Onzin, mij part reken je 4% rente uit op leningen en plak je er een k/w verhouding op van 15 bij een aandeel als Unilever. Dan ben je al vrij pessimistisch ingesteld.quote:Op maandag 6 januari 2020 23:24 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is sinds het ingrijpen van de centrale banken in 2007 onmogelijk. Er is geen echt vrije markt waarbinnen price discovery plaatsvindt.
De aandelenmarkt wordt gefixed door de Fed, BOJ en SNB en meer centrale banken zullen volgen. Als je 20 jaar geleden zou vertellen dat de Nederlandse staat geld toekrijgt op obligaties terwijl de inflatie tussen de 2&3% is zouden je direct in dwangbuis afvoeren.quote:Op maandag 6 januari 2020 23:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Onzin, mij part reken je 4% rente uit op leningen en plak je er een k/w verhouding op van 15 bij een aandeel als Unilever. Dan ben je al vrij pessimistisch ingesteld.
quote:Op maandag 6 januari 2020 23:33 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De aandelenmarkt wordt gefixed door de Fed, BOJ en SNB en meer centrale banken zullen volgen. Als je 20 jaar geleden zou vertellen dat de Nederlandse staat geld toekrijgt op obligaties terwijl de inflatie tussen de 2&3% is zouden je direct in dwangbuis afvoeren.
Mogen jullie doen, ik ben het er ook niet mee oneens persé, maar die ondergrens qua fundamentals die is er gewoon, en als je volledig speelt op het beleid van centrale banken ben je gewoon dik aan het speculeren en loop je gigantisch downward risk.quote:
Ik neem aan dat je valuta dan ook met geld hedged. En nee, euros en $ zijn geen geld naar mijn opvatting, het zijn slechts betaalmiddelen die inderdaad steeds meer op luchtkastelen baserenquote:Op maandag 6 januari 2020 23:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik denk dat luchtkastelen bouwen veel risico schuilhoudt
Ik snap je reactie wel hoor, maar ik vind hem fout in de zin van dat ik niet van mening ben dat 0% interest houdbaar is.quote:Op maandag 6 januari 2020 23:46 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je valuta dan ook met geld hedged. En nee, euros en $ zijn geen geld naar mijn opvatting, het zijn slechts betaalmiddelen die inderdaad steeds meer op luchtkastelen baseren![]()
Prima bedrijven, maar deze informatie is bij iedereen bekend, en zal daarom al grotendeels ingeprijsd zijn lijkt me.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:48 schreef Soldier2000 het volgende:
Hoe kijken jullie tegen Alfen, Basic Fit en Disney aan?
Ik ben naar Disney gaan kijken vanwege natuurlijk Disney+, als dat blijft aanslaan kan Disney daar wellicht nog wel een stukje op groeien.
Alfen vanwege zijn unieke positie in de markt, nauwelijks concurrentie en Basic Fit vanwege de tot nu toe nog steeds succesvolle groeistrategie.
Japan houdt het al aardig lang vol met zeer lage renteniveaus.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 00:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik snap je reactie wel hoor, maar ik vind hem fout in de zin van dat ik niet van mening ben dat 0% interest houdbaar is.
Een negatieve reële rente zet aan tot een jacht op rendement waarbij steeds meer risico uit het oog wordt verloren. Een belangrijk deel van het renteniveau is de pricing of risc en dat wordt stelselmatig door centrale banken ondermijnt. En ja, dat leidt al snel tot Irrational exuberance. Volatiliteit is vooral gericht op korte temijn prijsschommelingen. Mensen zijn vooral kuddedieren die elkaar achterna lopen en post rationaliseren wat lang kan aanhouden. Irrational exuberance leidt tot bubbles en crashes en de moral hazard die centrale banken veroorzaken met bailouts etc verergeren dat in toenemende mate.quote:Daarnaast als het puur op lucht wordt gewaardeerd dan mag je wel gigantische volatiliteit gaan verwachten want iedere prijs is dan wat de gek ervoor geeft in het extreme.
Om inflatie te ontlopen is de rente onvoldoende waardoor men o.a. in assets gedreven wordt bij gebrek aan alternatief. De centrale banken kunnen daarnaast de inflatie moeilijk beteugelen als zich een alsmaar toenemend deel van de economie baseert op schuldenbergen, zowel privaat, corporaat, als gouvernementeel. De BOJ en SNB kopen zelfs aandelen op om de asset inflation nog eens een handje te helpen en te sturen, hoezo price discovery in een vrije marktquote:En geld hoef je niet te hedgen want we hebben gewoon een inflatie doelstelling. De rente jojo't de waarderingen van assets meer dan die van de inflatie.
Das wel waar...quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:14 schreef Digi2 het volgende:
Japan houdt het al aardig lang vol met zeer lage renteniveaus.
Ik ben zelf bang dat zo'n hype fonds als Tesla van de beurs gehaald als de koers een beetje inzakt. Bijvoorbeeld door dumb capital zoals Softbank of een staatsfonds uit het Midden Oosten. Als zo'n bod boven je strike price ligt, dan is je verlies gerealiseerd, terwijl je het aandeel waarschijnlijk terecht had geshort.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:10 schreef ludovico het volgende:
Risico bij short zitten is niet super flex overigens. Aandeel kan uiteraard 5x over de kop voordat het t.o.v. initiele koers bijv /2 gaat.
Zit je met 1000 euro investering alsnog op 5000 verlies voordat je die 500 winst gaat pakken zegmaar.
Winst/verlies, en dus gewoon risico / rendement liggen vrij scheef uit elkaar.
Ja dat zou je wel zeggen, check voor de gein de koers van Alfen maar eens. Vandaag staan ze alweer 8.5% in de plus.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 12:02 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Prima bedrijven, maar deze informatie is bij iedereen bekend, en zal daarom al grotendeels ingeprijsd zijn lijkt me.
Ja dus eigenlijk max 2% van je portefeuille waarde shorten ofzo. Per aandeel....quote:Op woensdag 8 januari 2020 05:33 schreef jaco het volgende:
Van belangrijke short-seller zoals James Chanos en John Hempton heb ik begrepen dat ze altijd een zeer grote portfolio van verschillende types shorts tegelijkertijd hebben lopen. Dus nog meer diversificatie dan bij een long portfolio gewenst is. Er kan teveel misgaan met shorts.
Ligt een beetje aan de reden van de koersdaling. In een opwaartse markt zoekt het domme kapitaal waar jij het over hebt naar simpele 'buy it, fix it, sell it' cashcows of potentiële unicorns, maar ik vraag me af of tijdens een algehele koersdaling dit soort geld de gehypete fondsen zal redden. Dan zoek je een idiosyncratische koersdaling. Daarnaast heeft bijv. Tesla ook wel last met het 'funding secured' verhaal, want het is niet eenvoudig er meer/goedkopere leverage in te pompen, dus een simpele LBO is geen optie. Als je kijkt naar de afgelopen bubbles dan zijn het eerder de saaie fondsen (Nabisco, Toys R Us, MGM, Duane Reade) die naar private equity gaan dan de speculatieve.quote:Op woensdag 8 januari 2020 05:33 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik ben zelf bang dat zo'n hype fonds als Tesla van de beurs gehaald als de koers een beetje inzakt. Bijvoorbeeld door dumb capital zoals Softbank of een staatsfonds uit het Midden Oosten. Als zo'n bod boven je strike price ligt, dan is je verlies gerealiseerd, terwijl je het aandeel waarschijnlijk terecht had geshort.
Je kunt het argument zo moeilijk maken als je zelf wilt, maar het blijft een hele hoge mate van speculatie.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:31 schreef LXIV het volgende:
Ik betwijfel of iemand hier een dermate diepe kennis heeft van de waardering van beursgenoteerde bedrijven om structureel winst te kunnen maken met schorten.
Ik heb dat in ieder geval niet. Bij lange na niet.
Speculatie is gokken, en dat is niet structureel. Soms win je en soms verlies je en op lange termijn raak je de transactiekosten kwijt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kunt het argument zo moeilijk maken als je zelf wilt, maar het blijft een hele hoge mate van speculatie.
Denk dat je de waarde van diepe kennis in die zin enigszins overschat.
Beleggen is dan pas beleggen als je voldoende gediversificeerd bent en het voor langere tijd aanhoudt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Speculatie is gokken, en dat is niet structureel. Soms win je en soms verlies je en op lange termijn raak je de transactiekosten kwijt.
Ik beleg op de langdurig (1880-2020) opgaande lijn van de markt algemeen ( invl div rend)
Ik denk dus dat je nogal overschat hoeveel er goed te voorspellen is.... Zelfs al weet je er antiegelijk veel van. (van een bedrijf) dan nog is het grootste deel koffiedik kijken.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:49 schreef LXIV het volgende:
Ik denk echter dat je met schorten structureel verliest als je niet over zeer veel informatie over de sector/ het bedrijf beschikt.
Ik overschat het juist niet!!quote:Op woensdag 8 januari 2020 17:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik denk dus dat je nogal overschat hoeveel er goed te voorspellen is.... Zelfs al weet je er antiegelijk veel van. (van een bedrijf) dan nog is het grootste deel koffiedik kijken.
Vanwege de slechte voorspelbaarheid heb je extra "zekerheid" nodig? Is dat wat je bedoelt?quote:
Vooral voor de duitse autofabrikanten zat er flink de klad in 2019, In de VS verliepen voor een aantal fabrikanten de verkopen moeizaam in 2019.quote:Op woensdag 8 januari 2020 18:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Terwijl automobile industrie enorm cyclisch is.
quote:Op donderdag 9 januari 2020 00:54 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vooral voor de duitse autofabrikanten zat er flink de klad in 2019, In de VS verliepen voor een aantal fabrikanten de verkopen moeizaam in 2019.
Duitse autoproductie naar laagste niveau in 23 jaar
Tis toch een grote grap? 63.281 auto's op 3.6 miljoen... Dat is 1,76%quote:In Duitsland zelf werden 3,6 miljoen nieuwe auto's geregistreerd, het hoogste aantal sinds 2009.
Dit was mede te danken aan de verkoop van elektrische auto's. Er werden 63.281 elektrische voertuigen verkocht waarmee Duitsland de grootste Europese markt voor elektrische auto's is geworden. Voor dit jaar waarschuwt VDA wel voor een daling.
Die van Porsche was mooi ja, live op Fokquote:Op maandag 6 januari 2020 14:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
https://www.lynx.nl/kennis/artikelen/short-squeeze/
Dit is ook een goed voorbeeld omdat het aantoont dat een short squeeze niet zo vaak voorkomt. In internet fora wordt er vaak al 'short squeeze' geroepen als een short positie een paar dagen verlies latend is. Volgens de definitie moet er echter van een sterke beweging sprake zijn met als duidelijke oorzaak een tekort aan verkopers van het aandeel.quote:Op donderdag 9 januari 2020 01:16 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Die van Porsche was mooi ja, live op Fok![]()
![]()
AEX / Aandeel Volkswagen
Lijkt er wel aardig op bij Tesla?quote:Op donderdag 9 januari 2020 04:29 schreef jaco het volgende:
[..]
Dit is ook een goed voorbeeld omdat het aantoont dat een short squeeze niet zo vaak voorkomt. In internet fora wordt er vaak al 'short squeeze' geroepen als een short positie een paar dagen verlies latend is. Volgens de definitie moet er echter van een sterke beweging sprake zijn met als duidelijke oorzaak een tekort aan verkopers van het aandeel.
quote:Tesla’s $1.8 billion bond hits a crucial milestone as it surges to its highest level since 2017
Tesla’s $1.8 billion bond leaped to record highs on Wednesday and traded at face value for the first time since its issuance in 2017.
quote:Tesla critic Bob Lutz flips stance on Elon Musk as stock surges toward $500
"He has been quite adept. The encouraging thing to me about Tesla is from Elon there is less talk, less bluster. He is focusing on the business, focusing on the product and focusing on cost control," he added.
This recognition is a complete 180-degree turn for the former GM exec. Lutz, after all, has been one of Tesla's staunchest critics, stating back in September 2018 that the company was "headed to the graveyard." He also claimed that "Tesla has no tech advantage, no software advantage, no battery advantage. No advantages whatsoever."
quote:Tesla Inc
NASDAQ: TSLA
519,81 USD +41,66 (+8,71%)
Mkt cap 93,67B
Sowieso kunnen groeiaandelen niet kapot lijkt het!quote:Op maandag 13 januari 2020 18:50 schreef Digi2 het volgende:
Een flinke stijging zo vlak na het weekend van de Tesla Stock. Het is me nog onduidelijk wat er de aanleiding voor is?
[..]
Ja wel flink leip i.i.g.quote:Op maandag 13 januari 2020 20:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sowieso kunnen groeiaandelen niet kapot lijkt het!
Een verdubbeling van Tesla is heel goed mogelijk (een halvering ook hoor!). Kun je je posities dan nog behouden?
Dat is het nadeel van shorten. En dan moet je daar ook nog voor betalen ook!
quote:After Hours
$529.00
Close Chg Chg %
$524.86 46.71 9.77
% of Float Shorted 19.62%
Short cover? Short squeeze?quote:Op maandag 13 januari 2020 23:35 schreef Digi2 het volgende:
Het aantal Tesla shorts is verder afgenomen.
[..]
Vermoedelijk, de vrijdag after hours daalde de koers tot $478. Het zal me niet verbazen dat shorts hoopten dat vandaag de koers behoorlijk zou teruglopen in de after hours maar het is dringen geblazen naar de uitgang, zo lijkt het en de koers loopt vandaag juist op in de after hours.quote:
Die premie betaal je nu natuurlijk ook, maar dan op een andere manier. Wat kost shorten van Tesla op jaarbasis? 3%? Ik heb mijn aandelen (geen Tesla) bij Binck nu ook aangeboden voor shorten, maar er is nog niks uitgeleend.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja wel flink leip i.i.g.
Put opties vragen extreem veel premie, anders was dat een stuk leuker geweest.
Financial agenda Netflix: Q4 2019 Earnings Release 01/21/2020
Tesla: Q4 2019 Earnings Release 02/18/2020
Short. Het woord zegt het al. Short. Dus erin en eruit. Niet structureel langdurig short gaan op iets. Je kunt wel geluk hebben, maar dan had je geluk.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Short cover? Short squeeze?
Begin nu al een beetje LXIV ideeen te krijgen, dat short gaan helemaal kut isDure les.
Volgens mij rekenen ze op hefboomproducten 2%+ of - (bij short) de centrale bank rente.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:45 schreef LXIV het volgende:
Wat kost shorten van Tesla op jaarbasis? 3%?
Het is toch per aandeel verschillend? Of heb je een sprinterconstructie? Die heb ik als ik short.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Volgens mij rekenen ze op hefboomproducten 2%+ of - (bij short) de centrale bank rente.
Met wss wel een minimum van 2% ofzo.
Andere koek dan de premies op put opties.
Dan moet je wel erg op technische analyse gaan spelen.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Short. Het woord zegt het al. Short. Dus erin en eruit. Niet structureel langdurig short gaan op iets. Je kunt wel geluk hebben, maar dan had je geluk.
En met puts blijven je verliezen beperkt natuurlijk. En er is een hefboom.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Volgens mij rekenen ze op hefboomproducten 2%+ of - (bij short) de centrale bank rente.
Met wss wel een minimum van 2% ofzo.
Andere koek dan de premies op put opties.
Die premie is zo flink geloof ik dat ik eigenlijk gewoon Tesla long had gemoeten op 300, en dan call opties verkopen.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
En met puts blijven je verliezen beperkt natuurlijk. En er is een hefboom.
Maar dan kun je toch beter long gaan op iets waar je wel in gelooft? Er is maar één trend te herkennen, en dat is de lange, lange, lange termijn (+30 jaar). En die is up. Altijd al geweest.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan moet je wel erg op technische analyse gaan spelen.
Keb liever langere termijn beleggingen.
De markt staat zo hoog... Gaat nergens over. De rek is er wel een beetje uit ik verwacht 20% daling eigenlijk.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dan kun je toch beter long gaan op iets waar je wel in gelooft? Er is maar één trend te herkennen, en dat is de lange, lange, lange termijn (+30 jaar). En die is up. Altijd al geweest.
Of naked calls schrijven. Dan werkt die premie in je voordeel.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die premie is zo flink geloof ik dat ik eigenlijk gewoon Tesla long had gemoeten op 300, en dan call opties verkopen.
TINAquote:Op maandag 13 januari 2020 23:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
De markt staat zo hoog... Gaat nergens over. De rek is er wel een beetje uit ik verwacht 20% daling eigenlijk.
Naked calls... Wil je me dood hebben?quote:Op maandag 13 januari 2020 23:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of naked calls schrijven. Dan werkt die premie in je voordeel.
Tina?quote:
Is toch hetzelfde als shorten? Alleen is je winst beperkt.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Naked calls... Wil je me dood hebben?
There Is No Alternative. Wat wil je anders doen als aandelen? Goud? Obligaties? Crypto? Dus daarom bljift de markt wel hoog.quote:
Hefboom product heeft een stop loss, de bank of financiele dienstverlener is boven die stoploss aansprakelijk voor verliezen.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is toch hetzelfde als shorten? Alleen is je winst beperkt.
Dat is bij shorten trouwens ook, op de bodem
Huis kopen.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
There Is No Alternative. Wat wil je anders doen als aandelen? Goud? Obligaties? Crypto? Dus daarom bljift de markt wel hoog.
Ik dacht dat je geshort had. Of heb je sprinters/turbo's??quote:Op maandag 13 januari 2020 23:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hefboom product heeft een stop loss, de bank of financiele dienstverlener is boven die stoploss aansprakelijk voor verliezen.
Naked call schrijven heeft infinite loss.
quote:Op maandag 13 januari 2020 23:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hefboom product heeft een stop loss, de bank of financiele dienstverlener is boven die stoploss aansprakelijk voor verliezen.
Naked call schrijven heeft infinite loss.
Ja via sprinter.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:53 schreef LXIV het volgende:
Ik dacht dat je geshort had. Of heb je sprinters/turbo's??
Dat is sowieso een goede reden. En een belegging waar je ook echt plezier van hebt!quote:Op maandag 13 januari 2020 23:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Huis kopen.
Dus marktrisico wat lager vind ik prettig.
620quote:
Pcies, dit ja. En het vergt ook weer bepaalde discipline.... Enn merk op dat 1% van je portefeuille waarde short op een aandeel al veel is eigenlijk.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:55 schreef LXIV het volgende:
(min of meer, grote waardestijgingen overnight niet meegerekend)
Dan heb je nog even. Spannend.quote:
Ik weet het niet meer dit aandeel maakt hele gekke sprongen nuquote:
Winst nemen is altijd gemakkelijker dan verlies. Niet altijd verstandiger...quote:Op maandag 13 januari 2020 23:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik weet het niet meer dit aandeel maakt hele gekke sprongen nu
Als ik long was had ik hem er al lang uit gegooid.
Nee, op 300 zou ik hem er uit gooien. Niet nu. Maar ik moet niet meer dan x verliezen op een aandeel dus ik heb naderhand initieel te groot ingezet.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Winst nemen is altijd gemakkelijker dan verlies. Niet altijd verstandiger...
Het kan deze week al afgelopen zijn natuurlijk.. Als je break-even eruit komt, doe je dat dan?
Gelukkig weet je wat je maximaal kunt verliezen. Als dat acceptabel is hoef je er niet wakker van te liggen..quote:Op maandag 13 januari 2020 23:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, op 300 zou ik hem er uit gooien. Niet nu. Maar ik moet niet meer dan x verliezen op een aandeel dus ik heb naderhand initieel te groot ingezet.
Neuh, doe ik niet, maar 30% van wat ik op winst stond is dan wel ff door het putje door Tesla. Beetje zonde.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gelukkig weet je wat je maximaal kunt verliezen. Als dat acceptabel is hoef je er niet wakker van te liggen..
Eigenlijk moet je dit soort posities niet aan gaan als je het verlies niet wil dragen. Maar 1/3 van je winst zou voor mij wel acceptabel zijn voor een goede gok. Ik ben wel eens meer dan de helft verloren van mijn vermogen. All in the game. Als je dan tegen je margin aanloopt is het niet leuk meer omdat je dan misschien helemaal niet meer terug komt...quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Neuh, doe ik niet, maar 30% van wat ik op winst stond is dan wel ff door het putje door Tesla. Beetje zonde.![]()
Anderzijds, als de markt 20% had ingekakt was de volledige winst ook weggeweest dus ala.
Verlies dragen kan altijd, met bepaalde grenzen, dus wat ik zeg, keb verkeerd ingeschat hoe hoog dat kon zijn.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je dit soort posities niet aan gaan als je het verlies niet wil dragen. Maar 1/3 van je winst zou voor mij wel acceptabel zijn voor een goede gok. Ik ben wel eens meer dan de helft verloren van mijn vermogen. All in the game. Als je dan tegen je margin aanloopt is het niet leuk meer omdat je dan misschien helemaal niet meer terug komt...
PostNl keert voorlopig geen dividend meer uit!quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:06 schreef ludovico het volgende:
Beter bed ook even 12% te pakken vandaag. PostNL op 13% dividend, zonder concurrent. Met toegestane 9% ROA van AFM.
Ahja waar ook, ach.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
PostNl keert voorlopig geen dividend meer uit!
Een koersdoel is subjectief. Van wie komt dit doel en wat vinden andere beleggers en analisten ?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 12:16 schreef Soldier2000 het volgende:
Vivoryon heeft een koersdoel van ¤ 18,- gekregen terwijl het nu nog onder de ¤ 7,- staat.
Pareltje, of een te grote gok? Het blijft Pharmacy
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |