abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 13 december 2019 @ 13:34:20 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190416705
quote:
Hoeveel onzin wordt er verkocht over het klimaat?
author avatar
Door EDWIN TIMMER

AMSTERDAM - Alarmerende klimaatberichten buitelen over elkaar heen. Van uitgehongerde ijsberen en krimpende vogeltjes tot te dikke paarden en verzwolgen kuststeden.

Telkens rond een klimaattop, zoals in Madrid, vullen kranten en beeldbuizen zich met naargeestige effecten en voorspellingen over een opwarmende aarde. Hoeveel onzin wordt er verkocht, en door wie? Een begin om het kaf van het koren te scheiden.

IJsbeer-invasie in Russisch dorp
’Uitgehongerde ijsberen trekken massaal dorpje binnen op zoek naar voedsel’, kopte de Belgische website Het Nieuwsblad. De dieren „zijn bijna allemaal veel te dun”, aldus een lokale medewerker van het Wereldnatuurfonds. In een persbericht wijst het WNF op de oorzaak: te weinig ijs. Zolang het poolijs niet dik genoeg is, struinen de hongerige beren het dorp Ryrkaypiy af naar voedsel. De natuurorganisatie hint op haar aloude boodschap: met klimaatverandering is de ijsbeer ten dode opgeschreven.

Het klopt dat de Noordpool sneller opwarmt dan elders. Maar op foto’s uit Ryrkaypiy zien de beren er volgens zoöloog Susan Crockford helemaal niet ’uitgemergeld’ uit. De Canadese ijsbeerkenner hamert op cijfers die het WNF niet noemt: de ijsbeerpopulatie is in vijftig jaar ongeveer verviervoudigd. „Wanneer men veel ijsberen ziet, betekent dat vaak dat er meer ijsberen zijn”, stelt Crockford nuchter vast. Maar die positieve noot van populatiegroei past kennelijk niet bij het aansporen tot klimaaturgentie.

Vogels worden kleiner
Dave Willard uit Chicago ontwikkelde in 1978 een eigenaardige hobby. Elke ochtend in de lente en herfst wandelde hij langs wolkenkrabbers om lijkjes van te pletter geslagen trekvogels te verzamelen. Willard zou je voor gek hebben verklaard als je hem had verteld dat hij de basis legde voor één van de meest gedeelde nieuwsverhalen tijdens een VN-top veertig jaar later.

Op basis van de collectie van 70.000 vogels stelt de University of Michigan dat klimaatverandering trekvogels kleiner maakt. Daarentegen neemt de vleugelspanwijdte toe. Waardoor exact, blijft gissen. „Wetenschappers zijn niet helemaal zeker waarom warmere temperaturen ervoor zorgt dat vogeltjes krimpen”, vertelt BBC News erbij.

Ondanks de wijdverbreide media-aandacht is niet iedereen het eens met de hypothese. Duitse onderzoekers van het Michael-Otto-Institut in Bergenhusen keken in 2014 naar vogellijfjes uit een veel langere periode: van 1889 tot 2010. Zij vonden geen trend. „We kunnen de hypothese voor krimpende lichaamsgrootte door klimaatverandering niet ondersteunen”, concludeerde onderzoeker Volker Salewski. Kortom: geen uitgemaakte zaak.

Paardenobesitas door langer gras
De Britse dierenarts Gillies Moffat bedacht misschien wel het opmerkelijkste klimaatbericht. Paarden worden te dik, aldus de veterinair, omdat ze door langer gras te veel eten. „Een warmer klimaat betekent ook een grotere beschikbaarheid van gras”, aldus Moffat in The Daily Telegraph. Zou het echt? Moffat borduurde voort op een studie van de Britse club van paardendokters (BEVA). Daaruit bleek dat 31% van de Engelse paarden te dik is. Toen was de belangrijkste reden echter: te weinig beweging.

Paardenkliniek de Raaphorst in Den Haag onderschrijft de trend. „Ook in Nederland zijn veel paarden te dik”, zegt Franklin Lashley. Maar aan het gras ligt het niet: rond Den Haag staan edele viervoeters amper in de wei. „Het beeld dat mensen normaal vinden is veranderd”, legt de dierenarts uit. „Wat vroeger gewoon was, vindt men nu te dun. Zelfs sportpaarden zijn vaak te dik. Het is, net als bij mensen, een simpele som: hoeveel energie krijg je binnen, en hoeveel verbrand je?” Een eetgewoonte dus, niet klimaat.

Zeeën happen naar adem
Oceanen verliezen rap zuurstof, tussen 1960 en 2010 wel twee procent! De reden is klimaatverandering. Dat nieuws van de internationale natuurkoepel IUCN kreeg ruim baan in The New York Times. Dan Laffoley, rapportschrijver en IUCN-adviseur betitelde oceanen als ’het blauwe hart van onze planeet’. Opwarmend zeewater, dat het grootste deel van de aardse opwarming vastlegt, houdt minder zuurstof vast. Terwijl micro-organismen in warmer water juist meer zuurstof gebruiken. Een andere oorzaak lijkt echter onder te sneeuwen.

De zuurstofafname klopt, bevestigt onderzoeker Peter Kraal van het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ). Maar voedselrijk afvalwater uit landbouw en riolen is ook een reden. „Meststoffen veroorzaken algengroei waardoor het zuurstofgehalte daalt en waterleven stikt. Juist in kustgebieden, zoals het ’dode deel’ van de Golf van Mexico nabij de Mississippidelta, speelt dit vaak de dominante rol”, zegt Kraal. Wel heeft opwarming ook langs de kust een versterkend effect. Hypoxia (zuurstoftekort) in andere oceaandelen is wel degelijk „een reden om ons zorgen te maken”. Opwarming zorgt inderdaad voor zuurstofverlies, maar het is niet het complete verhaal.

Greta: ’Mensen lijden en sterven’
Ze is ongetwijfeld het bekendste gezicht van de klimaattop. Na een gecombineerde zeil- en treinreis naar Madrid, arriveerde Greta Thunberg niet alleen in de schijnwerpers, maar ook op de voorpagina van Time Magazine. Als ’Persoon van het jaar’. Haar boodschap is minder vrolijk: „Mensen lijden, mensen sterven”, klaagde de tiener op de VN-conferentie. En als echoput van de radicale actiegroep Extinction Rebellion: „We staan aan het begin van een massale uitsterving.”

Het is niet wat de cijfers zeggen. Noch wat het VN-klimaatpanel IPCC voorspelt. Extreem weer (orkanen, overstromingen, droogte, bosbranden en hitte) eiste een eeuw geleden zo’n half miljoen mensenlevens per jaar. Dat is gedaald tot gemiddeld 35.000 slachtoffers begin deze eeuw. Als percentage van de wereldbevolking is de teruggang nog scherper.

„Het aantal doden door klimaatgerelateerde oorzaken is in honderd jaar met 95 procent gedaald”, stelt de Deense statisticus en milieuwetenschapper Bjorn Lomborg in een recente publicatie. „En in weerwil van alle claims dat de klimaatcrisis uit de hand loopt, dalen ook de kosten van extreem weer sinds 1990 als percentage van ons nationale inkomen.” Kortom: deze boodschap van Thunberg is nergens op gebaseerd.

Orkanen verjagen kinderen
Zes keer zoveel Caribische kinderen op de vlucht door toenemend orkaangeweld. Ja, de VN-kinderorganisatie Unicef weet het pakkend te formuleren. Telden de Cariben tussen 2009 en 2014 circa 175.000 jeugdige orkaanvluchtelingen, de afgelopen vijf jaar waren dat er 761.000! En, zo stelt UNICEF, die toename kan ’de nieuwe norm worden nu klimaatverandering meer orkanen van de categorie 4 of 5 voorspelt’.

We legden de studie voor aan Stanley Goldenberg, orkaanspecialist van de Hurricane Research Division van NOAA in Miami. „Dit is een van de meest belachelijke studies die ik heb gezien”, reageert de wetenschapper. „De onderzochte periode is veel te kort. De piek komt grotendeels door 400.000 vluchtelingen in alleen 2017. En er bestaat geen serieus onderzoek dat méér zware orkanen voorspelt door klimaatverandering.” Tot nu toe is er geen trend naar meer of zwaardere stormen.

Unicef is ofwel ’onwetend’ of doet aan ’pure bangmakerij’, concludeert Goldenberg. „Zelfs als we morgen nul CO2-emissie halen, dan nóg zullen er destructieve orkanen ontstaan.”

Steden verzwelgen in 2050
Mumbai, Sjanghai, Ho Chi Min City: trek de laarzen maar aan! Volgens The New York Times bedreigt het wassende water in 2050 drie keer zoveel mensen wereldwijd dan tot nu toe gedacht. „Zuid-Vietnam zou zomaar kunnen verdwijnen”, oreert de krant. Mumbai loopt het risico ’te verzwelgen’. Ze baseert zich op een Amerikaanse studie die beter in kaart brengt waar zeewater straks bij hoogtij hoger reikt dan land.

Men negeert echter één voorbehoud uit de studie, stelt Bjorn Lomborg: „Met kustverdediging is geen rekening gehouden.” Toch schetst het artikel een alarmerend beeld van 2050, wanneer 40 miljoen extra personen in risicovol gebied direct natte voeten krijgen.

„Toch is de situatie in het zuiden van Vietnam nu hetzelfde als over dertig jaar”, schrijft de Deense wetenschapper in een gepubliceerde reactie. „Mensen in de Mekong Delta leven met het water.” Net als in Nederland en Londen overigens. Daar gaat ook niemand over straat in ’duikuitrusting’, constateert de Deen. Lomborg noemt het NYT-artikel een typisch voorbeeld van ’nodeloze bangmakerij en misleiding’ rond klimaat. „Het echte verhaal hier is de triomf van vindingrijkheid en adaptatie.”
https://www.telegraaf.nl/(...)cht-over-het-klimaat

Hieruit zie hoe de media (muv Telegraaf in dit geval) samenspannen om een bepaald alarmistisch beeld van het klimaat te schetsen. Pure propaganda. Nu maakt het mij op zich niet zoveel uit dat er een paar duizend miljard stukgeslagen wordt op het klimaat, ten opzichte van de ECB-drukkerij maakt dit ook weer niet zo veel uit, maar wel vind ik het erg dat er tegenwoordig blijkbaar geen journalistiek maar activisme bedreven wordt.
The End Times are wild
pi_190416745
Goed om te weten dat alle kranten, behalve een roddelblad als de Telegraaf, onzin vertellen. Bedankt voor de opheldering ^O^
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
  vrijdag 13 december 2019 @ 13:39:19 #3
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_190416800
In before: Telegraaf :') :r

Ik ben wel benieuwd wie er daadwerkelijk achter deze klimaat propaganda zit. Is het een nieuwe melkkoe voor de allerrijksten, of toch meer bedoelt als afleiding voor het volk.
pi_190416805
Ach, het eerlijke verhaal staat meneer niet aan en noemt het dus maar pure propaganda.
pi_190416834
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:39 schreef butz0rs het volgende:
In before: Telegraaf :') :r

Ik ben wel benieuwd wie er daadwerkelijk achter deze klimaat propaganda zit. Is het een nieuwe melkkoe voor de allerrijksten, of toch meer bedoelt als afleiding voor het volk.
De rijken interesseert het geen moer dat hun zonen een niet-leefbare planeet erven.
pi_190416845
Sorry, ik geloof toch eerder de wetenschap.
pi_190416854
Zonder deze klimaathysterie was er van de linkse kliek niet veel over meer geweest, ze waren al aan de verliezende kant vanwege de ellende waarin ze Europa aan het storten zijn. Snel wat zieltjes gewonnen onder de jeugd door te angstzaaien op een manier waarop ze in de jaren 30 jaloers op waren geweest en ze hebben hadden daardoor even momentum voor de eerstvolgende verkiezingen. Gelukkig beginnen ook steeds meer mensen in te zien dat het met die klimaathysterie wel meevalt gezien het resultaat van de oplossing vooral is dat de elite zich wederom verrijkt terwijl de hysterische oogklepdragende klimaatroepers in de loopgraven de oorlog aan het voeren zijn in naam van die politici.

Het merendeel verdiept zich totaal niet in de materie, die wel een wat langere periode beslaat dan de laatste 100 jaar maar papegaaien hun politieke elite na die zichzelf nog geen enkele keer houd aan de regels die ze burgers opleggen.
pi_190416861
Duurzame economie brengen gigantische voordelen met haar mee, ik snap niet waarom de oikofoben van het FvD niet het beste willen voor Europa en Nederland.

Zelfs al was er geen probleem met het klimaat, dan was het nog een uitermate goed idee. Maar ja, mensen laten zich ophitsen en gek maken door populisten.
  vrijdag 13 december 2019 @ 13:43:35 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190416870
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:42 schreef ikbenrond het volgende:
Sorry, ik geloof toch eerder de wetenschap.
Als je het artikel leest zie je dat er juist wetenschappers aan het woord komen. Maar die zijn het dan niet eens met jouw messias alias persoon van het Jaar Gretta natuurlijk. Met haar groene broek en spaghettigod.
The End Times are wild
pi_190416890
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je het artikel leest zie je dat er juist wetenschappers aan het woord komen. Maar die zijn het dan niet eens met jouw messias alias persoon van het Jaar Gretta natuurlijk. Met haar groene broek en spaghettigod.
En het kan nu al weer niet normaal. Goed gedaan!
pi_190416901
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:43 schreef ikbenrond het volgende:
Duurzame economie brengen gigantische voordelen met haar mee, ik snap niet waarom de oikofoben van het FvD niet het beste willen voor Europa en Nederland.

Zelfs al was er geen probleem met het klimaat, dan was het nog een uitermate goed idee. Maar ja, mensen laten zich ophitsen en gek maken door populisten.
Dit dus.
Allah Al Watan Al Malik
pi_190416943
De Telegraaf heeft zelf toch juist een handje van de alarmistische berichten? Als het KNMI een waarschuwing vanwege het weer afgeeft dan beginnen ze bij de Telegraaf gelijk te roepen over de horrorstorm des doods :')

Hypocriet gedoe, of laten ze die alarmistische schreeuwberichten met bijbehorende chocoladeletters nu voortaan ook achterwege?
  vrijdag 13 december 2019 @ 13:48:27 #13
27454 InTrePidIvity
Looks like it's broken...
pi_190416982
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)cht-over-het-klimaat

...maar wel vind ik het erg dat er tegenwoordig blijkbaar geen journalistiek maar activisme bedreven wordt.
Afgezien van de aanleiding van je post ben ik het hier wel mee eens. Neemt echter niet weg dat je als lezer zelf ook kritisch naar alarmistische krantenkoppen moet kijken. En dan dus naar álle, ook degene die toevallig wel aansluiten bij je eigen wereldbeeld.

De Telegraaf maakt zich overigens ook schuldig aan waar ze anderen van betichten (https://www.telegraaf.nl/(...)-groener-dan-benzine). Dat artikel is later op meerdere punten weer onderuit gehaald, maar toch blijft zo'n oorspronkelijke kop langer hangen dan een eventuele rectificatie.
...it's rielie broken... It's rielie, rielie broken... Let's go wecycle!
[Tournament] Beste Remake
pi_190416984
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:43 schreef ikbenrond het volgende:

Zelfs al was er geen probleem met het klimaat, dan was het nog een uitermate goed idee. Maar ja, mensen laten zich ophitsen en gek maken door populisten.
Echt hè. :') Populisten zouden het juist moeten toejuichen dat we slimmer met grondstoffen willen omgaan, zodat we minder afhankelijk zijn van het Midden-Oosten en andere buitenlanden. En zo zijn er nog tig goede redenen.

Maar nee hoor, de klimaatsmoes wordt gelijk weer van stal gehaald.
  vrijdag 13 december 2019 @ 13:49:53 #15
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_190417015
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:41 schreef torentje het volgende:
zonen een niet-leefbare planeet erven
:') De propaganda werkt dus.

quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:43 schreef ikbenrond het volgende:
Duurzame economie brengen gigantische voordelen met haar mee, ik snap niet waarom de oikofoben van het FvD niet het beste willen voor Europa en Nederland.

Zelfs al was er geen probleem met het klimaat, dan was het nog een uitermate goed idee. Maar ja, mensen laten zich ophitsen en gek maken door populisten.
De oikofoben van het FvD zijn toch voor bijvoorbeeld onderzoek naar thorium reactoren, en het geleidelijk overstappen om hernieuwbare energie? Alleen 1000 miljard uitgeven voor niet draaiende
windmolens en waterpompen vinden ze een dom idee.
pi_190417042
pi_190417095
Op naar 80 tot 90% belasting.

Daar waar ze je in de VS bang maken met ISIS om een gigantisch militair-industrieel complex te financieren en overal ter wereld oorlog te voeren, zo misbruiken onze politici het klimaat om stemmen te kunnen kopen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 13 december 2019 @ 13:55:30 #19
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190417126
Dus er is geen:

- lokale ijsbeerinvasie
- Paardenobesitas

Er is een ander onderzoek dat geen
- Vogelkrimp
constateert.

De
- Zuurstofafname in oceanen
heeft een andere menselijke oorzaak.

Verder gaan er minder mensen dood aan natuurrampen dan 100 jaar geleden.
En als we gewoon dijken bouwen, gaan steden ook niet zo maar verdrinken.

Wat wil de Telegraaf hier precies mee aantonen? Anekdotische bewijzen kloppen niet, dus het grote plaatje klopt niet? Dat is wel heel dom gedacht :')
  vrijdag 13 december 2019 @ 13:59:00 #20
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_190417193
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:55 schreef VoMy het volgende:
Wat wil de Telegraaf hier precies mee aantonen?
Dat de media de publieke opinie in aanloop naar de klimaattop probeert te beïnvloeden door middel van hysterische suggestieve nieuwsberichten.
  vrijdag 13 december 2019 @ 14:04:32 #21
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_190417296
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:55 schreef VoMy het volgende:
Dus er is geen:

- lokale ijsbeerinvasie
- Paardenobesitas

Er is een ander onderzoek dat geen
- Vogelkrimp
constateert.

De
- Zuurstofafname in oceanen
heeft een andere menselijke oorzaak.

Verder gaan er minder mensen dood aan natuurrampen dan 100 jaar geleden.
En als we gewoon dijken bouwen, gaan steden ook niet zo maar verdrinken.

Wat wil de Telegraaf hier precies mee aantonen? Anekdotische bewijzen kloppen niet, dus het grote plaatje klopt niet? Dat is wel heel dom gedacht :')
Grappig dat stukje over dijken bouwen. Dat gaat namelijk veel meer geld kosten op de lange termijn dan nu maatregelen nemen.

Laat staan dat het alsnog een probleem gaat zijn voor arme landen (met migratiestromen tot gevolg)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 13 december 2019 @ 14:04:43 #22
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_190417301
quote:
Wat boeit het godsnaam wat deze proleet er allemaal van vindt?
pi_190417515
Ik hou van warmte
U MAD?
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 13 december 2019 @ 14:26:55 #24
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_190417714
Mooi man, ineens is de Telegraaf geen MSM meer.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_190417793
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:43 schreef ikbenrond het volgende:
Duurzame economie brengen gigantische voordelen met haar mee, ik snap niet waarom de oikofoben van het FvD niet het beste willen voor Europa en Nederland.

Zelfs al was er geen probleem met het klimaat, dan was het nog een uitermate goed idee. Maar ja, mensen laten zich ophitsen en gek maken door populisten.
Dit inderdaad.

Neem nou elektrisch rijden. Laten we blij zijn dat we in de toekomst voor ons vervoer mogelijk niet langer afhankelijk zijn van schijtlanden zoals Saudi-Arabië. Gasloze woningen zijn hetzelfde verhaal: het maakt ons minder afhankelijk van het buitenland.

Dat zou een FvD of PVV juist moeten toejuichen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190417842
STEL!
Stel dat het allemaal toch grote onzin is.
dan hebben we als mensheid toch een mooi punt bereikt waarop we de natuur meer met rust laten, de natuur meer kans geven te herstellen.
technische innovaties te doen die de mensheid alleen maar vooruit helpen.

stel alles is onzin, dan zijn we met zn alleen toch nog een andere weg ingeslagen welke op de lange termijn alleen maar positief kan zijn.
en ja dat is op de lange termijn, we boeken vooruitgang.

Denk aan zaken zoals oorlogen in de toekomst over olie..
pi_190418130
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 december 2019 14:34 schreef kovenant het volgende:
STEL!
Stel dat het allemaal toch grote onzin is.
dan hebben we als mensheid toch een mooi punt bereikt waarop we de natuur meer met rust laten, de natuur meer kans geven te herstellen.
technische innovaties te doen die de mensheid alleen maar vooruit helpen.

stel alles is onzin, dan zijn we met zn alleen toch nog een andere weg ingeslagen welke op de lange termijn alleen maar positief kan zijn.
en ja dat is op de lange termijn, we boeken vooruitgang.

Denk aan zaken zoals oorlogen in de toekomst over olie..
Nee, de maatregelen die nu worden voorgesteld, gaan niet helpen.

CO2 stopt niet bij de grens.

Peperdure feel good politiek. Het zal trouwens prima resoneren bij dat deel van de bevolking bij wie de exacte vakken niet zijn blijven hangen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_190418203
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 december 2019 14:34 schreef kovenant het volgende:
STEL!
Stel dat het allemaal toch grote onzin is.
dan hebben we als mensheid toch een mooi punt bereikt waarop we de natuur meer met rust laten, de natuur meer kans geven te herstellen.
technische innovaties te doen die de mensheid alleen maar vooruit helpen.

stel alles is onzin, dan zijn we met zn alleen toch nog een andere weg ingeslagen welke op de lange termijn alleen maar positief kan zijn.
en ja dat is op de lange termijn, we boeken vooruitgang.

Denk aan zaken zoals oorlogen in de toekomst over olie..
Dan wil ik mijn geld terug.
  vrijdag 13 december 2019 @ 14:58:40 #29
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190418207
Is het heel erg als ik in plaats van een roddelblad erkende wetenschappers geloof?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_190418256
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Is het heel erg als ik in plaats van een roddelblad erkende wetenschappers geloof?
Het zou je nog verbazen hoeveel erkende wetenschappers elkaar tegenspreken. Of hoe vaak die wetenschappens iets constateren, en dat vervolgens door de media en de politiek compleet wordt verdraaid naar iets veel ergers. Als de media zegt dat 'wetenschappers x en y zeggen' dan wil het nog wel eens lonen om te kijken wat de context van die uitspraak precies was. Soms (lees; vaak) kom je dan toch hele andere conclusies.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_190418265
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:34 schreef LXIV het volgende:

Hieruit zie hoe de media (muv Telegraaf in dit geval) samenspannen om een bepaald alarmistisch beeld van het klimaat te schetsen. Pure propaganda.
Serieus? De gehele media spant samen behalve de Telegraaf?

Sommige mensen lezen ook alleen maar wat ze willen lezen....
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_190418277
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 december 2019 14:26 schreef heywoodu het volgende:
Mooi man, ineens is de Telegraaf geen MSM meer.
Ze hebben waarschijnlijk nieuws ontvangen over krantenbelasting omdat het op papier wordt uitgegeven c_/
pi_190418285
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)cht-over-het-klimaat

Hieruit zie hoe de media (muv Telegraaf in dit geval) samenspannen om een bepaald alarmistisch beeld van het klimaat te schetsen. Pure propaganda. Nu maakt het mij op zich niet zoveel uit dat er een paar duizend miljard stukgeslagen wordt op het klimaat, ten opzichte van de ECB-drukkerij maakt dit ook weer niet zo veel uit, maar wel vind ik het erg dat er tegenwoordig blijkbaar geen journalistiek maar activisme bedreven wordt.
Tsja, dat er minder doden vallen bij natuurrampen en er minder schade is, is natuurlijk wel logisch nu we globaal betere communicatie en hulpverlening hebben. Daarnaast wordt er ook steeds degelijker gebouwd, wat ook mensenlevens spaart.

Daarnaast pakt de Telegraaf alleen een selectie uit de duizenden berichten en dat is dan "gehakt maken van"...

Dat sommige berichten niet kloppen neemt niet weg dat we op de verkeerde weg zitten met het verbruiken van 95.000.000 vaten ruwe olie per dag (!)

Niet per jaar... maar per dag... keer 158,99 liter... is 15.104.050.000 liter ruwe olie per dag, iedere dag, jaar-in-jaar-uit... en dat wordt steeds meer...
  vrijdag 13 december 2019 @ 15:03:03 #34
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190418290
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:01 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Serieus? De gehele media spant samen behalve de Telegraaf?

Sommige mensen lezen ook alleen maar wat ze willen lezen....
He, je moet natuurlijk wel ergens een basisje leggen voor je samenzweringstheorietjes.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_190418307
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 14:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Is het heel erg als ik in plaats van een roddelblad erkende wetenschappers geloof?
Als jij denkt dat we in Nederland dit probleem op kunnen lossen, dan is wetenschap misschien niet jouw ding.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 13 december 2019 @ 15:05:04 #36
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190418325
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als jij denkt dat we in Nederland dit probleem op kunnen lossen, dan is wetenschap misschien niet jouw ding.
Ik heb geen idee waar jij vandaan haalt dat ik dat zou denken, maar ja...
Jij gelooft ook in omvolking, opgelegd door de EU, dus je ziet wel vaker dingen die er niet zijn.
Als jij denkt dat een Nederlands provinciekrantje het beter weet dan internationale wetenschappers, is misschien dit leven niet jouw ding.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_190418337
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als jij denkt dat we in Nederland dit probleem op kunnen lossen, dan is wetenschap misschien niet jouw ding.
Daarom doen we dat tevens op Europees niveau.
pi_190418380
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
He, je moet natuurlijk wel ergens een basisje leggen voor je samenzweringstheorietjes.
Ben ik erg hard als ik beweer dat de Telegraaf een behoorlijk trieste basis is? :)
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_190418410
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar jij vandaan haalt dat ik dat zou denken, maar ja...
Jij gelooft ook in omvolking, opgelegd door de EU, dus je ziet wel vaker dingen die er niet zijn.
Als jij denkt dat een Nederlands provinciekrantje het beter weet dan internationale wetenschappers, is misschien dit leven niet jouw ding.
Is dat een doodsverwensing?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 13 december 2019 @ 15:11:07 #40
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190418426
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Is dat een doodsverwensing?
Dit leven buiten de hekken van Zonnendaal.....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_190418447
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Daarom doen we dat tevens op Europees niveau.
Als je denkt dat we dit in Europees verband op kunnen lossen (uitstoot verminderen is sowieso geen oplossing, maar dat terzijde), dan snap je niet wat de eigenschappen van CO2 zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_190418506
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als je denkt dat we dit in Europees verband op kunnen lossen (uitstoot verminderen is sowieso geen oplossing, maar dat terzijde), dan snap je niet wat de eigenschappen van CO2 zijn.
Ik begrijp heel goed wat de eigenschappen van CO2 zijn.

Maar je kan moeilijk verwachten dat we het beleid voor China of de USA kunnen maken.
We kunnen alleen hier doen wat redelijkerwijs mogelijk is en hopen dat andere continenten volgen.

Overigens klagen we veel over de vervuiling van fabrieken en kolencentrales in China + de vervuiling die ze in Afrika veroorzaken maar die staan daar vooral ook om producten voor ons te maken, in het westen...
pi_190418523
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:42 schreef ikbenrond het volgende:
Sorry, ik geloof toch eerder de wetenschap.
Als je dit soort dingen roept dan lijkt het me hoogtijd om eens na te gaan wat wetenschap nou eigenlijk is.
pi_190418541
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als jij denkt dat we in Nederland dit probleem op kunnen lossen, dan is wetenschap misschien niet jouw ding.
Dat gelooft echt niemand. Echt helemaal niemand denkt dat Nederland in zijn eentje dit probleem kan oplossen.
pi_190418555
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:17 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Als je dit soort dingen roept dan lijkt het me hoogtijd om eens na te gaan wat wetenschap nou eigenlijk is.
Want? Leg het me maar eens uit dan? :) Ik doe WO, dus ik weet het dondersgoed
  vrijdag 13 december 2019 @ 15:21:22 #46
485723 NoPicNic
Gezagsgetrouwe burger
pi_190418580
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)cht-over-het-klimaat

Hieruit zie hoe de media (muv Telegraaf in dit geval) samenspannen om een bepaald alarmistisch beeld van het klimaat te schetsen. Pure propaganda. Nu maakt het mij op zich niet zoveel uit dat er een paar duizend miljard stukgeslagen wordt op het klimaat, ten opzichte van de ECB-drukkerij maakt dit ook weer niet zo veel uit, maar wel vind ik het erg dat er tegenwoordig blijkbaar geen journalistiek maar activisme bedreven wordt.
Tja, de Telegraaf zal ook beweren dat de aarde plat is maar dat geloof ik ook niet.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
pi_190418616
Het grote probleem op aarde.... er zijn teveel mensen.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 december 2019 @ 15:23:41 #48
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_190418636
Ik heb me er allang bij neergelegd dat geen bron te vertrouwen is als het op klimaat aan komt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_190418660
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:23 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb me er allang bij neergelegd dat geen bron te vertrouwen is als het op klimaat aan komt.
Je bent in de war met het weerbericht van Piet Paulusma.
pi_190418680
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:22 schreef HSG het volgende:
Het grote probleem op aarde.... er zijn teveel mensen.
Maar met een realistische blik: dat gaat voorlopig niet lager worden...

Dus dan moet je creatief zijn en kijken hoe je >7 miljard mensen op een bolletje van 40.000km omtrek kan laten leven.
  vrijdag 13 december 2019 @ 15:35:56 #51
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_190418843
De Telegraaf is ook gewoon linkse propaganda. Net als alle andere kranten zijn ze ook in handen van de Belgen. Dezelfde linkse en EU propaganda dus. Alleen net even met een ander sausje.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_190418920
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)cht-over-het-klimaat

Hieruit zie hoe de media (muv Telegraaf in dit geval) samenspannen om een bepaald alarmistisch beeld van het klimaat te schetsen. Pure propaganda. Nu maakt het mij op zich niet zoveel uit dat er een paar duizend miljard stukgeslagen wordt op het klimaat, ten opzichte van de ECB-drukkerij maakt dit ook weer niet zo veel uit, maar wel vind ik het erg dat er tegenwoordig blijkbaar geen journalistiek maar activisme bedreven wordt.
Dat is wel een beetje naïef. Grosso modo is journalistiek altijd een manier geweest om geld te verdienen. Click-bait gedreven, zeg maar. De manier waarop ze activistisch zijn hangt af van bij welke doelgroep ze willen scoren. De Telegraaf scoort bij de sukkels die voorstellen 100 te gaan rijden in de derde versnelling en bedient al jaren mensen die van anecdotisch gelul houden.

Je zal toch echt zelf moeten afwegen wie er in de media met de betere argumenten komt.
Ik geef daarbij toe dat het erg lastig is om de eigen confirmation bias uit te schakelen.
Imho is de Telegraaf onversneden Yellow journalism, en de moeite van het lezen niet waard.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_190418992
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:19 schreef ikbenrond het volgende:
Want? Leg het me maar eens uit dan? :) Ik doe WO, dus ik weet het dondersgoed
Je veronderstelt een tegenstelling tussen wetenschap en de conclusie in de OP waarmee je impliceert dat de wetenschap altijd tot de conclusie komt die tegenovergesteld is aan die conclusie óf op zijn minst akkoord gaat met waar het in tegenstelling mee zou zijn. Ter verduidelijking: de wetenschap bestaat uit meerdere vormen van op systematische wijze kennisvergaren en jij kaapt het volledige containerbegrip om het gewicht ervan aan jouw uitgangspunt te kunnen hangen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 15:49:22 ]
  vrijdag 13 december 2019 @ 15:56:19 #54
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190419109
quote:
6s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:35 schreef Nikonlover het volgende:
De Telegraaf is ook gewoon linkse propaganda. Net als alle andere kranten zijn ze ook in handen van de Belgen. Dezelfde linkse en EU propaganda dus. Alleen net even met een ander sausje.
_O- serieus?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 13 december 2019 @ 15:58:51 #55
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190419138
quote:
6s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:35 schreef Nikonlover het volgende:
De Telegraaf is ook gewoon linkse propaganda. Net als alle andere kranten zijn ze ook in handen van de Belgen. Dezelfde linkse en EU propaganda dus. Alleen net even met een ander sausje.
Inderdaad. En het zou me niet verbazen als uiteindelijk de EU er achter zit. Waar komt al dat geld voor overname’s vandaan?
The End Times are wild
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 13 december 2019 @ 16:00:54 #56
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_190419174
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je bent in de war met het weerbericht van Piet Paulusma.
Ik ben nergens mee in de war. Iedereen schreeuwt maar wat en niemand weet echt hoe het zit. Alles van de boomknuffelaars tot klimaatontkenners.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_190419194
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inderdaad. En het zou me niet verbazen als uiteindelijk de EU er achter zit. Waar komt al dat geld voor overname’s vandaan?
Hmm, even kijken...

Mediahuis is de uitgever van de Vlaamse kranten De Standaard, Het Nieuwsblad, Gazet van Antwerpen, De Gentenaar, Het Belang van Limburg en Metro en de Nederlandse kranten De Limburger, NRC Handelsblad, De Telegraaf, Metro en de dagbladen van Holland Media Combinatie.[2] Naast deze kranten baat het bedrijf ook classifiedsplatformen uit zoals Zimmo, Vroom, Jobat, LimburgVac, Jaap, Speurders, Autovisie e.a. en bezit het de radiozenders Nostalgie (radiozender) en NRJ België (in een joint venture met SBS Belgium).

Het mediabedrijf ontstond in 2013 op initiatief van de mediagroepen Concentra en Corelio. Het voornemen om een joint venture aan te gaan rond hun papieren en digitale uitgeversactiviteiten werd bekendgemaakt op 27 juni 2013. Corelio nam 62% van de aandelen, Concentra de resterende 38%[4].

Op 1 augustus 2013 werden de plannen aangemeld bij de Belgische Mededingingsautoriteit. Deze overheidsinstantie gaf op 25 oktober 2013 toestemming, zodat de samenwerking van start kon gaan op 1 november 2013. Dat gebeurde met 1121 werknemers, waarvan 624 van Corelio en 497 van Concentra. Een aantal maanden later kwam echter al het bericht dat hiervan 200 mensen ontslagen zouden worden.[5]

In februari 2015 werd bekend dat Mediahuis de nieuwe eigenaar is geworden van NRC Media.[6] De overnamesom lag tussen de 90 en 95 miljoen euro, waarvan Mediahuis ongeveer een derde betaalt, een derde wordt geleend bij ABN AMRO en verder betalen de Stichting Democratie en Media (SDM) en de investeringsmaatschappij van de Vereniging Veronica mee.[6]

quote:
Stichting Democratie en Media (SDM) is een onafhankelijke, Nederlandse stichting met een eigen vermogen dat voor een groot deel is geïnvesteerd in Nederlandse mediabedrijven. Sinds 2012 is Alex Brenninkmeijer betrokken bij de stichting, eerst als bestuursvoorzitter (2012-2014) en later als voorzitter van de raad van toezicht (2015-heden). SDM wordt sinds 2015 bestuurd door directeur Nienke Venema.
quote:
De statutaire doelstellingen van SDM luiden: het beïnvloeden van de openbare mening in Nederland en waar mogelijk daarbuiten in de geest van de denkbeelden die zijn voorgestaan in het tijdens de Duitse bezetting in Nederland verschenen illegale blad Het Parool; het bevorderen van pluriforme opiniërende media in een democratisch staatsbestel; ...


Stichting Democratie en Media trad samen met de investeringsmaatschappij van Vereniging Veronica op als co-financier.[1]

Het overige deel van het vermogen van SDM wordt duurzaam belegd bij ASN Vermogensbeheer en ABN AMRO MeesPierson Sustainable Investment. Met de kapitaalopbrengsten uit deze beleggingen financiert SDM initiatieven die haar doelstellingen bevorderen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stichting_Democratie_en_Media
quote:
Bijzondere prioriteit: Diversiteit en media
De stichting heeft onder andere tot doel om er actief toe bij te dragen dat er een gelijkwaardig speelveld in het publieke debat gecreëerd wordt en in stand wordt gehouden. Ze steunt daarbij in het bijzonder stemmen die eventueel moeilijker gehoord worden - zoals bijvoorbeeld van minderheden - in het streven om bij te dragen aan evenwichtige publieke meningsvorming. In 2015 lanceerde SDM een oproep die zich richtte op het vergroten van diversiteit in media. De oproep diende om bij te dragen aan de diversifiëring van het medialandschap door gericht het werk van journalisten, makers én spraakmakers van kleur en/of met een biculturele achtergrond te financieren. Sinds de thematische oproep in 2015, is bevordering van diversiteit in media een vaste prioriteit geworden in het financieringsbeleid van SDM. Hieronder valt ook diversiteit op het gebied van gender en seksualiteit.

Bijzondere prioriteit: tegengaan van moslimdiscriminatie

Stichting Democratie en Media startte in 2016 met een programma gericht op het tegengaan van structurele discriminatie van moslims in Nederland. Dit programma is tot stand gekomen in samenwerking met het Open Society Foundations Initiative For Europe: beide organisaties nemen een deel van de kosten voor het financieren van projecten op zich. De reden voor dit programma is dat moslimdiscriminatie in Nederland breed wordt ervaren; niet alleen door moslims, maar ook door mensen die door anderen als moslim worden gezien. Daarnaast is het debat over de positie van moslims en de islam in Nederland de afgelopen jaren verhard. Om deze ontwikkeling tegen te gaan en het onderwerp extra aandacht te geven, stimuleert SDM via speciaal hiervoor ingerichte oproepen aanvragen voor initiatieven die zich specifiek richten tegen deze structurele discriminatie van moslims en mensen met een moslimachtergrond.

SDM steunde al verschillende initiatieven binnen dit programma, waaronder #delete_it, een filmpje van Issa Shaker en Anass Bendrif over online haatberichten dat miljoenen keren werd bekeken en de webserie BLANCO van producent Abdelkarim El-Fassi. In 2018 steunde SDM het project 'Nora Spreekt', een project van o.a. Enis Odaci dat via sociale media islamgerelateerde uitspraken van onder anderen politici, journalisten en opiniemakers aan de kaak stelt. Het project behelsde een website en een Twitter-account die actief waren in de aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen van dat jaar.[2][3] -
Jup, je leest het goed: ook De Telegraaf is gelinkt aan de Open Society Initiative For Europe van onze oude vriend George Soros.

Telegraaf < Mediahuis <overname NRC> Stichting Democratie en Media <> (ABN/ASN) <> Open Society Initiative For Europe

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 16:11:35 ]
pi_190419243
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:23 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb me er allang bij neergelegd dat geen bron te vertrouwen is als het op klimaat aan komt.
De 'sense' is totaal uit de discussie idd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:09:28 #59
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_190419297
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

_O- serieus?
:Y
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:09:47 #60
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_190419301
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hmm, even kijken...

Mediahuis is de uitgever van de Vlaamse kranten De Standaard, Het Nieuwsblad, Gazet van Antwerpen, De Gentenaar, Het Belang van Limburg en Metro en de Nederlandse kranten De Limburger, NRC Handelsblad, De Telegraaf, Metro en de dagbladen van Holland Media Combinatie.[2] Naast deze kranten baat het bedrijf ook classifiedsplatformen uit zoals Zimmo, Vroom, Jobat, LimburgVac, Jaap, Speurders, Autovisie e.a. en bezit het de radiozenders Nostalgie (radiozender) en NRJ België (in een joint venture met SBS Belgium).

Het mediabedrijf ontstond in 2013 op initiatief van de mediagroepen Concentra en Corelio. Het voornemen om een joint venture aan te gaan rond hun papieren en digitale uitgeversactiviteiten werd bekendgemaakt op 27 juni 2013. Corelio nam 62% van de aandelen, Concentra de resterende 38%[4].

Op 1 augustus 2013 werden de plannen aangemeld bij de Belgische Mededingingsautoriteit. Deze overheidsinstantie gaf op 25 oktober 2013 toestemming, zodat de samenwerking van start kon gaan op 1 november 2013. Dat gebeurde met 1121 werknemers, waarvan 624 van Corelio en 497 van Concentra. Een aantal maanden later kwam echter al het bericht dat hiervan 200 mensen ontslagen zouden worden.[5]

In februari 2015 werd bekend dat Mediahuis de nieuwe eigenaar is geworden van NRC Media.[6] De overnamesom lag tussen de 90 en 95 miljoen euro, waarvan Mediahuis ongeveer een derde betaalt, een derde wordt geleend bij ABN AMRO en verder betalen de Stichting Democratie en Media (SDM) en de investeringsmaatschappij van de Vereniging Veronica mee.[6]
[..]

[..]

[..]

Jup, je leest het goed: ook De Telegraaf is gelinkt aan de Open Society Initiative For Europe van onze oude vriend George Soros.
^O^
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:11:30 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190419329
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hmm, even kijken...

Mediahuis is de uitgever van de Vlaamse kranten De Standaard, Het Nieuwsblad, Gazet van Antwerpen, De Gentenaar, Het Belang van Limburg en Metro en de Nederlandse kranten De Limburger, NRC Handelsblad, De Telegraaf, Metro en de dagbladen van Holland Media Combinatie.[2] Naast deze kranten baat het bedrijf ook classifiedsplatformen uit zoals Zimmo, Vroom, Jobat, LimburgVac, Jaap, Speurders, Autovisie e.a. en bezit het de radiozenders Nostalgie (radiozender) en NRJ België (in een joint venture met SBS Belgium).

Het mediabedrijf ontstond in 2013 op initiatief van de mediagroepen Concentra en Corelio. Het voornemen om een joint venture aan te gaan rond hun papieren en digitale uitgeversactiviteiten werd bekendgemaakt op 27 juni 2013. Corelio nam 62% van de aandelen, Concentra de resterende 38%[4].

Op 1 augustus 2013 werden de plannen aangemeld bij de Belgische Mededingingsautoriteit. Deze overheidsinstantie gaf op 25 oktober 2013 toestemming, zodat de samenwerking van start kon gaan op 1 november 2013. Dat gebeurde met 1121 werknemers, waarvan 624 van Corelio en 497 van Concentra. Een aantal maanden later kwam echter al het bericht dat hiervan 200 mensen ontslagen zouden worden.[5]

In februari 2015 werd bekend dat Mediahuis de nieuwe eigenaar is geworden van NRC Media.[6] De overnamesom lag tussen de 90 en 95 miljoen euro, waarvan Mediahuis ongeveer een derde betaalt, een derde wordt geleend bij ABN AMRO en verder betalen de Stichting Democratie en Media (SDM) en de investeringsmaatschappij van de Vereniging Veronica mee.[6]
[..]


[..]


[..]

Jup, je leest het goed; ook De Telegraaf is gelinkt aan Open Society Initiative For Europe
Goed uitzoekwerk. En Soros duikt ook weer op! Telegraaf doet het tegenwoordig op een hele geniepige manier. Oppervlakkig rechts, in de praktijk juist kneiter-links. Het plebs een beetje opstoken tegen 100km/hr rijden, maar ondertussen wel draagvlak creëren voor meer ‘ replacement migration’
The End Times are wild
pi_190419382
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:11 schreef LXIV het volgende:
Goed uitzoekwerk. En Soros duikt ook weer op! Telegraaf doet het tegenwoordig op een hele geniepige manier. Oppervlakkig rechts, in de praktijk juist kneiter-links. Het plebs een beetje opstoken tegen 100km/hr rijden, maar ondertussen wel draagvlak creëren voor meer ‘ replacement migration’
Ja, alhoewel het niet gezegd is dat SDM zich ook met Telegraaf bemoeit is het wel interessant dat haar eigenaar (Mediahuis) tegelijkertijd projecten/doelen met SDM opzet bij de aanschaf van NRC. Getuige de inhoud van de propaganda zoals waaraan jij refereert is het niet onwaarschijnlijk dat ze het op elkaar afstellen.

Ook interessant: De Persgroep Nederland, De Correspondent en The Correspondent worden óók door SDM gesponsord en ter herinnering: De Persgroep bestaat uit: Algemeen Dagblad, de Volkskrant, Trouw, de Stentor en een hoop provincieblaadjes.

Amerikaanse toestand eigenlijk wel qua onafhankelijkheid. Ik ben daarbij ook wel benieuwd naar de rol van Brenikmeijer als voorzitter van SDM en de mogelijke invloed op het beleid door ABN en ASM via de financiering.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 16:32:36 ]
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:19:52 #63
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190419420
Dit topic is heel snel een soort BNW-zandbak aan het worden :P.
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:21:20 #64
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_190419433
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:19 schreef VoMy het volgende:
Dit topic is heel snel een soort BNW-zandbak aan het worden :P.
Als er feitelijke onjuistheden vermeld worden hoor ik dat graag.
The End Times are wild
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:22:32 #65
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190419441
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als er feitelijke onjuistheden vermeld worden hoor ik dat graag.
Dat ene waarbij alles een complot is aangestuurd door George Soros. Dat klopt niet.
pi_190419450
Het is toch ook echt allemaal een samenzwering wanneer jullie iets horen wat jullie niet aanstaat, nietwaar?

:')
"Pools are perfect for holding water"
pi_190419456
De deelname van Veronica in de overname is ook wel interessant:

quote:
Tegenwoordig heeft de Vereniging Veronica twee takken: een profit-tak (V-Ventures BV) en een non-profit tak (Veronica Story Holding). V-Academy en Veronica Story vallen onder de non-profit tak. V-Academy (waarin Veronica Radioschool en Veronica Filmschool in zijn opgegaan) richtte zich op mediatalent, maar is in 2012 gestopt met z'n activiteiten.

Actieve takken van V-Ventures zijn nu nog Algemeen Nederlands Persbureau (ANP) en het (meerderheids)belang in ThePostOnline.[1] Daarnaast heeft V-Ventures heeft het via V-Medialab (minderheids)belangen in nieuwe mediabedrijven waaronder de muziektelevisiev-zender ....
En over de heilige graal van objectief nieuws:

quote:
In 2000 werd de stichting omgezet in een BV. In 2003 kocht NPM Capital, de participatiemaatschappij van het familiebedrijf SHV, een belang van 70 procent in het persbureau van onder meer de krantenuitgevers PCM Uitgevers, Telegraaf Media Groep en Wegener. De investeerder verkocht in 2004 daarvan 15 procent weer door aan investeringsmaatschappij Halder, een dochter van de Gewestelijke Investeringsmaatschappij voor Vlaanderen (GIMV). NPM gunde het management van het ANP een belang van 10 procent.

In 2007 stapten de Nederlandse dagbladuitgevers uit het ANP en verkochten zij hun resterende belang van 30 procent aan NPM, Halder en de leiding van het persbureau. De belangen van NPM en Halder kwamen hierdoor ieder op 43,75 procent. Het management van het ANP hield daarna een belang van 12,5 procent.

Sinds 29 oktober 2008 is er een databank online waarin alle ANP-radiobulletins vanaf 1937 zijn op te zoeken.[5]
Op 28 mei 2010 nam Vereniging Veronica, via investeringstak V-Ventures, alle aandelen van het ANP over.[6][7]

Op 28 maart 2018 werd ANP overgenomen door Talpa Network.[8] Vlak daarna neemt het ANP fotobureau Hollandse Hoogte over.


Dus het Algemeen Nederlands Persbureau is jarenlang in handen geweest van:

SHV Holdings is een groot Nederlands concern en het grootste familiebedrijf van Nederland. Het is een gediversificeerd bedrijf, met activiteiten op het gebied van energie, groothandels, diervoeding, beleggen en zwaar transport. SHV telt zo'n 60.000 werknemers wereldwijd en is actief in 56 landen.

[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 16:27:59 ]
pi_190419458
Hoe maak je van een discussie een monoloog.
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:24:56 #69
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_190419471
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:19 schreef VoMy het volgende:
Dit topic is heel snel een soort BNW-zandbak aan het worden :P.
Er worden alleen feiten geplaatst. De conclusies mag je zelf trekken.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:25:59 #70
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190419492
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:19 schreef VoMy het volgende:
Dit topic is heel snel een soort BNW-zandbak aan het worden :P.
Dit hele subforum. Alles wat rechts niet aanstaat is (deel van) een grote linkse /EU /D66 / GL samenzwering*

* Doorhalen wat niet de waan(zin) van de dag is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_190419806
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:42 schreef ikbenrond het volgende:
Sorry, ik geloof toch eerder de wetenschap.
Het zijn wetenschappers die bepaalde wetenschappelijke verhalen tegenspreken.

Dit is dus een vrij loze uitspraak.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_190419810
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:15 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ja, alhoewel het niet gezegd is dat SDM zich ook met Telegraaf bemoeit is het wel interessant dat haar eigenaar (Mediahuis) tegelijkertijd projecten/doelen met SDM opzet bij de aanschaf van NRC. Getuige de inhoud van de propaganda zoals waaraan jij refereert is het niet onwaarschijnlijk dat ze het op elkaar afstellen.

Ook interessant: De Persgroep Nederland, De Correspondent en The Correspondent worden óók door SDM gesponsord en ter herinnering: De Persgroep bestaat uit: Algemeen Dagblad, de Volkskrant, Trouw, de Stentor en een hoop provincieblaadjes.

Amerikaanse toestand eigenlijk wel qua onafhankelijkheid. Ik ben daarbij ook wel benieuwd naar de rol van Brenikmeijer als voorzitter van SDM en de mogelijke invloed op het beleid door ABN en ASM via de financiering.
Brenninkmeijer is idd kneiterlinks.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190419819
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Brenninkmeijer is idd kneiterlinks.
Bijna alle miljardairs verkopen het links dat jij omhelst.
  vrijdag 13 december 2019 @ 16:55:44 #74
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_190419870
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:23 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb me er allang bij neergelegd dat geen bron te vertrouwen is als het op klimaat aan komt.
+1
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_190419952
Sinds 2012 is Alex Brenninkmeijer betrokken bij de stichting, eerst als bestuursvoorzitter (2012-2014) en later als voorzitter van de raad van toezicht (2015-heden). SDM wordt sinds 2015 bestuurd door directeur Nienke Venema.

(SDM = de organistie die overnames van media financieert en oa met Open Foundation politieke doelen nastreeft)

Alex Franciscus Maria Brenninkmeijer (Amsterdam, 29 juni 1951) was de Nationale Ombudsman van Nederland en is sinds 1 januari 2014 Nederlands lid van de Europese Rekenkamer.

(Een voorbeeld:https://njcm.nl/actueel/g(...)rt-en-stigmatiseert/)
Daarnaast is hij lid Adviesraad Public Interest Litigation Project (PILP) van het Nederlands Juristen Comité voor de Mensenrechten (NJCM).[4][5]

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 17:02:46 ]
pi_190420002
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:51 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Bijna alle miljardairs verkopen het links dat jij omhelst.
Het is een soort vrijblijvend liberalisme dat ze verkopen. Niet bepaald links ofzo.

Washington Post en New York Times (die Occupy Wallstreet dwars zaten) zijn zeker niet links.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190420025
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een soort vrijblijvend liberalisme dat ze verkopen. Niet bepaald links ofzo.

Washington Post en New York Times (die Occupy Wallstreet dwars zaten) zijn zeker niet links.
Wie? De kranten van De Persgroep?
pi_190420065
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 17:06 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Wie? De kranten van De Persgroep?
Ja. Die ook. Zoals uitgelegd hier.

NWS / Sanoma verkoopt Nu.nl en tijdschriftentak aan DPG Media
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190420141
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:44 schreef ikbenrond het volgende:

En het kan nu al weer niet normaal. Goed gedaan!
Dit was post nr 10.

In post nr 8 ging het al ''niet normaal'';

quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:43 schreef ikbenrond het volgende:
ik snap niet waarom de oikofoben van het FvD niet het beste willen voor Europa en Nederland.
pi_190420191
quote:
Er is een te hoge mediaconcentratie zoals je het zelf mooi omschreef en wat als links verkocht wordt is een product van globalistische kapitalisten. Het probleem is dat jij enerzijds afstand neemt van dat links maar voornamelijk en bijna alleen het daarop geprojecteerde rechts aanvalt, - en daartoe dan ook regelmatig gedwongen lijkt om de standpunten van dát links te berde te brengen alsof het je eigen zijn en dat geprojecteerde rechts samen te voegen met het 'echte' rechts dat schuil gaat achter de valse dichotomie.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 17:21:34 ]
pi_190420651
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_190420707
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 15:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dit leven buiten de hekken van Zonnendaal.....
Zonnedael
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_190420717
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 17:17 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Er is een te hoge mediaconcentratie zoals je het zelf mooi omschreef en wat als links verkocht wordt is een product van globalistische kapitalisten. Het probleem is dat jij enerzijds afstand neemt van dat links maar voornamelijk en bijna alleen het daarop geprojecteerde rechts aanvalt, - en daartoe dan ook regelmatig gedwongen lijkt om de standpunten van dát links te berde te brengen alsof het je eigen zijn en dat geprojecteerde rechts samen te voegen met het 'echte' rechts dat schuil gaat achter de valse dichotomie.
Het geprojecteerde rechts is racistisch rechts.

edit: zojuist heeft FvD en PVV zich bij VVD gevoegd om de verhuurdersheffing te behouden... Het is wel duidelijk aan welke kant ze staan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190420751
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 13:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

https://www.telegraaf.nl/(...)cht-over-het-klimaat

Hieruit zie hoe de media (muv Telegraaf in dit geval) samenspannen om een bepaald alarmistisch beeld van het klimaat te schetsen. Pure propaganda. Nu maakt het mij op zich niet zoveel uit dat er een paar duizend miljard stukgeslagen wordt op het klimaat, ten opzichte van de ECB-drukkerij maakt dit ook weer niet zo veel uit, maar wel vind ik het erg dat er tegenwoordig blijkbaar geen journalistiek maar activisme bedreven wordt.
Volgens de telegraaf is er dus wel klimaatverandering, maar worden de individuele verhaaltjes overdreven. Ben jij nu ook een gelover geworden?
pi_190420826
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 17:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het geprojecteerde rechts is racistisch rechts.
Overduidelijk een splijtzwam die door beide 'kanten' bewaterd wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 17:54:56 ]
pi_190420829
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 16:50 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Het zijn wetenschappers die bepaalde wetenschappelijke verhalen tegenspreken.

Dit is dus een vrij loze uitspraak.
Welke wetenschappelijke verhalen worden er hier precies ontkracht?
pi_190420960
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 17:49 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Volgens de telegraaf is er dus wel klimaatverandering, maar worden de individuele verhaaltjes overdreven. Ben jij nu ook een gelover geworden?
Sinds wanneer en door wie wordt de klimaatverandering ansich dan in twijfel getrokken of afgedaan als onzin?

Het gaat vooral over de mate van invloed en al die overdreven alarmberichten.
  vrijdag 13 december 2019 @ 18:09:12 #88
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_190421091
quote:
Leuk om één wetenschapper aan te halen. Loop eens een universiteit binnen en vraag eens een gemiddelde klimaat-wetenschapper hoe hij/zij denkt dat het zit. 90% kans dat ze hetzelfde denken...
pi_190421240
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 18:09 schreef Zwansen het volgende:

Leuk om één wetenschapper aan te halen. Loop eens een universiteit binnen en vraag eens een gemiddelde klimaat-wetenschapper hoe hij/zij denkt dat het zit. 90% kans dat ze hetzelfde denken...
Dat moet ook wel anders kun je je boeltje pakken.
pi_190421428
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 18:09 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Leuk om één wetenschapper aan te halen. Loop eens een universiteit binnen en vraag eens een gemiddelde klimaat-wetenschapper hoe hij/zij denkt dat het zit. 90% kans dat ze hetzelfde denken...
Dus als de meerderheid iets denkt is het waar? Of wat is je punt precies...

Ik vind het verhaal van deze man goed, vandaar dat ik deelde. That’s all.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_190421506
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 18:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat moet ook wel anders kun je je boeltje pakken.
Dat is grote onzin. Jij wilt blijkbaar niet snappen hoe de wetenschappelijke discussie werkt. Je mag het - misschien zelfs moet het - met elkaar oneens zijn, maar je moet natuurlijk geen lulkoek gaan lopen verkopen.
Voor zover ik het kan beoordelen is bv die prof Lindzen op het eind van zijn carrière wat slordig bezig geweest.
And it's only the giving
That makes you
What you are
  vrijdag 13 december 2019 @ 18:42:43 #92
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_190421629
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 18:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat moet ook wel anders kun je je boeltje pakken.
Ach hou toch op. _O-

Zo makkelijk dit soort argumenten.
pi_190421717
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 18:42 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ach hou toch op. _O-

Zo makkelijk dit soort argumenten.
Makkelijker dan "muh meerderheid zegt"?
pi_190421941
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 18:42 schreef Zwansen het volgende:
Ach hou toch op. _O-

Zo makkelijk dit soort argumenten.
Iedereen die ook maar iets van een tegengeluid laat horen krijgt de klimaatinquisitie achter zich aan. Hier op Fok! is het niet veel anders.
  vrijdag 13 december 2019 @ 19:12:59 #95
8369 speknek
Another day another slay
pi_190422107
De Telegraaf aanhalen over wetenschap en niet begrijpen dat je a priori verloren hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 13 december 2019 @ 19:28:28 #96
8369 speknek
Another day another slay
pi_190422313
Net die hele lange lijst "gehakt" van de Telegraaf doorgelezen. Het enige steekhoudende stukje is dat Unicef claimt dat er meer orkanen komen door klimaatverandering. Daar waren aanvankelijk wat studies over maar dat is nog geen uitgemaakte zaak. De rest is bewuste af of misleiding van de Telegraaf. Bedankt voor het verspillen van mijn tijd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 13 december 2019 @ 19:31:33 #97
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_190422378
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2019 18:09 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Leuk om één wetenschapper aan te halen. Loop eens een universiteit binnen en vraag eens een gemiddelde klimaat-wetenschapper hoe hij/zij denkt dat het zit. 90% kans dat ze hetzelfde denken...
Dat is toch nog geen bewijs dat ze gelijk hebben. Ze hebben wrs gewoon dezelfde bronnen gelezen. De zaak domweg niet vanuit een andere hoek benaderd of bekeken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_190422428
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 19:12 schreef speknek het volgende:
De Telegraaf aanhalen over wetenschap en niet begrijpen dat je a priori verloren hebt.
Dit is dus wat ik bedoel, het gaat me er niet eens om wie er nou wel of niet gelijk heeft maar gelijk zo'n soort opmerking...
  vrijdag 13 december 2019 @ 19:43:11 #99
8369 speknek
Another day another slay
pi_190422610
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 19:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit is dus wat ik bedoel, het gaat me er niet eens om wie er nou wel of niet gelijk heeft maar gelijk zo'n soort opmerking...
Als je je kennis over de wereld haalt uit roddelbladen die zelf al aangeven niet objectief te zijn, dan past zo'n opmerking.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 13 december 2019 @ 19:46:18 #100
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_190422685
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2019 19:43 schreef speknek het volgende:

Als je je kennis over de wereld haalt uit roddelbladen die zelf al aangeven niet objectief te zijn, dan past zo'n opmerking.
Kortom, je voelt jezelf best wel een beetje verheven boven het plebs toch?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')