quote:Op maandag 6 januari 2020 08:53 schreef JimmyJames het volgende:
Goede manier om de shorters uit te roken
Kan iemand mij uitleggen hoe dit werkt?quote:Op maandag 6 januari 2020 08:53 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Goede manier om de shorters uit te roken
Heb je dit persoonlijk gezien of kwam dit op een forum voorbij? Het is totaal niet logisch. Het bod van 1.050,00 zou immers meteen opgenomen worden door de laat van 9,918. Zelfs als die tabel net iets eerder wordt gemaakt dan dat de transactie wordt verwerkt, dan praat je nog steeds over milli-seconden. Nooit genoeg om een screencap van de tabel te maken.quote:
Dit was voor opening beurs. Dan muteert het orderboek niet. Screenshot heb ik zelf gemaakt.quote:Op maandag 6 januari 2020 13:30 schreef jaco het volgende:
[..]
Heb je dit persoonlijk gezien of kwam dit op een forum voorbij? Het is totaal niet logisch. Het bod van 1.050,00 zou immers meteen opgenomen worden door de laat van 9,918. Zelfs als die tabel net iets eerder wordt gemaakt dan dat de transactie wordt verwerkt, dan praat je nog steeds over milli-seconden. Nooit genoeg om een screencap van de tabel te maken.
Dat kan, had ik niet aan gedacht. Misschien goed om dan uit te leggen dat dit (uiteraard) een fout is van die bieder, maar dat het geen consequenties heeft. De bieder krijgt z'n aandelen voor 9,918 of wat de laagste laat prijs is bij de opening van de handel.quote:Op maandag 6 januari 2020 13:42 schreef recursief het volgende:
[..]
Dit was voor opening beurs. Dan muteert het orderboek niet. Screenshot heb ik zelf gemaakt.
https://www.lynx.nl/kennis/artikelen/short-squeeze/quote:Op maandag 6 januari 2020 12:28 schreef Mynheer007 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe dit werkt?
Geschreven calls + LT deep OTM putsquote:Op maandag 6 januari 2020 08:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Je short de aandelen, neem ik aan? Zal wel niet goedkoop zijn?
Via puts is er geen beginnen aan iig als ik kijk naar de premies. Dan moet er 2/3 van de koers binnen 1-2 jaar voordat je iets begint te verdienen.
Naar wat ik begrepen heb komt dat met name door autolease constructies.quote:Op zondag 5 januari 2020 23:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom is dat verschil tussen gaap en non gaap zo gigantisch? Waarom is capex positief en de winsten negatief? Minder investments dan eerst? Forse seizoenseffecten?
quote:https://www.cnbc.com/2019/02/20/reports-of-a-model-3-leasing-program-could-be-a-bad-sign-for-tesla.html
Published Wed, Feb 20 2019
CEO Elon Musk also said on the company's fourth-quarter earnings calls that Tesla might wait until later this year to start a program.
"We've been reluctant to introduce leasing on Model 3 because of its effect on GAAP financials," Musk said on the call. "It is worth noting that demand to date is with zero leasing. Obviously, leasing is a way to improve demand, but it makes our financials looks worse. So we're not wanting to introduce that right away. We'll introduce it sometime later this year probably."
quote:Tesla short sellers have lost $8 billion
This has got to make Tesla CEO Elon Musk happy: In the last seven months, short positions on Tesla shares have lost $8.4 billion, according to S3 Partners, a financial analytics firm.
That's more than the short losses on any other company. The second biggest loss for short sellers came at Apple shares, where they lost just under $6 billion in the same period.
But Apple (AAPL) is a much larger company and the short positions on it are much, much smaller than those on Tesla (TSLA). Short selling accounts for about 21% of Tesla stock sales currently, compared to about 1% of Apple shares.
Some short sellers have retreated from their positions on Tesla in recent months. About 36% of its shares were being sold short in May, but many Tesla shorts continue to hold on, convinced the market will turn against the upstart electric automaker, especially as established automakers flood the market with their own electric vehicles.
Gedurfdquote:
Als 30% van een fonds short zit dan krijg ik vaak juist interesse. Want die 30% moet ooit weer teruggekocht worden. Dat is koopdruk uiteindelijk!quote:Op maandag 6 januari 2020 17:42 schreef Digi2 het volgende:
Tesla weet in ieder geval weer een nieuw record neer te zetten.
