De ban op contant geld #2

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 15:13 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Kort samengevat. Al mijn argumenten ontwijk je volledig.

Bij het voorbeeld van de aannemer wil je de aannemer het verhaal laten vertellen "ik heb de klus aangenomen". Dat was juist de crux van het verhaal. Hij wil geen belasting betalen. Vroeger deed hij dat met contant geld. Jij beweert dat dit zonder contant geld nog steeds kan, maar dan met crypto. En als ze vragen hoe ze aan die crypto komen zeggen ze gewoon dat ze miners zijn.

Dat ga ik ook vertellen tegen de belastingdienst. Ik was een kuil in mijn tuin aan het graven en toen vond ik goud. Dit goud wisselde ik in voor euro en daar kocht ik een ander huis van. Dit verhaal is net zo achterlijk als dat scenario dat jij verkoopt.

Zeggen dat iemand je argumenten ontwijkt of het verhaal niet snappen, zijn verschillende dingen.

Als hij het geld wat hij contant had niet op de bank zou zetten, zal hij de bitcoin dus ook niet aangeven en er komt in dat geval helemaal geen belastingdienst bij kijken, dus je voorbeeld gaat compleet mank. Zo lijkt het met al je punten te gaan, vandaar dat ik je er verder success mee wens.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 15:06 schreef illusions het volgende:

Contant geld verbannen haalt criminaliteit absoluut niet weg noch maakt het het moeilijker, dat lijk je maar niet te begrijpen, en ik word een beetje moe om mijn punt keer op keer uit te leggen aan iemand die het blijkbaar allemaal niet zo goed snapt.

Wat is dit zou voor een gesprekstechniek?

Je zegt keer op keer "Contant geld verbannen haalt criminaliteit niet weg."

Ik schoffel dit verhaal meerdere keren compleet onderuit met hypotheses en stellingen. En jij komt niet verder dan: "Contant geld verbannen haalt criminaliteit niet weg."

Op mijn stellingen pluk je fragmenten en daar reageer je op. Op het complete verhaal weet je absoluut niets in te brengen.

De aannemer laten zeggen "ik heb deze klus aangenomen" is hetzelfde als de drugsdealer laten zeggen "ik heb 10 kilo coke verkocht".

Mijn hypothese ging over dat een aannemer niet of nauwelijks een klus zwart kon aannemen zonder contant geld. Daar heb jij niets tegenin gebracht.

Ook wat crypto betreft heb ik je als een klein jongetje op je plek gezet. De enige manier hoe je zonder handel aan crypto kunt komen is inderdaad door te minen. Denk je werkelijk dat als contant geld verboden wordt dat alle illegale handelaars met hetzelfde bullshit verhaal gaan komen dat ze miners waren? Doe eens een schatting van het totale aantal crypto die ooit verdiend is door te minen gedeeld door het aantal miners. Dat is helemaal niks man. Voordat het haar waarde heeft is het al tig keer verhandeld.

En dan dat linkje van petities erachter sturen om de aandacht van de discussie af te houden. Wat zielig.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 14:56 schreef illusions het volgende:

[..]

Dat is het niet, ik kan net zo goed mijn geld digitaal accepteren maar ik heb het nu eenmaal over een land waar digitaal betalen nog lang niet zo groot is als in Nederland. Contant geld afpakken is vrijheid afpakken, hoe je het ook wendt of keert. Denk er lekker het jouwe van, op die manier gaan we straks ook lange zwarte jassen verbieden. Slaat allemaal als kut op een hek die punten van je.

Lekker selectief quoten ook, vooral dat laatste niet meenemen.

Wat had dat andere deel nog toegevoegd dan?

"Contant geld verbannen reduceert criminaliteit."

"Jij snapt het niet."

Ik ga discussieren als illusions.

Zeggen dat iemand je argumenten ontwijkt of het verhaal niet snappen, zijn verschillende dingen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 15:40 schreef illusions het volgende:
Zeggen dat iemand je argumenten ontwijkt of het verhaal niet snappen, zijn verschillende dingen.

"Jij snapt het verhaal niet."

Makkelijk zo. Ik hoef nergens nog op in te gaan. Al krijg ik ijzersterke argumenten op me afgevuurd.

"Jij snapt het verhaal niet."

En ik hoef niets verder toe te voegen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 12:51 schreef illusions het volgende:

[..]

Ik vind het enorm naïef om te denken dat je daarmee criminaliteit vermindert of voorkomt.

criminaliteit nee, maar het aantal overvallen en of diefstal van portemonnee lijkt me wel.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 16:27 schreef theguyver het volgende:

[..]

criminaliteit nee, maar het aantal overvallen en of diefstal van portemonnee lijkt me wel.

Oh, dat zeker, maar daar hoef je contant geld niet voor af te schaffen. Dat valt prima op andere maniren op te lossen.

Feit is dat men van contant geld af wil, maar niet vanwege de criminaliteit, maar echt alleen omdat contant geld duur is voor banken, en je er ook niet zoveel controle over hebt als met digitaal geld. Dat is overal volledig te tracken, dat is echt een heleboel (meta)data en zoals we weten is data de nieuwe olie. Bovendien als alle geld digitaal is zijn er opeens allerlei truuks mogelijk bijv mbt inflatie en negatieve rente waar wij als gewone burgers echt niet per se beter van zullen worden (en de criminelen ook niet slechter).

