abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62775381
Hoe kan een aandeel 200 euro waard zijn of maakt in principe de waarde van één aandeel niet uit? Hoe kan zo'n aandeel in een paar dagen 500% meer waard worden ? Dat heeft toch niet alleen met geruchten van een overname te maken? Nu zou Porsch 500% meer moeten betalen

Is 1000 het duurste aandeel ooit?
pi_62775506
zo gaat dat niet volledig in werking. een aandeel moet je zelfde zien als vraag en aanbod. als je positieve geluiden hoort over een product dan zullen mensen kopen. maar als je ziet wat er gebeurd met het aandeel fortis is helemaal ingezakt doordat mensen weinig vertrouwen er in hebben. maar de overname ligt er aan wat er afgesproken is. het kan zijn dat de deal al gemaakt is maar ligt er ook aan of er priorotijdsaandelen zijn dus aandelen met meer zeggenschap. maar weet neit of ik je genoeg geholpen heb?
pi_62775535
quote:
Stel, op een marktkraam liggen honderd appels. Een grote appelhandelaar heeft er 43 gekocht, bovendien heeft hij nog eens de rechten op nog eens 32 appels. De burgemeester van het dorp heeft ook twintig appels.

Dan zijn er nog vijf appels over voor de gewone verkoop, hoewel de hele kraam vol ligt. Nu zijn vier van die appels in handen van taartenbakkers die deze appels gewoon moeten hebben voor hun werk en ze zeker niet zullen verkopen.

Dus eigenlijk is er maar één appel die daadwerkelijk gekocht kan worden. Nu komt het: veel appelhandelaren hebben appels van deze marktkoopman geleend en die moeten weer teruggegeven worden.

Er is echter maar ééntje te koop en daarom loopt de prijs hiervan flink op - en dat is zacht uitgedrukt. U begrijpt het al, dit verhaal gaat niet over appels, maar over aandelen Volkswagen.
quote:
300 miljard euro
Porsche heeft 43% van de aandelen VW en nog eens een optie nog eens 32%. De Duitse deelstaat Nedersaksen heeft 20%. Er zitten veel indexfondsen vast in het aandeel en veel hedge funds zitten short. Wie zei ook al weer dat passief beleggen stom beleggen is? Al die hedgefondsen moet hun geleende aandelen teruggeven…

… maar er zijn er niet zoveel meer te koop. Daarom vecht iedereen om die laatste paar vrije aandelen VW met alle gevolgen van dien. De beurswaarde van VW bedroeg vanochtend bijna 300 miljard euro. Even ter vergelijking: de waarde van de complete Nederlandse beurs is momenteel zo rond 325 miljard euro.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62775568
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:29 schreef vishengel87 het volgende:
zo gaat dat niet volledig in werking. een aandeel moet je zelfde zien als vraag en aanbod. als je positieve geluiden hoort over een product dan zullen mensen kopen. maar als je ziet wat er gebeurd met het aandeel fortis is helemaal ingezakt doordat mensen weinig vertrouwen er in hebben. maar de overname ligt er aan wat er afgesproken is. het kan zijn dat de deal al gemaakt is maar ligt er ook aan of er priorotijdsaandelen zijn dus aandelen met meer zeggenschap. maar weet neit of ik je genoeg geholpen heb?
Niet volledig.

Waarom staat Volkswagen zo hoog in vergelijking met bijvoorbeeld Shell dat er veel beter voorstaat? En als de deal al rond zou zijn dan moeten ze dat toch gewoon bekend maken. Stel dat ze afgesproken hebben dat Porsche de aandelen voor 300 euro koopt dan is iedereen de zak die ze boven die prijs gekocht hebben
pi_62775624
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:30 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]


[..]
Duidelijk. Bedrijven met aandelen die niet vrij verhandelbaar zijn (semi-ovreheidsbedrijven?) zijn in theorie meer waard omdat er minder aandelen van beschikbaar zijn?

Maar de waarde van het bedrijf slaat dan toch nergens op
pi_62775651
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:32 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Niet volledig.

Waarom staat Volkswagen zo hoog in vergelijking met bijvoorbeeld Shell dat er veel beter voorstaat? En als de deal al rond zou zijn dan moeten ze dat toch gewoon bekend maken. Stel dat ze afgesproken hebben dat Porsche de aandelen voor 300 euro koopt dan is iedereen de zak die ze boven die prijs gekocht hebben
De waarde van een aandeel ligt ook aan de hoeveelheid aandelen die zijn uitgegeven. Stel vw is 100 miljoen waard en geven er 10 uit dan heb je aandeel waarde van 10 miljoen. Shell is 200 miljoen waard en geeft 200miljoen aandelen uit dan is de (nominale) waarde van een aandeel 1 euro. (aldus mijn basiskennis aandelen)
pi_62775692
De waarde sloeg ook nergens op, alleen waren er mensen short gegaan (ze moesten ooit die aandelen kopen) terwijl er ineens nog maar 10% aandelen vrij verhandelbaar waren . Dan heb je een gigantisch probleem, want die 90% doet z'n aandelen tegen geen enkele prijs weg, en dus dreef 't de prijs van die 10% aandelen waanzinnig op, waardoor de "totale" waarde helemaal gigantisch werd .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62775751
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:36 schreef PietjePuk007 het volgende:
De waarde sloeg ook nergens op, alleen waren er mensen short gegaan (ze moesten ooit die aandelen kopen) terwijl er ineens nog maar 10% aandelen vrij verhandelbaar waren . Dan heb je een gigantisch probleem, want die 90% doet z'n aandelen tegen geen enkele prijs weg, en dus dreef 't de prijs van die 10% aandelen waanzinnig op, waardoor de "totale" waarde helemaal gigantisch werd .
Dus de hedgefondsen en zo die short gingen MOESTEN ze kopen terwijl er niks beschikbaar was? Die zijn dus dik genaaid
pi_62775753
ja maar het zijn geen aandelen me tzeggenschap dat zijn de belangrijkste en ze heoven niet altijd alle aandelen in 1 keer op te kopen ze kunnen ook eerst een aandeel van de aandelen kopen
  woensdag 29 oktober 2008 @ 10:39:49 #10
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_62775800
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:34 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Duidelijk. Bedrijven met aandelen die niet vrij verhandelbaar zijn (semi-ovreheidsbedrijven?) zijn in theorie meer waard omdat er minder aandelen van beschikbaar zijn?
Nee. Allereerst heeft de overheid er niets mee te maken, een ander bedrijf kan ook de aandelen hebben.
Daarnaast maakt de beschikbaarheid van aandelen in beginsel ook niet zo veel uit; in dit geval wel omdat mensen allerlei financiele constructies gebruikt hebben, waardoor ze nu verplicht zijn een aandeel VW te kopen, en dan is het heel simpel: sterk stijgende vraag bij een gelijk blijvend aanbod -> hogere prijs.
quote:
Maar de waarde van het bedrijf slaat dan toch nergens op
In dit specifieke geval slaat het inderdaad nergens op nee.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  woensdag 29 oktober 2008 @ 10:40:41 #11
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_62775835
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:38 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Dus de hedgefondsen en zo die short gingen MOESTEN ze kopen terwijl er niks beschikbaar was? Die zijn dus dik genaaid
Die hebben gegokt en verloren....
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
pi_62775845
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:38 schreef De_Ananas het volgende:
Dus de hedgefondsen en zo die short gingen MOESTEN ze kopen terwijl er niks beschikbaar was? Die zijn dus dik genaaid
Precies . De oorzaak is dat ze niet wisten dat Porsche in die jaren stilletjes zoveel aandelen +callopties (recht op 't verkrijgen van een aandeel tegen een vastgestelde prijs) opgebouwd hadden wat ineens bekend werd.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62775873
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:39 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Nee. Allereerst heeft de overheid er niets mee te maken, een ander bedrijf kan ook de aandelen hebben.
Daarnaast maakt de beschikbaarheid van aandelen in beginsel ook niet zo veel uit; in dit geval wel omdat mensen allerlei financiele constructies gebruikt hebben, waardoor ze nu verplicht zijn een aandeel VW te kopen, en dan is het heel simpel: sterk stijgende vraag bij een gelijk blijvend aanbod -> hogere prijs.
[..]

In dit specifieke geval slaat het inderdaad nergens op nee.
Maar in de meeste gevallen komt dat vaker bij een overheid voor (zoals de aandelen Schiphol) dan bij een gewoon bedrijf, daar hebben ze niet zovaak aandelen vast staan (misschien als het een familiebedrijf is?).
  woensdag 29 oktober 2008 @ 10:42:11 #14
158136 Joooo-pi
Do you want a balloon...
pi_62775883
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:30 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]
Stel, op een marktkraam liggen honderd appels. Een grote appelhandelaar heeft er 43 gekocht, bovendien heeft hij nog eens de rechten op nog eens 32 appels. De burgemeester van het dorp heeft ook twintig appels.

Dan zijn er nog vijf appels over voor de gewone verkoop, hoewel de hele kraam vol ligt. Nu zijn vier van die appels in handen van taartenbakkers die deze appels gewoon moeten hebben voor hun werk en ze zeker niet zullen verkopen.

Dus eigenlijk is er maar één appel die daadwerkelijk gekocht kan worden. Nu komt het: veel appelhandelaren hebben appels van deze marktkoopman geleend en die moeten weer teruggegeven worden.

Er is echter maar ééntje te koop en daarom loopt de prijs hiervan flink op - en dat is zacht uitgedrukt. U begrijpt het al, dit verhaal gaat niet over appels, maar over aandelen Volkswagen.
[..]
Is het niet zo (in deze vergelijking) dat er veel handelaren zijn die eigenlijk al appels verkocht hebben, maar nog niet daadwerkelijk geleverd hebben (short gegaan). Nu zullen zij eens deze verkochte goederen moeten leveren, maar er is nog maar 1 vrij verkrijgbaar... oeps...
heitieh
pi_62775898
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:41 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Precies . De oorzaak is dat ze niet wisten dat Porsche in die jaren stilletjes zoveel aandelen +callopties (recht op 't verkrijgen van een aandeel tegen een vastgestelde prijs) opgebouwd hadden wat ineens bekend werd.
Moet dat niet bekend worden gemaakt? Het is toch van invloed op de koers.
pi_62775929
Wat voor schade levert dat die hedgefondsen eigenlijk op? Moeten ze een boete betalen als ze het niet kunnen leveren, krijgen ze geen licentie meer ofzo?
pi_62775971
Waarschijnlijk doordat ze 't deels in opties hebben gedaan niet, in een artikel in De Pers van vandaag werd gesuggereerd dat 't waarschijnlijk op 't randje is van 't toelaatbare maar dat de juristen van Porsche het wel tot op 't gaatje hebben uitgezocht .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62776168
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:43 schreef De_Ananas het volgende:
Wat voor schade levert dat die hedgefondsen eigenlijk op? Moeten ze een boete betalen als ze het niet kunnen leveren, krijgen ze geen licentie meer ofzo?
Als je iets leent en niet terugbrengt zal je 't wel bij de rechter kunnen afdwingen of zo . Met alle kosten, heisa, schadevergoeding etc. tot gevolg.

Lijkt me 't meest logische .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62776688
quote:
Porsche to sell some VW shares to meet short demand

LONDON (MarketWatch) -- Porsche Automobil Holding on Wednesday said it would sell up to 5% of its stake in Volkswagen to meet the unprecedented demand for the Wolfsburg automaker's stock after arguably the biggest short squeeze in stock market history.

Porsche said it was acting "to avoid further market distortions and the resulting consequences for those involved" but laid the blame for the massive rise in VW's stock squarely at the short sellers themselves. "Porsche denies all responsibility for these market distortions and for the resulting risks to which the short sellers have exposed themselves," the company said. "Porsche wishes to point out that the applicable capital markets law provisions have been complied with at all times. Porsche has not been active in the market during this share price movement." Porsche said it alerted the German Federal Agency for Financial Services Supervision, or BaFin, prior to taking the step.

Volkswagen on Tuesday briefly became the world's largest company by market capitalization, valued at more than all the other publicly traded automakers combined, as part of a two-day, 348% surge. The scramble for Volkswagen shares, already apparent over the last two months, intensified when Porsche over the weekend revealed that it had increased its equity stake in VW to 42.6% from about 35%, and more crucially, that it had options to buy another 31.5% of the company. Porsche had previously indicated it was looking to take a stake of over 50% in VW, but had not previously said it was going after three-quarters control. Porsche on Wednesday reiterated its commitment to going after a 75% stake "at prices which are economically justifiable."

The scramble for VW stock was intense in part because there were so few shares available -- Porsche has effective control over 74% of VW, and the Lower State of Saxony, which is fighting both Porsche and the European Union to preserve a blocking stake, has another 20%. Banks including Goldman Sachs and Societe Generale have been hurt by speculation of involvement in the VW short squeeze. A report in The Wall Street Journal on Wednesday, citing people familiar with the funds, named some of the most famous hedge fund managers as being caught in the VW short squeeze: Greenlight Capital, SAC Capital, Glenview Capital, Marshall Wace, Tiger Asia, Perry Capital and Highside Capital.

Volkswagen shares came back down to earth, a bit, dropping 39%. But it was Porsche that vaulted on Wednesday, rising 37%, as its market capitalization reflects just a fraction of the valuation of its VW holding.

Index compilers also moved to reduce the Volkswagen impact. Deutsche Boerse said it will reduce the weighting of Volkswagen shares on its DAX index to 10% after the weighting reached 27% at Tuesday's close. Stoxx said Volkswagen's free-float factor will be reduced to 0.3732 from 0.4963. Stoxx is a joint venture of the Deutsche Boerse, the Swiss Exchange, and Dow Jones & Co. MarketWatch, the publisher of this report, is a unit of Dow Jones.
!
pi_62777836
Porsche maakt dus dikke winst.
pi_62777869
Deze post past hier ook wel :
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 11:17 schreef ItaloDancer het volgende:
Even rekenen
1000 euro per aandeel = marktcap 300 miljard euro
500 euro per aandeel = marktcap 150 miljard euro
5% daarvan (5% stake wordt verkocht) = 7,5 miljard euro
Stel: aankoopwaarde 1/3 van 500 euro (voor Porsche ongunstige schatting, waarschijnlijk is de aankoopwaarde nog lager) = 2,5 miljard euro.
Winst = 5 miljard euro (of meer)
Toch leuk verdiend in twee dagen tijd

Aantal aandelen Porsche: 87.500.000
Koers Porsche: vandaag 62 euro (hard gestegen )
Marktcap Porsche: 5,4 miljard euro

You do the math
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62778004
CFO van Porsche zal wel een Carrera GT als kerstbonus krijgen Geweldig
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_62778086
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 11:43 schreef FJD het volgende:
CFO van Porsche zal wel een Carrera GT als kerstbonus krijgen Geweldig
nah, eerder een VW Fox of zo
  woensdag 29 oktober 2008 @ 13:26:59 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_62780781
Übergrappig dat ze bij Volkswagen die shorters eens MEGA-GEPWND hebben! De mega-PWN aller Zeiten, noemen ze dat in Duitsland!

Ze MOETEN die aandelen leveren, de shorters, dus gaat ze dat heel veel geld kosten. Prima, het zijn vaak piraten van Goldman Sachs of ergens anders op Wallstreet die via manipulaties en afwaarderingen of adviezen heel veel geld proberen te verdienen door short te gaan. Maar ditmaal zijn hun snode plannen in het water gevallen. Wat mij betreft gaan ze er failliet aan!
The End Times are wild
  woensdag 29 oktober 2008 @ 13:49:26 #25
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_62781316
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 11:04 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Porsche to sell some VW shares to meet short demand
Voor hoeveel gaat Porsche die aandelen verkopen? Tegen de huidige koers? Daarmee kunnen ze dan een leuk deel van de overname van VW financieren.

Het is trouwens wel een vrij unieke situatie. Ik geloof niet dat ik eerder van dit soort dingen gehoord heb.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')