Dus jij beweert dat het vervaardigen vd grondstoffen (halffabrikaten) onschuldig is en bijvoorbeeld geen schade aanricht aan de natuur etc?quote:Op dinsdag 24 december 2019 15:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
cocaine produceren is niet zo moeilijk hoor, als je de grondstoffen importeert.
de medische wereld doet het al gewoon.
landbouw is sowieso schade aan de natuur. nooit een rede om producten illegaal te maken.quote:Op dinsdag 24 december 2019 18:45 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dus jij beweert dat het vervaardigen vd grondstoffen (halffabrikaten) onschuldig is en bijvoorbeeld geen schade aanricht aan de natuur etc?
En dat dat voortraject allemaal koek en ei is?
Wat is er dan veranderd in de wetgeving tegenover 'vroeger'?quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:59 schreef Schanulleke het volgende:
Vroeger, toen Nederland nog een gidsland was, hadden we de laagste cijfers in drugsverslaving, drugsgerelateerde criminaliteit en aantal drugsdoden per capita. Helaas kwamen toen de verbodsfetisjisten weer langdurig aan de macht.
Portugal baseert hun beleid op de onze mbt decriminalizeren... Wat doen ze anders dan?quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:59 schreef Schanulleke het volgende:
Mooi dat deze discussie nu eindelijk weer eens gevoerd wordt. Vroeger, toen Nederland nog een gidsland was, hadden we de laagste cijfers in drugsverslaving, drugsgerelateerde criminaliteit en aantal drugsdoden per capita. Helaas kwamen toen de verbodsfetisjisten weer langdurig aan de macht.
Nu is Portugal het gidsland. Ook EU en toch werkt het.
Eigenlijk niets. Maar hangt er ook vanaf wat Schanulleke precies met vroeger bedoeld.quote:Op woensdag 25 december 2019 02:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is er dan veranderd in de wetgeving tegenover 'vroeger'?
van alles; de jeugd is buitengesloten. koffieshop beleid veel strenger. jagen op thuiskwekerijen ook. 5 plantjes bezitten mag niet meer als je sociaal huurt.quote:Op woensdag 25 december 2019 02:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is er dan veranderd in de wetgeving tegenover 'vroeger'?
Allemaal prima maatregelen.quote:Op woensdag 25 december 2019 07:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
van alles; de jeugd is buitengesloten. koffieshop beleid veel strenger. jagen op thuiskwekerijen ook. 5 plantjes bezitten mag niet meer als je sociaal huurt.
Je noemt de medische industrie als voorbeeld.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:36 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
landbouw is sowieso schade aan de natuur. nooit een rede om producten illegaal te maken.
ik bedoel dat je niet per se afhankelijk hoeft te zijn van criminele cocaine import. het kan misschien anders. de medische industrie weet toch ook , volkomen legaal, een 100% zuivere cocaine te vervaardigen.
Maar nogmaals, die hippie cultuur leidde ook tot verloedering.quote:Op woensdag 25 december 2019 07:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
van alles; de jeugd is buitengesloten. koffieshop beleid veel strenger. jagen op thuiskwekerijen ook. 5 plantjes bezitten mag niet meer als je sociaal huurt.
weet niet of dat wat uitmaakt, verder.. ik denk wel dat een bepaalde hippie cultuur die zich hierover ontfermde nu nagenoeg verdwenen is, en de scene is overgenomen door halve/hele criminelen.
waarom? dat is aan de experts, lijkt me.quote:Op woensdag 25 december 2019 09:42 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Je noemt de medische industrie als voorbeeld.
Hoe zie jij een legaal traject voor het overige deel voor je? Voor het hele proces?
Jong plantje - struik - oogst - x maal halffabrikaten - eindproduct?
Hulpmiddelen / chemicaliën?
Wie, waar en hoe?
Zou je dat uiteen willen zetten?
als je dit als excuus tegen legalisatie gebruikt, veranderd er dus nooit iets.quote:Op woensdag 25 december 2019 10:18 schreef Lokasenna het volgende:
De Nederlandse drugscriminelen gaan bij legalisatie gewoon door met productie voor de export.
Het nut ervan ontgaat me dus.
vast wel. en ook tot een veel beter systeem met minder gebruik, bewuster gebruik, minder criminaliteit..quote:Op woensdag 25 december 2019 10:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Maar nogmaals, die hippie cultuur leidde ook tot verloedering.
na even googelen, kan je zelfs de plant gewoon bestellen voor in je huiskamer.quote:Op woensdag 25 december 2019 10:16 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Zou je cocaïne in Nederlandse kassen kunnen kweken?
verandertquote:Op woensdag 25 december 2019 10:52 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als je dit als excuus tegen legalisatie gebruikt, veranderd er dus nooit iets.
Precies. Het is een crikelredenering. Het mag niet omdat het verboden is vanwege de criminaliteit.quote:Op woensdag 25 december 2019 10:52 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als je dit als excuus tegen legalisatie gebruikt, veranderd er dus nooit iets.
Je laat het gewoon over aan de vrije markt. Dat is al 40 jaar het antwoord op alle problemen.quote:Op woensdag 25 december 2019 09:42 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Je noemt de medische industrie als voorbeeld.
Hoe zie jij een legaal traject voor het overige deel voor je? Voor het hele proces?
Jong plantje - struik - oogst - x maal halffabrikaten - eindproduct?
Hulpmiddelen / chemicaliën?
Wie, waar en hoe?
Zou je dat uiteen willen zetten?
OK, je weet er geen antwoord op. Dat zegt mij genoeg.quote:Op woensdag 25 december 2019 10:52 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
waarom? dat is aan de experts, lijkt me.
Het is gewoon een vals discussietruukje van je.quote:Op woensdag 25 december 2019 13:15 schreef RapaNui het volgende:
[..]
OK, je weet er geen antwoord op. Dat zegt mij genoeg.
oei, nou heb je wel even laten zien dat legalisatie geen goed idee is, scherp..quote:Op woensdag 25 december 2019 13:15 schreef RapaNui het volgende:
[..]
OK, je weet er geen antwoord op. Dat zegt mij genoeg.
ik denk wel dat je erg moet oppassen met drugs. gewoon heroine bij de supermarkt lijkt me geen goed idee.quote:Op woensdag 25 december 2019 12:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Het is een crikelredenering. Het mag niet omdat het verboden is vanwege de criminaliteit.
De juiste redenatie is: Het uitgangspunt is vrijheid, want dat kost niets en vroeger waren er helemaal geen wetten. Een verbod levert altijd ellende op dus je hebt goede redenen nodig voor een verbod. En ik heb nog nooit een goed argument gehoord voor een drugsverbod.
kan wel, maar dan bij de basterdsuiker en de zout vandaan houdenquote:Op woensdag 25 december 2019 13:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik denk wel dat je erg moet oppassen met drugs. gewoon heroine bij de supermarkt lijkt me geen goed idee.
Dan komt er bij iedere VVD een bord in de tuin, hier uw lekkerste cocaïnequote:Op woensdag 25 december 2019 12:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je laat het gewoon over aan de vrije markt. Dat is al 40 jaar het antwoord op alle problemen.
Het is geen truukje, ik open de discussie door de argumenten vóór legalisering aan te horen. Maar die heeft pokkerdepok niet of wil ze niet geven. Hij verwijst naar de experts.quote:Op woensdag 25 december 2019 13:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is gewoon een vals discussietruukje van je.
Ik ben benieuwd naar hoe je de legalisering ziet binnen alle stappen van het proces van totstandkoming en handel vh eindproduct.quote:Op woensdag 25 december 2019 13:43 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
oei, nou heb je wel even laten zien dat legalisatie geen goed idee is, scherp..
Het is wel een truukje. Er word gesteld dat een verbod jouw probleem met drugs niet oplost en dan moet die persoon met een complete oplossing voor jouw problemen komen. Dat is een vals discussietruukje.quote:Op woensdag 25 december 2019 14:41 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Het is geen truukje, ik open de discussie door de argumenten vóór legalisering aan te horen. Maar die heeft pokkerdepok niet of wil ze niet geven. Hij verwijst naar de experts.
Als iemand voorstander is voor legalisering dan moet je enig idee hebben hoe het praktisch aan te pakken. Zo niet, dan zou je je er wat meer in moeten verdiepen om tot een idee te komen.
Het proces heb ik schematisch geschetst. Heel simpel. Daar komt transport nog bij en zoals een andere user heeft gesteld: de blijvende invloed van criminelen daarop.
Mijn vraag geldt nog steeds.
Zolang ze alcohol in de winkel verkopen is heroïne ook prima.quote:Op woensdag 25 december 2019 13:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik denk wel dat je erg moet oppassen met drugs. gewoon heroine bij de supermarkt lijkt me geen goed idee.
Bewuster gebruik? De heroïne verslaving die hier speelde? Dat was allesbehalve bewust gebruik man.quote:Op woensdag 25 december 2019 10:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
vast wel. en ook tot een veel beter systeem met minder gebruik, bewuster gebruik, minder criminaliteit..
Nee man. Gewoon alles verbieden. Dan gaat er niks meer fout.quote:Op woensdag 25 december 2019 16:18 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Wat een goed idee. Alles legaliseren, dan is er ook geen criminaliteit
ik heb zat argumenten gegeven. of ik, eenvoudige ziel, precies weet hoe deze handel tot in detail geregeld moet worden, doet er niet toe. mijn voorbeeld van een medische wereld die criminaliteitsloos cocaine kan produceren, lijkt me een goede indicatie dat het mogelijk is. en dat is dan heel anders dan het vanuit colombia smokkelen, na een weg van illegaliteit. coca is gewoon een boom, die je zelfs hier kan verbouwen, in een kas. ik zie het probleem dus niet.quote:Op woensdag 25 december 2019 14:46 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar hoe je de legalisering ziet binnen alle stappen van het proces van totstandkoming en handel vh eindproduct.
Ik ben geen voorstander, dat is geen geheim. Daarom ben ik benieuwd naar de argumenten van een voorstander.
dat zou je denken, ik ook hoor, als ik fair ben. maar heroine is behoorlijk gevaarlijk en gigantisch verslavend. is een andere cathegorie drugs, samen met dingen als crack of meth. echte junkie drugs. dan moet je niet te principieel willen zijn, en gewoon onderkennen dat het te gevaarlijk is voor de volksgezondheid.quote:Op woensdag 25 december 2019 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zolang ze alcohol in de winkel verkopen is heroïne ook prima.
nee, heroine lijkt me dus een andere zaak, te gevaarlijk.quote:Op woensdag 25 december 2019 16:13 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Bewuster gebruik? De heroïne verslaving die hier speelde? Dat was allesbehalve bewust gebruik man.
Google is your Friend: RIVM, ranking of drugs, 2009.quote:Op woensdag 25 december 2019 20:16 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat zou je denken, ik ook hoor, als ik fair ben. maar heroine is behoorlijk gevaarlijk en gigantisch verslavend. is een andere cathegorie drugs, samen met dingen als crack of meth. echte junkie drugs. dan moet je niet te principieel willen zijn, en gewoon onderkennen dat het te gevaarlijk is voor de volksgezondheid.
zoals we nu heroine behandelen, is op zich prima. het is illegaal, men is zich ervan bewust hoe verslavend en vernietigend het werkt, en diegenen die toch verslaafd raken, krijgen goede hulp, gratis verstrekking, en worden van de straat gehouden. resultaat is, dat er vrijwel geen heroine handel of overlast meer bestaat. het dan vrijgeven lijkt me onzinnig en dom.
maar meth is een soort speed, crack is cocaine, en heroine is opium. die variaties zijn allemaal minder verslavend en wel recreatief gewild, en daar heb ik dan ook geen probleem mee.
misschien moet google ook jouw vriend worden? het verschilt nogal per plaatje..quote:Op woensdag 25 december 2019 21:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Google is your Friend: RIVM, ranking of drugs, 2009.
Pagina's 19-21 staan leuke grafiekjes. De 4 gevaarlijkste drugs zijn heroïne, cristal meth, alcohol en tabak. Heroïne is helemaal niet veel gevaarlijker of verslavende dan alcohol.
Dat is maar 1 grafiekje. Het RIVM is vollediger.quote:Op woensdag 25 december 2019 22:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
misschien moet google ook jouw vriend worden?
[ afbeelding ]
deze dan? van onze eigen jellinek.quote:Op woensdag 25 december 2019 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is maar 1 grafiekje. Het RIVM is vollediger.
Wat zei ik nou? RIVM, ranking of drugs, 2009.quote:Op woensdag 25 december 2019 23:05 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
deze dan? van onze eigen jellinek.
wel jammer dat je nergens kan vinden hoe de verhoudingen liggen ten opzichte van elkaar.
[ afbeelding ]
deze was van de jellinekquote:Op woensdag 25 december 2019 23:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat zei ik nou? RIVM, ranking of drugs, 2009.
Nee, daar wordt echt wel voor gecorrigeerd. Anders zouden die wetenschappers heel dom zijn en dat zijn ze echt niet. Schade van alcohol is nu eenmaal enorm.quote:Op woensdag 25 december 2019 22:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
bovendien staat alcohol vaak zo hoog op schadelijkheidslijstjes, omdat er vele malen meer gebuikers zijn. klinkt dom, maar ja, zo wordt het wel vaak voorgesteld, voor het afschrikkend efect van grafiekjes.
[ afbeelding ]
Het blijft gewoon heer raar dat XTC nog steeds illegaal is. Eén van de minst schadelijke drugs. Net zoals paddo's. Maak dat ook gewoon weer legaal. En LSD zou ook legaal gemaakt kunnen worden.quote:Op woensdag 25 december 2019 22:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
misschien moet google ook jouw vriend worden? het verschilt nogal per plaatje..
maar duidelijk is wel, dat heroine vrijwel altijd de meest verslavende drug is, met grootste kans op overdosis. iets wat bij alcohol vele malen minder is. je bent officieel al alcoholverslaafd als je twee keer per week drinkt. heroine doen mensen elke dag, of niet.
bovendien staat alcohol vaak zo hoog op schadelijkheidslijstjes, omdat er vele malen meer gebuikers zijn. klinkt dom, maar ja, zo wordt het wel vaak voorgesteld, voor het afschrikkend efect van grafiekjes.
[ afbeelding ]
Nootmuskaat kun je ook gewoon in de supermarkt kopen. Al wordt dat niet verkocht als drugs, bij een hoge dosering kun je er wel van hallucineren.quote:Op woensdag 25 december 2019 13:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik denk wel dat je erg moet oppassen met drugs. gewoon heroine bij de supermarkt lijkt me geen goed idee.
vrees toch dat het wel zo is. kijk maar naar die lijstjes hierboven, en of de plek van sommige drugs daarop wel ergens op slaat. sociale schade bevolking: alcohol op 1, khat laatste.quote:Op donderdag 26 december 2019 00:36 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nee, daar wordt echt wel voor gecorrigeerd. Anders zouden die wetenschappers heel dom zijn en dat zijn ze echt niet. Schade van alcohol is nu eenmaal enorm.
dat geldt voor de meest extreme gevallen. maar het gros van de mensen kan gewoon biertjes drinken en stoppen, functioneert prima verder.quote:Op donderdag 26 december 2019 01:09 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Het blijft gewoon heer raar dat XTC nog steeds illegaal is. Eén van de minst schadelijke drugs. Net zoals paddo's. Maak dat ook gewoon weer legaal. En LSD zou ook legaal gemaakt kunnen worden.
Het is dan ook zo frustrerend dat dit soort beslissingen genomen worden door lui die er weinig verstand van hebben. Dat hele 'drugs is slecht' idee is al lang achterhaald. Niet dat het gezond is, maar een pilletje of zegelstje is niet gelijk dodelijk. En wanneer je het legaal maakt, zou je dit soort drugs onder kwaliteitscontrole kunnen verkopen bij smartshops.
Toevoeging: Alcohol is één van de weinige drugs (in ieder geval de enige waarvan ik het weet) waarbij de verslaafde niet zomaar mag stoppen. Dat moet volledig onder begeleiding gaan, omdat de persoon anders kan sterven. Door gebrek aan alcohol. Ik heb wel eens zo'n documentaire gezien over alcoholverslaafden en die lui konden zonder alcohol ook niet meer functioneren. Dat is toch anders dan bij verslavingen waar men sterft door overdosis.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |