Ik stel voor, religie! Dat zorgt al decennia lang voor heel heel veel doden en gewonden, oorlogen die de samenleving vreselijk veel geld kosten of hebben gekost, het zorgt voor polarisatie en uitsluiting, gesloten gemeenschappen en veel meer ellende.quote:Op donderdag 9 januari 2020 11:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Eens. Wat kunnen we hierna nog aanpakken?
Nee, verantwoord drinken is geen druppel. Daar komen de laatste tijd juist heel veel nieuwsberichten over, dat het raar is dat men denkt dat 'verantwoord' een paar glazen is.quote:Op woensdag 26 februari 2020 19:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
? Ik ken genoeg mensen die het bij een paar glazen houden. Volgens mij is dat gelijk aan wat men in deze samenleving onder "verantwoord drinken" verstaat.
https://www.jellinek.nl/v(...)verantwoord-drinken/quote:Op woensdag 26 februari 2020 22:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, verantwoord drinken is geen druppel. Daar komen de laatste tijd juist heel veel nieuwsberichten over, dat het raar is dat men denkt dat 'verantwoord' een paar glazen is.
Zie bv.
https://www.ad.nl/binnenl(...)staat-niet~a7bbdae1/
https://www.parool.nl/nie(...)staat-niet~b83b8c7b/
https://www.volkskrant.nl(...)e-alcohol~bf4c005a6/
In je eigenlijk link worden al minimaal 8 andere reden genoemd. Bovendien is één glas per dag niet gelijk desastreus.quote:Op woensdag 26 februari 2020 19:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Niemand heeft nog geantwoord op dit feit. Op de plaatsen waarin mensen echt heel gezond en heel oud worden, wordt dagelijks alcohol genuttigd.
Hoe kan dit als alcohol enorm slecht is?
Dat maak ik lekker zelf wel uit.quote:Op woensdag 26 februari 2020 22:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Nee, verantwoord drinken is geen druppel.
https://www.jellinek.nl/v(...)verantwoord-gebruik/quote:Op woensdag 26 februari 2020 22:04 schreef Aquarii het volgende:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)verantwoord-drinken/
quote:
Ach wat maakt het verder uit, als ze het willen verbieden gaan ze hun gang maar. Het zal nog steeds massaal genuttigd worden. Ze creëren er nog een illegaal circuit mee wat niet te handhaven is. Succes daarmee, genotsmiddelen worden al gebruikt sinds er mensen zijn en dat zal ook niet veranderen.quote:Op woensdag 26 februari 2020 22:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://www.jellinek.nl/v(...)verantwoord-gebruik/
Omdat risico’s niet helemaal zijn uit te sluiten is het beter om te spreken over aanvaardbaar gebruik in plaats van verantwoord gebruik.
Slechte uitleg als men nu zegt dat een glas per dag al slecht is.quote:Op woensdag 26 februari 2020 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In je eigenlijk link worden al minimaal 8 andere reden genoemd. Bovendien is één glas per dag niet gelijk desastreus.
Net zoals niet ieder patatje een dag van je leven kost ofzo (cf. 'één sigaret = X minuten van je leven'). Alles gaat om de mate en je levensstijl. En zoals in die link al betoogt wordt, zitten er veel meer facetten dan alcohol aan die bepaalde levensstijl die de levensverwachting bevorderen.
Prima als je het verschil tussen causaliteit en een correlatie niet weet, maar doe dan ook niet alsof je verbanden ziet die er niet zijn. Vrouwen worden ook gemiddeld ouder dan mannen, dus een baarmoeder maakt je ouder.quote:Op woensdag 26 februari 2020 22:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Slechte uitleg als men nu zegt dat een glas per dag al slecht is.
Het is in elke blauwe zone dat mensen verantwoord alcohol drinken. (Behalve de Buda's).
Nu lees ik steeds dat 1 glas al slecht is. Nou dat rijmt niet bij de levensstijl in de blauwe zones:
Gematigde beweging
Lang doorwerken met weinig stress
Gezond en gevarieerd eten
Samenhorigheid en weinig eenzaamheid
Gunstig klimaat
Paar glazen alcohol bij de maaltijd
Ws ook goede genen.
Het kan ook horen bij een heel gelukkig en gebalanceerd leven.
Zelfde dat men in IJsland het oudst word in heel europa, die staan niet bekend om de matige consumptie
Ik denk inderdaad dat 14-jarigen massaal bij de junkie op de hoek sigaretten gaan kopen, ja. En dat 20% van Nederland (dat is hoeveel mensen er nu roken) haar heil gaat zoeken bij dealers.quote:Op woensdag 26 februari 2020 22:11 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Ach wat maakt het verder uit, als ze het willen verbieden gaan ze hun gang maar. Het zal nog steeds massaal genuttigd worden. Ze creëren er nog een illegaal circuit mee wat niet te handhaven is.
Slecht argument. Vuurwapens worden ook al decennialang gebruikt en zal ook niet veranderen, maar dat is nog geen reden om ze vrijelijk toe te staan.quote:Succes daarmee, genotsmiddelen worden al gebruikt sinds er mensen zijn en dat zal ook niet veranderen.
?? De user voor jou heeft het misschien over een causaal verband qua algehele levensstijl. Wat jij lijkt te insinueren zal eerder niet kloppen. Maar sterker nog. Heeft naar mijn idee echt geen ene reet te maken met de post waar je op hebt gereageerd.quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Prima als je het verschil tussen causaliteit en een correlatie niet weet, maar doe dan ook niet alsof je verbanden ziet die er niet zijn. Vrouwen worden ook gemiddeld ouder dan mannen, dus een baarmoeder maakt je ouder.
IJsland heeft overigens niet de hoogste levensverwachting in Europa, maar Spanje. Gevolgd door Zwitserland, Italië, Frankrijk, (Israël,) en dan IJsland.
https://uk.finance.yahoo.(...)world-060030881.html
Dat snap ik ook wel, maar het alcoholgedeelte daarvan is niet per se de positieve invloed. Vandaar:quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
De user voor jou heeft het misschien over een causaal verband qua algehele levensstijl.
Dat dit een goede analogie is. Vrouwen worden ouder, maar niet omdat ze een baarmoeder hebben. Ondanks dat dat wel is wat je krijgt als je alle verschillen gaat opsommen tussen vrouwen en mannen.quote:Wat jij lijkt te insinueren zal eerder niet kloppen.
De strekking van zijn verhaal is meer dat de causale invloed van de individuele karaktereigenschappen waarschijnlijk niet observeerbaar aanwezig zullen zijn maar als je ze optelt tot totale levensstandaard dat het allicht wel effect gaat hebben.quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel, maar het alcoholgedeelte daarvan is niet per se de positieve invloed. Vandaar:
[..]
Dat dit een goede analogie is. Vrouwen worden ouder, maar niet omdat ze een baarmoeder hebben. Ondanks dat dat wel is wat je krijgt als je alle verschillen gaat opsommen tussen vrouwen en mannen.
Je kunt niet lukraak alle verschillen tussen A en B opsommen en wanneer het gehele pakket een positieve invloed heeft, individuele verschillen een positieve invloed (= causaliteit) toedichten.
Je zegt nu gewoon hetzelfde als ik, maar dan in andere woorden.quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
De strekking van zijn verhaal is meer dat de causale invloed van de individuele karaktereigenschappen waarschijnlijk niet observeerbaar aanwezig zullen zijn maar als je ze optelt tot totale levensstandaard dat het allicht wel effect gaat hebben.
Leuk geprobeerd, maar nee.quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:56 schreef AchJa het volgende:
@:Direstraits7 is van de blauwe knoop...
Je hoeft toch niet per se je ogen te sluiten voor de werkelijkheid om te genieten van een biertje, wijntje, whisky of whatever? Dat alcohol gewoon niet gezond voor je is lijkt me geen verrassing. Voor mij geen enkele reden om het te laten staan verder.quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:56 schreef AchJa het volgende:
@:Direstraits7 is van de blauwe knoop...
2 glazen max per dag met gezonde levensstijl resulteert tot ander gezondheidsbeeld dan controle groep?quote:Op donderdag 27 februari 2020 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je zegt nu gewoon hetzelfde als ik, maar dan in andere woorden.
En je kunt de effecten van alcohol prima isoleren. Sterker nog, dat doet al het onderzoek dat al decennia concludeert dat er geen positieve invloed is van alcohol. Zoals gezegd, het advies is nog altijd 'bij voorkeur niets drinken, maar als het dan moet: maximaal één glas en ook niet dagelijks'.
quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
2 glazen max per dag met gezonde levensstijl resulteert tot ander gezondheidsbeeld dan controle groep?
Geen positieve invloed /=negatieve invloed.
quote:Vanuit de benadering van de Gezondheidsraad geven de wetenschappelijke gegevens geen aanleiding om een verschil te maken tussen mannen en vrouwen. Bij één glas per dag zijn er zowel gunstige als ongunstige verbanden met ziekte. Meer dan één glas per dag levert geen verdere gezondheidswinst op, terwijl de ongunstige verbanden sterker worden.
Significant op welk niveau?quote:
Overal waar "te" voor staat is slecht voor je, behalve "tevreden"...quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:16 schreef Monolith het volgende:
Je hoeft toch niet per se je ogen te sluiten voor de werkelijkheid om te genieten van een biertje, wijntje, whisky of whatever? Dat alcohol gewoon niet gezond voor je is lijkt me geen verrassing.
Ga anders zelf even de wetenschappelijke literatuur doornemen en moeilijk doen over de methodologie van gerenommeerde instituten...quote:
Je bent niet de enige. Ben dat ook wel zat.quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Overal waar "te" voor staat is slecht voor je, behalve "tevreden"...
Ik krijg alleen wat van dat domineesgedrag hier.
Is nogal van invloed of je die paar glazen wijn bij verder gezond leven moet aannemen op gezondheid verlagend.quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ga anders zelf even de wetenschappelijke literatuur doornemen en moeilijk doen over de methodologie van gerenommeerde instituten...
Ja dat zijn van die mooie tegeltjeswijsheden, maar de relevante vraag hier is wat nou precies 'te' is. Qua roken is er bijvoorbeeld ook niet echt zoiets als matig roken. De gezondheidseffecten van dagelijks 1 sigaretje zijn nog steeds de helft van die van een pakje per dag. Mensen mogen wat mij betreft nog steeds zelf beslissen of ze willen roken, maar doen alsof je van roken op feestjes alleen kanker op feestjes krijgt is wat onnozel.quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Overal waar "te" voor staat is slecht voor je, behalve "tevreden"...
Ik krijg alleen wat van dat domineesgedrag hier.
En de vraag is wanneer een overheid gelegitimeerd de vrijheden van haar burgers mag inperken onder het mom van collectieve gezondheidsrisico's.quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat zijn van die mooie tegeltjeswijsheden, maar de relevante vraag hier is wat nou precies 'te' is.
Er is natuurlijk een groot verschil tussen een kettingroker of iemand die een gelegenheidsroker is, die alleen tijdens het stappen rookt. Zo ook met alcohol. Als ik ga stappen en dat is nu gemiddeld 1 keer per maand blijft het niet bij een biertje. En afgelopen dagen met carnaval is dat uiteraard ook niet een biertje maar zit je al snel op 15 biertjes per dag en mogelijk meer. Ik heb ze niet geteld tijdens die dagen. Maar thuis drink ik geen druppel en blijft het bij koffie of kraanwater.quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat zijn van die mooie tegeltjeswijsheden, maar de relevante vraag hier is wat nou precies 'te' is. Qua roken is er bijvoorbeeld ook niet echt zoiets als matig roken. De gezondheidseffecten van dagelijks 1 sigaretje zijn nog steeds de helft van die van een pakje per dag. Mensen mogen wat mij betreft nog steeds zelf beslissen of ze willen roken, maar doen alsof je van roken op feestjes alleen kanker op feestjes krijgt is wat onnozel.
Waarom zou je de schadelijke gevolgen accepteren en ja dit geldt ook voor suikers?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 21:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Want alles dat verslavend en schadelijk kan zijn meteen maar verbieden?
Omdat mensen ook nog leuk willen leven, en het is niet aan de staat om te bepalen dat 'leuk' vooral inhoudt 'lang en maximaal arbeidzaam'.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:23 schreef nils7 het volgende:
[..]
Waarom zou je de schadelijke gevolgen accepteren en ja dit geldt ook voor suikers?
Precies. Bovendien krijg je het idee dat werkgevers nu een stok in handen gaan krijgen. Want alles ligt dan aan je levenstijl maar niet het werk.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat mensen ook nog leuk willen leven, en het is niet aan de staat om te bepalen wat dat 'leuk' vooral inhoudt 'lang en maximaal arbeidzaam'.
Maar dat was nu juist mijn punt. Het maakt vnauit gezondheidsperspectief niet eens zo gek veel uit of iemand kettingroker of 'gelegenheidsroker' is. Iets als 'matig' roken is nog steeds enorm slecht voor je.quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:56 schreef Cherni het volgende:
[..]
Er is natuurlijk een groot verschil tussen een kettingroker of iemand die een gelegenheidsroker is, die alleen tijdens het stappen rookt. Zo ook met alcohol. Als ik ga stappen en dat is nu gemiddeld 1 keer per maand blijft het niet bij een biertje. En afgelopen dagen met carnaval is dat uiteraard ook niet een biertje maar zit je al snel op 15 biertjes per dag en mogelijk meer. Ik heb ze niet geteld tijdens die dagen. Maar thuis drink ik geen druppel en blijft het bij koffie of kraanwater.
Het punt van mijn post was dan ook dat iedereen zich wat mij betreft lekker de kanker rookt en drinkt of wat dan ook, maar dat het wat idioot is om dan maar net te willen doen of dat niet schadelijk voor je is.quote:Ik kan wel alles laten dat ongezond blijkt te zijn, maar ik laat mij het plezier niet ontnemen. Bovendien zou ik dan ook moeten stoppen met werken want met dubbele onregelmatigheid werken blijkt ook zeer ongezond te zijn. Niet erg, daarom ook dat ik dat doe waar ik plezier in heb.
En onsterfelijkheid bestaat niet. Ik krijg soms het idee dat mensen die niet roken, drinken, geen vlees eten, geen vet etc denken het eeuwige leven te hebben. Maar het aantal personen dat door een hartstilstand plotseling komt te overlijden(geen lijdensweg) ook al niet zo groot is.
Hoe je ook leeft, er komt voor de meeste een tijd met een lijdensweg een einde aan.
Zolang ik ondanks mijn levenstijl prima kan functioneren laat ik mij niets voorschrijven hoe ik met mijn vrije tijd omga. Ga ik niet meer functioneren en moet mij steeds ziek melden mag een werkgever daar iets van vinden.
Uiteraard is het schadelijk. Dat is het punt ook niet. Het gaat mij erom hoe ver een overheid mag ingrijpen als het om vrijetijds besteding gaat. Wat mij betreft blijft alles bij voorlichting geven. En mensen die dronken achter het stuur gaan zitten of vernielingen aanbrengen, agressief worden moet je uiteraard hard aanpakken.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar dat was nu juist mijn punt. Het maakt vnauit gezondheidsperspectief niet eens zo gek veel uit of iemand kettingroker of 'gelegenheidsroker' is. Iets als 'matig' roken is nog steeds enorm slecht voor je.
[..]
Het punt van mijn post was dan ook dat iedereen zich wat mij betreft lekker de kanker rookt en drinkt of wat dan ook, maar dat het wat idioot is om dan maar net te willen doen of dat niet schadelijk voor je is.
Ja das allemaal leuk, maar ik zeg nergens dat er ingegrepen moet worden. Mijn punt was dat je niet de werkelijkheid hoeft te ontkennen om er slechte gewoonten op na te houden.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:45 schreef Cherni het volgende:
[..]
Uiteraard is het schadelijk. Dat is het punt ook niet. Het gaat mij erom hoe ver een overheid mag ingrijpen als het om vrijetijds besteding gaat. Wat mij betreft blijft alles bij voorlichting geven. En mensen die dronken achter het stuur gaan zitten of vernielingen aanbrengen, agressief worden moet je uiteraard hard aanpakken.
Dit is jouw natte droom:quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de vraag is wanneer een overheid gelegitimeerd de vrijheden van haar burgers mag inperken onder het mom van collectieve gezondheidsrisico's.
Uiteraard niet. Als iedereen zich een spiegel gaat voorhouden kom je er wel achter dat iedereen wel slechte gewoontes heeft. Ik durf dat wel van mijzelf te zeggen.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja das allemaal leuk, maar ik zeg nergens dat er ingegrepen moet worden. Mijn punt was dat je niet de werkelijkheid hoeft te ontkennen om er slechte gewoonten op na te houden.
Als het jouw cognitieve dissonantie helpt om mij af te schilderen als linkse moestuinhippie moet je dat vooral doen.quote:
En die heeft iedereen.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja das allemaal leuk, maar ik zeg nergens dat er ingegrepen moet worden. Mijn punt was dat je niet de werkelijkheid hoeft te ontkennen om er slechte gewoonten op na te houden.
Oh er is totaal niets links aan jou. Helemaal niets, integendeel.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als het jouw cognitieve dissonantie helpt om mij af te schilderen als linkse moestuinhippie moet je dat vooral doen.
Wat nou als het mijn vrijetijdsbesteding is om dronken te gaan rijden?quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:45 schreef Cherni het volgende:
[..]
En mensen die dronken achter het stuur gaan zitten.
Het antwoord is nooit.quote:Op donderdag 27 februari 2020 11:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En de vraag is wanneer een overheid gelegitimeerd de vrijheden van haar burgers mag inperken onder het mom van collectieve gezondheidsrisico's.
Gekker moet het niet worden. Maar het is natuurlijk ook allemaal te doen om werkgevers te beschermen. Want iemand die ziek word zal dan te horen krijgen dat hij in zijn vrije tijd ongezond leeft.quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is jouw natte droom:
Zelden zoveel D66 in één figuur gezien.
Het gaat uiteraard totaal niet om gezondheidsrisico's of leefbaarheid. Het gaat erom dat mensen tot hun 100e ingezet kunnen worden in het arbeidsproces.
Oh, en dat heeft niet zo zeer met 'leuke' banen te maken, Dire.
Iedere vorm van beschaving heeft enige mate van (overheids)beperkingen nodig. Alleen de meeste radicale anarchist zal dat tegenspreken.quote:
Jij hebt je basisvaardigheden argumenteren echt met een pakje boter gekregen, nietwaar...quote:Op donderdag 27 februari 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat nou als het mijn vrijetijdsbesteding is om dronken te gaan rijden?
Ken je dat spreekwoord met die pot en de ketel?quote:Op donderdag 27 februari 2020 13:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij hebt je basisvaardigheden argumenteren echt met een pakje boter gekregen, nietwaar...
En hoeveel van die beperkingen die jij en je D'66 maatjes voorstaan om 'ons te beschermen' gaan gewoon netjes ontlopen worden door mensen... wanneer deze het VERMOGEN hebben om zich eraan te onttrekken?quote:Op donderdag 27 februari 2020 13:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Iedere vorm van beschaving heeft enige mate van (overheids)beperkingen nodig. Alleen de meeste radicale anarchist zal dat tegenspreken.
Hier ben ik gestopt met lezen. Als je niet normaal kunt doen, ga ik ook mijn tijd niet verkwanselen.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |