abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62774758

Welkom op De Beursvloer! Dit is het [AEX]-topic waarin je live met mede-FOK!kers alle wereldwijde beurzen kunt volgen en over de laatste economische nieuwtjes kunt discussiëren. Op De Beursvloer is een beetje slowchat best toegestaan. Heb je trouwens een link die kan worden toegevoegd aan de OP? Super! Post 'm alsjeblieft in het Feedback-topic van AEX of stuur 'm naar italodancer -at- fok.nl. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg alsjeblieft helemaal onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op FOK!
Veel plezier op De Beursvloer


Het Financieele Dagblad
De Financiële Telegraaf
BNR Nieuwsradio
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Bloomberg TV [2] (streaming TV)


AEX-fondsen
Beurs.nl - Delayed
De Financiële Telegraaf - Delayed

Intraday AEX-index




Europese Indices
Yahoo - Streaming / Delayed (zie tijd)
US Markets - Real-time
ProFinance - Streaming indices
IG Index - Streaming FTSE 100 (spread betting)
RTS (Moskou)

Intraday DAX (Duitsland)


Intraday CAC-40 (Frankrijk)


Intraday BEL-20 (België)


Intraday FTSE-100 (Verenigd Koninkrijk)


Intraday RTS-index (Rusland)




Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)

Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Amerikaanse fondsen
Google Finance - Streaming
Google Finance (belangrijkste bankaandelen) - Streaming / Real-time
MarketWatch - Delayed

Intraday Dow Jones-index


Intraday S&P 500-index


Intraday Nasdaq Composite


Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)




Wereldwijde Indices
Yahoo! Azië - Streaming / Delayed
Yahoo! Brazilië, Mexico, Argentinië - Streaming / Delayed
AME Info (Midden-Oosten) - Delayed

Intraday Nikkei (Japan)


Intraday Hang Seng (Hong Kong, China)


Intraday SSE Composite (Shanghai, China)


Intraday Bovespa (Brazilië)




Koersen
FXStreet - Streaming valuta
ProFinance - Streaming valuta en commodities
ProFinance - Streaming grafieken valuta, commodities, indices
Rohstoff Tool - Streaming commodities
US Markets - Semi-real-time goud, zilver en olie

Intraday Euro-Dollar


Intraday Olieprijs


Intraday Goud en Zilver



Ask - Vraagprijs of laatprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt gevraagd -‘gelaten’- voor de verkoop van een bepaald effect.

Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.

Bid - Biedprijs. De prijs die door de ‘markt’ wordt geboden voor de aankoop van een bepaald effect.

Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.

Dagorder - Een gelimiteerde order die uitsluitend gedurende de dag van opgave kan worden uitgehandeld. Niet uitgevoerde orders vervallen automatisch bij het sluiten van de handel.

Delayed - Koersen worden vertraagd doorgegeven. Meestal is de vertraging 15 of 20 minuten.

Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.

Expiratie - Het ophouden te bestaan,‘expireren’, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.

FTI - De future op de AEX-index.

Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.

Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico’s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.

In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.

Koers - De waarde van een effect op een bepaald moment. Koersen van effecten zijn variabel.

Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel ¤ 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt ¤ 5, dan is de koers-winstverhouding 20.

Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.

Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.

Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Men krijgt een longpositie door het kopen van een effect.

Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.

Mandje - Pakket van verschillende aandelen die gezamenlijk worden verhandeld. Een mandje kan bijvoorbeeld het pakket aandelen zijn waaruit een index is samengesteld.

Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.

Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.

Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.

Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.

Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.

Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.

Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.

Scheefzitten - Een belegger zit ‘scheef’ als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.

Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.

Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.

Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.

Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Als de markt ¤ 22,50 biedt en ¤ 23 laat, dan is de spread dus ¤ 0,50.

Streaming - Koersen zijn actueel. Ze worden live op je scherm geüpdate.

Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.

Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.

Turbo - Een turbo (ook bekend als speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.

Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.


De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  woensdag 29 oktober 2008 @ 10:05:07 #2
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62774783
De boel verloopt wel erg vlak. Men wacht op cijfers. Met name akzo zou wel eens stemmingbepalend kunnen zijn
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62774787
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:04 schreef ItaloDancer het volgende:
DAX al 4% lager
zeker dat VW nog maar 10% weegt? Dat zou betekenen dat alle andere DAX-fondsen gemiddeld onveranderd staan...
pi_62774819
In Duitsland staat alles hoger, VW -44%. Index -3%.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62774821
FF ter herinnering van de mensen die nu denken dat we de bodem bereikt hebben. De hoogste posities van de DJ:

Dow Jones Index (sinds 1896)
1. 15 maart 1933 +15,3%
2. 6 oktober 1931 +14,9%
3. 30 oktober 1929 +12,3%
4. 21 september 1932 +11,4%
5. 13 oktober 2008 +11,1%
6. 28 oktober 2008 +10,9%
7. 21 oktober 1987 +10,2%
8. 3 augustus 1932 +9,5%
9. 11 februari 1932 +9,5%
10. 14 november 1929 +9,4%


Vorige crisis is vet gedrukt. We zijn er dus nog lange niet
pi_62774830
tvp
pi_62774860
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:06 schreef PietjePuk007 het volgende:
In Duitsland staat alles hoger, VW -44%. Index -3%.
Fijne verhoudingen .
pi_62774934
DAX staat al meer dan 4 procent lager... dus het lijkt me dat de weging van VW ongewijzigd is...
pi_62774952
Italo jij hebt toch ook binck?

koersen --> europa --> duitsland --> DAX30
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62774965
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:10 schreef ItaloDancer het volgende:
DAX staat al meer dan 4 procent lager... dus het lijkt me dat de weging van VW ongewijzigd is...
iets over de -3% volgens beurs.nl en eurobench. Lopen die zo veel achter?
  woensdag 29 oktober 2008 @ 10:11:50 #11
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_62774985
Het blijft idd vrij vlak allemaal.. ben benieuwd
Komen er nog cijfers vrij vandaag?
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
pi_62775016
Vrij vlak, we staan verdomme +5%.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62775064
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:11 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

iets over de -3% volgens beurs.nl en eurobench. Lopen die zo veel achter?
20 min.

Actuele in de OP
( www.usmarkets.nl of gewoon het grafiekje in de OP dus )
  woensdag 29 oktober 2008 @ 10:15:16 #14
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62775078
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:11 schreef appelsientje het volgende:
Het blijft idd vrij vlak allemaal.. ben benieuwd
Komen er nog cijfers vrij vandaag?
Akzo, randstad
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62775157
randstad zal ook wel een leuke worden
  woensdag 29 oktober 2008 @ 10:24:07 #16
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62775361
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:17 schreef ryan_atwood het volgende:
randstad zal ook wel een leuke worden
USG people had het anders niet slecht gedaan
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
  woensdag 29 oktober 2008 @ 10:27:03 #17
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_62775438
Om 20:15 Nederlandse tijd wordt overigens het rentebesluit bekend gemaakt
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_62775486
quote:
Op woensdag 29 oktober 2008 10:11 schreef appelsientje het volgende:
Het blijft idd vrij vlak allemaal.. ben benieuwd
Komen er nog cijfers vrij vandaag?
  • Kwartaalcijfers Procter & Gamble
  • 13:30 Orders duurzame goederen VS september
  • 15:35 Olievoorraden VS
  • pi_62775513
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:27 schreef star_gazer het volgende:
    Om 20:15 Nederlandse tijd wordt overigens het rentebesluit bekend gemaakt
    19:15
    pi_62775576
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:28 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

  • 13:30 Orders duurzame goederen VS september
  • Dat kan een omslag veroorzaken. Helemaal als die net zo hard gedaald zijn als het consumenten vertrouwen.
    pi_62775619
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:06 schreef rvlaak_werk het volgende:
    FF ter herinnering van de mensen die nu denken dat we de bodem bereikt hebben. De hoogste posities van de DJ:

    Dow Jones Index (sinds 1896)
    1. 15 maart 1933 +15,3%
    2. 6 oktober 1931 +14,9%
    3. 30 oktober 1929 +12,3%
    4. 21 september 1932 +11,4%
    5. 13 oktober 2008 +11,1%
    6. 28 oktober 2008 +10,9%
    7. 21 oktober 1987 +10,2%
    8. 3 augustus 1932 +9,5%
    9. 11 februari 1932 +9,5%
    10. 14 november 1929 +9,4%


    Vorige crisis is vet gedrukt. We zijn er dus nog lange niet
    Veelzeggend inderdaad en komt overeen met die grafiel van Selang waar je duidelijk die zaagtand grafiek zag uit dezelfde periode.

    Echter ik vraag me af wat de verschillen zijn met die jaren en heden ten dage. We hebben computers, internet, satelliet, websites, meer kennis etc... Kan me voorstellen dat we er sneller doorheen worstelen omdat we sneller de trend kunnen lezen en mogelijk toch hier sneller en anders op reageren dan toen. Echter ik twijfel hier zelf over aangezien de overdaad aan globale beursinfo het verder "bouncen" ook kan versterken als een soort van resonantie.
    pi_62775680
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:34 schreef jpjedi het volgende:

    [..]

    Veelzeggend inderdaad en komt overeen met die grafiel van Selang waar je duidelijk die zaagtand grafiek zag uit dezelfde periode.

    Echter ik vraag me af wat de verschillen zijn met die jaren en heden ten dage. We hebben computers, internet, satelliet, websites, meer kennis etc... Kan me voorstellen dat we er sneller doorheen worstelen omdat we sneller de trend kunnen lezen en mogelijk toch hier sneller en anders op reageren dan toen. Echter ik twijfel hier zelf over aangezien de overdaad aan globale beursinfo het verder "bouncen" ook kan versterken als een soort van resonantie.
    Sneller, denk ik wel. Echter door de beschikbaarheid van de vele data kan dat ook een versterking van de neergaande trend veroorzaken. Als iedereen weet dat het overal slecht(er) gaat, zal dat het sentiment niet helpen
    pi_62775720
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:32 schreef rvlaak_werk het volgende:

    [..]

    Dat kan een omslag veroorzaken. Helemaal als die net zo hard gedaald zijn als het consumenten vertrouwen.
    Ja maar ja de futures staan al dik twee procent lager.

    Een pre-rentebesluit-krach zou me toch zeer verbazen.

    En als de cijfers slecht zijn weten ze gelijk dat de rente fiks omlaag gaat.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 10:37:53 #24
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62775735
    Akzo al op +15%, Er is vertrouwen in de cijfers
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62775767
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:37 schreef star_gazer het volgende:
    Akzo al op +15%, Er is vertrouwen in de cijfers
    cijfers zijn vanochtend vroeg al gepubliceerd hoor
    pi_62775790
    quote:
    Akzo boekt winstdaling 23% in KW3, bevestigt vooruitzichten
    29-10-2008 7:25:00

    AMSTERDAM (Dow Jones)--AkzoNobel heeft in het derde kwartaal van 2008 de nettowinst zien dalen met 23%, beinvloedt door incidentele posten. De onderneming herhaalt de verwachtingen voor 2008.

    De nettowinst kwam in de verslagperiode uit op EUR157 miljoen, van EUR203 miljoen in dezelfde periode een jaar terug. Incidentele posten bedroegen hier EUR79 miljoen, aldus Akzo.

    De winst uit voortgezette activiteiten voor marktwaardeaanpassingen kwam uit op EUR219 miljoen, een daling met 15% ten opzichte van de EUR258 miljoen in het derde kwartaal van 2007. Analisten rekenden voor dit cijfer op EUR199 miljoen.

    De omzet kwam uit op EUR3.820 miljoen, tegenover EUR3.715 miljoen in het derde kwartaal van het vorige jaar. Het EBITDA-resultaat bedroeg EUR477 miljoen, tegenover EUR517 miljoen in een jaar terug bij een marge van 12,5%

    Akzo herhaalt in het persbericht de verwachtingen voor heel 2008.

    De onderneming ziet nog steeds een EBITDA in 2008, voor incidentele posten, in constante valuta's, dicht in de buurt van het pro forma niveau van EUR1.870 miljoen van 2007. Het interimdividend blijft gehandhaaft op EUR0,40 per gewoon aandeel. In het huidige boekjaar zal de verkoop van National Starch, het voormalige ICI Specialty Starch, naar verwachting niet plaatsvinden. Als oorzaak wijst Akzo op de "huidige financiele marktomstandigheden". De inkomsten voor het volledige jaar 2007 bij National Starch bedroegen EUR813 miljoen.

    Het ICI-integratieprogramma blijft volgens Akzo voorlopen op schema.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 10:40:04 #27
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62775814
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:39 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    cijfers zijn vanochtend vroeg al gepubliceerd hoor
    Waar vind ik die bij Binck? Ik zie alleen headlines Gevonden
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62775836
    'La operación fue, perfecta' Betancourt
    pi_62775852
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:40 schreef star_gazer het volgende:

    [..]

    Waar vind ik die bij Binck? Ik zie alleen headlines
    http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=275691&taal=NL

    We staan overigens al weer onder de 5%
    pi_62775906
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:37 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Ja maar ja de futures staan al dik twee procent lager.

    Een pre-rentebesluit-krach zou me toch zeer verbazen.

    En als de cijfers slecht zijn weten ze gelijk dat de rente fiks omlaag gaat.
    Futures blijven ook dalen. Het wordt helemaal een bloedbad (denk ik) als de rente onveranderd blijft. Wordt dus spannend om 19:15
      woensdag 29 oktober 2008 @ 10:44:30 #31
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62775973
    Volgens mij pakt men winst op ING. Nog 'maar' +6%
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 10:48:46 #32
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62776112
    Oei, de dow futures staan er niet best bij.

    Dow Jones -191.00 8898.00
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 10:58:04 #33
    151456 Tokamak
    Bad shrooms...
    pi_62776484
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:42 schreef rvlaak_werk het volgende:

    [..]

    Futures blijven ook dalen. Het wordt helemaal een bloedbad (denk ik) als de rente onveranderd blijft. Wordt dus spannend om 19:15
    Ze zullen nu wel bijna met een half procent moeten komen
    pi_62776553
    quote:
    Porsche to sell some VW shares to meet short demand

    LONDON (MarketWatch) -- Porsche Automobil Holding on Wednesday said it would sell up to 5% of its stake in Volkswagen to meet the unprecedented demand for the Wolfsburg automaker's stock after arguably the biggest short squeeze in stock market history.

    Porsche said it was acting "to avoid further market distortions and the resulting consequences for those involved" but laid the blame for the massive rise in VW's stock squarely at the short sellers themselves. "Porsche denies all responsibility for these market distortions and for the resulting risks to which the short sellers have exposed themselves," the company said. "Porsche wishes to point out that the applicable capital markets law provisions have been complied with at all times. Porsche has not been active in the market during this share price movement." Porsche said it alerted the German Federal Agency for Financial Services Supervision, or BaFin, prior to taking the step.

    Volkswagen on Tuesday briefly became the world's largest company by market capitalization, valued at more than all the other publicly traded automakers combined, as part of a two-day, 348% surge. The scramble for Volkswagen shares, already apparent over the last two months, intensified when Porsche over the weekend revealed that it had increased its equity stake in VW to 42.6% from about 35%, and more crucially, that it had options to buy another 31.5% of the company. Porsche had previously indicated it was looking to take a stake of over 50% in VW, but had not previously said it was going after three-quarters control. Porsche on Wednesday reiterated its commitment to going after a 75% stake "at prices which are economically justifiable."

    The scramble for VW stock was intense in part because there were so few shares available -- Porsche has effective control over 74% of VW, and the Lower State of Saxony, which is fighting both Porsche and the European Union to preserve a blocking stake, has another 20%. Banks including Goldman Sachs and Societe Generale have been hurt by speculation of involvement in the VW short squeeze. A report in The Wall Street Journal on Wednesday, citing people familiar with the funds, named some of the most famous hedge fund managers as being caught in the VW short squeeze: Greenlight Capital, SAC Capital, Glenview Capital, Marshall Wace, Tiger Asia, Perry Capital and Highside Capital.

    Volkswagen shares came back down to earth, a bit, dropping 39%. But it was Porsche that vaulted on Wednesday, rising 37%, as its market capitalization reflects just a fraction of the valuation of its VW holding.

    Index compilers also moved to reduce the Volkswagen impact. Deutsche Boerse said it will reduce the weighting of Volkswagen shares on its DAX index to 10% after the weighting reached 27% at Tuesday's close. Stoxx said Volkswagen's free-float factor will be reduced to 0.3732 from 0.4963. Stoxx is a joint venture of the Deutsche Boerse, the Swiss Exchange, and Dow Jones & Co. MarketWatch, the publisher of this report, is a unit of Dow Jones.
    pi_62776562
    Dit kan mogelijk ook voor een omkering in het sentiment zorgen:

    Tweede Kamer wil debat over kapitaalinjectie Aegon
    quote:
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Het ministerie van Financien heeft bevestigd dat de Tweede Kamer een debat wil houden over Aegon NV en dat minister Wouter Bos daarbij aanwezig zal zijn. Aegon ontving dinsdag een kapitaalinjectie van EUR3 miljard van de Nederlandse staat.

    Een woordvoerder van het ministerie zei dat het nog niet bekend is wanneer het debat over Aegon zal plaatsvinden.

    Volgens een medewerker van de Tweede Kamer is een mogelijk debat over Aegon nog niet opgenomen in het schema van de Tweede Kamer voor deze week.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:03:37 #36
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62776657
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 10:58 schreef Tokamak het volgende:

    [..]

    Ze zullen nu wel bijna met een half procent moeten komen
    Ik vraag me af of er niet meer ingeprijsd is. Maar komen ze vandaag niet over de brug, reken dan maar op een kaartenhuis. De FED zit wat dat betreft vast.
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62776716
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:00 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Wtf eerst alles tot in de puntjes uitvoeren en daarna een wit voetje halen bij hedgefunds?
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
    pi_62776789
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:03 schreef star_gazer het volgende:

    [..]

    Ik vraag me af of er niet meer ingeprijsd is. Maar komen ze vandaag niet over de brug, reken dan maar op een kaartenhuis. De FED zit wat dat betreft vast.
    Er zit bijna een half procentpunt ingeprijsd.
    Zie: http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1563,00.html
    Of dus wederom de links in de OP het is een spannend avontuur, die OP verdwalen mag
    pi_62776808
    Of hebben ze stiekem gewoon liquiditeiten nodig? Ze maken er iig dikke winst op .
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
    pi_62776813
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:05 schreef PietjePuk007 het volgende:

    [..]

    Wtf eerst alles tot in de puntjes uitvoeren en daarna een wit voetje halen bij hedgefunds?
    wit voetje?
    Ze hebben aandelen gekocht à 100-max 200 euro en verkopen ze nu voor 500 euro
    pi_62776844
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:08 schreef ItaloDancer het volgende:
    Ze hebben aandelen gekocht à 100-max 200 euro en verkopen ze nu voor 500 euro
    Als ze 't echt zo bedacht hebben om er korte termijn winst mee te maken zijn ze genialer dan alle banken bij elkaar .
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
    pi_62776920
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:09 schreef PietjePuk007 het volgende:

    [..]

    Als ze 't echt zo bedacht hebben om er korte termijn winst mee te maken zijn ze genialer dan alle banken bij elkaar .
    idd, eerst de beleggers die short zijn gegaan naaien door alle opties toe te passen en dan de hedge funds naaien door de aandelen fiks hoger te verkopen om "hun tegemoet te komen".
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:12:46 #43
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62776956
    Als ze al die aandelen weer op de markt gooien, slijten ze ze echt niet voor 500 euro. Hier zit meer een bedrijfsstrategische component in.
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:13:45 #44
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62776984
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:07 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Er zit bijna een half procentpunt ingeprijsd.
    Zie: http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1563,00.html
    Of dus wederom de links in de OP het is een spannend avontuur, die OP verdwalen mag
    Hoe moet ik die futures lezen?
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:16:41 #45
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62777052
    AEX gaat weer aardig omhoog trouwens
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62777083
    Even rekenen
    1000 euro per aandeel = marktcap 300 miljard euro
    500 euro per aandeel = marktcap 150 miljard euro
    5% daarvan (5% stake wordt verkocht) = 7,5 miljard euro
    Stel: aankoopwaarde 1/3 van 500 euro (voor Porsche ongunstige schatting, waarschijnlijk is de aankoopwaarde nog lager) = 2,5 miljard euro.
    Winst = 5 miljard euro (of meer)
    Toch leuk verdiend in twee dagen tijd

    Aantal aandelen Porsche: 87.500.000
    Koers Porsche: vandaag 62 euro (hard gestegen )
    Marktcap Porsche: 5,4 miljard euro

    You do the math
    pi_62777136
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:13 schreef star_gazer het volgende:

    [..]

    Hoe moet ik die futures lezen?
    http://investingadventure(...)-30-day-futures.html

    Die link staat... in de OP

    Maar goed gewoon 100 min actuele koers. Is de gemiddelde verwachting voor de rentestand aan het einde van de maand waar het om gaat.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:23:38 #48
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62777290
    Porsche al op +34%. Dat zal toch nog wel verder gaan spuiten lijkt me?
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:25:11 #49
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62777340
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:19 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    http://investingadventure(...)-30-day-futures.html

    Die link staat... in de OP

    Maar goed gewoon 100 min actuele koers. Is de gemiddelde verwachting voor de rentestand aan het einde van de maand waar het om gaat.
    Je rekent gewoon niet op zo'n complete OP
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:25:31 #50
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62777355
    AEX +6.11% Het gaat hard.
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62777395
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:23 schreef star_gazer het volgende:
    Porsche al op +34%. Dat zal toch nog wel verder gaan spuiten lijkt me?
    Zijn er cijfers bekend dan?
    Ain't nothing to it but to do it.
    Greece
    pi_62777422
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:17 schreef ItaloDancer het volgende:
    Marktcap Porsche: 5,4 miljard euro

    You do the math
    Waar heeft Porsche dat kapitaal eigenlijk vandaan gehaald om in een paar jaar half VW op te kopen ?
    Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
    Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:27:15 #53
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62777429
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:26 schreef Mendeljev het volgende:

    [..]

    Zijn er cijfers bekend dan?
    Nee, maar hun aandeel in Volkswagen is momenteel meer waard dan Porsche zelf volgens mij
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62777635
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:23 schreef star_gazer het volgende:
    Porsche al op +34%. Dat zal toch nog wel verder gaan spuiten lijkt me?
    Wat heeft die de laatste dagen eik gedaan? Helemaal niet op gelet (vooral naar VW gekeken).
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:34:17 #55
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62777679
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:32 schreef Roel_Jewel het volgende:

    [..]

    Wat heeft die de laatste dagen eik gedaan? Helemaal niet op gelet (vooral naar VW gekeken).
    Zijn 75% opties op VW verzilverd. Ofwel: Volkswagen gekocht
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62777701
    Futures lopen ook terug... Richting de plus... Is er enige aanleiding?
      Redactie Frontpage woensdag 29 oktober 2008 @ 11:36:15 #57
    145738 superworm
    is erbij
    pi_62777758
    Ik werk bij een internationaal vervoersbedrijf, hoor net van iemand in m'n rookpauze dat de winstprognose drastisch is bijgesteld en dat 'de business' jaren 30-praktijken verwacht
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:38:53 #58
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62777854
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:36 schreef superworm het volgende:
    Ik werk bij een internationaal vervoersbedrijf, hoor net van iemand in m'n rookpauze dat de winstprognose drastisch is bijgesteld en dat 'de business' jaren 30-praktijken verwacht
    Welke? Welke? SELL SELL SELL
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62777866
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:17 schreef ItaloDancer het volgende:
    Even rekenen
    1000 euro per aandeel = marktcap 300 miljard euro
    500 euro per aandeel = marktcap 150 miljard euro
    5% daarvan (5% stake wordt verkocht) = 7,5 miljard euro
    Stel: aankoopwaarde 1/3 van 500 euro (voor Porsche ongunstige schatting, waarschijnlijk is de aankoopwaarde nog lager) = 2,5 miljard euro.
    Winst = 5 miljard euro (of meer)
    Toch leuk verdiend in twee dagen tijd

    Aantal aandelen Porsche: 87.500.000
    Koers Porsche: vandaag 62 euro (hard gestegen )
    Marktcap Porsche: 5,4 miljard euro

    You do the math
    Die gaan dadelijk een jaar met bijna meer winst dan omzet bekendmaken .
    pi_62777884
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:34 schreef star_gazer het volgende:

    [..]

    Zijn 75% opties op VW verzilverd. Ofwel: Volkswagen gekocht
    Sorry, doelde op de koers .
      Redactie Frontpage woensdag 29 oktober 2008 @ 11:41:36 #61
    145738 superworm
    is erbij
    pi_62777932
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:38 schreef star_gazer het volgende:

    [..]

    Welke? Welke? SELL SELL SELL
    Lol. Dat hoor je de komende weken waarsch. wel.
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
    pi_62777940
    Heb denk ik wel een verklaring van de stijging gevonden:

    Angst om markt te missen domineert op AEX
    pi_62778025
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:27 schreef PietjePuk007 het volgende:

    [..]

    Waar heeft Porsche dat kapitaal eigenlijk vandaan gehaald om in een paar jaar half VW op te kopen ?
    Geen idee, maar wellicht elke winst die ze maken in aandelen/opties VW steken? ik weet niet of je er dan aan komt
      woensdag 29 oktober 2008 @ 11:44:27 #64
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62778027
    Dow futures klimmen omhoog.

    Dow Jones -44.00 9045.00

    Wie weet waarom?

    [ Bericht 29% gewijzigd door star_gazer op 29-10-2008 12:00:58 ]
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62778515
    Zelfs de DAX gaat richting groen....
    pi_62778598
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 11:44 schreef star_gazer het volgende:
    Dow futures klimmen omhoog.

    Dow Jones -44.00 9045.00

    Wie weet waarom?
    Waarschijnlijk vanwege het sentiment in Europa en Azië
    pi_62778723
    Bij RTLZ zegt de beurs-dude (volgens mij Middelkoop vandaag) dat een "enorm" herstel hoort bij een neergaande beurs
      woensdag 29 oktober 2008 @ 12:12:57 #68
    151456 Tokamak
    Bad shrooms...
    pi_62778783
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 12:10 schreef rvlaak_werk het volgende:
    Bij RTLZ zegt de beurs-dude (volgens mij Middelkoop vandaag) dat een "enorm" herstel hoort bij een neergaande beurs
    Nou als je t vergelijkt met n paar maanden geleden is +6% wel heel veel ja
    pi_62778801
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 12:12 schreef Tokamak het volgende:

    [..]

    Nou als je t vergelijkt met n paar maanden geleden is +6% wel heel veel ja
    Quotes waren meer vanwege de dalingen in de dagen ervoor
    pi_62778823
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 12:10 schreef rvlaak_werk het volgende:
    Bij RTLZ zegt de beurs-dude (volgens mij Middelkoop vandaag) dat een "enorm" herstel hoort bij een neergaande beurs
    Wat is daar ? aan .. dat is toch ook zo?

    Overigens ben ik zelf in een mineur stemming, ben je vandaag jarig .. yay yay, zie je dat je TL verkocht is voor de stijging van vandaag en dat allemaal omdat de heule internet verbinding in mijn regio er uit lag .. kut uk
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 12:17:15 #71
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62778906
    Gefeliciteerd
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
      woensdag 29 oktober 2008 @ 12:18:21 #72
    151456 Tokamak
    Bad shrooms...
    pi_62778935
    Gefeli!
    pi_62778941
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 12:17 schreef star_gazer het volgende:
    Gefeliciteerd
    Danke, weer een jaartje ouder
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      Redactie Frontpage woensdag 29 oktober 2008 @ 12:18:57 #74
    145738 superworm
    is erbij
    pi_62778954
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 12:17 schreef star_gazer het volgende:
    Gefeliciteerd
    Heb je al cadeautjes gekregen?
    Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
    op FOK!
    op Facebook
    op de website
      woensdag 29 oktober 2008 @ 12:20:04 #75
    77130 star_gazer
    Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
    pi_62778985
    DJI futures weer naar beneden. Toch de plus niet gehaald.
    "End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
    -
    [b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
    Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
    pi_62779010
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 12:18 schreef superworm het volgende:

    [..]

    Heb je al cadeautjes gekregen?
    Ja, dat heeft ie. Alleen geen leuk cadeau:
    quote:
    Op woensdag 29 oktober 2008 12:14 schreef sitting_elfling het volgende:
    zie je dat je TL verkocht is voor de stijging van vandaag en dat allemaal omdat de heule internet verbinding in mijn regio er uit lag .. kut uk
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')