abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_190772171


Er zijn steeds meer plaatsen waar contant geld niet geaccepteerd wordt.

Dit zou zijn uit het oogpunt van de veiligheid maar er zijn natuurlijk allerlei andere aspecten aan deze trend. Zo zijn daar de traceerbaarheid van geld, als alles via pin en dus via de bank loopt zijn alle geldstromen te traceren. Er zit een groot privacy element aan zo weet de gemiddelde bank inmiddels vrij veel je, waar je bent wat je uitgeeft hoeveel je verdiend etc. Daarnaast bieden banken ook verzekeringen aan. Mensen die over privacy nadenken geven altijd het voorbeeld, je wilt niet dat je verzekeraar bij je data kan. Maar je bank weet wel hoevaak je de aphotheek bezoekt en is een verzekering verstrekker. Dus eigenlijk zijn we daar al.

Ik vind dit een nare tendens.... waar nederland helaas erg in voor loopt.


#1: BNW / De ban op contant geld
జ్ఞ‌ా
pi_190780035
Als iemand dit topic kan reeksen, graag :)
జ్ఞ‌ా
  Moderator maandag 30 december 2019 @ 20:31:58 #3
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_190780066
quote:
14s.gif Op maandag 30 december 2019 20:31 schreef het volgende:
Als iemand dit topic kan reeksen, graag :)
Fixed ;)
A child is born with no state of mind.
  Moderator maandag 30 december 2019 @ 21:51:10 #4
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_190783675
Blijkbaar zijn er problemen met het uitrollen van de geldmaten
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 30 december 2019 @ 21:56:04 #5
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_190783915
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2019 20:31 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Fixed ;)
Wel gereeksts maar niet aan het juiste topic :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_190784295
quote:
2s.gif Op maandag 30 december 2019 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:
Blijkbaar zijn er problemen met het uitrollen van de geldmaten
Hoezo dan? Heb wel gelezen dat ze na 23u uit gaan i.v.m. plofkraken.
  maandag 30 december 2019 @ 22:40:46 #7
15746 daNpy
Marathon Coup
pi_190786111
quote:
2s.gif Op maandag 30 december 2019 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:
Blijkbaar zijn er problemen met het uitrollen van de geldmaten
Wat is nou het maximale bedrag wat je hieruit kan halen?
Nu is het (volgens mij) 250 bij een andere bank en 1000 (of meer indien gewenst/ingesteld) bij je eigen bank.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
  Moderator maandag 30 december 2019 @ 22:45:11 #8
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_190786321
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2019 22:03 schreef illusions het volgende:

[..]

Hoezo dan? Heb wel gelezen dat ze na 23u uit gaan i.v.m. plofkraken.
De geldautomaten worden vervangen door geldmaten in Nederland doet ABN Amro dat omdat die blijkbaar die tender oid hebben gewonnen. Dat is een enorme klus en het blijkt niet zo soepel te gaan als gepland. Dit heb ik gehoord van iemand die bij de Rabobank gewerkt heeft ( geen idee of het waar is) wat wel zo is dat ik al heel wat geldmaten heb gezien met een houten plank ervoor, en een heel stel automaten die afgesloten zijn. Een week of twee geleden was ik in een kroeg waar je alleen contant kon betalen in zwolle en moest dus opzoek naar een geldautomaat. Het was toen tien uur savonds en pas bij de zevende automaat waar ik. Langs Fietste kon ik terecht. 6 van zeven automaten buiten dienst dat kan toch bijna geen toeval meer zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 30 december 2019 @ 22:48:41 #9
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_190786484
De enige geldautomaten die nog een beetje betrouwbaar zijn zijn die kleine bij supermarkten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 31 december 2019 @ 06:16:44 #10
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_190796560
quote:
2s.gif Op maandag 30 december 2019 21:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wel gereeksts maar niet aan het juiste topic :D
Volgens mij nu wel? :D
A child is born with no state of mind.
  Moderator dinsdag 31 december 2019 @ 10:36:44 #11
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_190799510
quote:
11s.gif Op dinsdag 31 december 2019 06:16 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Volgens mij nu wel? :D
Jup
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_190872290
BNW? is gewoon nieuws toch
  Moderator zondag 5 januari 2020 @ 08:18:53 #13
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_190885745
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 12:39 schreef QAnonn het volgende:
BNW? is gewoon nieuws toch
Met BNW raakvlakken ;)
A child is born with no state of mind.
  Moderator zondag 5 januari 2020 @ 11:19:22 #14
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_190887011
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 12:39 schreef QAnonn het volgende:
BNW? is gewoon nieuws toch
Het vermoeden dat er andere redenen aan ten grondslag liggen dan de genoemde maakt het BNW
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 7 juli 2020 @ 11:09:13 #15
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_193971551
quote:
Bij New York Pizza is het sinds een paar maanden niet meer mogelijk om met contant geld te betalen. Het is een gezondheidsmaatregel uit de coronacrisis waarvan oprichter Philippe Vorst hoopt en verwacht dat die niet meer wordt teruggedraaid.
Lees alles
A child is born with no state of mind.
  Moderator dinsdag 7 juli 2020 @ 11:21:02 #16
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193971724
Ja corona heeft dit enorm versneld. Ik kreeg laatst een geld bedrag voor mijn verjaardag en ik heb het nogsteeds niet uitgegeven omdat de gelegenheid contant geld uit te geven bijna niet meer voorkomt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_193972429
Persoonlijk vind ik contact geld eigenlijk ook een beetje overbodig.
Conscience do cost.
  Moderator dinsdag 7 juli 2020 @ 12:26:31 #18
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_193972880
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 11:56 schreef ems. het volgende:
Persoonlijk vind ik contact geld eigenlijk ook een beetje overbodig.
Ik merk dat ik het steeds minder nodig heb en daarom steeds minder bij me heb wat weer vervelend is als ik het wel een keer nodig heb....

Het gebrek aan pinautomaten vind ik ronduit ergelijk trouwens. Als ik contant geld nodig ben voor de platenzaak, dan moet ik de halve stad rond om te pinnen. En het wordt nog steeds minder. En dan heb ik het over zwolle wat geen kleine stad is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  dinsdag 7 juli 2020 @ 12:29:56 #19
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193972934
Je kunt best contant geld behouden. Maar haal als eerste die biljetten van 200 en 100 er uit. Die worden gebruikt voor criminele doeleinden. En van 50 of 20 mag je maar een beperkt aantal opnemen per dag.
Zo maak je illegale handel een stuk moeilijker.
pi_193973077
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:29 schreef Ixnay het volgende:
Je kunt best contant geld behouden. Maar haal als eerste die biljetten van 200 en 100 er uit. Die worden gebruikt voor criminele doeleinden. En van 50 of 20 mag je maar een beperkt aantal opnemen per dag.
Zo maak je illegale handel een stuk moeilijker.
Wat heerlijk kort door de bocht. :') En een limiet op biljetten opnemen is natuurlijk al helemaal gestoord. Want die criminelen, die pinnen natuurlijk al hun biljetten. :D
pi_193973099
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:39 schreef illusions het volgende:

[..]

Wat heerlijk kort door de bocht. :') En een limiet op biljetten opnemen is natuurlijk al helemaal gestoord. Want die criminelen, die pinnen natuurlijk al hun biljetten. :D
Ja, voordat ze het wit gaan wassen toch? ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_193973140
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ja, voordat ze het wit gaan wassen toch? ;)
Inderdaad, en als er geen biljetten van 100 meer zijn, halen criminelen het natuurlijk nooit in hun hoofd om er 2 van 50 te gebruiken. Die logica is te geavanceerd voor ze. :P
  Moderator dinsdag 7 juli 2020 @ 12:44:07 #23
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_193973169
Ik houd wel van contant. Als ik bijv naar de markt of zo ga, heb ik altijd contant bij me.
A child is born with no state of mind.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 12:49:29 #24
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193973257
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:39 schreef illusions het volgende:

[..]

Wat heerlijk kort door de bocht. :') En een limiet op biljetten opnemen is natuurlijk al helemaal gestoord. Want die criminelen, die pinnen natuurlijk al hun biljetten. :D
Ze zijn ooit eens gepind ja.

Door een limiet in te stellen zijn er minder biljetten in omloop.
pi_193973282
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:49 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ze zijn ooit eens gepind ja.

Door een limiet in te stellen zijn er minder biljetten in omloop.
Ik vind het enorm naef om te denken dat je daarmee criminaliteit vermindert of voorkomt.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 12:53:09 #26
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193973308
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:51 schreef illusions het volgende:

[..]

Ik vind het enorm naef om te denken dat je daarmee criminaliteit vermindert of voorkomt.
Jij denkt dat je er criminaliteit mee vermeerdert zeker. :')
pi_193973319
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:53 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Jij denkt dat je er criminaliteit mee vermeerdert zeker. :')
Nee, je beperkt nodeloos de normale mens. Hoe zie jij criminaliteit ermee verminderen?
pi_193973367
Criminelen gebruiken namelijk ook gewoon digitaal geld. Vrij simpel om te denken dat dat niet zo is. :z
pi_193973371
Criminelen eten ook brood. Misschien moeten we het aantal bakkers limiteren en ook een limiet van maximaal twee broden per persoon instellen.
pi_193973379
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:56 schreef Farenji het volgende:
Criminelen eten ook brood. Misschien moeten we het aantal bakkers limiteren en ook een limiet van maximaal twee broden per persoon instellen.
Wat een geweldig idee! :D
pi_193973404
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:49 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ze zijn ooit eens gepind ja.

Door een limiet in te stellen zijn er minder biljetten in omloop.
Dan gebruiken ze toch buitenlandse valuta? Dat is ook gelijk wat je krijgt bij een verbod op contant geld.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  dinsdag 7 juli 2020 @ 12:59:45 #32
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193973406
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:54 schreef illusions het volgende:

[..]

Nee, je beperkt nodeloos de normale mens. Hoe zie jij criminaliteit ermee verminderen?
Hoe wil je grote hoeveelheden wapens/drugs verkopen? Met een tikkie? :')

Zwartwerk wordt ook meestal contant afgetikt.

Welke normale mens wordt beperkt dan volgens jou? Niemand verbiedt jou om te pinnen.
pi_193973439
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:59 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hoe wil je grote hoeveelheden wapens/drugs verkopen? Met een tikkie? :')

Zwartwerk wordt ook meestal contant afgetikt.

Welke normale mens wordt beperkt dan volgens jou? Niemand verbiedt jou om te pinnen.
Via bedrijven en bankrekeningen, zoals dat al jaren gebeurt, of via cryptovaluta. Als je denkt dat je een crimineel ook maar enigszins beperkt door een pinlimiet op het aantal briefjes van 20 per dag te leggen, ben je echt kinderlijk naef.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:03:19 #34
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193973453
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:56 schreef Farenji het volgende:
Criminelen eten ook brood. Misschien moeten we het aantal bakkers limiteren en ook een limiet van maximaal twee broden per persoon instellen.
Inderdaad en als je dan een aantal kg coke wil verkopen dan spreek je ergens af op een geheime locatie. En in plaats van een klein koffertje met bankbiljetten komen gewoon een stuk of 5 vrachtwagens met broden aangereden.

^O^

Geweldige vergelijking...
pi_193973462
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:03 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Inderdaad en als je dan een aantal kg coke wil verkopen dan spreek je ergens af op een geheime locatie. En in plaats van een klein koffertje met bankbiljetten komen gewoon een stuk of 5 vrachtwagens met broden aangereden.

^O^

Geweldige vergelijking...
Koffertje met bankbiljetten. Jij kijkt teveel films. :D
pi_193973467
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:59 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hoe wil je grote hoeveelheden wapens/drugs verkopen? Met een tikkie? :')

Zwartwerk wordt ook meestal contant afgetikt.

Welke normale mens wordt beperkt dan volgens jou? Niemand verbiedt jou om te pinnen.
Ik betaal ook liever contant en dat om goede redenen:

1. Contant geld heeft nooit een storing.
2. Niemand kan zien waar ik mijn geld aan uitgeef, noch de overheid, noch de banken noch de partijen waar die mijn data aan (willen) verkopen zoals mijn zorgverzekering.
3. Bij een conflict met bv de belastingdienst of de overheid of bij iets als een wereldwijde crisis veroorzaakt door bv een pandemie kunnen ze niet met een druk op de knop heel mijn vermogen blokkeren.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:04:46 #37
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193973470
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:01 schreef illusions het volgende:

[..]

Via bedrijven en bankrekeningen, zoals dat al jaren gebeurt, of via cryptovaluta. Als je denkt dat je een crimineel ook maar enigszins beperkt door een pinlimiet op het aantal briefjes van 20 per dag te leggen, ben je echt kinderlijk naef.
Vemeerder of verminder je de criminaliteit er nou mee? Die vraag blijf je maar ontwijken.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:06:00 #38
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193973481
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:04 schreef illusions het volgende:

[..]

Koffertje met bankbiljetten. Jij kijkt teveel films. :D
Wat deed Holleeder dan? Of was dat een film?
pi_193973487
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:04 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Vemeerder of verminder je de criminaliteit er nou mee? Die vraag blijf je maar ontwijken.
Ik ontwijk helemaal geen vraag, ik zeg in vrijwel elke reactie dat je de criminaliteit er NIET mee vermindert. :D Jij legt absoluut niet uit waarom dat niet het geval zou zijn.
pi_193973505
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:06 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wat deed Holleeder dan? Of was dat een film?
We zijn 10 a 20 jaar verder chef. Je denkt dat Holleeder zijn praktijken niet had kunnen uitvoeren als er een limiet op pinnen was? _O- Hij had natuurlijk nog nooit van dekmantelbedrijven, bankrekeningen, en cryptovaluta gehoord. :')
pi_193973509
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:04 schreef illusions het volgende:

[..]

Koffertje met bankbiljetten. Jij kijkt teveel films. :D
Dat is niet zo gek hoor, alleen zijn het bijna nooit koffers, maar sporttassen en plasticzakken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_193973517
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat is niet zo gek hoor, alleen zijn het bijna nooit koffers, maar sporttassen en plasticzakken.
Daarom zeg ik dat hij te veel films kijkt. :P
pi_193973528
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:08 schreef illusions het volgende:

[..]

Daarom zeg ik dat hij te veel films kijkt. :P
:P
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_193973611
Ik wil ook graag een verbod instellen op lange zwarte leren jassen. Iedereen weet dat alleen criminelen die gebruiken. :P
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:37:26 #45
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193973919
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:08 schreef illusions het volgende:

[..]

We zijn 10 a 20 jaar verder chef. Je denkt dat Holleeder zijn praktijken niet had kunnen uitvoeren als er een limiet op pinnen was? _O- Hij had natuurlijk nog nooit van dekmantelbedrijven, bankrekeningen, en cryptovaluta gehoord. :')
Bij illegale handel door middel van cryptovaluta moet ooit geld omgezet zijn in cryptovaluta en ooit moeten die cryptovaluta weer omgezet worden in geld om er in de huidige maatschappij wat mee te kunnen. Als iemand verdacht is van drugshandel en hij blijkt voor grote hoeveelheden cryptovaluta gekocht of verkocht te hebben dan kun je hem makkelijk vragen wat hij hiermee gedaan heeft. Of denk je dat Bob de cokedealer zijn Mercedes in cryptovaluta betaalt? En dat de Mercedesdealer geen vragen krijgt van de belastingdienst als dit op een jaarverslag staat? Denk je dat dit allemaal echt makkelijker is dan een stapeltje briefjes?

Die dekmantelbedrijven moeten ook een kloppende boekhouding hebben. Als John verdacht wordt van drugshandel en er blijken grote bedragen naar een dekmantelbedrijf overgemaakt te zijn en die bedragen zijn 95% van de jaaromzet van dat dekmantelbedrijf dan mag je dit best als dubieus bestempelen.

Met contant geld kun je helemaal niets traceren. Dit is met afstand de meest veilige manier om illegale handel uit te voeren. Op het moment dat het geld van persoon A naar B is overgedragen en de wapens/drugs van persoon B naar A. Kun je beide heren helemaal niets maken. Alleen dan verboden wapenbezit van persoon A.

Denk jij dat je makkelijker wapens of drugs kunt verkopen met een dekmantelbedrijfje dan met een stapel geld? Of met cryptovaluta? :')

Verder doel ik ook vooral op de kleinere criminaliteit. Zwartwerk bijvoorbeeld. Een aannemer die een opdracht doet voor 50.000 euro, zwart. Gaat die moeilijk doen met dekmantelbedrijven? Ook die dekmantelbedrijven moeten gewoon belasting betalen. Cryptovaluta? Hoe betaalt die aannemer zijn medewerkers hiermee? De metselaar? De dakdekker? De tegelzetter? Moeten die een accountje maken op Binance? En dat die hun paspoort moeten sturen om hun geld terug te zien? Zal er niet minimaal 1 aannemer zijn die voor 1 opdracht zal kiezen om het toch maar wit te gaan doen?

Als het van alle opdrachten ook maar 1 is die voor de legale weg kiest. Dan heb ik al gelijk met mijn stelling: Minder criminaliteit. Een situatie waarin meer criminaliteit optreedt met deze maatregel kan ik me namelijk niet bedenken.

En jouw antwoord op mijn vragen? Die zullen we nooit krijgen als het zelfs na 2 pogingen niet lukt...

Krijgen we meer of minder criminaliteit als we de omloop van contant geld reduceren?
A. Meer
B. Minder

Is het zo moeilijk om daar antwoord op te geven? Ik denk dat ik wel een licht vermoeden heb waarom jij zo'n moeite met deze vraag hebt en zo graag om deze vraag heendraait.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:37:56 #46
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193973929
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:16 schreef illusions het volgende:
Ik wil ook graag een verbod instellen op lange zwarte leren jassen. Iedereen weet dat alleen criminelen die gebruiken. :P
Ik moest wel lachen.
pi_193974002
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:37 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Bij illegale handel door middel van cryptovaluta moet ooit geld omgezet zijn in cryptovaluta en ooit moeten die cryptovaluta weer omgezet worden in geld om er in de huidige maatschappij wat mee te kunnen. Als iemand verdacht is van drugshandel en hij blijkt voor grote hoeveelheden cryptovaluta gekocht of verkocht te hebben dan kun je hem makkelijk vragen wat hij hiermee gedaan heeft. Of denk je dat Bob de cokedealer zijn Mercedes in cryptovaluta betaalt. En dat de Mercedesdealer geen vragen krijgt van de belastingdienst als dit op een jaarverslag staat. Denk je dat dit allemaal echt makkelijker is dan een stapeltje briefjes?

Die dekmantelbedrijven moeten ook een kloppende boekhouding hebben. Als John verdacht wordt van drugshandel en er blijken grote bedragen naar een dekmantelbedrijf overgemaakt te zijn en die bedragen zijn 95% van de jaaromzet van dat dekmantelbedrijf dan mag je dit best als dubieus bestempelen.

Met contant geld kun je helemaal niets traceren. Dit is met afstand de meest veilige manier om illegale handel uit te voeren. Op het moment dat het geld van persoon A naar B is overgedragen en de wapens/drugs van persoon B naar A. Kun je beide heren helemaal niets maken. Alleen dan verboden wapenbezit van persoon A.

Denk jij dat je makkelijker wapens of drugs kunt verkopen met een dekmantelbedrijfje dan met een stapel geld? Of met cryptovaluta? :')

Verder doel ik ook vooral op de kleinere criminaliteit. Zwartwerk bijvoorbeeld. Een aannemer die een opdracht doet voor 50.000 euro, zwart. Gaat die moeilijk doen met dekmantelbedrijven? Ook die dekmantelbedrijven moeten gewoon belasting betalen. Cryptovaluta? Hoe betaalt die aannemer zijn medewerkers hiermee? De metselaar? De dakdekker? De tegelzetter? Moeten die een accountje maken op Binance? En dat die hun paspoort moeten sturen om hun geld terug te zien? Zal er niet minimaal 1 aannemer zijn die voor 1 opdracht zal kiezen om het toch maar wit te gaan doen?

Als het van alle opdrachten ook maar 1 is die voor de legale weg kiest. Dan heb ik al gelijk met mijn stelling: Minder criminaliteit. Een situatie waarin meer criminaliteit optreedt met deze maatregel kan ik me namelijk niet bedenken.
Mijn punt is, criminaliteit past zich aan. Je kunt cryptovaluta prima anoniem maken en er 1 dag later een Mercedes mee kopen, dat is geen enkel probleem. Een ban op contant geld gaat daar helemaal niets aan veranderen.

quote:
En jouw antwoord op mijn vragen? Die zullen we nooit krijgen als het zelfs na 2 pogingen niet lukt...
Jezus, stop eens met zeiken en begin met lezen Vlugge Japie, bekijk reacties #27 en #39, ik beantwoord beide keren je vraag. NEE, de criminaliteit vermindert er NIET mee.

quote:
Krijgen we meer of minder criminaliteit als we de omloop van contant geld reduceren.
A. Meer
B. Minder
Voor de fucking 100e keer:

C: Geen enkel verschil.

quote:
Is het zo moeilijk om daar antwoord op te geven. Ik denk dat ik wel een licht vermoeden heb waarom jij zo'n moeite met deze vraag hebt en zo graag om deze vraag heendraait.
Hoe kom je erbij dat ik om de vraag heendraai? Ik beantwoord hem nu al enkele keren, kan je nit zo goed lezen ofzo? En wat is jouw vermoeden eigenlijk?
pi_193974033
Vraag een particulier in Nederland maar hoe hij aan zijn crypto komt ja. Paar goeie trades gedaan in 2010 is dan het antwoord, of een paar coins gemined in die tijd, waar hij nu de vruchten van plukt en het voor maximaal 1.6% box 3 belasting 100% wit op zijn bankrekening heeft.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:48:24 #49
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974070
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:43 schreef illusions het volgende:

[..]

Mijn punt is, criminaliteit past zich aan. Je kunt cryptovaluta prima anoniem maken en er 1 dag later een Mercedes mee kopen, dat is geen enkel probleem. Een ban op contant geld gaat daar helemaal niets aan veranderen.
[..]

Jezus, stop eens met zeiken en begin met lezen Vlugge Japie, bekijk reacties #27 en #39, ik beantwoord beide keren je vraag. NEE, de criminaliteit vermindert er NIET mee.
[..]

Voor de fucking 100e keer:

C: Geen enkel verschil.
[..]

Hoe kom je erbij dat ik om de vraag heendraai? Ik beantwoord hem nu al enkele keren, kan je nit zo goed lezen ofzo? En wat is jouw vermoeden eigenlijk?
Ok jouw antwoord: C. Geen enkel verschil. Er zal exact even veel illegale handel en dienstverlening zijn bij een ban op contant geld. Op de eurocent nauwkeurig.
pi_193974081
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:48 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ok jouw antwoord: C. Geen enkel verschil. Er zal exact even veel illegale handel en dienstverlening zijn bij een ban op contant geld. Op de eurocent nauwkeurig.
Wat een azijnpisser ben jij. Je zit er gewoon faliekant naast maar daar kan je niet tegen ofzo?
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:50:25 #51
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974095
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:45 schreef illusions het volgende:
Vraag een particulier in Nederland maar hoe hij aan zijn crypto komt ja. Paar goeie trades gedaan in 2010 is dan het antwoord, of een paar coins gemined in die tijd, waar hij nu de vruchten van plukt en het voor maximaal 1.6% box 3 belasting 100% wit op zijn bankrekening heeft.
Ik heb ze gekocht met euro's. Zoals de meeste particulieren. In mijn geval 2015. Ver voordat de mainstream er interesse in had.
pi_193974109
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:50 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik heb ze gekocht met euro's. Zoals de meeste particulieren. In mijn geval 2015. Ver voordat de mainstream er interesse in had.
Ja, dus? :')
pi_193974164
Als een crimineel morgen een kilo coke verkoopt kan hij daar Bitcoin voor accepteren, en er een dag later een Mercedes voor kopen. Eind 2020 doet hij belastingaangifte en betaalt hij 0.58% belasting over de koers van januari 2019, en 0% als hij getrouwd is.

Het aantal briefjes wat uit de pinautomaat komt aan banden leggen is belachelijk en nutteloos.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:58:45 #54
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974190
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:49 schreef illusions het volgende:

[..]

Wat een azijnpisser ben jij. Je zit er gewoon faliekant naast maar daar kan je niet tegen ofzo?
Ik gebruik argumenten waarom jij er helemaal naastzit.

Ik leg jou uit waarom beide stellingen (crypto en dekmantels) in de praktijk veel minder veilig zijn voor criminelen dan contant geld. En jij negeert de volledige tekst en zegt "criminelen kunnen handelen met crypto". Ik heb nergens gezegd dat je criminaliteit onmogelijk maakt. Ik zeg alleen dat je het moeilijker maakt door de omloop te reduceren van het meest populaire betaalmiddel van criminelen. En dat is contant geld.

Jij bent degene die niet wil toegeven hoe hij er naastzit en die mijn hele voorbeeld van de aannemer compleet negeert omdat jij er geen zinnig antwoord op hebt.

Is er meer of minder criminaliteit door het verbannen/reduceren van contant geld.
A. Meer
B. Minder
C. Evenveel. Exact, op de eurocent nauwkeurig.
Jouw antwoord C is zelfs minder geloofwaardig dan A.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 13:59:55 #55
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974200
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:51 schreef illusions het volgende:

[..]

Ja, dus? :')
Jij zegt: Vraag een particulier.

Nou ik ken behoorlijk wat mensen die bezigzijn met crypto, maar zij allen hebben ze gekocht met euro's en niet met iets anders.
pi_193974217
Het maakt het helemaal niet moeilijker, contant geld moet je ook een keer witwassen. Of het op de eurocent nauwkeurig is zal je niet achter komen dus dat is een nutteloze kwestie. Als jij denkt dat je criminaliteit aan banden legt door een limiet op pinnen te leggen, ben je m.i. gewoon enorm naef en heb je geen reel beeld van de wereld.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:01:37 #57
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974219
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 13:56 schreef illusions het volgende:
Als een crimineel morgen een kilo coke verkoopt kan hij daar Bitcoin voor accepteren, en er een dag later een Mercedes voor kopen. Eind 2020 doet hij belastingaangifte en betaalt hij 0.58% belasting over de koers van januari 2019, en 0% als hij getrouwd is.

Het aantal briefjes wat uit de pinautomaat komt aan banden leggen is belachelijk en nutteloos.
Die Mercedesdealer heeft ook een boekhouding en moet dat aan de belastingdienst kunnen presenteren.
pi_193974229
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:01 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die Mercedesdealer heeft ook een boekhouding en moet dat aan de belastingdienst kunnen presenteren.
Dus? Hij is toch met wit geld gekocht? Gewoon van een bankrekening, aangegeven bij de belasting door de crimineel.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:05:01 #59
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974259
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:01 schreef illusions het volgende:
Het maakt het helemaal niet moeilijker, contant geld moet je ook een keer witwassen. Of het op de eurocent nauwkeurig is zal je niet achter komen dus dat is een nutteloze kwestie. Als jij denkt dat je criminaliteit aan banden legt door een limiet op pinnen te leggen, ben je m.i. gewoon enorm naef en heb je geen reel beeld van de wereld.
Contant geld kun je makkelijk overal uitgeven. Als jij voor 50.000 euro coke verkoopt en vervolgens 500 keer daarmee iets koopt voor 100 euro en je betaalt dat iedere keer contant wordt jou bij die 500 betalingen geen enkele keer gevraagd hoe jij aan die 100 euro bent gekomen. Wil jij dat met bitcoin doen? Boodschappen van 100 euro betalen met bitcoin?
pi_193974285
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:05 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Contant geld kun je makkelijk overal uitgeven. Als jij voor 50.000 euro coke verkoopt en vervolgens 500 keer daarmee iets koopt voor 100 euro en je betaalt dat iedere keer contant wordt jou bij die 500 betalingen geen enkele keer gevraagd hoe jij aan die 100 euro bent gekomen. Wil jij dat met bitcoin doen? Boodschappen van 100 euro betalen met bitcoin?
Je kan Bitcoin gewoon op je bankrekening zetten hoor, en in 1 keer uitgeven. :P Sterker nog, ik betaal heel vaak mijn boodschappen met Bitcoin die ik vlak voor ik bij de kassa ben op mijn pasje zet.
pi_193974343
Ik denk niet dat je er veel van snapt. Als ik 50.000 euro in Bitcoin heb, kan ik dat op mijn rekening zetten en de volgende dag er een auto van kopen. Ik doe eind 2020 aangifte van die storting, en betaal omdat het boven de ~30k is 0.58% belasting over de koers van 2019. Ik heb dan gewoon 50.000 witte euro's uitgegeven en uitgelegd waar mijn geld vandaan komt. Voordat ik het op mijn bankrekening stort, als ik een crimineel zou zijn, is het natuurlijk heel makkelijk om het spoor onnavolgbaar te maken.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:24:47 #62
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974561
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:10 schreef illusions het volgende:
Ik denk niet dat je er veel van snapt. Als ik 50.000 euro in Bitcoin heb, kan ik dat op mijn rekening zetten en de volgende dag er een auto van kopen. Ik doe eind 2020 aangifte van die storting, en betaal omdat het boven de ~30k is 0.58% belasting over de koers van 2019. Ik heb dan gewoon 50.000 witte euro's uitgegeven en uitgelegd waar mijn geld vandaan komt. Voordat ik het op mijn bankrekening stort, als ik een crimineel zou zijn, is het natuurlijk heel makkelijk om het spoor onnavolgbaar te maken.
Hoe leg jij als crimineel uit hoe jij aan die 50.000 witte euro's bent gekomen? Dan zeg jij Bitcoin handel. Hoe maak jij dat geloofwaardig? Als je veel minder dan 50.000 euro aan bitcoin gekocht hebt. Zo veel geld wordt er al lang niet meer verdiend met bitcoin.

En het kan best dat jij een van de weinigen bent die in 2010-2016 een paar honderd bitcoin gekocht had en daar nu auto's en villa's van koopt, maar dan nog mag jij wel aantonen hoe jij die in 2010-2016 gekocht had. De crimineel kan dit echter niet aantonen. Omdat hij op een heel andere manier aan die bitcoin gekomen is.

Ik denk dat jij er niet veel van snapt.
pi_193974585
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:24 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hoe leg jij als crimineel uit hoe jij aan die 50.000 witte euro's bent gekomen? Dan zeg jij Bitcoin handel. Hoe maak jij dat geloofwaardig? Als je veel minder dan 50.000 euro aan bitcoin gekocht hebt. Zo veel geld wordt er al lang niet meer verdiend met bitcoin.

En het kan best dat jij een van de weinigen bent die in 2010-2016 een paar honderd bitcoin gekocht had en daar nu auto's en villa's van koopt, maar dan nog mag jij wel aantonen hoe jij die in 2010-2016 gekocht had. De crimineel kan dit echter niet aantonen. Omdat hij op een heel andere manier aan die bitcoin gekomen is.
Gemined, jaren geleden, dus hoef geen storting te laten zien. De staat vraagt verder helemaal niet hoe je daar aan gekomen bent, en beschikt ook niet over de middelen om dat te verifiren. En ja, dat weet ik uit ervaring.

quote:
Ik denk dat jij er niet veel van snapt.
Aldus degene die het aantal briefjes uit de pinautomaat wil limiteren. :D
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:45:35 #64
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974778
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:27 schreef illusions het volgende:

[..]

Gemined, jaren geleden, dus hoef geen storting te laten zien. De staat vraagt verder helemaal niet hoe je daar aan gekomen bent, en beschikt ook niet over de middelen om dat te verifiren. En ja, dat weet ik uit ervaring.
[..]

Aldus degene die het aantal briefjes uit de pinautomaat wil limiteren. :D
De staat vraagt jou niks omdat ze jou niet verdenken van criminele handel. Er zijn inderdaad mensen die destijds met minen omzet gemaakt hebben en vervolgens rijk zijn geworden door de waardestijging van o.a. bitcoin. Ik denk dat er minstens een factor 10 meer criminelen zijn dan miners. En hier zitten dus ook de kleine criminelen bij. Op deze manier zaken doen werkt niet.

De aannemer die een opdracht aanneemt van 50.000 euro en zijn klant betaalt hem in crypto. Hoe betaalt die zijn medewerkers?

Ik zie het al voor me op de bouwplaats:

"Metselaar chef, ik heb alleen nog ethereum, daarmee betaal ik je deze maand je salaris. Is je adres nog steeds 1BvXMSEstWetqn5Au4m4GFg7xJaNVN3? Laat het snel weten want over een uur kan de waarde alweer gehalveerd zijn?"

"Stucadoor en tegelzetter, openen jullie even allebei een dekmantelbedrijf, daarvan betaal ik je materieel en reiskosten." _O-
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:46:18 #65
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974786
En waarom wil jij zo graag die briefjes behouden? Als je zelf alsnog euro's op je pasje zet en daarmee je boodschappen betaalt?
pi_193974794
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:45 schreef Ixnay het volgende:

[..]

De staat vraagt jou niks omdat ze jou niet verdenken van criminele handel. Er zijn inderdaad mensen die destijds met minen omzet gemaakt hebben en vervolgens rijk zijn geworden door de waardestijging van o.a. bitcoin. Ik denk dat er minstens een factor 10 meer criminelen zijn dan miners. En hier zitten dus ook de kleine criminelen bij. Op deze manier zaken doen werkt niet.

De aannemer die een opdracht aanneemt van 50.000 euro en zijn klant betaalt hem in crypto. Hoe betaalt die zijn medewerkers?

Ik zie het al voor me op de bouwplaats:

"Metselaar chef, ik heb alleen nog ethereum, daarmee betaal ik je deze maand je salaris. Is je adres nog steeds 1BvXMSEstWetqn5Au4m4GFg7xJaNVN3? Laat het snel weten want over een uur kan de waarde alweer gehalveerd zijn?"

"Stucadoor en tegelzetter, openen jullie even allebei een dekmantelbedrijf, daarvan betaal ik je materieel en reiskosten." _O-
Je kan crypto aannemen en dit gelijk in fiat omzetten hoor.
pi_193974810
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:46 schreef Ixnay het volgende:
En waarom wil jij zo graag die briefjes behouden? Als je zelf alsnog euro's op je pasje zet en daarmee je boodschappen betaalt?
Omdat ik bepaalde idealen heb en ook een groot deel van mijn inkomsten contant verdien. Ook al doe ik niks met contant geld, kan ik toch een mening hebben over waarom ik het niet in de ban wil?
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:51:49 #68
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974837
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:46 schreef illusions het volgende:

[..]

Je kan crypto aannemen en dit gelijk in fiat omzetten hoor.
Die aannemer gaat dus ook tegen de belastingdienst vertellen dat hij een miner was? _O-
pi_193974844
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:51 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die aannemer gaat dus ook tegen de belastingdienst vertellen dat hij een miner was? _O-
Nee, de aannemer vertelt natuurlijk dat hij een aannemer is, hij heeft immers de klus echt gehad. :')

Mijn god, meen je dit nou echt?
pi_193974852
Ben er wel een beetje klaar mee, je snapt er toch geen reet van. Denk er lekker het jouwe van, en begin voor mijn part een petitie om contant geld in de ban te doen. Veel succes. ^O^
  dinsdag 7 juli 2020 @ 14:54:17 #71
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974861
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:48 schreef illusions het volgende:
en ook een groot deel van mijn inkomsten contant verdien.
Ok, dit is dus de reden waarom je het wil behouden. Had dat dan meteen gezegd.
pi_193974878
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:54 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ok, dit is dus de reden waarom je het wil behouden. Had dat dan meteen gezegd.
Dat is het niet, ik kan net zo goed mijn geld digitaal accepteren maar ik heb het nu eenmaal over een land waar digitaal betalen nog lang niet zo groot is als in Nederland. Contant geld afpakken is vrijheid afpakken, hoe je het ook wendt of keert. Denk er lekker het jouwe van, op die manier gaan we straks ook lange zwarte jassen verbieden. Slaat allemaal als kut op een hek die punten van je.

Lekker selectief quoten ook, vooral dat laatste niet meenemen. :')
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:04:50 #73
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193974961
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:52 schreef illusions het volgende:

[..]

Nee, de aannemer vertelt natuurlijk dat hij een aannemer is, hij heeft immers de klus echt gehad. :')

Mijn god, meen je dit nou echt?
En de crimineel vertelt dan dus "ik ben een drugsdealer"?

Even voor de duidelijkheid, misschien had je het nog niet in de gaten, maar we hebben het in het voorbeeld van de aannemer over zwartwerk, een vorm van criminaliteit.

De aannemer wil het zwart aannemen (illegaal). Maar contant geld kan niet meer. De klant en aannemer samen zeggen "Ons hebben ze daar niet mee, met het verbieden van contant geld. Wij doen dat met crypto en dan kan het alsnog zwart. Haha, wat een domme maatregel. Crypto vervangt contant geld makkelijk."

Ik leg uit dat het wel degelijk moeilijk wordt. Daar heb jij dus geen antwoord op kunnen geven.

Hoe kan die aannemer de belasting ontwijken door geld in crypto aan te nemen van zijn klant. Om zijn mensen te betalen moet hij er euro van maken zeg jij. Dan moet hij dus:
A. Zeggen dat hij ook een miner was. :')
B. Alsnog belasting betalen waardoor hij het net zo goed in euro's op zijn rekening kan storten. En het voordeel van zwartwerk valt weg.
C. ... mag jij invullen. Ik ben benieuwd met wat voor lulverhaal je dit keer komt.
pi_193974981
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:04 schreef Ixnay het volgende:

[..]

En de crimineel vertelt dan dus "ik ben een drugsdealer"?

Even voor de duidelijkheid, misschien had je het nog niet in de gaten, maar we hebben het in het voorbeeld van de aannemer over zwartwerk, een vorm van criminaliteit.

De aannemer wil het zwart aannemen (illegaal). Maar contant geld kan niet meer. De klant en aannemer samen zeggen "Ons hebben ze daar niet mee, met het verbieden van contant geld. Wij doen dat met crypto en dan kan het alsnog zwart. Haha, wat een domme maatregel."

Ik leg uit dat het wel degelijk moeilijk wordt. Daar heb jij dus geen antwoord op kunnen geven.

Hoe kan die aannemer de belasting ontwijken door geld in crypto aan te namen van zijn klant. Om zijn mensen te betalen moet hij er euro van maken zeg jij. Dan moet hij dus
A. Zeggen dat hij ook een miner was. :')
B. Alsnog belasting betalen waardoor hij het net zo goed in euro's op zijn rekening kan storten. En het voordeel van zwartwerk valt weg.
C. ... mag jij invullen. Ik ben benieuwd met wat voor lulverhaal je dit keer komt.
Het wordt er niet moeilijker op dan contant geld, is mijn punt. Contant geld verbannen haalt criminaliteit absoluut niet weg noch maakt het het moeilijker, dat lijk je maar niet te begrijpen, en ik word een beetje moe om mijn punt keer op keer uit te leggen aan iemand die het blijkbaar allemaal niet zo goed snapt.

Veel succes ermee, misschien kun je een petitie starten.

https://www.tweedekamer.n(...)_mening_telt/petitie

:W :D
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:13:12 #75
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193975048
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:53 schreef illusions het volgende:
Ben er wel een beetje klaar mee, je snapt er toch geen reet van. Denk er lekker het jouwe van, en begin voor mijn part een petitie om contant geld in de ban te doen. Veel succes. ^O^
Kort samengevat. Al mijn argumenten ontwijk je volledig.

Bij het voorbeeld van de aannemer wil je de aannemer het verhaal laten vertellen "ik heb de klus aangenomen". Dat was juist de crux van het verhaal. Hij wil geen belasting betalen. Vroeger deed hij dat met contant geld. Jij beweert dat dit zonder contant geld nog steeds kan, maar dan met crypto. En als ze vragen hoe ze aan die crypto komen zeggen ze gewoon dat ze miners zijn.

Dat ga ik ook vertellen tegen de belastingdienst. Ik was een kuil in mijn tuin aan het graven en toen vond ik goud. Dit goud wisselde ik in voor euro en daar kocht ik een ander huis van. Dit verhaal is net zo achterlijk als dat scenario dat jij verkoopt.
pi_193975098
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:13 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Kort samengevat. Al mijn argumenten ontwijk je volledig.

Bij het voorbeeld van de aannemer wil je de aannemer het verhaal laten vertellen "ik heb de klus aangenomen". Dat was juist de crux van het verhaal. Hij wil geen belasting betalen. Vroeger deed hij dat met contant geld. Jij beweert dat dit zonder contant geld nog steeds kan, maar dan met crypto. En als ze vragen hoe ze aan die crypto komen zeggen ze gewoon dat ze miners zijn.

Dat ga ik ook vertellen tegen de belastingdienst. Ik was een kuil in mijn tuin aan het graven en toen vond ik goud. Dit goud wisselde ik in voor euro en daar kocht ik een ander huis van. Dit verhaal is net zo achterlijk als dat scenario dat jij verkoopt.
Zeggen dat iemand je argumenten ontwijkt of het verhaal niet snappen, zijn verschillende dingen. :P

Als hij het geld wat hij contant had niet op de bank zou zetten, zal hij de bitcoin dus ook niet aangeven en er komt in dat geval helemaal geen belastingdienst bij kijken, dus je voorbeeld gaat compleet mank. Zo lijkt het met al je punten te gaan, vandaar dat ik je er verder success mee wens. :) ^O^
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:27:22 #77
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193975186
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:06 schreef illusions het volgende:

Contant geld verbannen haalt criminaliteit absoluut niet weg noch maakt het het moeilijker, dat lijk je maar niet te begrijpen, en ik word een beetje moe om mijn punt keer op keer uit te leggen aan iemand die het blijkbaar allemaal niet zo goed snapt.
Wat is dit zou voor een gesprekstechniek? :')

Je zegt keer op keer "Contant geld verbannen haalt criminaliteit niet weg."

Ik schoffel dit verhaal meerdere keren compleet onderuit met hypotheses en stellingen. En jij komt niet verder dan: "Contant geld verbannen haalt criminaliteit niet weg."

Op mijn stellingen pluk je fragmenten en daar reageer je op. Op het complete verhaal weet je absoluut niets in te brengen.

De aannemer laten zeggen "ik heb deze klus aangenomen" is hetzelfde als de drugsdealer laten zeggen "ik heb 10 kilo coke verkocht".

Mijn hypothese ging over dat een aannemer niet of nauwelijks een klus zwart kon aannemen zonder contant geld. Daar heb jij niets tegenin gebracht.

Ook wat crypto betreft heb ik je als een klein jongetje op je plek gezet. De enige manier hoe je zonder handel aan crypto kunt komen is inderdaad door te minen. Denk je werkelijk dat als contant geld verboden wordt dat alle illegale handelaars met hetzelfde bullshit verhaal gaan komen dat ze miners waren? Doe eens een schatting van het totale aantal crypto die ooit verdiend is door te minen gedeeld door het aantal miners. Dat is helemaal niks man. Voordat het haar waarde heeft is het al tig keer verhandeld.

En dan dat linkje van petities erachter sturen om de aandacht van de discussie af te houden. :') Wat zielig.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:29:33 #78
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193975200
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 14:56 schreef illusions het volgende:

[..]

Dat is het niet, ik kan net zo goed mijn geld digitaal accepteren maar ik heb het nu eenmaal over een land waar digitaal betalen nog lang niet zo groot is als in Nederland. Contant geld afpakken is vrijheid afpakken, hoe je het ook wendt of keert. Denk er lekker het jouwe van, op die manier gaan we straks ook lange zwarte jassen verbieden. Slaat allemaal als kut op een hek die punten van je.

Lekker selectief quoten ook, vooral dat laatste niet meenemen. :')
Wat had dat andere deel nog toegevoegd dan?
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:38:35 #79
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193975284
"Contant geld verbannen reduceert criminaliteit."

"Jij snapt het niet."

Ik ga discussieren als illusions.
pi_193975309
Zeggen dat iemand je argumenten ontwijkt of het verhaal niet snappen, zijn verschillende dingen. :P
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:52:46 #81
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193975442
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 15:40 schreef illusions het volgende:
Zeggen dat iemand je argumenten ontwijkt of het verhaal niet snappen, zijn verschillende dingen. :P
"Jij snapt het verhaal niet."
  dinsdag 7 juli 2020 @ 15:54:48 #82
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_193975467
Makkelijk zo. Ik hoef nergens nog op in te gaan. Al krijg ik ijzersterke argumenten op me afgevuurd.

"Jij snapt het verhaal niet."

En ik hoef niets verder toe te voegen.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 16:27:00 #83
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_193975913
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 12:51 schreef illusions het volgende:

[..]

Ik vind het enorm naef om te denken dat je daarmee criminaliteit vermindert of voorkomt.
criminaliteit nee, maar het aantal overvallen en of diefstal van portemonnee lijkt me wel.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_193976585
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 16:27 schreef theguyver het volgende:

[..]

criminaliteit nee, maar het aantal overvallen en of diefstal van portemonnee lijkt me wel.
Oh, dat zeker, maar daar hoef je contant geld niet voor af te schaffen. ;) Dat valt prima op andere maniren op te lossen.
pi_193977277
Feit is dat men van contant geld af wil, maar niet vanwege de criminaliteit, maar echt alleen omdat contant geld duur is voor banken, en je er ook niet zoveel controle over hebt als met digitaal geld. Dat is overal volledig te tracken, dat is echt een heleboel (meta)data en zoals we weten is data de nieuwe olie. Bovendien als alle geld digitaal is zijn er opeens allerlei truuks mogelijk bijv mbt inflatie en negatieve rente waar wij als gewone burgers echt niet per se beter van zullen worden (en de criminelen ook niet slechter).
pi_193978306
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 17:46 schreef Farenji het volgende:
Feit is dat men van contant geld af wil, maar niet vanwege de criminaliteit, maar echt alleen omdat contant geld duur is voor banken, en je er ook niet zoveel controle over hebt als met digitaal geld. Dat is overal volledig te tracken, dat is echt een heleboel (meta)data en zoals we weten is data de nieuwe olie. Bovendien als alle geld digitaal is zijn er opeens allerlei truuks mogelijk bijv mbt inflatie en negatieve rente waar wij als gewone burgers echt niet per se beter van zullen worden (en de criminelen ook niet slechter).
Klopt, maar qua tracken zijn er manieren om de geldstroom dusdanig onduidelijk te maken dat er een paar vraagtekens tussen staan, hetzij een bepaalde vorm van digitale anonimiteit, hetzij een bepaalde jurisdictie.

Het begon allemaal een beetje met het fractional reserve banking principe mijns inziens.
  dinsdag 7 juli 2020 @ 22:45:01 #87
435304 Izzy73
Read the signs!
pi_193982136
Je kan wel zien dat er bijna geen echte BNW-ers meer aktief zijn hier.
Wat een slap geneuzel allemaal.
De ware redenen om contant geld uit te bannen heb ik nog niet voorbij zien komen.
Alleen maar schaap geblaat.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
pi_193982229
quote:
11s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 22:45 schreef Izzy73 het volgende:
Je kan wel zien dat er bijna geen echte BNW-ers meer aktief zijn hier.
Wat een slap geneuzel allemaal.
De ware redenen om contant geld uit te bannen heb ik nog niet voorbij zien komen.
Alleen maar schaap geblaat.
Verlicht ons, oh alwetend orakel.
  woensdag 8 juli 2020 @ 07:17:11 #89
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_193984596
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 juli 2020 17:08 schreef illusions het volgende:

[..]

Oh, dat zeker, maar daar hoef je contant geld niet voor af te schaffen. ;) Dat valt prima op andere maniren op te lossen.
Nope het zal alleen wel steeds minder worden in de loop der jaren, maar totaal weg gaan nee denk niet.
Althans de komende 10 a 20 jaar nog zeker niet.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  Moderator zondag 31 januari 2021 @ 10:27:37 #90
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_197739822
quote:
Het Europese Hof van Justitie heeft in een nieuwe uitspraak besloten dat overheden in principe mogen beslissen dat voor bepaalde diensten (van diezelfde overheid) geen contant geld betaald mag worden. Het is aan lokale rechters om te bepalen in welke gevallen deze ban op contant geld acceptabel is.
Lees alles
A child is born with no state of mind.
pi_197739885
quote:
1s.gif Op zondag 31 januari 2021 10:27 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Verontrustende ontwikkeling, maar wel te verwachten. Mij raakt het persoonlijk niet echt, zelfs mijn zwarte geld staat op een rekening, maar over het algemeen is dit wel heel kut natuurlijk.
  zondag 31 januari 2021 @ 10:35:53 #92
15746 daNpy
Marathon Coup
pi_197739931
quote:
0s.gif Op zondag 31 januari 2021 10:32 schreef illusions het volgende:

[..]

Verontrustende ontwikkeling, maar wel te verwachten. Mij raakt het persoonlijk niet echt, zelfs mijn zwarte geld staat op een rekening, maar over het algemeen is dit wel heel kut natuurlijk.
Hoe zwart is geld dat op een rekening staat?

Inderdaad belachelijk dat de overheid bepaalt dat je niet meer mag betalen met een wettig betaalmiddel. Het zit de politiek echt een heel stuk te hoog in hun bol, met de EU voorop :r
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
pi_197739952
quote:
0s.gif Op zondag 31 januari 2021 10:35 schreef daNpy het volgende:

[..]

Hoe zwart is geld dat op een rekening staat?
Geld waar geen belasting over betaald is, dus compleet zwart, lijkt me nogal logisch.
  zondag 31 januari 2021 @ 10:39:21 #94
15746 daNpy
Marathon Coup
pi_197739973
quote:
0s.gif Op zondag 31 januari 2021 10:37 schreef illusions het volgende:

[..]

Geld waar geen belasting over betaald is, dus compleet zwart, lijkt me nogal logisch.
Maar door het op de bank te zetten is het toch alweer terug "wit"? Dan is het toch alweer in het "normale" systeem?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
pi_197740040
quote:
0s.gif Op zondag 31 januari 2021 10:39 schreef daNpy het volgende:

[..]

Maar door het op de bank te zetten is het toch alweer terug "wit"? Dan is het toch alweer in het "normale" systeem?
Hehe, was het maar zo eenvoudig. :D
  Moderator dinsdag 21 september 2021 @ 13:32:54 #96
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_201454352
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')