abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190765192


Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsrad
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz

Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190840341
Bijna alles weer in het groen :D
BlaBlaBla
pi_190863121
Tesla gaat helaas wel erg lekker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 3 januari 2020 @ 21:58:22 #4
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190864902
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 20:34 schreef ludovico het volgende:
Tesla gaat helaas wel erg lekker.
levensgevaarlijk om te shorten
The End Times are wild
  vrijdag 3 januari 2020 @ 22:07:31 #5
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_190865054
Ik zit veels te diep in Tesla. Erg goedkoop ingekocht waardoor het een te groot deel van de portefeuille is, maar ik hold nog ff :P . Dus wmb. mag het nog ff doorstomen!

Is ook grappig, 5 jaar geleden hebben mijn ouders geld gegeven voor een aandelenpotje voor onze dochter. Ik vroeg, waarop in zetten? Mijn pa zei "Tesla en Shell". Want theoretisch zit je dan aan beide kanten safe. Shell heeft voornamelijk dividend opgeleverd en staat nu een paar 10tjes in de min. Tesla is daarentegen dik verdubbeld in waarde. Zoonlief heeft het nog beter gedaan, want voor hem heb ik op een vrij laag punt Tesla gekocht.
  vrijdag 3 januari 2020 @ 22:10:39 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190865110
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 22:07 schreef bleiblei het volgende:
Ik zit veels te diep in Tesla. Erg goedkoop ingekocht waardoor het een te groot deel van de portefeuille is, maar ik hold nog ff :P . Dus wmb. mag het nog ff doorstomen!

Is ook grappig, 5 jaar geleden hebben mijn ouders geld gegeven voor een aandelenpotje voor onze dochter. Ik vroeg, waarop in zetten? Mijn pa zei "Tesla en Shell". Want theoretisch zit je dan aan beide kanten safe. Shell heeft voornamelijk dividend opgeleverd en staat nu een paar 10tjes in de min. Tesla is daarentegen verdriedubbeld.
Dat is een mooie manier om diep in een fonds te komen. Ik zou nooit meer dan 15% in één fonds willen hebben.
The End Times are wild
pi_190865134
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 21:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

levensgevaarlijk om te shorten
Als je hem vrij gemakkelijk kunt doorrollen zeer zeker niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 3 januari 2020 @ 22:12:56 #8
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_190865158
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 22:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is een mooie manier om diep in een fonds te komen. Ik zou nooit meer dan 15% in één fonds willen hebben.
Ja, ach... het is maar wisselgeld voor een echte belegger. Als ik soms lees op dat IEX forum waar men ff een paar ton pakt met een ASML boost omhoog....
pi_190865179
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 22:12 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Ja, ach... het is maar wisselgeld voor een echte belegger. Als ik soms lees op dat IEX forum waar men ff een paar ton pakt met een ASML boost omhoog....
Das gokken..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190865608
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 22:12 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Ja, ach... het is maar wisselgeld voor een echte belegger. Als ik soms lees op dat IEX forum waar men ff een paar ton pakt met een ASML boost omhoog....
Dat is flauwekul. Of je een "echte" belegger bent hangt niet af van hoeveel geld je te beleggen hebt. Bovendien hoor je meestal wel over de succesverhalen, maar zelden over de grote missers.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_190867146
Intel in de verkoop gezet..

De markt is overpriced, wat gebeurt er bij een recessie? Helicoptergeld?

Korte termijn aandelen down as fuck, lange termijn misschien wel wat vage inflatiecijfers.

Reële rente nabij de 0.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 3 januari 2020 @ 23:35:11 #12
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_190867303
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 23:29 schreef ludovico het volgende:
Intel in de verkoop gezet..

De markt is overpriced, wat gebeurt er bij een recessie? Helicoptergeld?

Korte termijn aandelen down as fuck, lange termijn misschien wel wat vage inflatiecijfers.

Reële rente nabij de 0.
Bij een crisis telt 1 ding. Een lap grond met groentetuin :P .
Maar goed, ik durf al anderhalf jaar geen aandelen bij te kopen (op wg plan na) omdat ik denk dat binnen een half jaar de boel in elkaar klapt. Dus die glazen bol geloof ik niet meer ;) .
  vrijdag 3 januari 2020 @ 23:41:29 #13
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190867443
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 22:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je hem vrij gemakkelijk kunt doorrollen zeer zeker niet.
Hoezo niet? Straks komt hij boven de 1000 en er niet meer onder.
Short heeft niet voor niks short. Omdat je ze kort in de porto hebt. Dus niet doorriollen!
The End Times are wild
pi_190868714
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 23:35 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Bij een crisis telt 1 ding. Een lap grond met groentetuin :P .
Maar goed, ik durf al anderhalf jaar geen aandelen bij te kopen (op wg plan na) omdat ik denk dat binnen een half jaar de boel in elkaar klapt. Dus die glazen bol geloof ik niet meer ;) .
De markt timen is onmogelijk.
BlaBlaBla
pi_190869828
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 23:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoezo niet? Straks komt hij boven de 1000 en er niet meer onder.
Short heeft niet voor niks short. Omdat je ze kort in de porto hebt. Dus niet doorriollen!
Ik heb niet de illusie dat het niet 5 jaar sterk overgewaardeerd kan blijven. Of 1000 dollar kan worden. Dat maakt nog niet dat de fundamentele waarde meer is dan 100 euro. Die waarde zal toch echt een keer tot uiting komen. Denk verder dat het een aandeel is met een hoge markt bèta dus een goede hedge op de rest van de portefeuille.

Zeer zeker wel lekker doorrollen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190869845
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 23:35 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Bij een crisis telt 1 ding. Een lap grond met groentetuin :P .
Maar goed, ik durf al anderhalf jaar geen aandelen bij te kopen (op wg plan na) omdat ik denk dat binnen een half jaar de boel in elkaar klapt. Dus die glazen bol geloof ik niet meer ;) .
Bij je werkgever gaat het ieder jaar nog bijzonder goed, hoewel daar vroeg of laat ook wel een rem op komt. De kwartaalcijfers blijven me altijd weer verbazen.
pi_190871123
Weten jullie ook goede tools om mijn rendement wat beter bij te gaan houden?

Met de XIRR functie kom ik er niet helemaal uit, omdat ik in het verleden ook wel weer eens wat heb verkocht en op een andere site daarmee weer nieuwe ETF heb aangekocht. En ook meerdere verschillende ETF's en fondsen bezit.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_190871348
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 22:12 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ja, ach... het is maar wisselgeld voor een echte belegger. Als ik soms lees op dat IEX forum waar men ff een paar ton pakt met een ASML boost omhoog....
Ach, op IEX schrijven volgens mij ook een hoop fantasten. Bovendien: wie bepaalt wanneer je een 'echte' belegger bent? Gaat het om de geldsom die je wilt beleggen? Gaat het om de producten die je koopt? Zijn daytraders beleggers? Als je voor een euro participaties in een beleggingsfonds hebt gekocht, ben je wat mij betreft gewoon een belgger. Dat er mensen zijn die meer geld beleggen dan jij (of ik), ... het zij ze gegund. De vraag is soms natuurlijk ook: hoeveel risico wil je lopen? Het is net als mensen die poggen met hun rendement. Rendement is leuk, maar hoeveel risico staat daar tegenover?
pi_190871977
Tesla het nieuwe Enron :D :') _O-

Die bubbel gaat zo hard klappen dat wil je niet weten :D
  zaterdag 4 januari 2020 @ 16:18:39 #20
256829 Sokz
Livin' the life
pi_190875645
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 09:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik heb niet de illusie dat het niet 5 jaar sterk overgewaardeerd kan blijven. Of 1000 dollar kan worden. Dat maakt nog niet dat de fundamentele waarde meer is dan 100 euro. Die waarde zal toch echt een keer tot uiting komen. Denk verder dat het een aandeel is met een hoge markt bèta dus een goede hedge op de rest van de portefeuille.

Zeer zeker wel lekker doorrollen.
Precies mijn reden om tesla te shorten naast dat het echt gestoord veel overvalued is.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 16:21:39 #21
256829 Sokz
Livin' the life
pi_190875698
Hoewel combinatie van een (voorlopig) larger-than-life CEO die zeer goed gebruikt maakt van zij reputatie en perfect het domme en semi-domme geld weet te bespelen + enorme en gestoorde fanbase wel erg gevaarlijk is.
  zaterdag 4 januari 2020 @ 16:58:21 #22
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_190876104
quote:
99s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 16:21 schreef Sokz het volgende:
Hoewel combinatie van een (voorlopig) larger-than-life CEO die zeer goed gebruikt maakt van zij reputatie en perfect het domme en semi-domme geld weet te bespelen + enorme en gestoorde fanbase wel erg gevaarlijk is.
Nouja, daar had Apple ook last van. En kijk waar ze nu staan :P .
  zaterdag 4 januari 2020 @ 22:07:53 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190881132
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 16:58 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Nouja, daar had Apple ook last van. En kijk waar ze nu staan :P .
Dit.
Ik zou er mijn hebben en houden niet op vergokken. Niet op de long en ook niet op de short.
The End Times are wild
pi_190885981
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 22:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit.
Ik zou er mijn hebben en houden niet op vergokken. Niet op de long en ook niet op de short.
Prima toch, maar ik zie dus echt totaal geen vergelijking met Apple. Tesla heeft de hele autoindustrie als concurrent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 5 januari 2020 @ 09:27:10 #25
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_190886041
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 09:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Prima toch, maar ik zie dus echt totaal geen vergelijking met Apple. Tesla heeft de hele autoindustrie als concurrent.
En Apple de hele elektronica industrie. Microsoft, IBM, HP, Dell, Nokia, Motorola, etc.
  zondag 5 januari 2020 @ 10:32:57 #26
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190886533
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 09:27 schreef bleiblei het volgende:

[..]

En Apple de hele elektronica industrie. Microsoft, IBM, HP, Dell, Nokia, Motorola, etc.
Ja, dat verschil zie ik ook niet. Tesla is innovatiever dan Apple ooit was.
The End Times are wild
pi_190888051
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 10:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, dat verschil zie ik ook niet. Tesla is innovatiever dan Apple ooit was.
De smartphone met een touchscreen was toch een Tesla-achtige innovatie. De tabletcomputer ook. En vergeet de oorsprong van Apple niet.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zondag 5 januari 2020 @ 13:20:11 #28
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190888445
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2020 12:45 schreef recursief het volgende:

[..]

De smartphone met een touchscreen was toch een Tesla-achtige innovatie. De tabletcomputer ook.
Heeft Apple dat bedacht dan?
The End Times are wild
  zondag 5 januari 2020 @ 13:23:40 #29
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_190888482
Apple heeft nog nooit wat zelf bedacht. Al die technologie en vergelijkbare producten bestonden al jaren. Het was iets anders dat Apple goed deed.
pi_190889217
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 10:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, dat verschil zie ik ook niet. Tesla is innovatiever dan Apple ooit was.
Daarnaast heeft Tesla de beschikking over R&D en technologie van SpaceX en omgekeerd. Bij de ontwikkeling van Starship en Cybertruck zie je die kruisbestuiving al. Mocht Tesla tot aanzienlijke voortuitgang komen in battery energy density dan zullen ze ook vliegtuigfabrikanten grijze haren gaan bezorgen op middellange termijn. Als je raketten kunt bouwen als de F9 zijn vliegtuigen klein bier namelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 05-01-2020 14:35:33 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190889328
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 13:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heeft Apple dat bedacht dan?
Heeft Tesla de elektrische auto bedacht?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_190890201
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 09:27 schreef bleiblei het volgende:

[..]

En Apple de hele elektronica industrie. Microsoft, IBM, HP, Dell, Nokia, Motorola, etc.
Tis alsof je Amazon vergelijkt met willekeurig automerk t.o.v. Andere automerken.

Auto's zijn echt een homogeen product, Tesla is first mover op Elektrische auto gebied. De concurrenten zien het nog niet eens als winstgevend zo matig is die industrie ;)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190891274
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 15:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tis alsof je Amazon vergelijkt met willekeurig automerk t.o.v. Andere automerken.

Auto's zijn echt een homogeen product, Tesla is first mover op Elektrische auto gebied. De concurrenten zien het nog niet eens als winstgevend zo matig is die industrie ;)
Dat laatste is niet helemaal waar. De autoindustrie was eraan gewend dat er vele jaren zaten tussen conceptcar en consumentenproduct. Tesla heeft dat radicaal anders gedaan: van concept tot verkoopbaar product in misschien anderhalf tot twee jaar. Om dat bij een traditionele autobouwer voor elkaar te krijgen is heel veel nodig. Dat raakt alle bedrijfsprocessen en de bedrijfscultuur en dat is heel ingrijpend. Zeker als je daarnaast ook lopende productielijnen moet laten doordraaien.

Tesla kon dat greenfield doen waardoor er geen ingrijpende, complexe en tijdrovende veranderprocessen nodig waren. Ik denk dat heel veel fabrikanten wel meewillen maar het gewoon niet zo snel voor elkaar krijgen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zondag 5 januari 2020 @ 17:52:05 #34
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_190891925
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 15:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tis alsof je Amazon vergelijkt met willekeurig automerk t.o.v. Andere automerken.

Auto's zijn echt een homogeen product, Tesla is first mover op Elektrische auto gebied. De concurrenten zien het nog niet eens als winstgevend zo matig is die industrie ;)
Tesla is niet sec automotive meer.
Net als dat Alphabet/Google al jaren geen internettoko meer is. Dat de gemiddelde consument niet verder kijkt dat een zoekmachine of elektrische auto, zegt niets over wat er nog meer binnen zo een club gebeurd.
  zondag 5 januari 2020 @ 18:15:49 #35
256829 Sokz
Livin' the life
pi_190892373
Iphones hebben 40% GMs in een mature market. Tesla verkoopt model 3s met verlies als first-mover en geen noemenswaardig* nieuw product in de productielijn die de model S kan vervangen.

Naast natuurlijk de model 3 met hoge ophanging en de wagen-die-nooit-zal-komen aka cybertruck.
  zondag 5 januari 2020 @ 18:16:59 #36
256829 Sokz
Livin' the life
pi_190892401
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2020 17:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Tesla is niet sec automotive meer.
Net als dat Alphabet/Google al jaren geen internettoko meer is. Dat de gemiddelde consument niet verder kijkt dat een zoekmachine of elektrische auto, zegt niets over wat er nog meer binnen zo een club gebeurd.
Edoch waardeert de markt Alphabet enkel op hetgeen het revenue mee genereert (search).

[ Bericht 5% gewijzigd door Sokz op 05-01-2020 18:23:19 ]
  zondag 5 januari 2020 @ 18:22:15 #37
256829 Sokz
Livin' the life
pi_190892505
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 09:27 schreef bleiblei het volgende:

[..]

En Apple de hele elektronica industrie. Microsoft, IBM, HP, Dell, Nokia, Motorola, etc.
Apple genereert meer FCF dan al die toko's combined. Automakers stoppen jaarlijks meer in elektrisch rijden dan tesla's omzet.
pi_190892644
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2020 22:07 schreef bleiblei het volgende:
Ik zit veels te diep in Tesla. Erg goedkoop ingekocht waardoor het een te groot deel van de portefeuille is, maar ik hold nog ff :P . Dus wmb. mag het nog ff doorstomen!
Er zijn nog flink wat shorts Tesla, als de koers verder oploopt worden er steeds meer uitgerookt wat de koers verder opdrijft vanwege shortcovering. De cijfers van Q4 2019 en wat 2020 battery investment day brengt kan mogelijk tot een flinke shortsqueeze leiden.



[ Bericht 13% gewijzigd door Digi2 op 05-01-2020 18:39:13 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190892722
quote:
99s.gif Op zondag 5 januari 2020 18:15 schreef Sokz het volgende:
Tesla verkoopt model 3s met verlies

Hoeveel brutoverlies maakt Tesla per M3 volgen jou?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 5 januari 2020 @ 18:48:20 #40
256829 Sokz
Livin' the life
pi_190892903
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 18:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hoeveel brutoverlies maakt Tesla per M3 volgen jou?
Weet ik niet precies. Maar Q2 automotive gross margin was ~18% en dit include higher margin model S / X. Daarnaast zijn model 3 prijzen met ~7-8% gezakt sindsdien.

UBS schatte kostprijs voor een basis model 3 op ~40k.
pi_190893189
quote:
99s.gif Op zondag 5 januari 2020 18:48 schreef Sokz het volgende:

[..]

Weet ik niet precies. Maar Q2 automotive gross margin was ~18% en dit include higher margin model S / X. Daarnaast zijn model 3 prijzen met ~7-8% gezakt sindsdien.

UBS schatte kostprijs voor een basis model 3 op ~40k.
Volgens de Tesla Financial summary Q3 was de brutomarge +22,8%. Ik zie hier geen aanleiding dat M3's met verlies verkocht worden.

Tesla Q3 2019 Earnings Report Shocks The World With Profits
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190898196
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2020 17:52 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Tesla is niet sec automotive meer.
Net als dat Alphabet/Google al jaren geen internettoko meer is. Dat de gemiddelde consument niet verder kijkt dat een zoekmachine of elektrische auto, zegt niets over wat er nog meer binnen zo een club gebeurd.
Wat doen ze nog meer dan? Accu's? Zonnepanelen?

Ik zie daar geen schaalvoordelen of synergie voordelen in.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190898674
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 19:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Volgens de Tesla Financial summary Q3 was de brutomarge +22,8%. Ik zie hier geen aanleiding dat M3's met verlies verkocht worden.

Tesla Q3 2019 Earnings Report Shocks The World With Profits

Waarom is dat verschil tussen gaap en non gaap zo gigantisch? Waarom is capex positief en de winsten negatief? Minder investments dan eerst? Forse seizoenseffecten?

Stel die capex gaat zo door en op ten duur loopt die samen met de afschrijvingen en het bedrijfsresultaat... Dan zit je op 6 euro winst per kwartaal. 24 per jaar. Huidige shareprice zou dan mogelijk worden.

Aardig wat waar te maken wel. En dit is nu zonder concurrentie.

Oh en ik vergeet ff voor het gemak dat het een hoogcyclische industrie is.

Hier gaan klappen vallen met beetje recessie. Of stijgende rentes.

[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 06-01-2020 09:38:11 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190898953
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2020 23:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Aardig wat waar te maken wel. En dit is nu zonder concurrentie.
In China is er wel concurrentie maar daar heeft het merk Tesla een hoge status wat ze een voordeel oplevert. De doorbraak van Tesla begon mijnsinziens 2012 met de introductie van de model S. Het is nu 2020 en o.a. de zogenaamde Tesla-killer van Benz is alweer geflopt. Na al die jaren weinig zicht op serieuze concurrentie. Mogelijk wordt de ID3 van VW een serieuze concurrent voor de M3.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190900920
Oeps


Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  maandag 6 januari 2020 @ 08:24:35 #46
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_190900992
foutje :')
  maandag 6 januari 2020 @ 08:50:23 #47
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_190901167
quote:
99s.gif Op zaterdag 4 januari 2020 16:18 schreef Sokz het volgende:

[..]

Precies mijn reden om tesla te shorten naast dat het echt gestoord veel overvalued is.
Je short de aandelen, neem ik aan? Zal wel niet goedkoop zijn?
Via puts is er geen beginnen aan iig als ik kijk naar de premies. Dan moet er 2/3 van de koers binnen 1-2 jaar voordat je iets begint te verdienen.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_190901176
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:07 schreef recursief het volgende:
Oeps


[ afbeelding ]
_O-
  maandag 6 januari 2020 @ 08:53:14 #49
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_190901185
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:07 schreef recursief het volgende:
Oeps

[ afbeelding ]
Goede manier om de shorters uit te roken :7
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 6 januari 2020 @ 11:31:41 #50
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_190902552
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:07 schreef recursief het volgende:
Oeps


[ afbeelding ]
Hier nog een.
https://imgur.com/a/bM9R85A
  maandag 6 januari 2020 @ 11:58:08 #51
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_190902962
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:53 schreef JimmyJames het volgende:
Goede manier om de shorters uit te roken :7
:Y
En dat zijn er heel veel
http://www.shortsell.nl/short/Fugro
16.7% van het uitstaande aandelenkapitaal :o
pi_190903319
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:53 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Goede manier om de shorters uit te roken :7
Kan iemand mij uitleggen hoe dit werkt?
pi_190904042
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:07 schreef recursief het volgende:
Oeps
Heb je dit persoonlijk gezien of kwam dit op een forum voorbij? Het is totaal niet logisch. Het bod van 1.050,00 zou immers meteen opgenomen worden door de laat van 9,918. Zelfs als die tabel net iets eerder wordt gemaakt dan dat de transactie wordt verwerkt, dan praat je nog steeds over milli-seconden. Nooit genoeg om een screencap van de tabel te maken.
pi_190904162
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 13:30 schreef jaco het volgende:

[..]

Heb je dit persoonlijk gezien of kwam dit op een forum voorbij? Het is totaal niet logisch. Het bod van 1.050,00 zou immers meteen opgenomen worden door de laat van 9,918. Zelfs als die tabel net iets eerder wordt gemaakt dan dat de transactie wordt verwerkt, dan praat je nog steeds over milli-seconden. Nooit genoeg om een screencap van de tabel te maken.
Dit was voor opening beurs. Dan muteert het orderboek niet. Screenshot heb ik zelf gemaakt.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_190904241
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2020 13:42 schreef recursief het volgende:

[..]

Dit was voor opening beurs. Dan muteert het orderboek niet. Screenshot heb ik zelf gemaakt.
Dat kan, had ik niet aan gedacht. Misschien goed om dan uit te leggen dat dit (uiteraard) een fout is van die bieder, maar dat het geen consequenties heeft. De bieder krijgt z'n aandelen voor 9,918 of wat de laagste laat prijs is bij de opening van de handel.

Als een dergelijke fout gemaakt zou worden met een zeer groot aantal aandelen, dan kan dit wel consequenties hebben, zoals een flash crash of peak. Ik dacht trouwens dat zowel brokers als de beurs zelf checks hebben op zulke totaal onlogische orders, maar blijkbaar komt het er toch door.
  maandag 6 januari 2020 @ 14:54:15 #56
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_190904891
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 12:28 schreef Mynheer007 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe dit werkt?
https://www.lynx.nl/kennis/artikelen/short-squeeze/

:7
  maandag 6 januari 2020 @ 16:30:41 #57
256829 Sokz
Livin' the life
pi_190906006
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 08:50 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Je short de aandelen, neem ik aan? Zal wel niet goedkoop zijn?
Via puts is er geen beginnen aan iig als ik kijk naar de premies. Dan moet er 2/3 van de koers binnen 1-2 jaar voordat je iets begint te verdienen.
Geschreven calls + LT deep OTM puts
pi_190906771
quote:
1s.gif Op zondag 5 januari 2020 23:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom is dat verschil tussen gaap en non gaap zo gigantisch? Waarom is capex positief en de winsten negatief? Minder investments dan eerst? Forse seizoenseffecten?
Naar wat ik begrepen heb komt dat met name door autolease constructies.

quote:
https://www.cnbc.com/2019/02/20/reports-of-a-model-3-leasing-program-could-be-a-bad-sign-for-tesla.html
Published Wed, Feb 20 2019
CEO Elon Musk also said on the company's fourth-quarter earnings calls that Tesla might wait until later this year to start a program.

"We've been reluctant to introduce leasing on Model 3 because of its effect on GAAP financials," Musk said on the call. "It is worth noting that demand to date is with zero leasing. Obviously, leasing is a way to improve demand, but it makes our financials looks worse. So we're not wanting to introduce that right away. We'll introduce it sometime later this year probably."


[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2020 17:33:46 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190906979
Tesla weet in ieder geval weer een nieuw record neer te zetten.
Het grootste verlies op shortposities 2019 heeft het veroorzaakt :')
En nog is 21% van de aandelen short. Vollop kans op meerdere squeezes ahead oO/
Q4 earnings & battery investment day begin dit jaar zullen vele shorters met spanning tegemoet zien.
quote:
Tesla short sellers have lost $8 billion
This has got to make Tesla CEO Elon Musk happy: In the last seven months, short positions on Tesla shares have lost $8.4 billion, according to S3 Partners, a financial analytics firm.
That's more than the short losses on any other company.
The second biggest loss for short sellers came at Apple shares, where they lost just under $6 billion in the same period.
But Apple (AAPL) is a much larger company and the short positions on it are much, much smaller than those on Tesla (TSLA). Short selling accounts for about 21% of Tesla stock sales currently, compared to about 1% of Apple shares.

Some short sellers have retreated from their positions on Tesla in recent months. About 36% of its shares were being sold short in May, but many Tesla shorts continue to hold on, convinced the market will turn against the upstart electric automaker, especially as established automakers flood the market with their own electric vehicles.


[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2020 18:00:12 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 6 januari 2020 @ 20:44:44 #60
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_190909474
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 16:30 schreef Sokz het volgende:

[..]

Geschreven calls + LT deep OTM puts
Gedurfd :P Persoonlijk zou ik het deels hebben afgedekt met gekochte calls met hogere strikes.

Zijn er trouwens nog mensen die naar het Lynx-beleggersdebat gaan ?

https://www.lynx.nl/kennis/debat/

15 januari 20:00 gratis live bij te wonen in Amsterdam
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 6 januari 2020 @ 20:48:50 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190909552
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:42 schreef Digi2 het volgende:
Tesla weet in ieder geval weer een nieuw record neer te zetten.
Het grootste verlies op shortposities 2019 heeft het veroorzaakt :')
En nog is 21% van de aandelen short. Vollop kans op meerdere squeezes ahead oO/
Q4 earnings & battery investment day begin dit jaar zullen vele shorters met spanning tegemoet zien.
[..]

Als 30% van een fonds short zit dan krijg ik vaak juist interesse. Want die 30% moet ooit weer teruggekocht worden. Dat is koopdruk uiteindelijk!
The End Times are wild
pi_190909723
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als 30% van een fonds short zit dan krijg ik vaak juist interesse. Want die 30% moet ooit weer teruggekocht worden. Dat is koopdruk uiteindelijk!
Het hangt er ook vanaf hoe "vast" de aandelen zitten, naar mijn idee zitten er velen in Tesla voor de long haul. Short covering wordt dan een dure grap, vooral met plotseling positief nieuws want dan wil men bijkopen terwijl tegelijkertijd shorters aandelen willen kopen om hun posities te sluiten. Daarnaast zitten veel aandelen vast in optie regelingen van Tesla personeel die ook nog eens insiders zijn qua info. Tesla shorten is om deze redenen erg link naar mijn opvatting.

[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2020 21:01:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 6 januari 2020 @ 21:22:17 #63
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190910261
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het hangt er ook vanaf hoe "vast" de aandelen zitten, naar mijn idee zitten er velen in Tesla voor de long haul. Short covering wordt dan een dure grap, vooral met plotseling positief nieuws want dan wil men bijkopen terwijl tegelijkertijd shorters aandelen willen kopen om hun posities te sluiten. Daarnaast zitten veel aandelen vast in optie regelingen van Tesla personeel die ook nog eens insiders zijn qua info. Tesla shorten is om deze redenen erg link naar mijn opvatting.
Ja, het is ook gissen wat de 'free float' van aandelen Tesla short is. Die aandelen van het personeel zullen niet uitgeleend worden aan shorters en ook niet alle aandelen die particulieren bij brokers hebben. Stel dat de 'free short float' 60% is, dan is met 30% al de helft van de potentiele aandelen geshort.
The End Times are wild
pi_190911298
Tering, op 460 maar weer opnieuw een short positie doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 6 januari 2020 @ 22:12:31 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190911379
quote:
8s.gif Op maandag 6 januari 2020 22:09 schreef ludovico het volgende:
Tering, op 460 maar weer opnieuw een short positie doen.
Zelfs al heb je gelijk, 'the market can stay irrational longer than you can stay solvent'"
The End Times are wild
pi_190911710
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 22:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zelfs al heb je gelijk, 'the market can stay irrational longer than you can stay solvent'"
Uiteraard. Ach, het hedged het overige deel van mijn portefeuille ook, dat is ook wat waard hè. Marktrisico alvast lager. Netflix staat ook netjes short.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190911805
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:23 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Naar wat ik begrepen heb komt dat met name door autolease constructies.
[..]

quote:
What is set out as a measure of net income can never be supposed to be a fact in any sense at all except that it is the figure that results when the accountant has finished applying the procedures which he adopts.2
Dat Tesla actief aan het windowdressen is lijkt me niet al te best ook overigens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190911892
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als 30% van een fonds short zit dan krijg ik vaak juist interesse. Want die 30% moet ooit weer teruggekocht worden. Dat is koopdruk uiteindelijk!
Ik koop eigenlijk alleen aandelen waarbij ik overtuigd ben van fundamentals.

Als er dan nog short posities opzitten dan vind ik dat misschien wel toegevoegde waarde anders echt niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190912192
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 22:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat Tesla actief aan het windowdressen is lijkt me niet al te best ook overigens.
Windowdressing lijkt me vooral van belang als een bedrijf veel vers geld wil lenen of middels een emmisie vers kapitaal wil aantrekken. Het lijkt me dat deze motivatie op dit moment bij Tesla ontbreekt. Daarnaast heeft Musk zelf al aangegeven dat autolease constructies de jaarrekening ondoorzichtiger maken. Van belang is dus de interpretatie af te wachten van experts op dit gebied om inzicht te krijgen in de kwartaalcijfers. Vanwege convertables kan er zelfs motivatie zijn om tijdelijk op de rem te trappen en koersstijgingen te beperken voor Tesla.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190912285
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 22:47 schreef Digi2 het volgende:
Het lijkt me dat deze motivatie op dit moment bij Tesla ontbreekt.
Dat maakt het alleen maar verdachter.
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 22:47 schreef Digi2 het volgende:
Vanwege convertables kan er zelfs motivatie zijn om tijdelijk op de rem te trappen en koersstijgingen te beperken voor Tesla.
Want verwatering van de shares?
Dat is een risico als je denkt dat het aandeel ondergewaardeerd is. Maar naar mijn mening ben je dan echt gekke henkie.

Als ze niet worden omgezet blijft de schuldenlast hoog, stijgt de interest dan krijgt Tesla het lekker zwaar running te blijven.

Nee Tesla heeft eerder kapitaal gebrek dan teveel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190912557
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 22:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat maakt het alleen maar verdachter.
[..]

Want verwatering van de shares?
Dat is een risico als je denkt dat het aandeel ondergewaardeerd is. Maar naar mijn mening ben je dan echt gekke henkie.

Als ze niet worden omgezet blijft de schuldenlast hoog, stijgt de interest dan krijgt Tesla het lekker zwaar running te blijven.

Nee Tesla heeft eerder kapitaal gebrek dan teveel.
Het lijkt me handig te weten waarvoor en wanneer de miljarden nodig zijn die Tesla opbrengt voor grootaandeelhouder Musk. SpaceX heeft Starship nog niet operationeel dus dat ligt minstens nog jaren verder. Als Starlink een succes wordt kan dat moment van cashen uit Tesla nog veel verder in de tijd komen te liggen. Musk wet niet op 1 paard zijn doel te bereiken zoveel is wel duidelijk. BTW je kunt de convertables ook gewoon aflossen als de stock onder de conversiekoers blijft en je schuldenlast verlagen. Verwatering van stock is zeer nadelig voor de bonusregeling van Musk de strikes te halen, hij zal dat willen voorkomen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2020 23:15:43 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190912802
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:01 schreef Digi2 het volgende:
Het lijkt me handig te weten waarvoor en wanneer de miljarden nodig zijn die Tesla opbrengt voor grootaandeelhouder Musk.
Dat doet wat voor de koers denk je... Misschien....

Weetje, dit hele sprookje op deze manier laat alle kenmerken van een bubbel zien, de waarde van het aandeel wordt helemaal afhankelijk gemaakt van veel of weinig verkopers. I.p.v. dat er een solide ondergrens wordt gevormd van waarde die mensen altijd wel bereid zijn om neer te leggen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190912814
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:01 schreef Digi2 het volgende:
BTW je kunt de convertables ook gewoon aflossen als de stock onder de conversiekoers blijft en je schuldenlast verlagen.
Waarom zou je willen als je constant liquiditeitsproblemen hebt?

Tesla heeft iets van 25 dollar net assets ofzo per aandeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190912867
Tesla-koers ging weer onstuimig vandaag. Denk dat de rek er wel uit is voorlopig.
pi_190912974
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
I.p.v. dat er een solide ondergrens wordt gevormd van waarde die mensen altijd wel bereid zijn om neer te leggen.
Dat is sinds het ingrijpen van de centrale banken in 2007 onmogelijk. Er is geen echt vrije markt waarbinnen price discovery plaatsvindt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190913021
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:24 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat is sinds het ingrijpen van de centrale banken in 2007 onmogelijk. Er is geen echt vrije markt waarbinnen price discovery plaatsvindt.
Onzin, mij part reken je 4% rente uit op leningen en plak je er een k/w verhouding op van 15 bij een aandeel als Unilever. Dan ben je al vrij pessimistisch ingesteld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190913082
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Onzin, mij part reken je 4% rente uit op leningen en plak je er een k/w verhouding op van 15 bij een aandeel als Unilever. Dan ben je al vrij pessimistisch ingesteld.
De aandelenmarkt wordt gefixed door de Fed, BOJ en SNB en meer centrale banken zullen volgen. Als je 20 jaar geleden zou vertellen dat de Nederlandse staat geld toekrijgt op obligaties terwijl de inflatie tussen de 2&3% is zouden je direct in dwangbuis afvoeren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190913094
Ik deel de theorie van Digi2.
pi_190913200
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De aandelenmarkt wordt gefixed door de Fed, BOJ en SNB en meer centrale banken zullen volgen. Als je 20 jaar geleden zou vertellen dat de Nederlandse staat geld toekrijgt op obligaties terwijl de inflatie tussen de 2&3% is zouden je direct in dwangbuis afvoeren.
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:34 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
Ik deel de theorie van Digi2.
Mogen jullie doen, ik ben het er ook niet mee oneens persé, maar die ondergrens qua fundamentals die is er gewoon, en als je volledig speelt op het beleid van centrale banken ben je gewoon dik aan het speculeren en loop je gigantisch downward risk.

Ook al ben ik het er dus mee eens dat de centrale banken gigantisch sturen vind ik dat nog steeds echt overdreven risicovol gedrag om op te beleggen.

Allemaal prima hoor, zelf weten. Ik denk dat luchtkastelen bouwen veel risico schuilhoudt
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190913264
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik denk dat luchtkastelen bouwen veel risico schuilhoudt
Ik neem aan dat je valuta dan ook met geld hedged. En nee, euros en $ zijn geen geld naar mijn opvatting, het zijn slechts betaalmiddelen die inderdaad steeds meer op luchtkastelen baseren ;)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190913507
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 23:46 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je valuta dan ook met geld hedged. En nee, euros en $ zijn geen geld naar mijn opvatting, het zijn slechts betaalmiddelen die inderdaad steeds meer op luchtkastelen baseren ;)
Ik snap je reactie wel hoor, maar ik vind hem fout in de zin van dat ik niet van mening ben dat 0% interest houdbaar is.

Daarnaast als het puur op lucht wordt gewaardeerd dan mag je wel gigantische volatiliteit gaan verwachten want iedere prijs is dan wat de gek ervoor geeft in het extreme.

En geld hoef je niet te hedgen want we hebben gewoon een inflatie doelstelling. De rente jojo't de waarderingen van assets meer dan die van de inflatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190917231
Hoe kijken jullie tegen Alfen, Basic Fit en Disney aan?

Ik ben naar Disney gaan kijken vanwege natuurlijk Disney+, als dat blijft aanslaan kan Disney daar wellicht nog wel een stukje op groeien.

Alfen vanwege zijn unieke positie in de markt, nauwelijks concurrentie en Basic Fit vanwege de tot nu toe nog steeds succesvolle groeistrategie.
BlaBlaBla
pi_190917440
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 11:48 schreef Soldier2000 het volgende:
Hoe kijken jullie tegen Alfen, Basic Fit en Disney aan?

Ik ben naar Disney gaan kijken vanwege natuurlijk Disney+, als dat blijft aanslaan kan Disney daar wellicht nog wel een stukje op groeien.

Alfen vanwege zijn unieke positie in de markt, nauwelijks concurrentie en Basic Fit vanwege de tot nu toe nog steeds succesvolle groeistrategie.
Prima bedrijven, maar deze informatie is bij iedereen bekend, en zal daarom al grotendeels ingeprijsd zijn lijkt me.
pi_190917600
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 00:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik snap je reactie wel hoor, maar ik vind hem fout in de zin van dat ik niet van mening ben dat 0% interest houdbaar is.
Japan houdt het al aardig lang vol met zeer lage renteniveaus.

quote:
Daarnaast als het puur op lucht wordt gewaardeerd dan mag je wel gigantische volatiliteit gaan verwachten want iedere prijs is dan wat de gek ervoor geeft in het extreme.
Een negatieve reële rente zet aan tot een jacht op rendement waarbij steeds meer risico uit het oog wordt verloren. Een belangrijk deel van het renteniveau is de pricing of risc en dat wordt stelselmatig door centrale banken ondermijnt. En ja, dat leidt al snel tot Irrational exuberance. Volatiliteit is vooral gericht op korte temijn prijsschommelingen. Mensen zijn vooral kuddedieren die elkaar achterna lopen en post rationaliseren wat lang kan aanhouden. Irrational exuberance leidt tot bubbles en crashes en de moral hazard die centrale banken veroorzaken met bailouts etc verergeren dat in toenemende mate.

quote:
En geld hoef je niet te hedgen want we hebben gewoon een inflatie doelstelling. De rente jojo't de waarderingen van assets meer dan die van de inflatie.
Om inflatie te ontlopen is de rente onvoldoende waardoor men o.a. in assets gedreven wordt bij gebrek aan alternatief. De centrale banken kunnen daarnaast de inflatie moeilijk beteugelen als zich een alsmaar toenemend deel van de economie baseert op schuldenbergen, zowel privaat, corporaat, als gouvernementeel. De BOJ en SNB kopen zelfs aandelen op om de asset inflation nog eens een handje te helpen en te sturen, hoezo price discovery in een vrije markt |:(

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 07-01-2020 12:23:14 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190918277
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 12:14 schreef Digi2 het volgende:
Japan houdt het al aardig lang vol met zeer lage renteniveaus.
Das wel waar...

Dan nog zijn de huidige k/w vrij hoog. Het hele zooitje kan aardig naar beneden en je kan aardig lang wachten voordat je rendement vangt. Dat risico moet je maar willen lopen. (als je een huis zou willen kopen o.i.d. beetje hoog risico)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190919179
Risico bij short zitten is niet super flex overigens. Aandeel kan uiteraard 5x over de kop voordat het t.o.v. initiele koers bijv /2 gaat.

Zit je met 1000 euro investering alsnog op 5000 verlies voordat je die 500 winst gaat pakken zegmaar.

Winst/verlies, en dus gewoon risico / rendement liggen vrij scheef uit elkaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190930642
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 14:10 schreef ludovico het volgende:
Risico bij short zitten is niet super flex overigens. Aandeel kan uiteraard 5x over de kop voordat het t.o.v. initiele koers bijv /2 gaat.

Zit je met 1000 euro investering alsnog op 5000 verlies voordat je die 500 winst gaat pakken zegmaar.

Winst/verlies, en dus gewoon risico / rendement liggen vrij scheef uit elkaar.
Ik ben zelf bang dat zo'n hype fonds als Tesla van de beurs gehaald als de koers een beetje inzakt. Bijvoorbeeld door dumb capital zoals Softbank of een staatsfonds uit het Midden Oosten. Als zo'n bod boven je strike price ligt, dan is je verlies gerealiseerd, terwijl je het aandeel waarschijnlijk terecht had geshort.

Van belangrijke short-seller zoals James Chanos en John Hempton heb ik begrepen dat ze altijd een zeer grote portfolio van verschillende types shorts tegelijkertijd hebben lopen. Dus nog meer diversificatie dan bij een long portfolio gewenst is. Er kan teveel misgaan met shorts.
pi_190932582
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 12:02 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Prima bedrijven, maar deze informatie is bij iedereen bekend, en zal daarom al grotendeels ingeprijsd zijn lijkt me.
Ja dat zou je wel zeggen, check voor de gein de koers van Alfen maar eens. Vandaag staan ze alweer 8.5% in de plus.
BlaBlaBla
pi_190934337
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 05:33 schreef jaco het volgende:
Van belangrijke short-seller zoals James Chanos en John Hempton heb ik begrepen dat ze altijd een zeer grote portfolio van verschillende types shorts tegelijkertijd hebben lopen. Dus nog meer diversificatie dan bij een long portfolio gewenst is. Er kan teveel misgaan met shorts.
Ja dus eigenlijk max 2% van je portefeuille waarde shorten ofzo. Per aandeel....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 8 januari 2020 @ 15:29:32 #90
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_190936884
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 05:33 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik ben zelf bang dat zo'n hype fonds als Tesla van de beurs gehaald als de koers een beetje inzakt. Bijvoorbeeld door dumb capital zoals Softbank of een staatsfonds uit het Midden Oosten. Als zo'n bod boven je strike price ligt, dan is je verlies gerealiseerd, terwijl je het aandeel waarschijnlijk terecht had geshort.
Ligt een beetje aan de reden van de koersdaling. In een opwaartse markt zoekt het domme kapitaal waar jij het over hebt naar simpele 'buy it, fix it, sell it' cashcows of potentiële unicorns, maar ik vraag me af of tijdens een algehele koersdaling dit soort geld de gehypete fondsen zal redden. Dan zoek je een idiosyncratische koersdaling. Daarnaast heeft bijv. Tesla ook wel last met het 'funding secured' verhaal, want het is niet eenvoudig er meer/goedkopere leverage in te pompen, dus een simpele LBO is geen optie. Als je kijkt naar de afgelopen bubbles dan zijn het eerder de saaie fondsen (Nabisco, Toys R Us, MGM, Duane Reade) die naar private equity gaan dan de speculatieve.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 8 januari 2020 @ 15:31:44 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190936913
Ik betwijfel of iemand hier een dermate diepe kennis heeft van de waardering van beursgenoteerde bedrijven om structureel winst te kunnen maken met schorten.
Ik heb dat in ieder geval niet. Bij lange na niet.
The End Times are wild
pi_190936925
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 15:31 schreef LXIV het volgende:
Ik betwijfel of iemand hier een dermate diepe kennis heeft van de waardering van beursgenoteerde bedrijven om structureel winst te kunnen maken met schorten.
Ik heb dat in ieder geval niet. Bij lange na niet.
Je kunt het argument zo moeilijk maken als je zelf wilt, maar het blijft een hele hoge mate van speculatie.

Denk dat je de waarde van diepe kennis in die zin enigszins overschat.

Het grote punt is naar mijn mening dat iedere autobouwer precies hetzelfde kan als Tesla, maar dat het kapitaal ter beschikking van Tesla een tienvoud kleiner is dan fondsen die dezelfde marktwaarde hebben.

Het kan allemaal wel even tijd kosten hoor, maar je moet geen gigantische marges gaan verwachten, of in ieder geval niet gigantische structurele marges. Er zijn voldoende concurrenten aanwezig op die markt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 8 januari 2020 @ 15:35:12 #93
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190936941
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 15:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je kunt het argument zo moeilijk maken als je zelf wilt, maar het blijft een hele hoge mate van speculatie.

Denk dat je de waarde van diepe kennis in die zin enigszins overschat.
Speculatie is gokken, en dat is niet structureel. Soms win je en soms verlies je en op lange termijn raak je de transactiekosten kwijt.
Ik beleg op de langdurig (1880-2020) opgaande lijn van de markt algemeen ( invl div rend)
The End Times are wild
pi_190936956
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 15:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Speculatie is gokken, en dat is niet structureel. Soms win je en soms verlies je en op lange termijn raak je de transactiekosten kwijt.
Ik beleg op de langdurig (1880-2020) opgaande lijn van de markt algemeen ( invl div rend)
Beleggen is dan pas beleggen als je voldoende gediversificeerd bent en het voor langere tijd aanhoudt.

Allemaal prima hoor.
Je kunt overigens prima op structurele basis "gokken" met een winstgevende strategie.
Ik vind het woord structureel ook wel erg belangrijk. Met short posities zit er gewoon extreem meer risico in daar ben ik mij van bewust.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 8 januari 2020 @ 15:49:05 #95
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190937084
Ik ben niet tegen hoog risico, want dat heb je zelf in de hand. Of je nu met 10K in een volatiel fonds zit of met 100K in een stabiel fonds komt op hetzelfde neer.
Ik denk echter dat je met schorten structureel verliest als je niet over zeer veel informatie over de sector/ het bedrijf beschikt.
De long term trend is immers altijd up.
Ik ben er niet tegen, want shirtjes betalen mijn hele broker-rekening. Ik raad het alleen niemand aan.
The End Times are wild
pi_190938191
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 15:49 schreef LXIV het volgende:
Ik denk echter dat je met schorten structureel verliest als je niet over zeer veel informatie over de sector/ het bedrijf beschikt.
Ik denk dus dat je nogal overschat hoeveel er goed te voorspellen is.... Zelfs al weet je er antiegelijk veel van. (van een bedrijf) dan nog is het grootste deel koffiedik kijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 8 januari 2020 @ 17:33:36 #97
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190938429
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 17:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik denk dus dat je nogal overschat hoeveel er goed te voorspellen is.... Zelfs al weet je er antiegelijk veel van. (van een bedrijf) dan nog is het grootste deel koffiedik kijken.
Ik overschat het juist niet!!
The End Times are wild
pi_190939338
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 17:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik overschat het juist niet!!
Vanwege de slechte voorspelbaarheid heb je extra "zekerheid" nodig? Is dat wat je bedoelt?

Kan wel, maar bij Tesla, ik gooi het gewoon op kapitaal per aandeel hoor, een tienvoud verschil is extreem. Non stop moeite met betalen van leningen etc... Tjah, ik vind dat Musk het aardig volhoudt dat wel. Maar hij heeft wel een aantal dingen flink mee, subsidies, lage rente.... Transitie naar groen, concurrentie houdt zich nog niet zo met EV bezig. Al zou je het meest optimale scenario doortrekken qua winstgevendheid zit je met een k/w van 20 op de huidige koers ofzo, terwijl automobile industrie enorm cyclisch is. VW heeft een k/w van 6.6 bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190944586
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 18:31 schreef ludovico het volgende:

[..]
Terwijl automobile industrie enorm cyclisch is.
Vooral voor de duitse autofabrikanten zat er flink de klad in 2019, In de VS verliepen voor een aantal fabrikanten de verkopen moeizaam in 2019.

Duitse autoproductie naar laagste niveau in 23 jaar
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_190944605
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 00:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vooral voor de duitse autofabrikanten zat er flink de klad in 2019, In de VS verliepen voor een aantal fabrikanten de verkopen moeizaam in 2019.

Duitse autoproductie naar laagste niveau in 23 jaar
quote:
In Duitsland zelf werden 3,6 miljoen nieuwe auto's geregistreerd, het hoogste aantal sinds 2009.

Dit was mede te danken aan de verkoop van elektrische auto's. Er werden 63.281 elektrische voertuigen verkocht waarmee Duitsland de grootste Europese markt voor elektrische auto's is geworden. Voor dit jaar waarschuwt VDA wel voor een daling.
Tis toch een grote grap? 63.281 auto's op 3.6 miljoen... Dat is 1,76%

Mede dankzij elektrisch :D

Mede dankzij mij is de staatsschuld dit jaar gekrompen jongens! 8)7
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')