Het grootste verlies op shortposities 2019 heeft het veroorzaakt![]()
En nog is 21% van de aandelen short. Vollop kans op meerdere squeezes ahead![]()
Q4 earnings & battery investment day begin dit jaar zullen vele shorters met spanning tegemoet zien.
[..]
Het hangt er ook vanaf hoe "vast" de aandelen zitten, naar mijn idee zitten er velen in Tesla voor de long haul. Short covering wordt dan een dure grap, vooral met plotseling positief nieuws want dan wil men bijkopen terwijl tegelijkertijd shorters aandelen willen kopen om hun posities te sluiten. Daarnaast zitten veel aandelen vast in optie regelingen van Tesla personeel die ook nog eens insiders zijn qua info. Tesla shorten is om deze redenen erg link naar mijn opvatting.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als 30% van een fonds short zit dan krijg ik vaak juist interesse. Want die 30% moet ooit weer teruggekocht worden. Dat is koopdruk uiteindelijk!
Ja, het is ook gissen wat de 'free float' van aandelen Tesla short is. Die aandelen van het personeel zullen niet uitgeleend worden aan shorters en ook niet alle aandelen die particulieren bij brokers hebben. Stel dat de 'free short float' 60% is, dan is met 30% al de helft van de potentiele aandelen geshort.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het hangt er ook vanaf hoe "vast" de aandelen zitten, naar mijn idee zitten er velen in Tesla voor de long haul. Short covering wordt dan een dure grap, vooral met plotseling positief nieuws want dan wil men bijkopen terwijl tegelijkertijd shorters aandelen willen kopen om hun posities te sluiten. Daarnaast zitten veel aandelen vast in optie regelingen van Tesla personeel die ook nog eens insiders zijn qua info. Tesla shorten is om deze redenen erg link naar mijn opvatting.
Zelfs al heb je gelijk, 'the market can stay irrational longer than you can stay solvent'"quote:Op maandag 6 januari 2020 22:09 schreef ludovico het volgende:
Tering, op 460 maar weer opnieuw een short positie doen.
Uiteraard. Ach, het hedged het overige deel van mijn portefeuille ook, dat is ook wat waard hè. Marktrisico alvast lager. Netflix staat ook netjes short.quote:Op maandag 6 januari 2020 22:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zelfs al heb je gelijk, 'the market can stay irrational longer than you can stay solvent'"
quote:Op maandag 6 januari 2020 17:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Naar wat ik begrepen heb komt dat met name door autolease constructies.
[..]
Dat Tesla actief aan het windowdressen is lijkt me niet al te best ook overigens.quote:What is set out as a measure of net income can never be supposed to be a fact in any sense at all except that it is the figure that results when the accountant has finished applying the procedures which he adopts.2
Ik koop eigenlijk alleen aandelen waarbij ik overtuigd ben van fundamentals.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als 30% van een fonds short zit dan krijg ik vaak juist interesse. Want die 30% moet ooit weer teruggekocht worden. Dat is koopdruk uiteindelijk!
Windowdressing lijkt me vooral van belang als een bedrijf veel vers geld wil lenen of middels een emmisie vers kapitaal wil aantrekken. Het lijkt me dat deze motivatie op dit moment bij Tesla ontbreekt. Daarnaast heeft Musk zelf al aangegeven dat autolease constructies de jaarrekening ondoorzichtiger maken. Van belang is dus de interpretatie af te wachten van experts op dit gebied om inzicht te krijgen in de kwartaalcijfers. Vanwege convertables kan er zelfs motivatie zijn om tijdelijk op de rem te trappen en koersstijgingen te beperken voor Tesla.quote:Op maandag 6 januari 2020 22:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat Tesla actief aan het windowdressen is lijkt me niet al te best ook overigens.
Dat maakt het alleen maar verdachter.quote:Op maandag 6 januari 2020 22:47 schreef Digi2 het volgende:
Het lijkt me dat deze motivatie op dit moment bij Tesla ontbreekt.
Want verwatering van de shares?quote:Op maandag 6 januari 2020 22:47 schreef Digi2 het volgende:
Vanwege convertables kan er zelfs motivatie zijn om tijdelijk op de rem te trappen en koersstijgingen te beperken voor Tesla.
Het lijkt me handig te weten waarvoor en wanneer de miljarden nodig zijn die Tesla opbrengt voor grootaandeelhouder Musk. SpaceX heeft Starship nog niet operationeel dus dat ligt minstens nog jaren verder. Als Starlink een succes wordt kan dat moment van cashen uit Tesla nog veel verder in de tijd komen te liggen. Musk wet niet op 1 paard zijn doel te bereiken zoveel is wel duidelijk. BTW je kunt de convertables ook gewoon aflossen als de stock onder de conversiekoers blijft en je schuldenlast verlagen. Verwatering van stock is zeer nadelig voor de bonusregeling van Musk de strikes te halen, hij zal dat willen voorkomen.quote:Op maandag 6 januari 2020 22:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat maakt het alleen maar verdachter.
[..]
Want verwatering van de shares?
Dat is een risico als je denkt dat het aandeel ondergewaardeerd is. Maar naar mijn mening ben je dan echt gekke henkie.
Als ze niet worden omgezet blijft de schuldenlast hoog, stijgt de interest dan krijgt Tesla het lekker zwaar running te blijven.
Nee Tesla heeft eerder kapitaal gebrek dan teveel.
Dat doet wat voor de koers denk je... Misschien....quote:Op maandag 6 januari 2020 23:01 schreef Digi2 het volgende:
Het lijkt me handig te weten waarvoor en wanneer de miljarden nodig zijn die Tesla opbrengt voor grootaandeelhouder Musk.
Waarom zou je willen als je constant liquiditeitsproblemen hebt?quote:Op maandag 6 januari 2020 23:01 schreef Digi2 het volgende:
BTW je kunt de convertables ook gewoon aflossen als de stock onder de conversiekoers blijft en je schuldenlast verlagen.
Dat is sinds het ingrijpen van de centrale banken in 2007 onmogelijk. Er is geen echt vrije markt waarbinnen price discovery plaatsvindt.quote:Op maandag 6 januari 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
I.p.v. dat er een solide ondergrens wordt gevormd van waarde die mensen altijd wel bereid zijn om neer te leggen.
Onzin, mij part reken je 4% rente uit op leningen en plak je er een k/w verhouding op van 15 bij een aandeel als Unilever. Dan ben je al vrij pessimistisch ingesteld.quote:Op maandag 6 januari 2020 23:24 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is sinds het ingrijpen van de centrale banken in 2007 onmogelijk. Er is geen echt vrije markt waarbinnen price discovery plaatsvindt.
De aandelenmarkt wordt gefixed door de Fed, BOJ en SNB en meer centrale banken zullen volgen. Als je 20 jaar geleden zou vertellen dat de Nederlandse staat geld toekrijgt op obligaties terwijl de inflatie tussen de 2&3% is zouden je direct in dwangbuis afvoeren.quote:Op maandag 6 januari 2020 23:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Onzin, mij part reken je 4% rente uit op leningen en plak je er een k/w verhouding op van 15 bij een aandeel als Unilever. Dan ben je al vrij pessimistisch ingesteld.
quote:Op maandag 6 januari 2020 23:33 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De aandelenmarkt wordt gefixed door de Fed, BOJ en SNB en meer centrale banken zullen volgen. Als je 20 jaar geleden zou vertellen dat de Nederlandse staat geld toekrijgt op obligaties terwijl de inflatie tussen de 2&3% is zouden je direct in dwangbuis afvoeren.
Mogen jullie doen, ik ben het er ook niet mee oneens persé, maar die ondergrens qua fundamentals die is er gewoon, en als je volledig speelt op het beleid van centrale banken ben je gewoon dik aan het speculeren en loop je gigantisch downward risk.quote:
Ik neem aan dat je valuta dan ook met geld hedged. En nee, euros en $ zijn geen geld naar mijn opvatting, het zijn slechts betaalmiddelen die inderdaad steeds meer op luchtkastelen baserenquote:Op maandag 6 januari 2020 23:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik denk dat luchtkastelen bouwen veel risico schuilhoudt
Ik snap je reactie wel hoor, maar ik vind hem fout in de zin van dat ik niet van mening ben dat 0% interest houdbaar is.quote:Op maandag 6 januari 2020 23:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je valuta dan ook met geld hedged. En nee, euros en $ zijn geen geld naar mijn opvatting, het zijn slechts betaalmiddelen die inderdaad steeds meer op luchtkastelen baseren![]()
Prima bedrijven, maar deze informatie is bij iedereen bekend, en zal daarom al grotendeels ingeprijsd zijn lijkt me.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:48 schreef Soldier2000 het volgende:
Hoe kijken jullie tegen Alfen, Basic Fit en Disney aan?
Ik ben naar Disney gaan kijken vanwege natuurlijk Disney+, als dat blijft aanslaan kan Disney daar wellicht nog wel een stukje op groeien.
Alfen vanwege zijn unieke positie in de markt, nauwelijks concurrentie en Basic Fit vanwege de tot nu toe nog steeds succesvolle groeistrategie.
Japan houdt het al aardig lang vol met zeer lage renteniveaus.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 00:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik snap je reactie wel hoor, maar ik vind hem fout in de zin van dat ik niet van mening ben dat 0% interest houdbaar is.
Een negatieve reële rente zet aan tot een jacht op rendement waarbij steeds meer risico uit het oog wordt verloren. Een belangrijk deel van het renteniveau is de pricing of risc en dat wordt stelselmatig door centrale banken ondermijnt. En ja, dat leidt al snel tot Irrational exuberance. Volatiliteit is vooral gericht op korte temijn prijsschommelingen. Mensen zijn vooral kuddedieren die elkaar achterna lopen en post rationaliseren wat lang kan aanhouden. Irrational exuberance leidt tot bubbles en crashes en de moral hazard die centrale banken veroorzaken met bailouts etc verergeren dat in toenemende mate.quote:Daarnaast als het puur op lucht wordt gewaardeerd dan mag je wel gigantische volatiliteit gaan verwachten want iedere prijs is dan wat de gek ervoor geeft in het extreme.
Om inflatie te ontlopen is de rente onvoldoende waardoor men o.a. in assets gedreven wordt bij gebrek aan alternatief. De centrale banken kunnen daarnaast de inflatie moeilijk beteugelen als zich een alsmaar toenemend deel van de economie baseert op schuldenbergen, zowel privaat, corporaat, als gouvernementeel. De BOJ en SNB kopen zelfs aandelen op om de asset inflation nog eens een handje te helpen en te sturen, hoezo price discovery in een vrije marktquote:En geld hoef je niet te hedgen want we hebben gewoon een inflatie doelstelling. De rente jojo't de waarderingen van assets meer dan die van de inflatie.
Das wel waar...quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:14 schreef Digi2 het volgende:
Japan houdt het al aardig lang vol met zeer lage renteniveaus.
Ik ben zelf bang dat zo'n hype fonds als Tesla van de beurs gehaald als de koers een beetje inzakt. Bijvoorbeeld door dumb capital zoals Softbank of een staatsfonds uit het Midden Oosten. Als zo'n bod boven je strike price ligt, dan is je verlies gerealiseerd, terwijl je het aandeel waarschijnlijk terecht had geshort.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:10 schreef ludovico het volgende:
Risico bij short zitten is niet super flex overigens. Aandeel kan uiteraard 5x over de kop voordat het t.o.v. initiele koers bijv /2 gaat.
Zit je met 1000 euro investering alsnog op 5000 verlies voordat je die 500 winst gaat pakken zegmaar.
Winst/verlies, en dus gewoon risico / rendement liggen vrij scheef uit elkaar.
Ja dat zou je wel zeggen, check voor de gein de koers van Alfen maar eens. Vandaag staan ze alweer 8.5% in de plus.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:02 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Prima bedrijven, maar deze informatie is bij iedereen bekend, en zal daarom al grotendeels ingeprijsd zijn lijkt me.
Ja dus eigenlijk max 2% van je portefeuille waarde shorten ofzo. Per aandeel....quote:Op woensdag 8 januari 2020 05:33 schreef jaco het volgende:
Van belangrijke short-seller zoals James Chanos en John Hempton heb ik begrepen dat ze altijd een zeer grote portfolio van verschillende types shorts tegelijkertijd hebben lopen. Dus nog meer diversificatie dan bij een long portfolio gewenst is. Er kan teveel misgaan met shorts.
Ligt een beetje aan de reden van de koersdaling. In een opwaartse markt zoekt het domme kapitaal waar jij het over hebt naar simpele 'buy it, fix it, sell it' cashcows of potentiële unicorns, maar ik vraag me af of tijdens een algehele koersdaling dit soort geld de gehypete fondsen zal redden. Dan zoek je een idiosyncratische koersdaling. Daarnaast heeft bijv. Tesla ook wel last met het 'funding secured' verhaal, want het is niet eenvoudig er meer/goedkopere leverage in te pompen, dus een simpele LBO is geen optie. Als je kijkt naar de afgelopen bubbles dan zijn het eerder de saaie fondsen (Nabisco, Toys R Us, MGM, Duane Reade) die naar private equity gaan dan de speculatieve.quote:Op woensdag 8 januari 2020 05:33 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik ben zelf bang dat zo'n hype fonds als Tesla van de beurs gehaald als de koers een beetje inzakt. Bijvoorbeeld door dumb capital zoals Softbank of een staatsfonds uit het Midden Oosten. Als zo'n bod boven je strike price ligt, dan is je verlies gerealiseerd, terwijl je het aandeel waarschijnlijk terecht had geshort.
Je kunt het argument zo moeilijk maken als je zelf wilt, maar het blijft een hele hoge mate van speculatie.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:31 schreef LXIV het volgende:
Ik betwijfel of iemand hier een dermate diepe kennis heeft van de waardering van beursgenoteerde bedrijven om structureel winst te kunnen maken met schorten.
Ik heb dat in ieder geval niet. Bij lange na niet.
Speculatie is gokken, en dat is niet structureel. Soms win je en soms verlies je en op lange termijn raak je de transactiekosten kwijt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kunt het argument zo moeilijk maken als je zelf wilt, maar het blijft een hele hoge mate van speculatie.
Denk dat je de waarde van diepe kennis in die zin enigszins overschat.
Beleggen is dan pas beleggen als je voldoende gediversificeerd bent en het voor langere tijd aanhoudt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Speculatie is gokken, en dat is niet structureel. Soms win je en soms verlies je en op lange termijn raak je de transactiekosten kwijt.
Ik beleg op de langdurig (1880-2020) opgaande lijn van de markt algemeen ( invl div rend)
Ik denk dus dat je nogal overschat hoeveel er goed te voorspellen is.... Zelfs al weet je er antiegelijk veel van. (van een bedrijf) dan nog is het grootste deel koffiedik kijken.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:49 schreef LXIV het volgende:
Ik denk echter dat je met schorten structureel verliest als je niet over zeer veel informatie over de sector/ het bedrijf beschikt.
Ik overschat het juist niet!!quote:Op woensdag 8 januari 2020 17:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik denk dus dat je nogal overschat hoeveel er goed te voorspellen is.... Zelfs al weet je er antiegelijk veel van. (van een bedrijf) dan nog is het grootste deel koffiedik kijken.
Vanwege de slechte voorspelbaarheid heb je extra "zekerheid" nodig? Is dat wat je bedoelt?quote:
Vooral voor de duitse autofabrikanten zat er flink de klad in 2019, In de VS verliepen voor een aantal fabrikanten de verkopen moeizaam in 2019.quote:Op woensdag 8 januari 2020 18:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Terwijl automobile industrie enorm cyclisch is.
quote:Op donderdag 9 januari 2020 00:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vooral voor de duitse autofabrikanten zat er flink de klad in 2019, In de VS verliepen voor een aantal fabrikanten de verkopen moeizaam in 2019.
Duitse autoproductie naar laagste niveau in 23 jaar
Tis toch een grote grap? 63.281 auto's op 3.6 miljoen... Dat is 1,76%quote:In Duitsland zelf werden 3,6 miljoen nieuwe auto's geregistreerd, het hoogste aantal sinds 2009.
Dit was mede te danken aan de verkoop van elektrische auto's. Er werden 63.281 elektrische voertuigen verkocht waarmee Duitsland de grootste Europese markt voor elektrische auto's is geworden. Voor dit jaar waarschuwt VDA wel voor een daling.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |