abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190517392
quote:
Laatste nieuws
CBL: supermarkten zijn voorbereid
Supermarkten hebben zich zo goed mogelijk voorbereid op acties bij distributiecentra, laat brancheorganisatie CBL weten. Wat voor maatregelen er zijn genomen wil het Centraal Bureau Levensmiddelen niet zeggen om actievoerders niet in de kaart te spelen.

Boeren hebben met tractoren actiegevoerd bij een distributiecentrum van Albert Heijn in Tilburg en Jumbo in Breda. Ook bij andere distributiecentra zou sprake zijn van acties, maar er zijn geen berichten over blokkades. Volgens het CBL kunnen de supers zich niet op alles voorbereiden, dus is het afwachten wat er gebeurt.
quote:
Bouwers en boeren protesteren met versnipperde blokkades
Langzaamaanacties op de weg, protesten bij centrales, fabrieken en distributiecentra en toeteracties. Groepjes betogers protesteren tegen het landbouw- en bouwbeleid.

Bouwers en boeren hebben zich woensdag op verschillende plaatsen in het land verzameld om te protesteren tegen onder meer het stikstofbeleid van het kabinet. Met name in het oosten en het noorden van het land ontstonden files door grote voertuigen die langzaam over de snelweg en binnenwegen reden. Ook in Brabant staat het verkeer op meerdere plekken stil. Op allerlei locaties wordt actie gevoerd, ogenschijnlijk min of meer spontaan en zonder steun vanuit een officiële organisatie.

De protesten zijn formeel geen initiatief van de boeren, maar van Bouw in Verzet. Aanvankelijk was ook Farmers Defence Force (FDF) van plan om vandaag te protesteren door distributiecentra van supermarkten te blokkeren, maar die actie werd door de rechter verboden. Actiegroep Bouw in Verzet riep boeren daarna op zich bij hen aan te sluiten. FDF haakte daarop in door tegen de boeren te zeggen dat ze dan maar als 'burger' de weg op moesten gaan. Volgens regionale media zijn er nu toch voertuigen onderweg om centra te omsingelen. Bouw in Verzet heeft zich inmiddels gedistantieerd van deze spontane acties.
Oud nieuws - oorspronkelijk bericht
quote:
Actiegroep Farmers Defence Force (FDF) bereidt een grote landelijke blokkade voor die de complete voedselvoorziening in Nederland moet lamleggen.

Dat schrijft de Leeuwarder Courant. De actie staat een week voor kerst op stapel. Het bestuur van FDF hakt maandagavond de knoop door. In interne praatgroepen worden de deelnemers alvast gemobiliseerd. Actievoerders moeten elk vijftig voertuigen groeperen, die zich vervolgens vanaf diverse verzamelplaatsen door het land verspreiden. Andere acties rondom de feestdagen zijn ook niet uitgesloten, zoals het platleggen van Schiphol of het verkeer in heel het land. ,,Of alles tegelijk”, aldus FDF-voorzitter Mark van den Oever.

De boeren wijzen in een schrijven op de belangrijke rol van hun voedselvoorziening in de Tweede Wereldoorlog. Farmers Defence Force is een samenwerking aangegaan met Bouw in Verzet, een actiegroep van ontevreden werknemers in de bouw en het grondverzet. Ook zij mogen aanhaken.

De dreiging komt op een gevoelig moment. Komende week gaan elf van de twaalf provincies akkoord met nieuwe beleidsregels. Een spoedwet Stikstof kreeg woensdag een kritisch onthaal in de Tweede Kamer. De boeren zijn nog steeds niet blij met het kabinetsbeleid als het gaat om stikstofuitstoot en PFAS-normen. Vorige maand presenteerden ze eigen plannen om de uitstoot te verminderen, maar die zijn niet overgenomen, aldus Van den Oever.
https://www.ad.nl/friesla(...)e-kerst-br~aa75326f/
Woensdag 18 december 2019. Save the date!









De distributiecentramedewerkers steunen de boeren:







Und unsere nachbarn unterstützen uns:



  woensdag 18 december 2019 @ 14:33:39 #2
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517409
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja, vooral lokaal. Maar landelijk? Dit is de tweede.
De derde. En elke week lokaal iedereen hinderen en met die tractors steden inrijden, is ook irritanter dan 1x een langzaamaanactie van de politie. Je lijkt vergeten te zijn dat in het begin het sentiment nog positief was richting de boeren, toen ze daadwerkelijk voor het eerst actievoerden. Er is een reden dat het nu verschuift, en dat is omdat het vervelender en niet met meer reden is dan die ene langzaamaanctie van politie.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:34:33 #3
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517425
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:30 schreef ACT-F het volgende:

[..]

[..]

Totaal geen ondernemersinzicht. Je baseren op 1 goed jaar :') !
Geen cijfers hebben, niets inhoudelijks kunnen leveren, dus maar weer terugvallen op dit soort teksten. :') Applaus.
pi_190517427
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:30 schreef ACT-F het volgende:
Totaal geen ondernemersinzicht. Je baseren op 1 goed jaar :') !
Ik geef enkel cijfers. Doe geen voorspellingen. Geldt voor iedere ondernemer dat er goede en slechte jaren zijn. Doe iig niet alsof de boeren de onderkant van de samenleving zijn.
pi_190517428
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat mag je vinden.
Dat is de feitelijke situatie. Als ze daadwerkelijk zo belangrijk voor 'ons land' waren hadden ze een week de klompen in de schuur laten staan en waren de supermarkten leeg. Dat ze dit met zoveel bombarie doen geeft al aan dat ze met lege handen staan en dit een laatste wanhoopspoging is.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:35:02 #6
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517434
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:31 schreef Xa1pt het volgende:

Het had voor de feitelijke situatie niet zoveel uitgemaakt verder. Dan hadden de boeren een aantal jaren terug de godwins van stal gehaald en tranen met tuiten gehuild. Er is simpelweg veel teveel uitstoot en zeker de boeren moeten daar hoe dan ook drastisch op inleveren. Het is niet heel chique hoe de overheid dit heeft aangevlogen, anderzijds is het ook wel begrijpelijk dat men dit zoveel mogelijk probeerde te vermijden. Dom, maar ja.
Wat zeg je nu!? Niets uitgemaakt?? Waarom denk je dat er gewaarschuwd werd? 8)7 De gebakken peren waar we nu in zitten hadden voorkomen kunnen worden als de overheid de geliefde marktwerking beperkt had zodat de uitstoot beperkter bleef. De huidige situatie is juist het gevolg van overheidsfalen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:36:05 #7
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517458
quote:
11s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:35 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wat zeg je nu!? Niets uitgemaakt?? Waarom denk je dat er gewaarschuwd werd? 8)7 De gebakken peren waar we nu in zitten hadden voorkomen kunnen worden als de overheid de geliefde marktwerking beperkt had zodat de uitstoot beperkter bleef. De huidige situatie is juist het gevolg van overheidsfalen.
Of aan de industrie die zelf niet aan regulatie doet. Waarom altijd bij de overheid neerleggen. Als de overheid in onze tak een regel maakt gaan wij ook niet zeiken over de gevolgen daar heb je gewoon mee te dealen.
pi_190517464
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:24 schreef VoMy het volgende:

[..]

We hebben het hier over een sector die uit de wind wordt gehouden door de overheid, al decennia lang.
[..]

De gemiddelde boer boert prima, blijkt elk jaar weer uit cijfers. Het gemiddelde inkomen van een boer ligt hoger dan van de gemiddelde Nederlander. Het netto vermogen van de gemiddelde boer ligt hoger dan van de gemiddelde Nederlander.
[..]

_O- En dat is heel erg? :P
Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
pi_190517478
quote:
11s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:35 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Wat zeg je nu!? Niets uitgemaakt?? Waarom denk je dat er gewaarschuwd werd? 8)7 De gebakken peren waar we nu in zitten hadden voorkomen kunnen worden als de overheid de geliefde marktwerking beperkt had zodat de uitstoot beperkter bleef. De huidige situatie is juist het gevolg van overheidsfalen.
Nee, je draait oorzaak en gevolg om. De huidige situatie is het gevolg van enorm veel uitstoot. Als dit 2 jaar eerder was gebeurd zat je nog steeds met exact hetzelfde probleem en was precies dezelfde oplossing de enige uitweg: het drastisch inkrimpen van de veeteelt.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:37:26 #10
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517486
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:34 schreef VoMy het volgende:

Geen cijfers hebben, niets inhoudelijks kunnen leveren, dus maar weer terugvallen op dit soort teksten. :') Applaus.
@AchJa heeft ze allang gepost in de vorm van grafieken in deel 1 en 2 met vergelijking tussen landen onderling en welke de meeste subsidie krijgen. Aan de cijfers ligt het niet, maar aan je selectieve waarneming. Victorie kraaien op basis van 1 goed jaar, echt :') !!!!!
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:38:48 #11
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517505
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:36 schreef adgadg het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
Maar wat is het probleem met weinig inkomen in een bedrijf?
pi_190517506
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:36 schreef adgadg het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
VoMy snapt dan ook niet zo goed het verschil tussen inkomen en onroerende zaken die een fikse waarde vertegenwoordigen, maar ja van de boerderij of land koop je geen brood.
pi_190517509
https://nos.nl/artikel/23(...)rouderd-systeem.html

Timmermans :')

Nederlandse boeren zijn het meest vooruitstrevend ter wereld. Wat een ongelooflijke natnek die gozer.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:39:08 #14
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517512
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:36 schreef adgadg het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
In de laatste pagina van het vorige draadje staan meerdere linkjes.

quote:
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
Niemand zegt dat het makkelijker is geworden voor boeren. Er zijn heel veel flauwekulmaatregelen genomen in het verleden, onder druk van de LTO, om maar te voorkomen dat de veestapel in zou krimpen. Terwijl dat juist de meest effectieve maatregel is. Dat is gewoon het probleem. De boeren weigeren om structurele maatregelen te accepteren, waardoor er telkens administratieve truukjes uitgehaald moeten worden om een onhoudbaar landbouwbeleid in stand te houden.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:39:43 #15
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517522
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:37 schreef ACT-F het volgende:

[..]

@:AchJa heeft ze allang gepost in de vorm van grafieken in deel 1 en 2 met vergelijking tussen landen onderling en welke de meeste subsidie krijgen. Aan de cijfers ligt het niet, maar aan je selectieve waarneming. Victorie kraaien op basis van 1 goed jaar, echt :') !!!!!
Je hebt echt totaal niet door waar deze discussie over gaat. Ik verbaas me er elke keer weer over.
pi_190517524
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:37 schreef ACT-F het volgende:

[..]

@:AchJa heeft ze allang gepost in de vorm van grafieken in deel 1 en 2 met vergelijking tussen landen onderling en welke de meeste subsidie krijgen. Aan de cijfers ligt het niet, maar aan je selectieve waarneming. Victorie kraaien op basis van 1 goed jaar, echt :') !!!!!
Pak je het "slechte" jaar er voor toch. Zit je op gemiddeld 42.000 euro. Is nog altijd ruim boven modaal. Dus je punt is?
  woensdag 18 december 2019 @ 14:42:13 #17
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517566
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

VoMy snapt dan ook niet zo goed het verschil tussen inkomen en onroerende zaken die een fikse waarde vertegenwoordigen, maar ja van de boerderij of land koop je geen brood.
Iedereen is inderdaad netto miljonair, niets bijzonders. Dat half Nederland moet wachten op een sociale huurwoning, is natuurlijk geen enkel probleem, zolang de boeren maar kunnen uitbreiden en stallen kunnen bouwen en niet teveel op hun stikstofuitstoot hoeven te letten. Want de boeren hebben het zo zwaar.