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 17:46 schreef Farenji het volgende:
Feit is dat men van contant geld af wil, maar niet vanwege de criminaliteit, maar echt alleen omdat contant geld duur is voor banken, en je er ook niet zoveel controle over hebt als met digitaal geld. Dat is overal volledig te tracken, dat is echt een heleboel (meta)data en zoals we weten is data de nieuwe olie. Bovendien als alle geld digitaal is zijn er opeens allerlei truuks mogelijk bijv mbt inflatie en negatieve rente waar wij als gewone burgers echt niet per se beter van zullen worden (en de criminelen ook niet slechter).

Klopt, maar qua tracken zijn er manieren om de geldstroom dusdanig onduidelijk te maken dat er een paar vraagtekens tussen staan, hetzij een bepaalde vorm van digitale anonimiteit, hetzij een bepaalde jurisdictie.

Het begon allemaal een beetje met het fractional reserve banking principe mijns inziens.

Je kan wel zien dat er bijna geen echte BNW-ers meer aktief zijn hier.
Wat een slap geneuzel allemaal.
De ware redenen om contant geld uit te bannen heb ik nog niet voorbij zien komen.
Alleen maar schaap geblaat.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 22:45 schreef Izzy73 het volgende:
Je kan wel zien dat er bijna geen echte BNW-ers meer aktief zijn hier.
Wat een slap geneuzel allemaal.
De ware redenen om contant geld uit te bannen heb ik nog niet voorbij zien komen.
Alleen maar schaap geblaat.

Verlicht ons, oh alwetend orakel.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2020 17:08 schreef illusions het volgende:

[..]

Oh, dat zeker, maar daar hoef je contant geld niet voor af te schaffen. Dat valt prima op andere maniren op te lossen.

Nope het zal alleen wel steeds minder worden in de loop der jaren, maar totaal weg gaan nee denk niet.
Althans de komende 10 a 20 jaar nog zeker niet.

quote:

Het Europese Hof van Justitie heeft in een nieuwe uitspraak besloten dat overheden in principe mogen beslissen dat voor bepaalde diensten (van diezelfde overheid) geen contant geld betaald mag worden. Het is aan lokale rechters om te bepalen in welke gevallen deze ban op contant geld acceptabel is.
Lees alles

quote:

Op zondag 31 januari 2021 10:27 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Verontrustende ontwikkeling, maar wel te verwachten. Mij raakt het persoonlijk niet echt, zelfs mijn zwarte geld staat op een rekening, maar over het algemeen is dit wel heel kut natuurlijk.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 10:32 schreef illusions het volgende:

[..]

Verontrustende ontwikkeling, maar wel te verwachten. Mij raakt het persoonlijk niet echt, zelfs mijn zwarte geld staat op een rekening, maar over het algemeen is dit wel heel kut natuurlijk.

Hoe zwart is geld dat op een rekening staat?

Inderdaad belachelijk dat de overheid bepaalt dat je niet meer mag betalen met een wettig betaalmiddel. Het zit de politiek echt een heel stuk te hoog in hun bol, met de EU voorop

quote:

Op zondag 31 januari 2021 10:35 schreef daNpy het volgende:

[..]

Hoe zwart is geld dat op een rekening staat?

Geld waar geen belasting over betaald is, dus compleet zwart, lijkt me nogal logisch.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 10:37 schreef illusions het volgende:

[..]

Geld waar geen belasting over betaald is, dus compleet zwart, lijkt me nogal logisch.

Maar door het op de bank te zetten is het toch alweer terug "wit"? Dan is het toch alweer in het "normale" systeem?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 10:39 schreef daNpy het volgende:

[..]

Maar door het op de bank te zetten is het toch alweer terug "wit"? Dan is het toch alweer in het "normale" systeem?

Hehe, was het maar zo eenvoudig.

NWS / Nederland pleit voor cash-limiet van 5000 euro in EU

Toen ik dit topic opende vier jaar geleden dacht ik dat het al ver aan het gaan was maar inmiddels is het toch meer dan alleen maar een vermindering, festivals en evenementen die volledig cashloos zijn, zijn inmiddels de norm. Trouwens ook met de bijbehorende problemen zo was er het festival kingsland waar de pin systemen uitgevallen waren, met tot gevolg dat daar gewoon duizenden mensen zonder eten en drinken hebben moeten staan uren lang... handig alleen maar met pin werken...

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 09:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Toen ik dit topic opende vier jaar geleden dacht ik dat het al ver aan het gaan was maar inmiddels is het toch meer dan alleen maar een vermindering, festivals en evenementen die volledig cashloos zijn, zijn inmiddels de norm. Trouwens ook met de bijbehorende problemen zo was er het festival kingsland waar de pin systemen uitgevallen waren, met tot gevolg dat daar gewoon duizenden mensen zonder eten en drinken hebben moeten staan uren lang... handig alleen maar met pin werken...

Ook bij bepaalde branches waar men zaken inkoopt zoals de oud ijzer handel worden proeven gedaan met retourpinnen in aanloop naar een cashban.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 13:22 schreef Jippie het volgende:

[..]
Ook bij bepaalde branches waar men zaken inkoopt zoals de oud ijzer handel worden proeven gedaan met retourpinnen in aanloop naar een cashban.

Dus dat je zeg maar ook negatieve bedragen kunt pinnen

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dus dat je zeg maar ook negatieve bedragen kunt pinnen

Dan krijg je geld op je rekening gestort in plaats van dat het eraf gaat. Gaat via een pintransactie maar dan andersom.