NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
zie de amerikaanse drooglegging, en waartoe dat leidde. vele malen erger dan legaal.quote:Op vrijdag 27 december 2019 20:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik denk dat alcohol, als het illegaal is, misschien nog wel hoger scoort dan cocaïne en heroïne. Denk aan doden door zelfgestookte alcohol waar methanol in zit.
Wat voor problemen dan? Veiligere drugs, betere voorlichting en gelijkblijvend gebruik.quote:
[..]
Kan je nagaan wat een problemen je creeërt als je die drugs gaat legaliseren net zoals acohol en tabak.
En al die bendes en criminaliteit verdwenen als sneeuw voor de zon toen alcohol weer legaal werd. Toch?quote:
[..]
zie de amerikaanse drooglegging, en waartoe dat leidde. vele malen erger dan legaal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ze verschenen wel massaal toen de drooglegging begon.quote:Op zaterdag 28 december 2019 12:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En al die bendes en criminaliteit verdwenen als sneeuw voor de zon toen alcohol weer legaal werd. Toch?
Beantwoord de vraag even.quote:
[..]
ze verschenen wel massaal toen de drooglegging begon.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
je miste het punt. verbod is de oorzaak van de grotere criminaliteit. in theorie zal je dus minder hebben bij legalisatie, tenzij ze iets anders vinden. maar dan is het geen criminaliteit gerelateerd aan drugs meer.quote:
De verbieders mogen hun eigen troep opruimen.quote:
[..]
En al die bendes en criminaliteit verdwenen als sneeuw voor de zon toen alcohol weer legaal werd. Toch?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, je beantwoordt gewoon de vraag niet. Leidde legalisatie van alcohol tot een vermindering in criminaliteit en geweld? Verdwenen die bendes? Ja of nee?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ja, de alcohol gerelateerde criminaliteit verdween. wat wil je nou? ik zeg toch, die bendes vonden gewoon iets anders. de systemen waren gecreeerd. werk aan de winkel dus, als je legaliseerd, om dat te voorkomen.quote:
[..]
Nee, je beantwoordt gewoon de vraag niet. Leidde legalisatie van alcohol tot een vermindering in criminaliteit en geweld? Verdwenen die bendes? Ja of nee?
of denk jij dan; okee, dan maar niet legaliseren, dan blijven ze lekker drugs verkopen, dat is beter?
gelijkblijvend? Geloof je dat zelf?quote:
[..]
Wat voor problemen dan? Veiligere drugs, betere voorlichting en gelijkblijvend gebruik.
Precies, dus de claim die je constant herhaalt dat criminaliteit zou dalen is nergens op gebaseerd, je eigen voorbeeld geeft juist het tegenovergestelde aan. En het is sowieso onjuist om te zeggen dat het verbod criminaliteit creëerde, er is weinig tot geen bewijs dat het alcoholverbod criminaliteit sterk verhoogde.quote:
[..]
ja, de alcohol gerelateerde criminaliteit verdween. wat wil je nou? ik zeg toch, die bendes vonden gewoon iets anders.
[ Bericht 10% gewijzigd door Fir3fly op 28-12-2019 18:24:47 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kan wel blijven drammen, maar drugcriminaliteit is in eerste plaats veroorzaakt door jouw drugsverbod. Daar lul je je echt niet uit.quote:
[..]
Precies, dus de claim die je constant herhaalt dat criminaliteit zou dalen is nergens op gebaseerd, je eigen voorbeeld geeft juist het tegenovergestelde aan.
Ten tweede: na re-legalisatie van alcohol ging 1/3 van de criminelen iets anders crimineels doen. 1/3 ging legaal alcohol verhandelen en 1/3 ging compleet wat anders doen. Dat was dus een reductie van de alcohol-criminaliteit van 2/3.
[ Bericht 14% gewijzigd door Papierversnipperaar op 28-12-2019 18:16:38 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
we hebben het over drugs gerelateerde misdaad. die daalt, lijkt me toch logisch...quote:
[..]
Precies, dus de claim die je constant herhaalt dat criminaliteit zou dalen is nergens op gebaseerd, je eigen voorbeeld geeft juist het tegenovergestelde aan. En het is sowieso onjuist om te zeggen dat het verbod criminaliteit creëerde, er is weinig tot geen bewijs dat het alcoholverbod criminaliteit sterk verhoogde.
en er is genoeg bewijs. er is weinig bewijs voor sommige opmerkingen dat dat toch niet het geval was. die wijzen namelijk alleen maar naar gebrek aan cijfers uit die tijd. terwijl de cijfers die er wel zijn, toch een redelijk duidelijk beeld laten zien.
dit bijvoorbeeld:
https://en.wikipedia.org/(...)_United_States#Crimequote:In one study of more than 30 major U.S. cities during the Prohibition years of 1920 and 1921, the number of crimes increased by 24%. Additionally, theft and burglaries increased by 9%, homicides by 12.7%, assaults and battery rose by 13%, drug addiction by 44.6%, and police department costs rose by 11.4%. This was largely the result of "black-market violence" and the diversion of law enforcement resources elsewhere. Despite the Prohibition movement's hope that outlawing alcohol would reduce crime, the reality was that the Volstead Act led to higher crime rates than were experienced prior to Prohibition and the establishment of a black market dominated by criminal organizations.[140] A 2016 NBER paper showed that South Carolina counties that enacted and enforced prohibition had homicide rates increase by about 30 to 60 percent relative to counties that did not enforce prohibition.[7] A 2009 study found an increase in homicides in Chicago during Prohibition.[8]
Ja kom op zeg dat is al zo vaak weerlegd. Dus voor de zoveelste keer: als we diefstal legaal maken daalt ook de diefstal gerelateerde misdaad. Daarnaast is het ook niet waar dat bij legalisering van bepaalde drugs de criminaliteit verdwijnt. Dat geldt zeker niet voor wiet, dat is bewezen.quote:
[..]
we hebben het over drugs gerelateerde misdaad. die daalt, lijkt me toch logisch...
Dat is dus precies wat ik zeg, er is helemaal geen bewijs voor jouw stelling dat criminelen zomaar tevoorschijn kwamen tijdens de drooglegging. Zoals datzelfde wikipedia-artikel zegt.quote:en er is genoeg bewijs. er is weinig bewijs voor sommige opmerkingen dat dat toch niet het geval was. die wijzen namelijk alleen maar naar gebrek aan cijfers uit die tijd.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
deze houding snap ik dus niet. als drugs iets is waar criminelen zichj op storten, dan niet legaal maken, omdat ze dan iets anders gaan doen? volgens mij moet je criminaliteit bestrijden. en dan ga je geen koekjes rondstrooien als het niet hoeft.quote:
[..]
Ja kom op zeg dat is al zo vaak weerlegd. Dus voor de zoveelste keer: als we diefstal legaal maken daalt ook de diefstal gerelateerde misdaad. Daarnaast is het ook niet waar dat bij legalisering van bepaalde drugs de criminaliteit verdwijnt. Dat geldt zeker niet voor wiet, dat is bewezen.
[..]
nou negeer je compleet wat ik net postte. lees nog eens. nauwelijsk bewijs voor de tegenovergestelde stelling, dat het geen invloed had. alleen maar wijzen naar gebrek aan gegevens. terwijl de gegevens die ze noemen, een overduidleijke stijging laten zien.quote:Dat is dus precies wat ik zeg, er is helemaal geen bewijs voor jouw stelling dat criminelen zomaar tevoorschijn kwamen tijdens de drooglegging. Zoals datzelfde wikipedia-artikel zegt.
Niemand die voor legalisatie is beweert dat drugscriminaliteit verdwijnt. Hetgeen wat verdwijnt zijn bepaalde vormen van criminaliteit die aan drugs gerelateerd zijn. Een voorbeeld is extreem geweld door ripdeals e.d.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je liegt of je hebt het topic niet gelezen.quote:
Niemand die voor legalisatie is beweert dat drugscriminaliteit verdwijnt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hebt het weer eens verkeerd begrepen. Het is een weerlegging van het veelgebruikte (foute) argument dat legalisatie criminaliteit zou elimineren of verlagen. Dat is niet waar, net als het idee dat het gebruik omlaag zou gaan. Het begint nogal vermoeiend te worden om die onzin steeds maar weer te weerleggen.quote:
[..]
deze houding snap ik dus niet. als drugs iets is waar criminelen zichj op storten, dan niet legaal maken, omdat ze dan iets anders gaan doen?
Lokaal ja. Net zoals er lokaal ook een daling te zien was. Maar landelijk zijn er geen cijfers. Dus je kunt geen conclusies trekken.quote:nou negeer je compleet wat ik net postte. lees nog eens. nauwelijsk bewijs voor de tegenovergestelde stelling, dat het geen invloed had. alleen maar wijzen naar gebrek aan gegevens. terwijl de gegevens die ze noemen, een overduidleijke stijging laten zien.
En nogmaals, zelfs als kunnen we met zekerheid zeggen dat de drooglegging een stijging van criminaliteit opleverde is dat geen enkel argument voor de legalisatie van xtc en cocaine.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
je kan ook niet stellen dat het gelijk blijft. is nogal discutabel, toch.. het is heel goed mogelijk dat een illegale drugs industrie voor een deel gewoon verdwijnt en zich vervolgens niet op andere criminaliteit stort. of overstapt naar legale industrie.quote:
[..]
Je hebt het weer eens verkeerd begrepen. Het is een weerlegging van het veelgebruikte (foute) argument dat legalisatie criminaliteit zou elimineren of verlagen. Dat is niet waar, net als het idee dat het gebruik omlaag zou gaan. Het begint nogal vermoeiend te worden om die onzin steeds maar weer te weerleggen.
[..]
lokaal, gemeten in een aantal grote steden, ja.quote:Lokaal ja. Net zoals er lokaal ook een daling te zien was. Maar landelijk zijn er geen cijfers. Dus je kunt geen conclusies trekken.
En nogmaals, zelfs als kunnen we met zekerheid zeggen dat de drooglegging een stijging van criminaliteit opleverde is dat geen enkel argument voor de legalisatie van xtc en cocaine.
en de legalisatie van xtc en cocaine heeft geen extra argumenten nodig. beide stofjes zijn minder schadelijk/verslavend dan alcohol.
dus heb je wat mij betreft goede argumenten nodig om het illegaal te houden. en die zijn er niet echt.
Dat is dus niet het geval. Dat is ook al zo vaak weerlegd.quote:
[..]
het is heel goed mogelijk dat een illegale drugs industrie voor een deel gewoon verdwijnt en zich vervolgens niet op andere criminaliteit stort. of overstapt naar legale industrie.
Wat is dat nou weer voor onzinquote:en de legalisatie van xtc en cocaine heeft geen extra argumenten nodig
? Elke beslissing over beleid heeft onderbouwende argumenten nodig. Dat die er voor legalisatie niet zijn betekent niet zomaar dat je kunt zeggen dat het niet nodig is. Je verft jezelf echt in een hoekje nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
doe nog maar een keer dan, hoe kom je tot die conclusie?quote:Op zondag 29 december 2019 12:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is dus niet het geval. Dat is ook al zo vaak weerlegd.
[..]
laat het argument dan maar zijn, dat er geen argument is om het illegaal te houden. tenzij jij die wel hebt.quote:Wat is dat nou weer voor onzin
iets verbieden voor de wet heeft argumenten nodig, niet andersom.
Ja daaag, dat is al zo vaak gedaan.quote:
[..]
doe nog maar een keer dan, hoe kom je tot die conclusie?
Ook al zo vaak gegeven. En niet alleen door mij. We gaan nu rond in cirkeltjes omdat je jezelf steeds vast lult. Veel plezier daarmee verder.quote:laat het argument dan maar zijn, dat er geen argument is om het illegaal te houden. tenzij jij die wel hebt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb nog nooit een goed argument gehoord om drugs te verbieden. Behalve de zogenaamde schadelijkheid, maar dat dat een hypocriet argument is (vanwege alcohol) is iedereen duidelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En drugscriminaliteit word in de eerste plaats veroorzaakt door het verbod op drugs .
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