Jij snapt niet zo goed dat een beroepsgroep, waarvan iedereen zelf boer wil zijn, daarbij op alle mogelijke manieren geholpen wordt door de overheid, met geld, met soepele regelgeving, met uitzonderingsposities en daar niets van wil inleveren hoewel het ten koste gaat van alles en iedereen in Nederland, nogal egoïstisch is en zeker niet zielig.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:42:44 #18
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_190517573
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:38 schreef habitue het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)rouderd-systeem.html

Timmermans :')

Nederlandse boeren zijn het meest vooruitstrevend ter wereld. Wat een ongelooflijke natnek die gozer.
Aan z'n postuur te zien neemt ie anders maar gretig aftrek van de boerenproducten.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  woensdag 18 december 2019 @ 14:42:47 #19
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517576
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:36 schreef xzaz het volgende:
Of aan de industrie die zelf niet aan regulatie doet. Waarom altijd bij de overheid neerleggen. Als de overheid in onze tak een regel maakt gaan wij ook niet zeiken over de gevolgen daar heb je gewoon mee te dealen.
De industrie heeft te maken met concurrentie. Als je concullega op de randen van de kaders zit en jij er ruim onder dan wint je concullega. Om die reden moet je als overheid de kaders goed instellen zodat de uitstoot beperkt blijft. Die kaders zijn in het geval van het PAS niet goed ingesteld waarvoor gewaarschuwd is. De milieulobby heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt en terecht gewonnen. De rekening voor deze miskleun is dan ook voor de gehele Nederlandse bevolking en niet alleen de boeren.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:44:16 #20
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517601
quote:
4s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]
De rekening voor deze miskleun is dan ook voor de gehele Nederlandse bevolking en niet alleen de boeren.
Kan je toelichten waarom voor de gehele Nederlandse bevolking?
pi_190517615
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:42 schreef VoMy het volgende:

Iedereen is inderdaad netto miljonair, niets bijzonders. Dat half Nederland moet wachten op een sociale huurwoning, is natuurlijk geen enkel probleem, zolang de boeren maar kunnen uitbreiden en stallen kunnen bouwen en niet teveel op hun stikstofuitstoot hoeven te letten. Want de boeren hebben het zo zwaar.
Niemand heeft het over uitbreiden. Jij wil minstens de helft wegsaneren. Althans ik kan me herinneren dat jij het prima vond dat de veestapel gehalveerd zou worden zoals D66 wilde.

En wat je loopt te verkondigen klinkt als een flink potje afgunst.

quote:
Jij snapt niet zo goed dat een beroepsgroep, waarvan iedereen zelf boer wil zijn, daarbij op alle mogelijke manieren geholpen wordt door de overheid, met geld, met soepele regelgeving, met uitzonderingsposities en daar niets van wil inleveren hoewel het ten koste gaat van alles en iedereen in Nederland, nogal egoïstisch is en zeker niet zielig.
Op alle manieren geholpen??? Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
  woensdag 18 december 2019 @ 14:45:29 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190517619
quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)n-van-snelwegen.html
Op de Boschdijk in Eindhoven is vanmorgen een aanrijding geweest tussen een trekker en een auto, bevestigt de politie aan NU.nl na berichtgeving van RTL Nieuws. Vermoedelijk heeft de trekker een rood stoplicht genegeerd, waarvoor de politie een proces verbaal opgemaakt. De 51-jarige bestuurder van de auto is overgebracht naar het ziekenhuis met lichte verwondingen.
Stoplichten daar staan onze boeren kennelijk boven
  woensdag 18 december 2019 @ 14:45:33 #23
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517620
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:37 schreef Xa1pt het volgende:

Nee, je draait oorzaak en gevolg om. De huidige situatie is het gevolg van enorm veel uitstoot. Als dit 2 jaar eerder was gebeurd zat je nog steeds met exact hetzelfde probleem en was precies dezelfde oplossing de enige uitweg: het drastisch inkrimpen van de veeteelt.
Je bent zelf degene die de zaak omdraait. Een ondernemer zoekt altijd de randen van de wet op, want anders verlies je het van de concurrent. De wet wordt door de overheid gemaakt die in geval van het PAS te ruim was. Het vrijgeven van het melkquotum is zo'n grote miskleun. Je kon erop wachten dat het mis ging.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:46:09 #24
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517634
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:44 schreef xzaz het volgende:

[..]

Kan je toelichten waarom voor de gehele Nederlandse bevolking?
Jij snapt serieus niet dat als de overheid een fout maakt dat de belastingbetaler daarvoor opdraait?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:47:06 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190517657
quote:
4s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je bent zelf degene die de zaak omdraait. Een ondernemer zoekt altijd de randen van de wet op, want anders verlies je het van de concurrent. De wet wordt door de overheid gemaakt die in geval van het PAS te ruim was. Het vrijgeven van het melkquotum is zo'n grote miskleun. Je kon erop wachten dat het mis ging.
Die slappe PAS wetgeving komt ook door de lobby van boeren zelf.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:47:15 #26
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517659
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:45 schreef AchJa het volgende:
Op alle manieren geholpen??? Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
Zonder de overheid hadden er nooit zoveel boeren werkzaam kunnen zijn.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:47:41 #27
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517670
quote:
5s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:46 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Jij snapt serieus niet dat als de overheid een fout maakt dat de belastingbetaler daarvoor opdraait?
De overheid heeft geen fout gemaakt.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:47:43 #28
277627 Seven.
We are Borg.
pi_190517675
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:36 schreef adgadg het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar je bron? Zie link, voor melkveehouders (mijn regio) is het inkomen helemaal niet zo best.
https://nos.nl/artikel/23(...)viel-2019-tegen.html
En dan moet je rekening houden met een werkweek die heel iets langer is dan 40 uur.
Ik bedoel juist dat boeren heel zuinig leven in vergelijking met de gemiddelde nederlander, dat is weer gunstig voor de stikstofuitstoot.
En nogmaals ga eens een keer verdiepen in mestadministratie en de hele rompslomp die erbij komt kijken, dan snap je wellicht ooit dat het er niet makkelijker op is geworden voor een boer.
Ben je een boer?
Resistance is futile.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:47:57 #29
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517678
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die slappe PAS wetgeving komt ook door de lobby van boeren zelf.
Lobby van de LTO. De boer hoeft er niet per se achter te staan.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:48:21 #30
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517685
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:47 schreef xzaz het volgende:

[..]

De overheid heeft geen fout gemaakt.
Waarom denk je dat ze de rechtszaak verloren hebben dan? _O-
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:49:11 #31
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517703
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niemand heeft het over uitbreiden. Jij wil minstens de helft wegsaneren. Althans ik kan me herinneren dat jij het prima vond dat de veestapel gehalveerd zou worden zoals D66 wilde.

Dat zou ik inderdaad prima vinden. De politiek heeft momenteel echter een akkoord bereikt waarin er niet gekrompen wordt en nog steeds demonstreren ze :').
quote:
En wat je loopt te verkondigen klinkt als een flink potje afgunst.

Projectie.
quote:
Op alle manieren geholpen??? Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
Op een planeet waar tal van subsidiestromen richting boeren gaan, met bestemmingsplannen boerenland betaalbaar blijft, waar allerlei regels die voor normale ondernemers wel gelden, voor boeren niet gelden, waar de overheid de verzekering vergoed, enzovoorts enzovoorts.

De lokale Bruna krijgt een stuk minder steun in het zijn van een lokale Bruna, dan een boer krijgt in het zijn van een boer.
pi_190517723
quote:
4s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:42 schreef ACT-F het volgende:

[..]

De industrie heeft te maken met concurrentie. Als je concullega op de randen van de kaders zit en jij er ruim onder dan wint je concullega. Om die reden moet je als overheid de kaders goed instellen zodat de uitstoot beperkt blijft. Die kaders zijn in het geval van het PAS niet goed ingesteld waarvoor gewaarschuwd is. De milieulobby heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt en terecht gewonnen. De rekening voor deze miskleun is dan ook voor de gehele Nederlandse bevolking en niet alleen de boeren.
Dit is weer net mis. De PAS-maatregelen zijn alleen maar ingevoerd om de continuïteit (ten behoeve van o.a. de boeren!) te waarborgen. Daar was de overheid te optimistisch in, is ze voor gewaarschuwd, allemaal waar, maar als men dit destijds al op z'n waarde had beoordeeld was de uitkomst alsnog precies hetzelfde: de uitstoot moet drastisch omlaag en dat kan alleen als de veestapel enorm slinkt.

Hadden de boeren ook niet leuk gevonden en dan waren "de roverheid zit ons alleen maar te pesten, <insert willekeurige godwin>, boehoe!" ook niet van de lucht.

Je blijft maar om het punt heendraaien dat de veeteelt veel te massaal is geworden en dat dat een directe bedreiging vormt voor de leefomgeving en biodiversiteit. De overheid treft daar op zichzelf niet zoveel blaam in, ze hadden het alleen wat directer aan moeten vliegen.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:50:06 #33
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517725
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ze de rechtszaak verloren hebben dan? _O-
Een fout maken en een rechtzaak verliezen staat niet gelijk aan elkaar.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:50:09 #34
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190517727
quote:
4s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:47 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Lobby van de LTO. De boer hoeft er niet per se achter te staan.
Misschien moeten de boeren dan eens de bestuursleden van hun eigen vereniging aanspreken.
pi_190517741
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:45 schreef AchJa het volgende:
Niemand heeft het over uitbreiden. Jij wil minstens de helft wegsaneren. Althans ik kan me herinneren dat jij het prima vond dat de veestapel gehalveerd zou worden zoals D66 wilde.
Dat is ook de enige manier als je wil dat de boel zichzelf weer een beetje balanceert.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:51:45 #36
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517757
Het is heel simpel: de boeren hadden 20 jaar geleden al moeten beginnen met het halveren van de veestapel en MOETEN zien in hun bedrijfstak dat megastallen geen oplossing waren.

Dan kan je gaan wijzen en gaan doen maar het is gewoon bedrijfsrisico.

/topic.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:52:19 #37
277627 Seven.
We are Borg.
pi_190517766
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Op alle manieren geholpen??? Op wat voor planeet leef jij eigenlijk?
https://www.rijksoverheid(...)uw/landbouwsubsidies

https://mijn.rvo.nl/openbaarmaking-europese-subsidiegegevens
Resistance is futile.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:52:20 #38
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_190517768
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:50 schreef xzaz het volgende:

[..]

Een fout maken en een rechtzaak verliezen staat niet gelijk aan elkaar.
Hoe noem je een wet aannemen, je er vervolgens niet aan houden en teruggefloten moeten worden door de rechter?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 18 december 2019 @ 14:52:57 #40
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_190517779
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:51 schreef xzaz het volgende:
Het is heel simpel: de boeren hadden 20 jaar geleden al moeten beginnen met het halveren van de veestapel en MOETEN zien in hun bedrijfstak dat megastallen geen oplossing waren.

Dan kan je gaan wijzen en gaan doen maar het is gewoon bedrijfsrisico.

/topic.
Vooral dit!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_190517806
quote:
4s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:45 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je bent zelf degene die de zaak omdraait. Een ondernemer zoekt altijd de randen van de wet op, want anders verlies je het van de concurrent. De wet wordt door de overheid gemaakt die in geval van het PAS te ruim was. Het vrijgeven van het melkquotum is zo'n grote miskleun. Je kon erop wachten dat het mis ging.
PAS was alleen maar een te optimistische constructie om maatregelen in de toekomst te verrekenen met het hier en nu om nog o.a. vergunningen uit te vaardigen. Nogmaals; had de overheid dit directer aangevlogen en tegen de boeren gezegd dat ze aan het kortste einde trekken hadden we precies hetzelfde gesprek gehad. Alleen dan in 2017 i.p.v. 2019.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:54:52 #42
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517811
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist met dank aan de overheid hebben we het laagste aantal boeren sinds 1950...
Moet je nagaan hoeveel er zijn ;)
  woensdag 18 december 2019 @ 14:55:47 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190517826
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 13:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, die kutnatuur! Genoeg is genoeg! :D
strontweilanden zijn geen natuur he

quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 13:15 schreef rubbereend het volgende:
ik heb even een motie opgezocht van de PVV, je weet wel de partij die nu goede sier maakt met de boeren.

"verzoekt de regering, binnen haar bevoegdheden al het mogelijke te doen om het dierenwelzijn en de dier- en volksgezondheid te waarborgen aangaande onze intensieve veehouderij en alles in het werk te stellen om de bio-industrie af te bouwen"

https://www.pvv.nl/in-de-(...)e-bio-industrie.html
heel juist van die PVV
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 18 december 2019 @ 14:55:57 #45
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517831
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dit is weer net mis. De PAS-maatregelen zijn alleen maar ingevoerd om de continuïteit (ten behoeve van o.a. de boeren!) te waarborgen. Daar was de overheid te optimistisch in, is ze voor gewaarschuwd, allemaal waar, maar als men dit destijds al op z'n waarde had beoordeeld was de uitkomst alsnog precies hetzelfde: de uitstoot moet drastisch omlaag en dat kan alleen als de veestapel enorm slinkt.

Hadden de boeren ook niet leuk gevonden en dan waren "de roverheid zit ons alleen maar te pesten, <insert willekeurige godwin>, boehoe!" ook niet van de lucht.

Je blijft maar om het punt heendraaien dat de veeteelt veel te massaal is geworden en dat dat een directe bedreiging vormt voor de leefomgeving en biodiversiteit. De overheid treft daar op zichzelf niet zoveel blaam in, ze hadden het alleen wat directer aan moeten vliegen.
Als het PAS toen goed was beoordeeld dan hadden de boeren nu niet voor miljoenen in uitbreiding van hun veestapel geïnvesteerd. Dit zijn investeringen met een lange terugverdientijd. De overheid zal nu de terugverdientijd moeten uitzingen voordat ze maatregelen kunnen opleggen om te krimpen. Als jij al na 5 jaar met beperkende maatregelen komt dan ben je als overheid onbetrouwbaar. Dan krijg je dit soort protesten.

Dat de veestapel te groot is geworden is het directe gevolg van het afschaffen van het melkquotum. Dat is toch echt een zaak van de overheid.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:56:08 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190517837
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

De zoveelste keer dat deze voorbij komt, moet ik nu ook voor de zoveelste keer gaan uitleggen dat uiteindelijk maar 5% van de omzet van de boer uit subsidie bestaat? Daarbij is het Europese subsidie he.
van mij bestaat niets uit subsidie

subsidie voor boeren stoppen en een forse heffing op meilk invoeren


quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:56 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En kijk nu nog eens naar de veestapel zelf.
juist door melk robots krijgen we steeds meer koeien en weten niet waar wede stront moeten laten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190517850
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist met dank aan de overheid hebben we het laagste aantal boeren sinds 1950...
En kijk nu nog eens naar de veestapel zelf.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:57:04 #48
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517857
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:50 schreef xzaz het volgende:

[..]

Een fout maken en een rechtzaak verliezen staat niet gelijk aan elkaar.
Daar denkt de rechter anders over. Misschien moet je daarmee eens praten.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 14:57:17 #49
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517859
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

De zoveelste keer dat deze voorbij komt, moet ik nu ook voor de zoveelste keer gaan uitleggen dat uiteindelijk maar 5% van de omzet van de boer uit subsidie bestaat? Daarbij is het Europese subsidie he.
Ja en hoeveel % van de winst is de subsidie?
pi_190517881
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:49 schreef VoMy het volgende:

Projectie.
Iets met de plank misslaan...

quote:
Op een planeet waar tal van subsidiestromen richting boeren gaan, met bestemmingsplannen boerenland betaalbaar blijft, waar allerlei regels die voor normale ondernemers wel gelden, voor boeren niet gelden, waar de overheid de verzekering vergoed, enzovoorts enzovoorts.

De lokale Bruna krijgt een stuk minder steun in het zijn van een lokale Bruna, dan een boer krijgt in het zijn van een boer.
Veel praat weinig bron.
pi_190517887
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:51 schreef xzaz het volgende:
Het is heel simpel: de boeren hadden 20 jaar geleden al moeten beginnen met het halveren van de veestapel en MOETEN zien in hun bedrijfstak dat megastallen geen oplossing waren.

Dan kan je gaan wijzen en gaan doen maar het is gewoon bedrijfsrisico.

/topic.
De hele wereld had allang moeten stoppen met het idealiseren van ongebreidelde economische groei en de structurele overproductie en -consumptie die daarvan het logische gevolg is.
We zitten met zʼn allen in de tang van een pervers economisch systeem, maar niet iedereen is zich daar bewust van.
J’ai faim.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:58:25 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190517894
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:57 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja en hoeveel % van de winst is de subsidie?
100% is subsidie en inkomensondersteuning (Boeren bijstand )
725 miljoen per jaar
https://www.rijksoverheid(...)uw/landbouwsubsidies
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 18 december 2019 @ 14:58:50 #53
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190517907
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:58 schreef rododendronneke het volgende:

[..]

De hele wereld had allang moeten stoppen met het idealiseren van ongebreidelde economische groei en de structurele overproductie en -consumptie die daarvan het logische gevolg is.
We zitten met zʼn allen in de tang van een pervers economisch systeem, maar niet iedereen is zich daar bewust van.
Eens.
  woensdag 18 december 2019 @ 14:59:46 #55
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517935
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Iets met de plank misslaan...
[..]

Veel praat weinig bron.
De bronnen die gewoon net nog gegeven zijn door andere users. Je wil dat ik die ook nog maar een keer ga plaatsen?
  woensdag 18 december 2019 @ 15:00:13 #56
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190517945


Bedacht probleem.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:00:35 #57
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190517953
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:58 schreef rododendronneke het volgende:

[..]

De hele wereld had allang moeten stoppen met het idealiseren van ongebreidelde economische groei en de structurele overproductie en -consumptie die daarvan het logische gevolg is.
We zitten met zʼn allen in de tang van een pervers economisch systeem, maar niet iedereen is zich daar bewust van.
Juist. Het ligt niet alleen bij de boeren, maar de gehele economie. Het is tenenkrommend om te lezen dat beperkingen alleen voor de boeren moeten gelden en niet voor hun eigen werkgever.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_190517966
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:58 schreef rododendronneke het volgende:
De hele wereld had allang moeten stoppen met het idealiseren van ongebreidelde economische groei en de structurele overproductie en -consumptie die daarvan het logische gevolg is.
We zitten met z'n allen in de tang van een pervers economisch systeem, maar niet iedereen is zich daar bewust van.
Die trein is niet meer zelf te stoppen :{
pi_190517969
quote:
4s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:55 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als het PAS toen goed was beoordeeld dan hadden de boeren nu niet voor miljoenen in uitbreiding van hun veestapel geïnvesteerd. Dit zijn investeringen met een lange terugverdientijd. De overheid zal nu de terugverdientijd moeten uitzingen voordat ze maatregelen kunnen opleggen om te krimpen. Als jij al na 5 jaar met beperkende maatregelen komt dan ben je als overheid onbetrouwbaar. Dan krijg je dit soort protesten.
De boeren die geld hebben geïnvesteerd om de boel wat duurzamer te krijgen kun je natuurlijk ontzien in de selectie van de uit te kopen boeren. Je doet net alsof dit allemaal de schuld van de overheid is, maar dat gaat alleen op voor de boeren die inderdaad probeerden mee te gaan en nu een investering hebben gedaan met zicht op de lange termijn. Vanuit het grotere plaatje bezien blijft het vraagstuk, of de problematiek, precies hetzelfde: de veeteelt is veel te massaal voor een klein land als Nederland.
pi_190518025
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:47 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ben je een boer?
Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
pi_190518026
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:59 schreef VoMy het volgende:
De bronnen die gewoon net nog gegeven zijn door andere users. Je wil dat ik die ook nog maar een keer ga plaatsen?
Ik kan ook een lijst posten met allerlei toeslagen en subsidies en net doen alsof iedereen dat krijgt.

Feit is dat er 750 miljoen EU subsidie hier aan de boeren uitgegeven wordt voor de rest heb ik nog niks voorbij zien komen vwb getallen.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:03:28 #62
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190518039
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:00 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

Bedacht probleem.
Stikstof is N2. Dit gaat over reactief stikstof, dus NOx of NH3 of NH4. Wat laat deze kaart nu zien?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_190518064
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:00 schreef alpeko het volgende:

[..]

Die trein is niet meer zelf te stoppen :{
Daarom is het ook maar goed dat we in de EU zitten.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:04:25 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190518070


komt door al die stomme smerige rot koeien dat wij de smeerlappen van Europa zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190518087
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:02 schreef adgadg het volgende:

[..]

Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
Ik zou de milieuproblematiek toch wel iets meer prioriteit geven dan die paar duizend man die jaarlijks ons land in komen.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:05:56 #66
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518108
quote:
14s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:00 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Juist. Het ligt niet alleen bij de boeren, maar de gehele economie. Het is tenenkrommend om te lezen dat beperkingen alleen voor de boeren moeten gelden en niet voor hun eigen werkgever.
Booeeeehoooeeeeee (haha koe) huilie huilie.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:07:03 #67
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518135
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:02 schreef adgadg het volgende:

[..]

Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
Boeren doen net alsof ze de enige zijn die gepest worden. Het is een beetje dat jongetje in de klas dat iedereen pest en als die op z'n gezicht wordt geslagen keihard gaat huilen.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:09:21 #68
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190518200
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:00 schreef Xa1pt het volgende:

De boeren die geld hebben geïnvesteerd om de boel wat duurzamer te krijgen kun je natuurlijk ontzien in de selectie van de uit te kopen boeren. Je doet net alsof dit allemaal de schuld van de overheid is, maar dat gaat alleen op voor de boeren die inderdaad probeerden mee te gaan en nu een investering hebben gedaan met zicht op de lange termijn. Vanuit het grotere plaatje bezien blijft het vraagstuk, of de problematiek, precies hetzelfde: de veeteelt is veel te massaal voor een klein land als Nederland.
Wat denk je met 250 miljoen uit te kunnen richten? Daar koop je een keer 100 kleine ondernemingen voor op van de 50.000 boerenbedrijven. Wat gaat een 1/500 deel vermindering ons brengen tegenover belastinggeld van 250 miljoen?

Ik zie liever de aanpak van de boeren om dit geld bij de machtige supermarktketens vandaan te halen, dus dat de ACM het inkoopbeleid opbreekt door ze te verplichten te versnipperen zodat er een betere onderhandelingspositie ontstaat. Dat scheelt de belastingbetaler 250 miljoen en aan de kassa ga je nauwelijks meer betalen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 15:10:32 #69
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518231
quote:
3s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:09 schreef ACT-F het volgende:
Ik zie liever de aanpak van de boeren om dit geld bij de machtige supermarktketens vandaan te halen, dus dat de ACM het inkoopbeleid opbreekt door ze te verplichten te versnipperen zodat er een betere onderhandelingspositie ontstaat. Dat scheelt de belastingbetaler 250 miljoen en aan de kassa ga je nauwelijks meer betalen.
Maar die aanpak dient bij de boeren te liggen niet bij de overheid.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:10:39 #70
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190518235
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:05 schreef xzaz het volgende:

[..]

Booeeeehoooeeeeee (haha koe) huilie huilie.
Uitgeluld.

En nu hard werken, want vadertje staat wil je belastinggeld ~O>
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_190518238
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:02 schreef adgadg het volgende:

[..]

Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
Boeren hebben toch allemaal een eigen land? Dan kan jij mij niet wijs maken, dat zij het dan zwaar hebben. Is onmogelijk.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:12:03 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_190518265
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bron van al dit moois? En wat voor stikstof?
https://www.rvo.nl/onderw(...)tionale-reserve-2019

gewoon stoppen met al die subsidie s , ieder jaar komen er weer nieuwe bij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 18 december 2019 @ 15:12:20 #74
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518271
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bron van al dit moois? En wat voor stikstof?
quote:
Stikstofoverschotten in Europa. De kaart toont de hoeveelheid stikstof die op de grond neerkomt, min wat er door planten wordt opgenomen in een jaar. Boeren brengen meer stikstof (in de vorm van mest) op hun gronden dan voor de groei van hun gewassen nodig is. Dit overschot aan stikstof komt in het milieu terecht. Bron: Europese Commissie, Joint Research Centre.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:12:49 #75
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190518284
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:10 schreef xzaz het volgende:

[..]

Maar die aanpak dient bij de boeren te liggen niet bij de overheid.
Eh, weet je wel wat je nu zegt? _O- Dat is precies wat de boeren nu doen, de distributiecentra platleggen van de machtige supermarktketens zodat de kleinere ketens de distributie kunnen overnemen omdat zij de boeren beter betalen. Dus je bent voorstander van deze vorm van anarchistische marktregulering? :D
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 15:12:50 #76
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518286
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:10 schreef torentje het volgende:

[..]

Boeren hebben toch allemaal een eigen land? Dan kan jij mij niet wijs maken, dat zij het dan zwaar hebben. Is onmogelijk.
Waarom zouden boeren geen eigen land hebben?
pi_190518331
quote:
14s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:00 schreef ACT-F het volgende:
Juist. Het ligt niet alleen bij de boeren, maar de gehele economie. Het is tenenkrommend om te lezen dat beperkingen alleen voor de boeren moeten gelden en niet voor hun eigen werkgever.
Maar nu hoor ik toch vooral van demonstrerende boeren: “er is geen probleem” en “het probleem is een leugen”. Men wil sowieso niet erkennen dat óók de boerenstand onderdeel van het probleem is en ontkent glashard dat er maatregelen nodig zijn. Ik weet niet hoe je met zoʼn grondhouding nog een serieuze discussie wil kunnen blijven voeren. En of je je bewust bent van jouw rol (de rol van jouw beroepsgroep) in het grotere maatschappelijke geheel.

Dat het niet alléén de boeren zijn die moeten veranderen, maakt de urgentie om te veranderen niet minder groot.
J’ai faim.
pi_190518357
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:02 schreef adgadg het volgende:

[..]

Ik ben geen boer maar ik ben wel bekend genoeg met de sector om te weten dat boeren het niet zo makkelijk hebben. Dan erger ik me aan het 'boertje pesten' met allerlei zinloze regels terwijl er veel grotere problemen zijn in thema's als immigratie en (drugs)criminaliteit.
Allereerst even dit: Het zijn geen zinloze regels, ze zijn bedoeld om het belang van het land in zijn geheel te beschermen. Net zoals bijv. de NAM niet het recht heeft om half Groningen kapot te trillen voor een beetje snelle winst heeft de landbouwsector ook niet het recht om het gros van de biodiversiteit in het land uit te roeien voor de eigen portemonnee.
En daarbij zijn ze echt niet de enigen in het land die ooit met veranderende en/of strenger wordende regels te maken krijgen. Dat gebeurt aan de lopende band en degenen die daardoor getroffen worden krijgen vaak nog veel minder steun om zich aan de veranderende situatie aan te passen dan de boeren nu. Een goed voorbeeldje daarvan is de verplichte sluiting van rookruimtes in de horeca, daar zijn een paar jaar geleden forse investeringen in gedaan die na een uitspraak van de hoge raad afgelopen september in één klap teniet zijn gedaan. Die moeten nu nog maar kijken of ze überhaupt gecompenseerd worden voor die investering.
Vergelijk dat eens met de situatie van de boeren nu, waar stoppen of inkrimpen (volgens de huidige plannen) volledig optioneel is en een ruime compensatie nu al beschikbaar is. Dan kun je toch moeilijk met droge ogen beweren dat de landbouwsector het veel zwaarder heeft?
  woensdag 18 december 2019 @ 15:15:13 #80
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518358
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:12 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Eh, weet je wel wat je nu zegt? _O- Dat is precies wat de boeren nu doen, de distributiecentra platleggen van de machtige supermarktketens zodat de kleinere ketens de distributie kunnen overnemen omdat zij de boeren beter betalen. Dus je bent voorstander van deze vorm van anarchistische marktregulering? :D
Je hebt geen historisch besef.

Zuivelcooperaties bestonden al lang, de producenten (boeren) hadden deze opgericht om zo de grote bedrijven iets te bieden. Helaas zijn het juist de aandeelhouders van deze cooperaties (de boeren) geweest die het verkocht hebben aan de grote zuivel producenten.

Ook daar zijn de boeren in te kort geschoten.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:15:43 #81
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518371
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zie een foto van een kaart... Wat voor kaart, waar komt die vandaan, welke site?
quote:
Bron: Europese Commissie, Joint Research Centre.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:16:30 #82
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190518382
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:14 schreef rododendronneke het volgende:

[..]

Maar nu hoor ik toch vooral van demonstrerende boeren: “er is geen probleem” en “het probleem is een leugen”. Men wil sowieso niet erkennen dat óók de boerenstand onderdeel van het probleem is en ontkent glashard dat er maatregelen nodig zijn. Ik weet niet hoe je met zoʼn grondhouding nog een serieuze discussie wil kunnen blijven voeren. En of je je bewust bent van jouw rol (de rol van jouw beroepsgroep) in het grotere maatschappelijke geheel.

Dat het niet alléén de boeren zijn die moeten veranderen, maakt de urgentie om te veranderen niet minder groot.
Dat eerste geluid is van de laatste weken en komt vooral uit de koker van FDF. De boeren van AgriActie hebben al vanaf de eerste demonstratie aangegeven dat we allemaal moeten inleveren en de rekening niet alleen bij de boeren neerleggen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_190518472
quote:
3s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:16 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Dat eerste geluid is van de laatste weken en komt vooral uit de koker van FDF. De boeren van AgriActie hebben al vanaf de eerste demonstratie aangegeven dat we allemaal moeten inleveren en de rekening niet alleen bij de boeren neerleggen.
Dat gebeurt dan ook niet, zachtjes aan zal die transitie door iedereen gemaakt moeten worden. Transport sector heeft ook met steeds nauwere normen te maken. De boeren zijn in dit specifieke verhaal de grootste vervuiler, dus dat daar de meest rake klappen vallen is dan ook niet zo heel vreemd.

Nu ja, de boeren verwachten alleen kennelijk wat anders.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:21:47 #84
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190518513
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:15 schreef xzaz het volgende:

[..]

Je hebt geen historisch besef.

Zuivelcooperaties bestonden al lang, de producenten (boeren) hadden deze opgericht om zo de grote bedrijven iets te bieden. Helaas zijn het juist de aandeelhouders van deze cooperaties (de boeren) geweest die het verkocht hebben aan de grote zuivel producenten.

Ook daar zijn de boeren in te kort geschoten.
De zuivelcoöperaties zijn de voedselverwerkende bedrijven. Hoewel daar zeker op af te dingen valt ligt het huidige probleem vooral bij de supermarktketens die inkopen bij de zuivelcoöperaties. Die zijn nu te machtig waardoor ze zelfs een grote zuivelcoöperatie als FrieslandCampina op de knieën kunnen krijgen. Andere merken zoals Coca-Cola, Heineken en Hak zijn eveneens in het nieuws geweest dat ze in bepaalde supermarkten niet meer geleverd zouden worden omdat ze het niet eens konden worden over de prijs.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  woensdag 18 december 2019 @ 15:23:19 #86
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518551
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gebeurt dan ook niet, zachtjes aan zal die transitie door iedereen gemaakt moeten worden.
En dat gaat ook gebeuren. Voor consumenten gaan de aansluitkosten voor stroom / gas de komende jaren omhoog om de transitie te maken naar volledig elektra.
https://www.hartvannederl(...)ekening-omhoog-2020/
  woensdag 18 december 2019 @ 15:24:31 #87
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518588
quote:
14s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Roger.
Tip: je kan 't plaatje gewoon in google image search gooien en dan gaat die het plaatje zoeken.
https://www.google.com/se(...)KHcMMA_IQ9Q96BAgBEBM

Kom je uit op deze website: https://www.deingenieur.n(...)ouderij-terugdringen
pi_190518602
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 14:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Juist met dank aan de overheid hebben we het laagste aantal boeren sinds 1950...
Ja, minder boeren met steeds grotere bedrijven en een grotere productie dan ooit.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:25:42 #90
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518626
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ben bekend met de methode maar in dit geval was het een foto van een plaatje zodoende.
Roger
pi_190518639
quote:
10s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik zou de milieuproblematiek toch wel iets meer prioriteit geven dan die paar duizend man die jaarlijks ons land in komen.
De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af :P
  woensdag 18 december 2019 @ 15:26:44 #93
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190518660
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gebeurt dan ook niet, zachtjes aan zal die transitie door iedereen gemaakt moeten worden. Transport sector heeft ook met steeds nauwere normen te maken. De boeren zijn in dit specifieke verhaal de grootste vervuiler, dus dat daar de meest rake klappen vallen is dan ook niet zo heel vreemd.

Nu ja, de boeren verwachten alleen kennelijk wat anders.
Zij verwachten dat ze de gemaakte investeringen terug kunnen verdienen, dus dat kan alleen met een omzichtige krimp. De overheid wil iets te hard van stapel om de bouw weer vlot te kunnen trekken. Daarom is ook de pleuris uitgebroken, omdat de huidige voorstellen tot dusver boterzacht zijn. Ik denk dat je onderschat hoe groot de totale investeringen zijn. Dat loopt op in de vele miljarden als je alles bij elkaar optelt. Dat gaat de belastingbetaler echt niet ophoesten en dat verwachten zij ook niet. De oplossing zit toch echt in marktregulering, maar dat is natuurlijk niet des VVD.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_190518666
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:26 schreef adgadg het volgende:

[..]

De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af :P
Zoek even het verschil op tussen (reactieve) stikstof en andere uitlaatgassen en probeer het dan nog eens :')...
pi_190518716
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:26 schreef adgadg het volgende:

[..]

De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af :P
quote:
7s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:26 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Zij verwachten dat ze de gemaakte investeringen terug kunnen verdienen, dus dat kan alleen met een omzichtige krimp. De overheid wil iets te hard van stapel om de bouw weer vlot te kunnen trekken. Daarom is ook de pleuris uitgebroken, omdat de huidige voorstellen tot dusver boterzacht zijn. Ik denk dat je onderschat hoe groot de totale investeringen zijn. Dat loopt op in de vele miljarden als je alles bij elkaar optelt. Dat gaat de belastingbetaler echt niet ophoesten en dat verwachten zij ook niet. De oplossing zit toch echt in marktregulering, maar dat is natuurlijk niet des VVD.
Volgens mij is het plan ook om de boeren op selectieve wijze langzamerhand uit te kopen.
pi_190518719
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:26 schreef adgadg het volgende:

[..]

De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af :P
Je hebt blijkbaar totaal niet door waar de stikstofdiscussie over gaat.

Lees je in, kom dan nog eens terug (of niet).
  woensdag 18 december 2019 @ 15:30:43 #97
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518771
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jaha... Dat is dus zoals ik zei overheidsbeleid.
Onzin natuurlijk, natuurboerderijen doen het aardig en die hebben een andere keuze gemaakt.

Een van de eerste links: https://www.natuurboerderijplassendaal.nl/

quote:
Natuurboerderij Plassendaal
Natuurboerderij Plassendaal is een biologisch bedrijf aan de rand van polder Waalenburg op Texel. In 1995 stonden wij voor de keuze: investeren in het huidige bedrijf, toen melkveehouderij en schapenfokkerij, of gaan voor de manier van boeren zoals wij dat voor ogen hadden? We zijn gegaan voor het laatste..... Inmiddels zijn we een biologische bedrijf waarbij in alles rekening wordt gehouden met de natuur. De koeien gaan pas het land in als alle nesten van de weidevogels zijn uitgevlogen, er wordt pas gemaaid als alle bloemen zijn uitgezaaid en de kalfjes blijven bij de koeien.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:31:42 #98
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_190518795
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:26 schreef adgadg het volgende:

[..]

De stikstof is allemaal zwaar overtrokken. De echte schade komt van uitlaatgassen en fossiele brandstoffen, die rechtstreeks schade veroorzaken bij mensen in de luchtwegen en dergelijke. En wat denk je van al het vuurwerk en die smerige houtkachels, dat zijn de boosdoeners.
En veilig kunnen rondlopen in een stad als Gouda vind ik persoonlijk een iets hogere prioriteit hebben, zeker sinds ik verschillende keren lastig ben gevallen door bontkragen. Maar ik dwaal af :P
Heb je er weer één, je weet niet waar je over praat. Plaats dit op Twitter of praat er over op je tantes verjaardag maar kom hier pas terug als je weet waar je het over hebt.
pi_190518801
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je hebt blijkbaar totaal niet door waar de stikstofdiscussie over gaat.

Lees je in, kom dan nog eens terug (of niet).
Jawel ik weet dat het nergens over gaat. Falend overheidsbeleid, laat het de overheid het dan ook maar goed oplossen, zonder de boeren erbij te flessen.
  woensdag 18 december 2019 @ 15:32:48 #100
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_190518821
quote:
18s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:23 schreef xzaz het volgende:

[..]

En dat gaat ook gebeuren. Voor consumenten gaan de aansluitkosten voor stroom / gas de komende jaren omhoog om de transitie te maken naar volledig elektra.
https://www.hartvannederl(...)ekening-omhoog-2020/
Welkom op mijn werkterrein. Volstrekt onhaalbaar gezien de ernstige personeelstekorten. Dat drijft de prijs omhoog en dan krijg je de taferelen die in datzelfde artikel staat:

https://www.hartvannederl(...)ijkt-te-verdubbelen/
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')