is hooguit een ergernisje.
Inclusief water, ja. Woont en loopt alleen wat lastig. Of had je met je voorbeeld van 25*25km oppervlakte is helemaal niet gek precies Sudwest-fryslan in gedachte?quote:Op zondag 5 januari 2020 13:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ergo gewoon pech dus.
[..]
gemeente Súdwest-Fryslân, 908km2...
Maar die chaos komt niet door het vuurwerk, dat komt door het gedrag van mensen.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
Nee, men klaagt over de absolute chaos die ontstaat tijdens de jaarwisseling. De branden, gewonden en aanvallen op hulpverleners. En die zaken kun je grotendeels voorkomen door vuurwerk te verbieden.
Dat hoeft niemand ook. Ik zou t prima vinden als gemeenten dit regelen al dan niet met sponsoren. Maar ik zou t ook prima vinden als ze het überhaupt niet doen of alleen in Rotterdam.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:02 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
[..]
Maar als je het zelf moet ophoesten is 't wel een dingetje.
In combinatie met vuurwerk. Op Koningsdag bijvoorbeeld is ook half Nederland zo blauw als een aap, echter is die chaos zoals op 31dec ver te zoeken. Weinig mensen die een oog kwijt raken op Koningsdag.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar die chaos komt niet door het vuurwerk, dat komt door het gedrag van mensen.
Chaos ontstaat op straat. Waarom hangen mensen de hele nacht op straat? Omdat ze buiten zijn vanwege het vuurwerk.quote:Op zondag 5 januari 2020 13:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar die chaos komt niet door het vuurwerk, dat komt door het gedrag van mensen.
Gemeente de Friese Meren zat ik aan te denken maar die is "slechts" 550km2... Maar goed, het water zorgt voor juist nog grotere afstanden of dacht je over het Sneekermeer heen te fietsen ofzo?quote:Op zondag 5 januari 2020 13:10 schreef kalinhos het volgende:
Inclusief water, ja. Woont en loopt alleen wat lastig. Of had je met je voorbeeld van 25*25km oppervlakte is helemaal niet gek precies Sudwest-fryslan in gedachte?
Als jij je lolletje maar hebt toch?quote:En inderdaad, gewoon pech. Die 1300 gewonde mensen wegen zwaarder dan die 15 minuten vuurwerkpret voor Henk en Ingrid.
PiStOls DoN'T kIlL PeOpLe! Simpelequote:Op zondag 5 januari 2020 13:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar die chaos komt niet door het vuurwerk, dat komt door het gedrag van mensen.
En waar denk je dat ze zijn met centrale shows?quote:Op zondag 5 januari 2020 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
Chaos ontstaat op straat. Waarom hangen mensen de hele nacht op straat? Omdat ze buiten zijn vanwege het vuurwerk.
En daar ben ik het dus niet mee eens.quote:En al die gewonden, branden en aanvallen op hulpverleners zijn toch volledig te wijten aan de vuurwerktraditie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |