NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi dat deze discussie nu eindelijk weer eens gevoerd wordt. Vroeger, toen Nederland nog een gidsland was, hadden we de laagste cijfers in drugsverslaving, drugsgerelateerde criminaliteit en aantal drugsdoden per capita. Helaas kwamen toen de verbodsfetisjisten weer langdurig aan de macht.
Nu is Portugal het gidsland. Ook EU en toch werkt het.
Nu is Portugal het gidsland. Ook EU en toch werkt het.
Life is what you make it.
Wat is er dan veranderd in de wetgeving tegenover 'vroeger'?quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:59 schreef Schanulleke het volgende:
Vroeger, toen Nederland nog een gidsland was, hadden we de laagste cijfers in drugsverslaving, drugsgerelateerde criminaliteit en aantal drugsdoden per capita. Helaas kwamen toen de verbodsfetisjisten weer langdurig aan de macht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Portugal baseert hun beleid op de onze mbt decriminalizeren... Wat doen ze anders dan?quote:
Mooi dat deze discussie nu eindelijk weer eens gevoerd wordt. Vroeger, toen Nederland nog een gidsland was, hadden we de laagste cijfers in drugsverslaving, drugsgerelateerde criminaliteit en aantal drugsdoden per capita. Helaas kwamen toen de verbodsfetisjisten weer langdurig aan de macht.
Nu is Portugal het gidsland. Ook EU en toch werkt het.
Wat bedoel je precies met vroeger? Jaren 80 toen we overload aan junks hadden in de stadscentra?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Eigenlijk niets. Maar hangt er ook vanaf wat Schanulleke precies met vroeger bedoeld.quote:Op woensdag 25 december 2019 02:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is er dan veranderd in de wetgeving tegenover 'vroeger'?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
van alles; de jeugd is buitengesloten. koffieshop beleid veel strenger. jagen op thuiskwekerijen ook. 5 plantjes bezitten mag niet meer als je sociaal huurt.quote:
[..]
Wat is er dan veranderd in de wetgeving tegenover 'vroeger'?
weet niet of dat wat uitmaakt, verder.. ik denk wel dat een bepaalde hippie cultuur die zich hierover ontfermde nu nagenoeg verdwenen is, en de scene is overgenomen door halve/hele criminelen.
Allemaal prima maatregelen.quote:Op woensdag 25 december 2019 07:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
van alles; de jeugd is buitengesloten. koffieshop beleid veel strenger. jagen op thuiskwekerijen ook. 5 plantjes bezitten mag niet meer als je sociaal huurt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Drugsgebruikers zijn zielige, kortzichtige kl@@tzakjes. Ze verpesten hun gezondheid en zorgen ervoor dat een zeer gewelddadige drugsindustrie kan blijven bestaan. Met drugsgebruikers wil ik niks te maken hebben.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Je noemt de medische industrie als voorbeeld.quote:
[..]
landbouw is sowieso schade aan de natuur. nooit een rede om producten illegaal te maken.
ik bedoel dat je niet per se afhankelijk hoeft te zijn van criminele cocaine import. het kan misschien anders. de medische industrie weet toch ook , volkomen legaal, een 100% zuivere cocaine te vervaardigen.
Hoe zie jij een legaal traject voor het overige deel voor je? Voor het hele proces?
Jong plantje - struik - oogst - x maal halffabrikaten - eindproduct?
Hulpmiddelen / chemicaliën?
Wie, waar en hoe?
Zou je dat uiteen willen zetten?
Zou je cocaïne in Nederlandse kassen kunnen kweken?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maar nogmaals, die hippie cultuur leidde ook tot verloedering.quote:
[..]
van alles; de jeugd is buitengesloten. koffieshop beleid veel strenger. jagen op thuiskwekerijen ook. 5 plantjes bezitten mag niet meer als je sociaal huurt.
weet niet of dat wat uitmaakt, verder.. ik denk wel dat een bepaalde hippie cultuur die zich hierover ontfermde nu nagenoeg verdwenen is, en de scene is overgenomen door halve/hele criminelen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De Nederlandse drugscriminelen gaan bij legalisatie gewoon door met productie voor de export.
Het nut ervan ontgaat me dus.
Het nut ervan ontgaat me dus.
waarom? dat is aan de experts, lijkt me.quote:
[..]
Je noemt de medische industrie als voorbeeld.
Hoe zie jij een legaal traject voor het overige deel voor je? Voor het hele proces?
Jong plantje - struik - oogst - x maal halffabrikaten - eindproduct?
Hulpmiddelen / chemicaliën?
Wie, waar en hoe?
Zou je dat uiteen willen zetten?
als je dit als excuus tegen legalisatie gebruikt, veranderd er dus nooit iets.quote:
De Nederlandse drugscriminelen gaan bij legalisatie gewoon door met productie voor de export.
Het nut ervan ontgaat me dus.
vast wel. en ook tot een veel beter systeem met minder gebruik, bewuster gebruik, minder criminaliteit..quote:
[..]
Maar nogmaals, die hippie cultuur leidde ook tot verloedering.
na even googelen, kan je zelfs de plant gewoon bestellen voor in je huiskamer.quote:
Zou je cocaïne in Nederlandse kassen kunnen kweken?
https://www.wapwinkel.com/blog/coca-plant/
verandertquote:
[..]
als je dit als excuus tegen legalisatie gebruikt, veranderd er dus nooit iets.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Precies. Het is een crikelredenering. Het mag niet omdat het verboden is vanwege de criminaliteit.quote:
[..]
als je dit als excuus tegen legalisatie gebruikt, veranderd er dus nooit iets.
De juiste redenatie is: Het uitgangspunt is vrijheid, want dat kost niets en vroeger waren er helemaal geen wetten. Een verbod levert altijd ellende op dus je hebt goede redenen nodig voor een verbod. En ik heb nog nooit een goed argument gehoord voor een drugsverbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je laat het gewoon over aan de vrije markt. Dat is al 40 jaar het antwoord op alle problemen.quote:
[..]
Je noemt de medische industrie als voorbeeld.
Hoe zie jij een legaal traject voor het overige deel voor je? Voor het hele proces?
Jong plantje - struik - oogst - x maal halffabrikaten - eindproduct?
Hulpmiddelen / chemicaliën?
Wie, waar en hoe?
Zou je dat uiteen willen zetten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
OK, je weet er geen antwoord op. Dat zegt mij genoeg.quote:
[..]
waarom? dat is aan de experts, lijkt me.
Het is gewoon een vals discussietruukje van je.quote:
[..]
OK, je weet er geen antwoord op. Dat zegt mij genoeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
oei, nou heb je wel even laten zien dat legalisatie geen goed idee is, scherp..quote:
[..]
OK, je weet er geen antwoord op. Dat zegt mij genoeg.
ik denk wel dat je erg moet oppassen met drugs. gewoon heroine bij de supermarkt lijkt me geen goed idee.quote:
[..]
Precies. Het is een crikelredenering. Het mag niet omdat het verboden is vanwege de criminaliteit.
De juiste redenatie is: Het uitgangspunt is vrijheid, want dat kost niets en vroeger waren er helemaal geen wetten. Een verbod levert altijd ellende op dus je hebt goede redenen nodig voor een verbod. En ik heb nog nooit een goed argument gehoord voor een drugsverbod.
kan wel, maar dan bij de basterdsuiker en de zout vandaan houdenquote:
[..]
ik denk wel dat je erg moet oppassen met drugs. gewoon heroine bij de supermarkt lijkt me geen goed idee.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan komt er bij iedere VVD een bord in de tuin, hier uw lekkerste cocaïnequote:
[..]
Je laat het gewoon over aan de vrije markt. Dat is al 40 jaar het antwoord op alle problemen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is geen truukje, ik open de discussie door de argumenten vóór legalisering aan te horen. Maar die heeft pokkerdepok niet of wil ze niet geven. Hij verwijst naar de experts.quote:
[..]
Het is gewoon een vals discussietruukje van je.
Als iemand voorstander is voor legalisering dan moet je enig idee hebben hoe het praktisch aan te pakken. Zo niet, dan zou je je er wat meer in moeten verdiepen om tot een idee te komen.
Het proces heb ik schematisch geschetst. Heel simpel. Daar komt transport nog bij en zoals een andere user heeft gesteld: de blijvende invloed van criminelen daarop.
Mijn vraag geldt nog steeds.
Ik ben benieuwd naar hoe je de legalisering ziet binnen alle stappen van het proces van totstandkoming en handel vh eindproduct.quote:
[..]
oei, nou heb je wel even laten zien dat legalisatie geen goed idee is, scherp..
Ik ben geen voorstander, dat is geen geheim. Daarom ben ik benieuwd naar de argumenten van een voorstander.
Het is wel een truukje. Er word gesteld dat een verbod jouw probleem met drugs niet oplost en dan moet die persoon met een complete oplossing voor jouw problemen komen. Dat is een vals discussietruukje.quote:
[..]
Het is geen truukje, ik open de discussie door de argumenten vóór legalisering aan te horen. Maar die heeft pokkerdepok niet of wil ze niet geven. Hij verwijst naar de experts.
Als iemand voorstander is voor legalisering dan moet je enig idee hebben hoe het praktisch aan te pakken. Zo niet, dan zou je je er wat meer in moeten verdiepen om tot een idee te komen.
Het proces heb ik schematisch geschetst. Heel simpel. Daar komt transport nog bij en zoals een andere user heeft gesteld: de blijvende invloed van criminelen daarop.
Mijn vraag geldt nog steeds.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zolang ze alcohol in de winkel verkopen is heroïne ook prima.quote:
[..]
ik denk wel dat je erg moet oppassen met drugs. gewoon heroine bij de supermarkt lijkt me geen goed idee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bewuster gebruik? De heroïne verslaving die hier speelde? Dat was allesbehalve bewust gebruik man.quote:
[..]
vast wel. en ook tot een veel beter systeem met minder gebruik, bewuster gebruik, minder criminaliteit..
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee man. Gewoon alles verbieden. Dan gaat er niks meer fout.quote:Op woensdag 25 december 2019 16:18 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Wat een goed idee. Alles legaliseren, dan is er ook geen criminaliteit
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik heb zat argumenten gegeven. of ik, eenvoudige ziel, precies weet hoe deze handel tot in detail geregeld moet worden, doet er niet toe. mijn voorbeeld van een medische wereld die criminaliteitsloos cocaine kan produceren, lijkt me een goede indicatie dat het mogelijk is. en dat is dan heel anders dan het vanuit colombia smokkelen, na een weg van illegaliteit. coca is gewoon een boom, die je zelfs hier kan verbouwen, in een kas. ik zie het probleem dus niet.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar hoe je de legalisering ziet binnen alle stappen van het proces van totstandkoming en handel vh eindproduct.
Ik ben geen voorstander, dat is geen geheim. Daarom ben ik benieuwd naar de argumenten van een voorstander.
dat zou je denken, ik ook hoor, als ik fair ben. maar heroine is behoorlijk gevaarlijk en gigantisch verslavend. is een andere cathegorie drugs, samen met dingen als crack of meth. echte junkie drugs. dan moet je niet te principieel willen zijn, en gewoon onderkennen dat het te gevaarlijk is voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Zolang ze alcohol in de winkel verkopen is heroïne ook prima.
zoals we nu heroine behandelen, is op zich prima. het is illegaal, men is zich ervan bewust hoe verslavend en vernietigend het werkt, en diegenen die toch verslaafd raken, krijgen goede hulp, gratis verstrekking, en worden van de straat gehouden. resultaat is, dat er vrijwel geen heroine handel of overlast meer bestaat. het dan vrijgeven lijkt me onzinnig en dom.
maar meth is een soort speed, crack is cocaine, en heroine is opium. die variaties zijn allemaal minder verslavend en wel recreatief gewild, en daar heb ik dan ook geen probleem mee.
nee, heroine lijkt me dus een andere zaak, te gevaarlijk.quote:
[..]
Bewuster gebruik? De heroïne verslaving die hier speelde? Dat was allesbehalve bewust gebruik man.
Google is your Friend: RIVM, ranking of drugs, 2009.quote:
[..]
dat zou je denken, ik ook hoor, als ik fair ben. maar heroine is behoorlijk gevaarlijk en gigantisch verslavend. is een andere cathegorie drugs, samen met dingen als crack of meth. echte junkie drugs. dan moet je niet te principieel willen zijn, en gewoon onderkennen dat het te gevaarlijk is voor de volksgezondheid.
zoals we nu heroine behandelen, is op zich prima. het is illegaal, men is zich ervan bewust hoe verslavend en vernietigend het werkt, en diegenen die toch verslaafd raken, krijgen goede hulp, gratis verstrekking, en worden van de straat gehouden. resultaat is, dat er vrijwel geen heroine handel of overlast meer bestaat. het dan vrijgeven lijkt me onzinnig en dom.
maar meth is een soort speed, crack is cocaine, en heroine is opium. die variaties zijn allemaal minder verslavend en wel recreatief gewild, en daar heb ik dan ook geen probleem mee.
Pagina's 19-21 staan leuke grafiekjes. De 4 gevaarlijkste drugs zijn heroïne, cristal meth, alcohol en tabak. Heroïne is helemaal niet veel gevaarlijker of verslavende dan alcohol.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
misschien moet google ook jouw vriend worden? het verschilt nogal per plaatje..quote:Op woensdag 25 december 2019 21:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Google is your Friend: RIVM, ranking of drugs, 2009.
Pagina's 19-21 staan leuke grafiekjes. De 4 gevaarlijkste drugs zijn heroïne, cristal meth, alcohol en tabak. Heroïne is helemaal niet veel gevaarlijker of verslavende dan alcohol.
maar duidelijk is wel, dat heroine vrijwel altijd de meest verslavende drug is, met grootste kans op overdosis. iets wat bij alcohol vele malen minder is. je bent officieel al alcoholverslaafd als je twee keer per week drinkt. heroine doen mensen elke dag, of niet.
bovendien staat alcohol vaak zo hoog op schadelijkheidslijstjes, omdat er vele malen meer gebuikers zijn. klinkt dom, maar ja, zo wordt het wel vaak voorgesteld, voor het afschrikkend efect van grafiekjes.
Dat is maar 1 grafiekje. Het RIVM is vollediger.quote:
[..]
misschien moet google ook jouw vriend worden?
[ afbeelding ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
deze dan? van onze eigen jellinek.quote:
[..]
Dat is maar 1 grafiekje. Het RIVM is vollediger.
wel jammer dat je nergens kan vinden hoe de verhoudingen liggen ten opzichte van elkaar.
Wat zei ik nou? RIVM, ranking of drugs, 2009.quote:
[..]
deze dan? van onze eigen jellinek.
wel jammer dat je nergens kan vinden hoe de verhoudingen liggen ten opzichte van elkaar.
[ afbeelding ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
deze was van de jellinekquote:
[..]
Wat zei ik nou? RIVM, ranking of drugs, 2009.
Nee, daar wordt echt wel voor gecorrigeerd. Anders zouden die wetenschappers heel dom zijn en dat zijn ze echt niet. Schade van alcohol is nu eenmaal enorm.quote:
[..]
bovendien staat alcohol vaak zo hoog op schadelijkheidslijstjes, omdat er vele malen meer gebuikers zijn. klinkt dom, maar ja, zo wordt het wel vaak voorgesteld, voor het afschrikkend efect van grafiekjes.
[ afbeelding ]
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het blijft gewoon heer raar dat XTC nog steeds illegaal is. Eén van de minst schadelijke drugs. Net zoals paddo's. Maak dat ook gewoon weer legaal. En LSD zou ook legaal gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
misschien moet google ook jouw vriend worden? het verschilt nogal per plaatje..
maar duidelijk is wel, dat heroine vrijwel altijd de meest verslavende drug is, met grootste kans op overdosis. iets wat bij alcohol vele malen minder is. je bent officieel al alcoholverslaafd als je twee keer per week drinkt. heroine doen mensen elke dag, of niet.
bovendien staat alcohol vaak zo hoog op schadelijkheidslijstjes, omdat er vele malen meer gebuikers zijn. klinkt dom, maar ja, zo wordt het wel vaak voorgesteld, voor het afschrikkend efect van grafiekjes.
[ afbeelding ]
Het is dan ook zo frustrerend dat dit soort beslissingen genomen worden door lui die er weinig verstand van hebben. Dat hele 'drugs is slecht' idee is al lang achterhaald. Niet dat het gezond is, maar een pilletje of zegelstje is niet gelijk dodelijk. En wanneer je het legaal maakt, zou je dit soort drugs onder kwaliteitscontrole kunnen verkopen bij smartshops.
Toevoeging: Alcohol is één van de weinige drugs (in ieder geval de enige waarvan ik het weet) waarbij de verslaafde niet zomaar mag stoppen. Dat moet volledig onder begeleiding gaan, omdat de persoon anders kan sterven. Door gebrek aan alcohol. Ik heb wel eens zo'n documentaire gezien over alcoholverslaafden en die lui konden zonder alcohol ook niet meer functioneren. Dat is toch anders dan bij verslavingen waar men sterft door overdosis.
[ Bericht 11% gewijzigd door Morrigan op 26-12-2019 01:17:00 ]
ROBODEMONS..................|:(
Nootmuskaat kun je ook gewoon in de supermarkt kopen. Al wordt dat niet verkocht als drugs, bij een hoge dosering kun je er wel van hallucineren.quote:
[..]
ik denk wel dat je erg moet oppassen met drugs. gewoon heroine bij de supermarkt lijkt me geen goed idee.
ROBODEMONS..................|:(
vrees toch dat het wel zo is. kijk maar naar die lijstjes hierboven, en of de plek van sommige drugs daarop wel ergens op slaat. sociale schade bevolking: alcohol op 1, khat laatste.quote:
[..]
Nee, daar wordt echt wel voor gecorrigeerd. Anders zouden die wetenschappers heel dom zijn en dat zijn ze echt niet. Schade van alcohol is nu eenmaal enorm.
dat geldt voor de meest extreme gevallen. maar het gros van de mensen kan gewoon biertjes drinken en stoppen, functioneert prima verder.quote:Op donderdag 26 december 2019 01:09 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het blijft gewoon heer raar dat XTC nog steeds illegaal is. Eén van de minst schadelijke drugs. Net zoals paddo's. Maak dat ook gewoon weer legaal. En LSD zou ook legaal gemaakt kunnen worden.
Het is dan ook zo frustrerend dat dit soort beslissingen genomen worden door lui die er weinig verstand van hebben. Dat hele 'drugs is slecht' idee is al lang achterhaald. Niet dat het gezond is, maar een pilletje of zegelstje is niet gelijk dodelijk. En wanneer je het legaal maakt, zou je dit soort drugs onder kwaliteitscontrole kunnen verkopen bij smartshops.
Toevoeging: Alcohol is één van de weinige drugs (in ieder geval de enige waarvan ik het weet) waarbij de verslaafde niet zomaar mag stoppen. Dat moet volledig onder begeleiding gaan, omdat de persoon anders kan sterven. Door gebrek aan alcohol. Ik heb wel eens zo'n documentaire gezien over alcoholverslaafden en die lui konden zonder alcohol ook niet meer functioneren. Dat is toch anders dan bij verslavingen waar men sterft door overdosis.
er zijn ook zat mensen verslaafd aan eten. en die eten zichzelf dan rustig dood, zonder maagverkleining. maar is eten dan ook een schadelijk middel?
haha dan moet je wel heeeel veel nemen, bijna onmogelijk, want je houdt het niet binnen.quote:Op donderdag 26 december 2019 01:24 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nootmuskaat kun je ook gewoon in de supermarkt kopen. Al wordt dat niet verkocht als drugs, bij een hoge dosering kun je er wel van hallucineren.
Volgens mij heb ik daar toen ik een kind was wel eens op getript. Ik weet het natuurlijk niet zeker, maar heb een stuk of 5 keer gehad dat ik 's nachts in complete paniek wakker werd en een soort van psychotische aanval had. Hoorde keiharde ruis en een soort van gestampt in m'n hoofd. In paniek naar de badkamer rennen, water op m'n gezicht, weer naar bed, hoofd onder m'n kussen en het proberen te negeren. Meest intense angst die ik ooit heb gehad. M'n vader deed altijd veel nootmuskaat op de sperziebonen.quote:
[..]
Nootmuskaat kun je ook gewoon in de supermarkt kopen. Al wordt dat niet verkocht als drugs, bij een hoge dosering kun je er wel van hallucineren.
Het komt wel een beetje overeen met nootmuskaat als ik het zo lees. Wellicht ben je daar als kind meer vatbaar voor, idunno. Ik kan het iig niet verklaren verder.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Juist daarom is het voorstel van legalisering niet haalbaar.quote:
[..]
ik heb zat argumenten gegeven. of ik, eenvoudige ziel, precies weet hoe deze handel tot in detail geregeld moet worden, doet er niet toe. mijn voorbeeld van een medische wereld die criminaliteitsloos cocaine kan produceren, lijkt me een goede indicatie dat het mogelijk is. en dat is dan heel anders dan het vanuit colombia smokkelen, na een weg van illegaliteit. coca is gewoon een boom, die je zelfs hier kan verbouwen, in een kas. ik zie het probleem dus niet.
Afgezien van gezondheidsaspecten en schade aan natuur en milieu.
NL is doorvoerland van cocaine uit Zuid Amerika en zal dat ook blijven na legalisatie.
De politie zal aan de bak moeten blijven. Legalisatie in NL lost het mondiale probleem niet op. Sterker nog, ik verwacht dat er dan nog meer deze kant op zal worden gesmokkeld voor verdere distributie buiten NL.
waarom zou legalisatie in nederland een mondiaal probleem moeten oplossen?quote:
[..]
Juist daarom is het voorstel van legalisering niet haalbaar.
Afgezien van gezondheidsaspecten en schade aan natuur en milieu.
NL is doorvoerland van cocaine uit Zuid Amerika en zal dat ook blijven na legalisatie.
De politie zal aan de bak moeten blijven. Legalisatie in NL lost het mondiale probleem niet op. Sterker nog, ik verwacht dat er dan nog meer deze kant op zal worden gesmokkeld voor verdere distributie buiten NL.
Niet oplossen maar lijkt me niet handig om het mondiale probleem nog veel meer binnen te halen dan nu al het geval is.quote:
[..]
waarom zou legalisatie in nederland een mondiaal probleem moeten oplossen?
Legaliseren is gewoon geen optie als dat niet wereldwijd gebeurd (en dat gaat nooit gebeuren).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Of dat grafiekje is gewoon niet het enige criteria.quote:
Het laat wel zien dat er totale willekeur heerst voor wat betreft de classificaties.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee het is gewoon een perfect valide argument. Je hebt er gewoon geen antwoord op, dat is jouw probleem.quote:
[..]
als je dit als excuus tegen legalisatie gebruikt, veranderd er dus nooit iets.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
tuurlijk wel. portugal heeft alles gelegaliseerd, dat gaat prima.quote:
[..]
Niet oplossen maar lijkt me niet handig om het mondiale probleem nog veel meer binnen te halen dan nu al het geval is.
Legaliseren is gewoon geen optie als dat niet wereldwijd gebeurd (en dat gaat nooit gebeuren).
je zal wat harder moeten werken om de uitwassen te beperken, maar daar is dna ook ruimte voor, als je je eigen criminaliteit kwijt bent.
en ik zeg niet dat er geen problemen zullen zijn, die zijn er altijd. maar je zegt het zelf; als je op deze manier denkt, gebeurt er nooit iets.
nederland heeft al heel lang zo gedacht, en wiet nooit volledig gelegaliseerd, voornamelijk uit angst voor het buitenland. en nu zie je, dat het ene na het andere land het gewoon doet, en ze hebben allemaal schijt aan het buitenland.
tijd om niet meer het braafste jongetje van de klas proberen te zijn, en gewoon doen wat wij het beste vinden voor ons.
nee, het is een verkeerde manier van denken. je hebt ene mondiale coke handel, doordat het overal illegaal is. oplossing is legaliseren. dus doe dat dan gewoon. als iedereen volgt, is het opgelost.quote:Op donderdag 26 december 2019 13:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee het is gewoon een perfect valide argument. Je hebt er gewoon geen antwoord op, dat is jouw probleem.
wij gedogen al 50 jaar wiet, en we hadden gelijk.
Ja, die lijstjes vind ik persoonlijk gewoon kloppen. Niet omdat veel mensen het gebruiken, maar omdat het werkelijk zo schadelijk is.quote:
[..]
vrees toch dat het wel zo is. kijk maar naar die lijstjes hierboven, en of de plek van sommige drugs daarop wel ergens op slaat. sociale schade bevolking: alcohol op 1, khat laatste.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Portugal zou in 2001 het bezit en gebruik van soft-en harddrugs drugs hebben gelegaliseerd en hulpprogramma's hebben opgezet om verslaafden te helpen etc.quote:
[..]
tuurlijk wel. portugal heeft alles gelegaliseerd, dat gaat prima.
je zal wat harder moeten werken om de uitwassen te beperken, maar daar is dna ook ruimte voor, als je je eigen criminaliteit kwijt bent.
en ik zeg niet dat er geen problemen zullen zijn, die zijn er altijd. maar je zegt het zelf; als je op deze manier denkt, gebeurt er nooit iets.
nederland heeft al heel lang zo gedacht, en wiet nooit volledig gelegaliseerd, voornamelijk uit angst voor het buitenland. en nu zie je, dat het ene na het andere land het gewoon doet, en ze hebben allemaal schijt aan het buitenland.
tijd om niet meer het braafste jongetje van de klas proberen te zijn, en gewoon doen wat wij het beste vinden voor ons.
Die vorm van sociale en medische hulp hebben we al in NL. Al tientallen jaren.
Maar niet alle aspecten zijn kennelijk gelegaliseerd. In dit artikel bijvoorbeeld:
https://www.publico.pt/20(...)-legislatura-1870779
Google vertaling: Het is de bedoeling dat legalisatie mogelijk is met verkoop die is verboden tot 21 jaar, omdat wordt aangetoond dat het risico op schizofrenie en psychose gepaard gaat met consumptie onder de 18 jaar.
Verder kampt Portugal nog altijd met de smokkel van harddrugs en moeten er geregeld drugs worden vernietigd...
alcohol is zeker schadelijk, en op 1 omdat heel nederland drinkt.quote:
[..]
Ja, die lijstjes vind ik persoonlijk gewoon kloppen. Niet omdat veel mensen het gebruiken, maar omdat het werkelijk zo schadelijk is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy_of_Portugalquote:
[..]
Portugal zou in 2001 het bezit en gebruik van soft-en harddrugs drugs hebben gelegaliseerd en hulpprogramma's hebben opgezet om verslaafden te helpen etc.
Die vorm van sociale en medische hulp hebben we al in NL. Al tientallen jaren.
Maar niet alle aspecten zijn kennelijk gelegaliseerd. In dit artikel bijvoorbeeld:
https://www.publico.pt/20(...)-legislatura-1870779
Google vertaling: Het is de bedoeling dat legalisatie mogelijk is met verkoop die is verboden tot 21 jaar, omdat wordt aangetoond dat het risico op schizofrenie en psychose gepaard gaat met consumptie onder de 18 jaar.
Verder kampt Portugal nog altijd met de smokkel van harddrugs en moeten er geregeld drugs worden vernietigd...
het gaat erom wat beter werkt.
quote:
alcohol is zeker schadelijk, en op 1 omdat ondanks dat heel nederland drinkt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
die snap ik nietquote:
zie dat jellinek schema nog een keer, vorige pagina. alcohol is zeker niet de schadelijkste drug.
Onzin. Drugs is in principe verboden in Portugal.quote:
[..]
tuurlijk wel. portugal heeft alles gelegaliseerd, dat gaat prima.
Je verwart het met decriminalisering, iets wat ze hebben afgekeken van... Nederland.
Dit werkt vooral met bv heroïne, zo hebben wij onze hero epidemie van de jaren 80 ook teruggedrongen.
Dit beleid maakt bij XTC niet heel veel verschil, het gebruik van mdma is ook in Portugal gestegen (wat op zich geen enorm probleem is). XTC gebruikers hoeven ook niet af te kicken want zijn niet verslaafd zoals bij heroïne.
Spanje/Italië/Zwitserland waren ook al eerder. Snap nooit dat gegeil op Portugal. XTC en coke gebruik is verdubbeld.
[ Bericht 4% gewijzigd door ThePlaneteer op 27-12-2019 13:18:11 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
gedecriminaliseerd dan..quote:
[..]
Onzin. Drugs is in principe verboden in Portugal.
Je verwart het met decriminalisering, iets wat ze hebben afgekeken van... Nederland.
Dit werkt vooral met bv heroïne, zo hebben wij onze hero epidemie van de jaren 80 ook teruggedrongen.
Dit beleid maakt bij XTC niet heel veel verschil, het gebruik van mdma is ook in Portugal gestegen (wat op zich geen enorm probleem is). XTC gebruikers hoeven ook niet af te kicken want zijn niet verslaafd zoals bij heroïne.
Spanje/Italië/Zwitserland waren ook al eerder. Snap nooit dat gegeil op Portugal. XTC en coke gebruik is verdubbeld.
Essentieel verschilletje.quote:
Je ziet gewoon dat Portugal de transformatie doormaakt die wij als 'progressief' land al tijdje achter de rug hadden.
Leuke read:
https://www.anderetijden.nl/aflevering/44/De-Heroine-epidemie
"Ik heb nog met hem gekoerst"
na iets niet meer strafbaar stellen, komt legalisatie. maar dat mag best onder voorwaarden, net zoals dat nu gaat.quote:
[..]
Essentieel verschilletje.
Je ziet gewoon dat Portugal de transformatie doormaakt die wij als 'progressief' land al tijdje achter de rug hadden.
Leuke read:
https://www.anderetijden.nl/aflevering/44/De-Heroine-epidemie
[ afbeelding ]
Nee, maar als je op de 3e of 4e plek staat met heroine, crack of tabak daarboven is dat echt wel extreem.quote:
zie dat jellinek schema nog een keer, vorige pagina. alcohol is zeker niet de schadelijkste drug.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
okee op zich wel ja.quote:
[..]
Nee, maar als je op de 3e of 4e plek staat met heroine, crack of tabak daarboven is dat echt wel extreem.
Kan je nagaan wat een problemen je creeërt als je die drugs gaat legaliseren net zoals acohol en tabak.quote:
[..]
Nee, maar als je op de 3e of 4e plek staat met heroine, crack of tabak daarboven is dat echt wel extreem.
Mwa, dat weet ik zo nog niet. MDMA, bijvoorbeeld, is doordat het illegaal is veel schadelijker voor de volksgezondheid. Heroïne is ook zo schadelijk omdat het zo vaak vervuild is, terwijl we van opiaat-achtige stoffen zoals morfine weten dat het amper toxisch is.quote:
[..]
Kan je nagaan wat een problemen je creeërt als je die drugs gaat legaliseren net zoals acohol en tabak.
Ik denk dat alcohol, als het illegaal is, misschien nog wel hoger scoort dan cocaïne en heroïne. Denk aan doden door zelfgestookte alcohol waar methanol in zit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
zie de amerikaanse drooglegging, en waartoe dat leidde. vele malen erger dan legaal.quote:
[..]
Ik denk dat alcohol, als het illegaal is, misschien nog wel hoger scoort dan cocaïne en heroïne. Denk aan doden door zelfgestookte alcohol waar methanol in zit.
Wat voor problemen dan? Veiligere drugs, betere voorlichting en gelijkblijvend gebruik.quote:
[..]
Kan je nagaan wat een problemen je creeërt als je die drugs gaat legaliseren net zoals acohol en tabak.
En al die bendes en criminaliteit verdwenen als sneeuw voor de zon toen alcohol weer legaal werd. Toch?quote:
[..]
zie de amerikaanse drooglegging, en waartoe dat leidde. vele malen erger dan legaal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ze verschenen wel massaal toen de drooglegging begon.quote:
[..]
En al die bendes en criminaliteit verdwenen als sneeuw voor de zon toen alcohol weer legaal werd. Toch?
Beantwoord de vraag even.quote:
[..]
ze verschenen wel massaal toen de drooglegging begon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
je miste het punt. verbod is de oorzaak van de grotere criminaliteit. in theorie zal je dus minder hebben bij legalisatie, tenzij ze iets anders vinden. maar dan is het geen criminaliteit gerelateerd aan drugs meer.quote:
De verbieders mogen hun eigen troep opruimen.quote:
[..]
En al die bendes en criminaliteit verdwenen als sneeuw voor de zon toen alcohol weer legaal werd. Toch?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, je beantwoordt gewoon de vraag niet. Leidde legalisatie van alcohol tot een vermindering in criminaliteit en geweld? Verdwenen die bendes? Ja of nee?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ja, de alcohol gerelateerde criminaliteit verdween. wat wil je nou? ik zeg toch, die bendes vonden gewoon iets anders. de systemen waren gecreeerd. werk aan de winkel dus, als je legaliseerd, om dat te voorkomen.quote:
[..]
Nee, je beantwoordt gewoon de vraag niet. Leidde legalisatie van alcohol tot een vermindering in criminaliteit en geweld? Verdwenen die bendes? Ja of nee?
of denk jij dan; okee, dan maar niet legaliseren, dan blijven ze lekker drugs verkopen, dat is beter?
gelijkblijvend? Geloof je dat zelf?quote:
[..]
Wat voor problemen dan? Veiligere drugs, betere voorlichting en gelijkblijvend gebruik.
Precies, dus de claim die je constant herhaalt dat criminaliteit zou dalen is nergens op gebaseerd, je eigen voorbeeld geeft juist het tegenovergestelde aan. En het is sowieso onjuist om te zeggen dat het verbod criminaliteit creëerde, er is weinig tot geen bewijs dat het alcoholverbod criminaliteit sterk verhoogde.quote:
[..]
ja, de alcohol gerelateerde criminaliteit verdween. wat wil je nou? ik zeg toch, die bendes vonden gewoon iets anders.
[ Bericht 10% gewijzigd door Fir3fly op 28-12-2019 18:24:47 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kan wel blijven drammen, maar drugcriminaliteit is in eerste plaats veroorzaakt door jouw drugsverbod. Daar lul je je echt niet uit.quote:
[..]
Precies, dus de claim die je constant herhaalt dat criminaliteit zou dalen is nergens op gebaseerd, je eigen voorbeeld geeft juist het tegenovergestelde aan.
Ten tweede: na re-legalisatie van alcohol ging 1/3 van de criminelen iets anders crimineels doen. 1/3 ging legaal alcohol verhandelen en 1/3 ging compleet wat anders doen. Dat was dus een reductie van de alcohol-criminaliteit van 2/3.
[ Bericht 14% gewijzigd door Papierversnipperaar op 28-12-2019 18:16:38 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
we hebben het over drugs gerelateerde misdaad. die daalt, lijkt me toch logisch...quote:
[..]
Precies, dus de claim die je constant herhaalt dat criminaliteit zou dalen is nergens op gebaseerd, je eigen voorbeeld geeft juist het tegenovergestelde aan. En het is sowieso onjuist om te zeggen dat het verbod criminaliteit creëerde, er is weinig tot geen bewijs dat het alcoholverbod criminaliteit sterk verhoogde.
en er is genoeg bewijs. er is weinig bewijs voor sommige opmerkingen dat dat toch niet het geval was. die wijzen namelijk alleen maar naar gebrek aan cijfers uit die tijd. terwijl de cijfers die er wel zijn, toch een redelijk duidelijk beeld laten zien.
dit bijvoorbeeld:
https://en.wikipedia.org/(...)_United_States#Crimequote:In one study of more than 30 major U.S. cities during the Prohibition years of 1920 and 1921, the number of crimes increased by 24%. Additionally, theft and burglaries increased by 9%, homicides by 12.7%, assaults and battery rose by 13%, drug addiction by 44.6%, and police department costs rose by 11.4%. This was largely the result of "black-market violence" and the diversion of law enforcement resources elsewhere. Despite the Prohibition movement's hope that outlawing alcohol would reduce crime, the reality was that the Volstead Act led to higher crime rates than were experienced prior to Prohibition and the establishment of a black market dominated by criminal organizations.[140] A 2016 NBER paper showed that South Carolina counties that enacted and enforced prohibition had homicide rates increase by about 30 to 60 percent relative to counties that did not enforce prohibition.[7] A 2009 study found an increase in homicides in Chicago during Prohibition.[8]
Ja kom op zeg dat is al zo vaak weerlegd. Dus voor de zoveelste keer: als we diefstal legaal maken daalt ook de diefstal gerelateerde misdaad. Daarnaast is het ook niet waar dat bij legalisering van bepaalde drugs de criminaliteit verdwijnt. Dat geldt zeker niet voor wiet, dat is bewezen.quote:
[..]
we hebben het over drugs gerelateerde misdaad. die daalt, lijkt me toch logisch...
Dat is dus precies wat ik zeg, er is helemaal geen bewijs voor jouw stelling dat criminelen zomaar tevoorschijn kwamen tijdens de drooglegging. Zoals datzelfde wikipedia-artikel zegt.quote:en er is genoeg bewijs. er is weinig bewijs voor sommige opmerkingen dat dat toch niet het geval was. die wijzen namelijk alleen maar naar gebrek aan cijfers uit die tijd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
deze houding snap ik dus niet. als drugs iets is waar criminelen zichj op storten, dan niet legaal maken, omdat ze dan iets anders gaan doen? volgens mij moet je criminaliteit bestrijden. en dan ga je geen koekjes rondstrooien als het niet hoeft.quote:
[..]
Ja kom op zeg dat is al zo vaak weerlegd. Dus voor de zoveelste keer: als we diefstal legaal maken daalt ook de diefstal gerelateerde misdaad. Daarnaast is het ook niet waar dat bij legalisering van bepaalde drugs de criminaliteit verdwijnt. Dat geldt zeker niet voor wiet, dat is bewezen.
[..]
nou negeer je compleet wat ik net postte. lees nog eens. nauwelijsk bewijs voor de tegenovergestelde stelling, dat het geen invloed had. alleen maar wijzen naar gebrek aan gegevens. terwijl de gegevens die ze noemen, een overduidleijke stijging laten zien.quote:Dat is dus precies wat ik zeg, er is helemaal geen bewijs voor jouw stelling dat criminelen zomaar tevoorschijn kwamen tijdens de drooglegging. Zoals datzelfde wikipedia-artikel zegt.
Niemand die voor legalisatie is beweert dat drugscriminaliteit verdwijnt. Hetgeen wat verdwijnt zijn bepaalde vormen van criminaliteit die aan drugs gerelateerd zijn. Een voorbeeld is extreem geweld door ripdeals e.d.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je liegt of je hebt het topic niet gelezen.quote:
Niemand die voor legalisatie is beweert dat drugscriminaliteit verdwijnt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hebt het weer eens verkeerd begrepen. Het is een weerlegging van het veelgebruikte (foute) argument dat legalisatie criminaliteit zou elimineren of verlagen. Dat is niet waar, net als het idee dat het gebruik omlaag zou gaan. Het begint nogal vermoeiend te worden om die onzin steeds maar weer te weerleggen.quote:
[..]
deze houding snap ik dus niet. als drugs iets is waar criminelen zichj op storten, dan niet legaal maken, omdat ze dan iets anders gaan doen?
Lokaal ja. Net zoals er lokaal ook een daling te zien was. Maar landelijk zijn er geen cijfers. Dus je kunt geen conclusies trekken.quote:nou negeer je compleet wat ik net postte. lees nog eens. nauwelijsk bewijs voor de tegenovergestelde stelling, dat het geen invloed had. alleen maar wijzen naar gebrek aan gegevens. terwijl de gegevens die ze noemen, een overduidleijke stijging laten zien.
En nogmaals, zelfs als kunnen we met zekerheid zeggen dat de drooglegging een stijging van criminaliteit opleverde is dat geen enkel argument voor de legalisatie van xtc en cocaine.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
je kan ook niet stellen dat het gelijk blijft. is nogal discutabel, toch.. het is heel goed mogelijk dat een illegale drugs industrie voor een deel gewoon verdwijnt en zich vervolgens niet op andere criminaliteit stort. of overstapt naar legale industrie.quote:
[..]
Je hebt het weer eens verkeerd begrepen. Het is een weerlegging van het veelgebruikte (foute) argument dat legalisatie criminaliteit zou elimineren of verlagen. Dat is niet waar, net als het idee dat het gebruik omlaag zou gaan. Het begint nogal vermoeiend te worden om die onzin steeds maar weer te weerleggen.
[..]
lokaal, gemeten in een aantal grote steden, ja.quote:Lokaal ja. Net zoals er lokaal ook een daling te zien was. Maar landelijk zijn er geen cijfers. Dus je kunt geen conclusies trekken.
En nogmaals, zelfs als kunnen we met zekerheid zeggen dat de drooglegging een stijging van criminaliteit opleverde is dat geen enkel argument voor de legalisatie van xtc en cocaine.
en de legalisatie van xtc en cocaine heeft geen extra argumenten nodig. beide stofjes zijn minder schadelijk/verslavend dan alcohol.
dus heb je wat mij betreft goede argumenten nodig om het illegaal te houden. en die zijn er niet echt.
Dat is dus niet het geval. Dat is ook al zo vaak weerlegd.quote:
[..]
het is heel goed mogelijk dat een illegale drugs industrie voor een deel gewoon verdwijnt en zich vervolgens niet op andere criminaliteit stort. of overstapt naar legale industrie.
Wat is dat nou weer voor onzinquote:en de legalisatie van xtc en cocaine heeft geen extra argumenten nodig
? Elke beslissing over beleid heeft onderbouwende argumenten nodig. Dat die er voor legalisatie niet zijn betekent niet zomaar dat je kunt zeggen dat het niet nodig is. Je verft jezelf echt in een hoekje nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
doe nog maar een keer dan, hoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
Dat is dus niet het geval. Dat is ook al zo vaak weerlegd.
[..]
laat het argument dan maar zijn, dat er geen argument is om het illegaal te houden. tenzij jij die wel hebt.quote:Wat is dat nou weer voor onzin
iets verbieden voor de wet heeft argumenten nodig, niet andersom.
Ja daaag, dat is al zo vaak gedaan.quote:
[..]
doe nog maar een keer dan, hoe kom je tot die conclusie?
Ook al zo vaak gegeven. En niet alleen door mij. We gaan nu rond in cirkeltjes omdat je jezelf steeds vast lult. Veel plezier daarmee verder.quote:laat het argument dan maar zijn, dat er geen argument is om het illegaal te houden. tenzij jij die wel hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb nog nooit een goed argument gehoord om drugs te verbieden. Behalve de zogenaamde schadelijkheid, maar dat dat een hypocriet argument is (vanwege alcohol) is iedereen duidelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En drugscriminaliteit word in de eerste plaats veroorzaakt door het verbod op drugs .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
okee, geen argument dus, duidelijk. doeiquote:
[..]
Ja daaag, dat is al zo vaak gedaan.
[..]
Ook al zo vaak gegeven. En niet alleen door mij. We gaan nu rond in cirkeltjes omdat je jezelf steeds vast lult. Veel plezier daarmee verder.
